雑談・議論・質問スレ12 - 1300368303

1：HRK ◆l/an/smhrk：2011/03/17(木) 22:25:03: ★★★　利用者(ROM も)はこのスレをご使用前に必ず↓をお読みください。　★★★
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過去スレ
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雑談・議論・質問スレ5
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雑談・議論・質問スレ　ムっ（＝6）とせずいこうぜ
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[ラッキー]雑談・議論・質問スレ’[セブン！]
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538：N　（叢の中）：2015/10/20(火) 23:40:43: なんというか、そのへんはあまりつきつめず
「子らがいる間」は、
「ゆるく」もやもやしたまま過ごせばいいのではないか
というのが傍観者の妥協案。
539：N　（叢の中）：2015/10/21(水) 00:00:18: （訂正）傍観者→事なかれ主義の傍観者　ｗ

母親の自由が共同性との確執を導いたとき
子らは、それを最も身近な傍観者として見、その確執の副作用を受けながら
「考える力」を身につける　
というメリットはあり得る。　結局子らは親を選べないから、必然の中で育っていく。
親が確執を受けながら意思を貫く姿から、なにを感じそこから何を自己補給していくかは
確言できない。
もしかしたら心理学方面でそういうデータを熱かった研究はあるかもしれないが。
540：N　（叢の中）：2015/10/21(水) 00:12:20: 直接関係ないが、こないだ「ななちゃん（だったと思うが）を救う会」の話をテレビでやってた。
ななちゃんは可愛かった。　
子をドナーにした親もが撮ったドナーになった子のホームビデオ（こちらは顔ぼかし）も流れた。
そこで初めて知ったんだが、心臓移植を待つ子どもは日本では20人ちょっとくらいらしい。
で、脳死状態になる子どもは実はそれより多いらしい。

夕方の関西の番組で、おばちゃん党を立ち上げたというおばちゃんが
「だけど、やっぱり自分の子がそうなったとき(脳死状態)、暖かい体温の子どもの管を抜くという
決断はできない…」と半泣きでコメントしてた。

フランスで心臓移植はほぼ100％自国のドナーからだという資料も紹介されていた。
抜け落ちてる情報は、フランスの場合、明確なドナー拒否カードをもっていない場合
自動的にドナーになる、という法律があるということだ。

この問題はとてもとてもむづかしい。
541：HRK#Dzr ◆/fRZ/Xuyx6：2015/10/21(水) 18:52:30: >>536
をぉ、コミュニケーションが成立したことにびっくり。
おひさっす。
で、関係ないとは、
事実とは認めない。
都合悪いから認めない。
のどっちだ？

情報遮断があるのは当然ではないかと思うんだが。
そもそも、日本人捕虜がどう扱われてかなんて、
情報そのものが日本軍にはない。
546：test ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 16:13:11: 今…2015年10月だと思ったが…まだ混乱しているようだ。
547： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 16:14:16: 間違いではないらしい。
するとここにまだ人がいたということか。
548：HRK#Dzr ◆/fRZ/Xuyx6：2015/10/29(木) 18:48:40: >>547
なんつうセリフを吐いとるんだ、貴様。
Nはんと私はともかく留守番をしてくれてたAさんに土下座しさない。
549： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 20:15:49: Aがまだ、ここにいるのかい？
550： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 20:19:40: 私たちは自分で思っている以上に混乱しているようだ。
Aがいると知って遡って読もうとしたが読めない。

おそらくARが書いたであろう文もリョウが書いたであろう文も
そして私のトリップつきの文でさえも記憶にない。

記憶にないといえば不正確になるがしかし
思いのほか不鮮明で新鮮味を帯びて感じられる。
そのくせ痛みを伴い読み進めるのが憚られる。
なぜかAの文章もそうなる。

というよりAの文の方がより痛みが走るようだ。
551： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 20:20:44: とはいえ、それはAの責ではない。
もしこれを読むことがあってもだからといって控えないでもらいたい。
この痛みはおそらく…必要なものだ。
552： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 20:23:30: 困惑事由の２つめは、私たちの内部の問題だ。
君たちには関係のないことだが
ここのアドレスもパスワードも私は忘れてしまった。
彼らもだ。

ところが数か月前、突然にRが戻ってきた。
子どもの頃の私だ。
私は久々に噴出する回想を書かずにいられなくなった。
いわば「続き」を書きたくて、その場を失ったことが苦しく
必死に探したのだ。かつての「場所」を。
553：HRK#Dzr ◆/fRZ/Xuyx6：2015/10/29(木) 20:25:04: >>508
>>512
>>514
>>521
>>529
は、Aさんだと思う。
554： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 20:26:40: しかし手段は潰え、私は諦めの境地にあった。
皆もだ。それでいいと思いもした。

ところがある時偶然からARがHRKへの繋がりを見つけた。
ここのアドレスを尋ねようと彼が動き
否、動こうとし…そしてまた途絶えた。

無意識の抵抗なのか何なのか…そこでまた「内側」も途絶えた。
555：HRK#Dzr ◆/fRZ/Xuyx6：2015/10/29(木) 20:31:41: をぉ、まさしくロイ氏だ。
お久しぶり。
ということは、分裂してしまったのだね。
残念だが、ロイ氏の頭脳を有効活用できるということで、
前を向こうじゃないか。
さて、邪魔しても何なので、黙ることにする。
556： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 20:32:57: しかもこうやって整理しようとすると眠気が襲う。
何が障壁になっているというのだろう。

ともあれ、幾度目かの機会が訪れここを知ったわけだが。
ああ、礼を言うのが遅れたね。感謝する＞HRK
まだいてくれたAとN、他にもいるなら君たちにも。
557： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 20:39:39: リアルタイムでの遭遇はおそらく数年ぶりということになるかね。
しかし>>555と>>548の違いに笑ってしまった。

いや、分裂したという判断はおそらく間違っている。
関連したことを今書こうとしていたのだが
例えば…例えて言えばあるいは…私たちはキメラ状に統合したのかもしれない。
それまでより深く結びついたがしかし
意識がモザイクのように絡み合った状態で統合したようだ。
558： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 20:42:47: というのも、

…どう説明したものかな。
胡散臭くなるのを承知で内部の意識をそのまま会話としてみるとしよう。

まあ、信じる信じないは君たちの自由だ…というより
これは私たち自身への説明を試みているにすぎない。
ゆえに…君たちの視線を意識するのは今回はやめておくこととしよう。

それでないと吐き出せなくなってしまうからね。
559： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 20:45:10: HRKとの繋がりの可能性を見つけた時の意識は
敢えて名づけるならそれはARだ。
そして彼は喜んだ。
これでロイが吐き出せる、と。
彼は私がどこでも吐き出せるわけではないことを理解していた。
ここが、必要だと判断していた。

ゆえにHRKに連絡をとったのはARだ。
その時、私の意識…つまり「ロイ」はそこにはいなかった。
560： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 20:49:07: 当然、ここを開いた瞬間、それはARだったはずなのだ。
いや、確かにARだった。
現に>>542以降、トリップのテストをしたのは彼だったのだ。

その時頭の中には、書こうとしているARそのものの文が確かにあった。
ところが実際に書こうとキーボードに手を置いた時
その瞬間、私「君らのいうところのロイ」が降りてきた。
AR流に表現すればだが。

次いで私は何気にJaneStyleを開いた。
いや、ここを専用ブラウザに入れられないか試すためだったと思う。
561： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 20:49:47: 眠い…
562： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 20:56:55: この時間帯にうたた寝をするほどの睡眠不足とも思われないのだが。

さておき、JaneStyleを開いたその瞬間
ARがいかにもARらしき文を他の場所で書いている。

そして彼はそのまま思いだしたかのようにHRKとの繋がりを思い出し
とりあえず礼を述べるためそのツールを開いた。

その瞬間は確かにARだった。
HRKにしかわからない話で申し訳ないが
その時書こうとした文は
「わかれよ！」に類する言葉だった。

しかし実際に書きこんだのは私だ。
563： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 21:01:26: つまり…この困惑は私たちの内側でしかわからないものかもしれないが
以前と明らかに違う違和感がある。

具体的に言えば「交代」が一瞬であり、しかも常に混在している。
以前の「交代」に時間がかかり、交代してしまうと一定時間はそのままであり
その間に中の他の意識が「話しかけ」たとしても
あくまでもそれは「内側の声」であり、表出する時には「代弁」だったのだ。

今は…言ってみれば「一瞬の切り替わりの連続」だ。
そのまま振るまえば周囲からはとてもおかしくうつることだろう。
564： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/29(木) 21:04:32: 書きながら眠ってしまう。
この強烈な眠気には覚えがないわけではないが
これはここ数年なかったものだ。
というより統合初期にしか見られなかったものだ。

ということは「ここ」により触発されているのだろう。

我ながら支離滅裂だ。
しかもRの叫びを粉砕してしまったような気がする。
565：HRK#Dzr ◆/fRZ/Xuyx6：2015/10/29(木) 21:38:47: 寝落ちしたかな？

>>556
どう致しまして。
またロイ氏の文章を読めることに感謝する。
諦めてたからね。

>>562
AR氏だろうとロイ氏だろうと、
わかるか～～～い！

はっきり分かれてる多重人格の場合でも、
コロコロ入れ替わるのは結構あるよ。
能動的に体を動かそうしてない場合、
つまり、受動的な状態では同時に外に出ることも出来る。

おやすみ、良い夢を。
566： ◆jo9v3HJTJU：2015/10/30(金) 22:50:18: どうやって、克服する？
奥底に、植え付けられた鬼を、おさえ、られない
567：HRK#Dzr ◆/fRZ/Xuyx6：2015/10/31(土) 06:25:21: そりゃ、取り敢えず試したいのは文章化じゃないか。
一旦、文字化して吐き出す。
568： ◆jo9v3HJTJU：2015/11/08(日) 12:11:06: 子ども達がかわいい。
全く疑うことなくこちらを信じ切っているまなざしが怖くもある。

そして、痛い。
彼らを
569：HRK#Dzr ◆/fRZ/Xuyx6：2015/11/08(日) 20:40:37: 可愛がってしまえ。
570： ◆jo9v3HJTJU：2015/11/16(月) 17:10:34: うーむ…この記憶の混乱が落ち着くことはないのだろうか。
571：HRK#Dzr ◆/fRZ/Xuyx6：2015/11/16(月) 18:57:11: 記憶自体が整理されることはないと思うよ。
整理された記憶が上書きされるだけだ。
572：HRK#Dzr ◆/fRZ/Xuyx6：2015/11/17(火) 19:37:14: ＜児童虐待＞「子育てを楽しんでいた」母親は、なぜ我が子を「餓死」させたのか？
ttp://news.infoseek.co.jp/article/bengoshi_3951/
574：zebla：2016/01/19(火) 08:39:23: 誰かいなくなってしまったのかな

月に1､2度見に来ているだけでろくに書きこみもしていないけれど
この掲示板ができた時からいるよ

久々にロイ氏（と一緒にひとつの体の中にいる皆さん）を見かけて嬉しかった
むつかしいことは判らないけど、ただ、まだ見てるよとだけ書いておく
575：zebla：2016/03/09(水) 08:56:57: 【悲報】契約社員が最高責任者からの声かけを無視して大惨事
http://bit.ly/1LDQehY
576：zebla：2016/03/13(日) 12:45:13: 上司「明日は午後からでいいよ」俺「まじすか！」→
http://bit.ly/1LDQfm3
577：A ◆CPjaa6Nup6：2016/03/13(日) 18:17:41: >>568おや！
578：zebla：2016/03/18(金) 05:37:07: 【衝撃】1978年にスターウォーズに影響されて日本が作った和製スターウォーズが酷すぎる件(笑)【画像あり】
http://bit.ly/1R5zXyu
579：A ◆CPjaa6Nup6：2016/03/18(金) 17:48:15: >>568
おかえりなさい。
子はなかなかに可愛くて、子育てはなかなかに心に刺さるな。
580：zebla：2016/03/23(水) 22:50:59: 【画像あり】大学生の一人暮らしでこの部屋って普通だよな？
http://bit.ly/22ex1HL
581： ◆jo9v3HJTJU：2016/03/26(土) 08:25:44: >>571
違いがよくわからない。
整理された記憶が上書きされるためには
記憶自体が整理されねばならないのではないか？
上書き後も、以前の記憶が消失されず深層に残っているというのはわかる。
582： ◆jo9v3HJTJU：2016/03/26(土) 08:27:27: >>574
こんなに長期間ここを開けていたのに
まだ見ている人がいたとは驚きだ。
正直、ＨＲＫ以外誰の反応も期待していなかった。
（しかし同様にうれしい。ありがとう。）
583： ◆jo9v3HJTJU：2016/03/26(土) 08:31:18: >>577>>579
やあ！
何年振りかでここを訪れた時、そこまで遠くない日付に
君の足跡があることに気付いた時、とても嬉しかったのだ。
そしてまた邂逅できることを望んでいた。
ここで会えてうれしいよ。

子どものかわいさは異常だ。
ここまでかわいく、愛おしい存在があるということが不思議で恐ろしく感じる。
そして、それだからこそ余計傷つくのだ。
その苦しさを、子どもにぶつけてしまいそうな衝動がわくことがあり
私はそれがとても怖い。
584： ◆jo9v3HJTJU：2016/03/26(土) 08:37:43: ＞ＨＲＫ
頑固者の君はもうここを見ていないだろうか？
もし見ることがあったなら、私は君との繋がりが切れないことを望んでいる。
君は某スレでの一件をＡＲの拒絶と受け取ったようだし
深く傷つけてしまったのかももしれないが
そもそも某スレは匿名集団の集まりだ。
あの時ＡＲは君をＨＲＫとは認識せず一般論として断っている。
全員の見分けがついているように見えているかもしれないがそれは誤解だ。
あそこで匿名のままで見分けがつく住人はＡＲには３人くらいしかいないのだよ。

それから、その後私からのメールを受け取ったかい？
読んだうえで意志を翻すつもりがないなら致し方ないが
私は寂しく感じるという正直な気持ちを伝えておこう。
「ＨＲＫ」そのものを拒絶したいならそもそも個人的なアドレスなどは教えていないのだよ。
それなりに会話をし近づきたい意志があったからこそだ。
だが、君を傷つけてしまったのならそれは申し訳ないことをした。
こうした私の対応がかなり時間が経ってからのものであることも含めて。
585： ◆jo9v3HJTJU：2016/03/26(土) 08:45:20: なあ、Ａよ。
人との距離感を維持するのは難しくはないかい？
私は元々距離感を測ることからして困難だが
それなりに親しくなり、それなりに心地よい距離感を得た相手であっても
突如近づきすぎたことへの恐怖心のようなものが湧き出で
衝動的に拒絶し距離を開けようとすることがある。
これはどうも、私だけでなく中の人全てがそうであるようだ。

ここでＡＲのことを話して果たしてＡＲが誰なのか
ここの住人が把握していたかどうかも今は定かではないのだが（私の記憶的に）
ＡＲは我々の中で最も他人と近づきやすい。
親しくなりやすいという意味には決してなりえないが
それでもまだマシに社交的であり、一旦彼の警戒ゾーンを超えてしまえば
彼の皮肉なふるまいを相手が許容する限り「友達ゾーン」に入る。

「友達ゾーン」に入った方々はＡＲを友達と認識し、それなりの好意を与えてくれる。
その好意は、彼の皮肉なふるまいを許容した上に成り立っているため
それはしばしば、どう表現したらよいのか…こう書くと語弊はあるが
ＡＲへのある意味上からの愛情の振り下ろしになることが多いように感じている。
586： ◆jo9v3HJTJU：2016/03/26(土) 09:43:00: 上からの愛情の振り下ろし、という表現をすれば
ＡＲを友達と認識し好意を示してくれる方々に対して失礼でもあり
方々は一様にそうではないと、緩やかな反発と否定を示してくれるものでもあるのだが
だが、誤解と反発を恐れずに言うならば、おそらく完全に間違いではないのだ。

それはつまり、方々はＡＲの「皮肉なふるまい」の中に
彼の心の傷を見るからであり、そこに癒しを与えてくれようという意味での
「上から」「授ける」ごとき愛情の振り下ろしであるのだと感じられる。

もちろんそれは、ＡＲの無礼なふるまいの中にも
彼をよしとし、彼ごと好ましく思ってくれた上での好意なので
敢えて言うなら、本来彼が、いや我々皆が欲していたはずの
「親」からあたえられたかった愛情の代替物として受け取ればよいということで
おそらく方々もそれを望んでくれているはずなのだ。
587： ◆jo9v3HJTJU：2016/03/26(土) 09:52:12: しかし我々の方の受け皿は極端に狭く、また歪んでいる。
時にそれをありがたく思い、その好意に癒され愛情を感じつつも
時にはそれを卑屈に感じ拒絶したくなる。
それは拒絶という、言葉のもつ意味合いよりもう少し強めの反発ですらある。

そこには我々のもつ、本来自分の中では否定し押し込めていたかった本心
「愛情が欲しかった」
「我々は普通与えられるものを与えられていなかった」
「寂しい」
「愛されたい」
「受け入れられたい」
「愛情、友情、そういうものへの渇望感」
　　　　・
　　　　・
　　　　・
『我々は虐待されていた』

これらの複雑な感情や心理が絡み合ってもつれがあり
その苦しさからの脱却手段として（手段として間違っているが）
〝一転して全面拒否”　という態度の変化が起きるのだ。
588： ◆jo9v3HJTJU：2016/03/26(土) 10:00:09: ＡＲが１０年以上前に出会った某スレの住人達は
おそらく元来の器量がお人よしという部類に入る方々なのだろう。

方々は当時、反抗的で皮肉な言動しかしないＡＲに対して
「家族の代わりに愛情を与えてやろう」とした。
ＡＲは、ふざけんな！を反発し続けていたが
方々の度量の方がＡＲをはるかに上回り、
年齢的なものか、元来の度量ゆえか、方々には余裕があったために
ＡＲの度重なる怒りの発露（施されることへの）をものとものせず
時にはある意味、方々の独りよがり的な押し付け（語弊があるが）を続け
年を経て、ＡＲが折れた。
そこにはＡＲが否定し拒絶し続けた「人の情け」が在った。

折れたＡＲは恐る恐る、方々を受け入れる。
しかし、それは今の私から思えばまるで傷ついた野良猫のようで
彼は受け入れては後悔し、逃げてはまた近づき
近づいては拒絶し、そしてまた懐柔され…１０年を経てやっと
「信用」するに至る。
589： ◆jo9v3HJTJU：2016/03/26(土) 10:03:52: それでもまだ、時にそのこと（人を受け入れたこと）への不安は高まり
方々を例外とすることで、自分の中で折り合いをつけようとし
新たな「特別」を作らまいとあらぬ方向への努力を繰り返す。

これをＡＲのケースとして書いたが
これらは我々全てにあてはまり、私もまた
誰かと友人になろうとし、本来の防御ゾーンをはずし
例えば携帯のアドレスを教えたり、住所を教えたり
自らの垣根をはらってみたりしながら
そのくせ、やはりやめておこうと身を翻し離れようとしたりする。

我々のこうした態度は、実は我々に対して好意をよせ近づこうとしてくれた相手、
特にその中でこちらからも垣根を払うところを一旦見せた相手にとって
とても傷つく行為であろうと思う。
これは、まことに申し訳なく、またもったいない、とても惜しいことだとも自分で思う。
590： ◆jo9v3HJTJU：2016/03/26(土) 10:06:29: さて、ＨＲＫよ。

君がまた、もしここを見ることがあったなら
これは私（我々）の本心としてのメッセージとして受け取って欲しい。

君を拒絶したつもりはなく、その意図もない。

君には申し訳ないが
君は上記事情の、我々の心の波の間にいる時に
たまたま間合い悪く好意を示してくれたのだ。
すまなかったね。

できることなら私は、君にここを離れないでいてもらいたいと思っているよ。
まだ論議が途中になっている事案がいくらもあることだしね。
591： ◆jo9v3HJTJU：2016/03/26(土) 10:10:53: しかしそれにしても、我々にとって人との付き合いは難しい。
距離感を測ること、距離感を保つこと、
また、時にはその距離を縮めること、そのタイミング、
それら全てが非常に難しい。

これが…我らが独り身であったのなら
独り身のままいたのであればそれでもまだよかったのだ。
ただ、防御層を厚く保っていればそれでも事がすんだのだから。

しかし我々は
曲がりなりにも人と生きる道を選んだ。
そのため、自らもまた人であらねばならない。

自分のもつ許容範囲を超えて
子どもは自分の思いのままに外へ向けて駆けてゆく。
のみならず、外からの風をひきこんでもくる。
その勢いに飲まれ、翻弄され、泳ぎ切れない自分に苛立ちながら
子どもへ申し訳ないという思いがつのってゆく。
とても歯がゆい。
592：zebla：2016/03/29(火) 10:17:45: 会社クビになって奨学金返済できなくなったんだが契約書にヤバイ文章が見つかった
http://bit.ly/1R5zV9T
593：zebla：2016/04/08(金) 21:24:56: ワイ、上司から唐突に夜間出勤を要請されるも無視する
http://bit.ly/1R5Al03
598：HRK#Dzr ◆/fRZ/Xuyx6：2016/04/24(日) 16:24:01: >>584
来るつもりはなかったのだが。（苦笑

一応、ＳＭスレでは別れを告げていたのだから。

二つ申しあげておきたい。

一つは、メールは届いていない。
まだ読ませる気があるのなら、再送を願いたい。

もう一つは、ARは間違いなく、私をHRKと認識していた。
なぜなら、メールアドレス云々という下りがある。
認識していなければ、その話題にはならないはずだからだ。
610：zebla：2016/05/28(土) 22:17:36: 職場でExcelを電卓代わりに使ってるんだが
http://waranews.livedoor.biz/archives/1946107.html
613：zebla：2016/06/02(木) 08:26:27: 【閲覧注意】ナチスの人体実験
http://waranews.livedoor.biz/archives/3193506.html