＜長文・連投＞ HYPER 雑談スレッド II ＜通な議論＞ - 1088350818

1：extright：2004/06/28(月) 00:40: ★★★　必　読　「この掲示板利用にあたって/管理人」　★★★
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566

ここは雑談スレでは敬遠されがちな　長文、連投 OKスレになりました。
何処かのスレで気になった一文について詳しく聞いてみたい時、ひとこと申し述べたい時、
更に議論に発展しそうな話題にと、幅広くご活用ください。

[ご注意]
　・古参者にとっては、新ネタ旧ネタ繰り返しが延々となされる様に感じるでしょうが、
　　そこにこそ新たな発見もあるかもしれないという、柔軟な考え方で進みましょう。
　　うっかりさんが現れても叩きはやめましょう。
　　何故そういう考え方に至ったのかを聞き、理解しあう事が大切です。
　　言葉とは何のためにあるのか、今一度ロイのスタンスを学びましょう。

※ご利用前に
　・一度は全てのスレに目を通し、これまでの雰囲気を掴んでおきましょう。
※コテハン推奨
　・これは議論へと発展した場合にどれが誰のレスなのかを判別し、混乱を防ぐ為です。
　・また、板の「検索機能」によって過去の意見を参照する際にも便利です。
368：A ◆CPjaa6Nup6：2009/02/01(日) 07:07:24: >>367
えーと
名付けてしまう事で、よけいに怖くなってしまわないか
と思ったりした
369：evian：2009/02/01(日) 07:26:44: >>368
怖くなることも大事なのかも、と反射的に思った。

ほれ、アレだ。
恐怖映画で（こんな譬えでスマン）一番怖いのは、お化けや怪物が出るとこまで、って言うじゃないか。
370：N：2009/02/01(日) 07:50:28: >>369
いやいや、
お化けが出たとたん、心臓麻痺でしんぢゃう観客だっているぞ。
371：evian：2009/02/01(日) 07:58:14: >>370
ナルホドｗ

でも、真面目な話、「得体の知れない恐怖」と「明確な恐怖」なら
正体のわかってる恐怖の方が対応はしやすくねえ？　
恐怖が少ないって意味じゃなく、明確なぶん厄介さが少ないって言うか。
372：N：2009/02/01(日) 08:17:41: >>371
いや、マジメにレスしたんだけど　笑

そこはちょっと俺は想いがちがくて、
無意識に全身に散らばってたものが
名付けられて明確にひとつの固まりになってしまうと
それまで全身の代謝でなんとか無意識に散らしてたものが
癌（あまりいい例えじゃないけど）みたいに内臓を食い散らかすってかさ。

確かに、明確になれば「治療」の可能性はでてくるんだけど
「治療」できないようなデカさの妖怪だと、
やっぱり、一カ所に集めなきゃ良かったってことになるかもだし。
だから、集めずに全身に散らしたままなんとかやり過ごす、っていうのもアリな気がする。

完全退治はできなくても、お化けとつきあっていくためには、
やはりなんらかの対処法が見つかる（見つかっている）ってところが
かなり大事な気がするんだ。
カウンセラーってのはその為にいるんだし。
（これがヘボだと、妖怪パワーがUPなんてことにもなりかねないけど）

あ、そうだ。３６１氏、この件に関してはレスするとき仮コテつけといてね。
373：N：2009/02/01(日) 08:20:19: 違う人間を361氏と妄想して攻めたりしたら気の毒だからｗ
374：361　改め　タター：2009/02/01(日) 08:37:10: うえ、見抜かれてら。
ハズカシイから名無しのままでいようと思ったのにｗ
（コテハン推奨なんだよな。ルール無視でスマンかった）

>>372
>全身の代謝で散らしてたものが一カ所に集まる

なるほどな。
そこらへんは俺、逆に考えてるのよ。
人は往々にしてアタマより身体の方が賢かったりするから
身体の方が「準備が整ってない」もしくは「妖怪がまだデカ過ぎる」と見れば
全身に散らしたままにしてくれるんじゃないか、と。

ある程度喰われても内蔵がなくならない、と見た時のみ
一カ所に集めて顕在化させてくれるんじゃないか、と。
その準備が整う（身体がしぶとくなるか、妖怪が薄まるか）まで
全身に散らしたまんまやり過ごすってのは大いにアリだと思う。
375：N：2009/02/01(日) 09:06:08: >>374
なんかね、ロムってるだけじゃわからない
自分のレスにレスが返ってきた時感じる個人的な感触ってのがあるんだよ＞掲示板
だから掲示板ってのは
ロムるより参加するほうが数倍得るものが大きいってかさ。

＞タター
再び「なるほど」を100(以下　略）

妖怪はちゃんと、相手の状態を頭より先にワカッってるから
（けっこう優しいんだな妖怪、見直したよ妖怪ｗ）
名付けは潮が満ちている時なんだと。

で、まぁ、>>366はかなり難しい質問だということは充分承知してるんだけど
いますぐでなくて構わないんだけど、いずれレス頼む。（→けっこう必死だったりしてｗｗ）
とりあえず焦らない、ってのもアリかい？
つまり、頭じゃなく身体が対処法をひねりだしてくれるというか、
そういうことってあるもんかぃ？
自分からじたばたせずに、向こうから来るのを待つってのもアリかぃ？

ま、俺の場合は、心臓麻痺じゃなくて胃潰瘍くらいで済んでるわけだから
そんな必死にならなくてもいいんだが、なんせ、
長いことやり過ごしてきた妖怪が突然顕れて
そやつと対峙するのが初めてだったもんで
ちょい経験者の談を聞きたくなってるわけさ。
まるで人生談版みたくなってしまってスマンけどさｗｗ

（今日はここでオチる）
376：タター：2009/02/01(日) 09:07:13: 逆に言うと、
顕在化させたくないのにバケモンが姿を現しそうになってるのは
自分の思いとは裏腹に身体が「耐えきれる」と判断したからじゃないのか、と。
377：evian：2009/02/01(日) 09:13:22: あ、やべ。もうレスが来てた。
オチた背中に返事しとくｗ

>>366　はすっげえ言いたいことあるんだが
昨夜から未だに仕事に追いまくられてるんで、ちと余裕が出来た時に返事するわ。
気合と時間を必要とする内容な上にうまく伝えられるかどうかわからん。
俺予想では９割７分くらい、わけわかめになる予定だｗ
378：タター：2009/02/01(日) 09:16:07: スマン。>>377、俺。
379：N：2009/02/01(日) 17:17:33: ＞タター
だから　jane do使えと（ｒｙ
つか、背中が痛いのはなじぇｗ
わけわかめでけっこう。　
そういうのをあれこれ考えると左脳が活発になって少しウツが薄れるｗ
気長にお待ちしておりまする～
380：タター：2009/02/01(日) 23:43:53: ＞背中
肩胛骨の下部中央あたりが痛いんだったら胃のせいｗ
あと胸中央の熱くて鋭い痛みも、なｗ
381：N：2009/02/02(月) 08:41:16: >>364
>それはそこにある「けど」でも、
>それはそこにある「にも関わらず」でも、
>それはそこにある「から」でも勿論なく、
>「それはそこにあって」「俺はここにある」が並列で出来るようになる。

たぶん俺は
それがそこに「あった」けど
　　　　　〃　　「あった」にもかかわらず
　　　　　　　　「あった」から「今俺はこうなってしまった」
の段階だ。
その認識が痛い。　以前は　「だから」「俺はこうなんだろう」
とぼんやり感じていた。それが「こうなってしまった」に変わった時痛みが湧いた。
382：タター：2009/02/02(月) 11:34:11: 仕事の終わりが見え始めた（ばんじゃいｗ）ので、取り急ぎｗ

>>375
>とりあえず焦らない、ってのもアリかい？
>つまり、頭じゃなく身体が対処法をひねりだしてくれるというか、
>そういうことってあるもんかぃ？
>自分からじたばたせずに、向こうから来るのを待つってのもアリかぃ？

個人的な意見ではオール「アリ」だ。
自分の身体を信じて、自分の背骨を信じて
大脳を経由しない反応に事態を任せてみるってのはすごく有効な対処法だぞ。
383：A ◆CPjaa6Nup6：2009/02/02(月) 22:00:17: 肩胛骨のあたりが痛むのは
翼のなごり

　　とかねーw
384：N：2009/02/04(水) 07:43:04: >>382
ちょっと安心したｗｗ
別に意識してやってるわけじゃないが、現在
脳軟化しててこみいった事が考えられなくなっているｗ
これが「普通」ということだろうか…
ぼんやりして大脳を働かせることができなくなったのは初体験だ…
薄～く、不安も感じるｗ　しかし確実になにかが変わりつつはある。
でも、逃避中ｗｗ

>>383
「二級天使」というマンガがあったのを思い出したｗ
加齢臭漂う堕天使…　かっこよくはないなｗｗｗ
385：N：2009/02/04(水) 07:48:58: 「世界」と「和解」することによって
失われるかもしれない「何か」
386：N：2009/02/04(水) 07:53:23: あぁ、こういう独り言は噴き出しの方がいいのかな？
でも浮かんだ言葉を気兼ねなく連投できるこのスレの存在は
ホントにありがたいよ。
387：evian：2009/02/04(水) 09:47:57: >>385 はじめましてで、いきなりゴメン
その「世界」には自分は含まれていないのですか？
「和解」というからには、常に自分と対立しているのかなあ
長文は（体質的に）読めないので、過去の経緯はわからないが
なんだか気になった。
388：N：2009/02/04(水) 12:57:05: >>387
長文読めないって…　じゃ短めで。
自分は含まれてないです。
対立というのも含まれるかもだけど、
そこに入れないというか、
受け入れて貰えないとか、外されてるというか、
居場所を見つけられないというか、そういうのをひっくるめたのが「世界」
389：N：2009/02/04(水) 13:01:40: 酒鬼薔薇が「透明な存在である自分」みたいなことを
書いてたろ？　アレ、俺はすごく反応した。
390：タター：2009/02/04(水) 14:14:00: >>382
>しかし確実になにかが変わりつつはある

個人的な意見ではいいサインだ。ちゃんと身体が対応してる。
脳は軟化しとくにまかせとけ。逃避しろ。
オールオーケーだ！
391：N：2009/02/04(水) 18:14:14: >>390　ありがとう。　精神的にはまだ何度も行ったり来たりしそうだけど。
　　　　音楽に癒される、とか以前ロイが書いてた気がするけどホントだな。
392：A ◆CPjaa6Nup6：2009/02/06(金) 22:04:01: グレゴリオ聖歌? っていうのが最近気に入った。
邪魔にならん。いい感じに身体を包む。
393：タター：2009/02/06(金) 22:53:37: さて、厄介な仕事が片づいたので気合を入れて…ｗ

>>366
>対処法をみつけるヒントみたいなものはあるだろうか？

と問われて、反射的に頭に浮かんだ物語があった。

南アフリカのブッシュマン（今はコイサンというのが政治的に正しいんだよな）を
こよなく愛したローレンス・ヴァン・デル・ポストが書いた一節だ。
（今、手元に本がないんで、スマンが、記憶を頼りに書かせてもらう）

ブッシュマンは狩猟採集民族だ。財産所有の概念がない。
そこで一人のブッシュマンが放牧されていた牛を「狩って」しまう。
彼は「窃盗」の罪で逮捕され、服役することになるんだが
大地の人であるブッシュマンは牢獄の中で次第に衰弱していく。
窓から外を眺めては「風はもう『物語』を運んでこない」と呟いて。

で、結局、さして長くはない刑期を終える前に衰弱死してしまうんだが
ヴァン・デル・ポストはこう言うんだ。

「人は『物語』によって生きる。
彼は投獄され、彼の部族と切り離され、
彼の『物語』から切り離された時に死ぬしかなかった」

この一節は当時ガキだった俺の心に強烈に残った。
ひどくロマンチックな物言いだったし
ひどく不可解な物言いだったからだ。

だってそうだろう？
『人は物語によって生きる』ってのはロマンチックな表現としてアリだと思ったが
『実際にそれで人が死ぬ』なんて、どう考えても行き過ぎにしか思えなかった。
394：タター：2009/02/06(金) 22:54:40: >>393
わけわかめな話はまだ続くｗ

で、このフレーズはそれから長らく疑問として心の片隅に残り続けた。
で、年を経るごとに「本当かもしれん」と思うようになっていった。
別段、自分の中で劇的な変化があったがわけじゃないが、
物語ってのはかつて自分が感じていた以上にデカイかもしれんと思いはじめた。自然にね。

嬉しいこと、悲しいこと、耐え難いこと――すべてが
自分の属する文化の（「文化」に違和感があれば「自分の自分の属する時空」の）
自分に理解できる『物語』の形を持っている。

それが一番はっきりしてるのが「生死」だ。
人なんて極論すれば、勝手に生まれて、放っときゃ死んでくんだが
それだけじゃ虚しいんだな。
で、虚しいだけならまだいいんだが、往々にして
虚しさがつのると、生きること自体が難しくなったりする。
で、生きることに一つの『物語』を求める。
それは「いきがい」だったり「哲学」だったり「ポリシー」だったり「使命」だったり
様々な名前で呼ばれるけど、要は『生きるための物語』なんだ。
（これはそのまま『死ぬための物語』でもある）

『物語』って言うと「嘘くさい」とか「つくりごと」って形容――
つまり「現実じゃねえだろ、それ」って指摘がついてきちまうけど
これが意外と侮りがたいものなんだ。

なんていうかな、物語は「現実に起きていることを理解するための祖型」みたいな役割をするのよ。

で、状況がそうした祖型に基づいて理解されれば
自分の立ち位置や困難の性質も理解しやすくなる。
で、それらが了解できると、それらに対処するのも楽になる。
あるいは対処せずにやり過ごすこと（これだって実は立派な対処の一つなんだ）も
理解する前より楽に楽に出来るようになる。
395：タター：2009/02/06(金) 22:55:13: >>394
ってことで、俺の腹の底、もしくは背骨のどっかで
「名付け」と「対処法」と「物語」は深い関連をもってるんだが
個人的にはそこら辺を深く考察する必要がないもんで、
このまま、まとめずに投げ出してみるｗ

よけい混乱させたらゴメンよ。先にあやまっとくわ＞Ｎ
396：タター：2009/02/06(金) 23:02:11: >>394
>で、生きることに一つの『物語』を求める。

このフレーズ自体が誤解されやすい要素をたっぷり含んでるな。
いくつか補足しとく。

まず、ここで言う『物語』には、侮蔑的な要素、否定的な要素は全くない。
そして『生きるために物語を求めること』を俺は全面的に肯定してる。
生きることは、物語の声に耳を傾け続けることだ、といっても良い。
397：A ◆CPjaa6Nup6：2009/02/07(土) 07:25:24: タターの言う「物語」とは意味合いが違うが
交流分析(Transactional Analysis:ＴＡ)というカウンセリングの中に
人生のシナリオという概念が出て来る
それを少し思いだした。

ちなみに交流分析は私には相性がよかった。
まがりなりにも、社会生活ができるようになった。
398：N：2009/02/07(土) 13:04:00: >>395
>よけい混乱させたらゴメン

いや、むしろ目から鱗だ。　ﾀﾀｰ、あやまり損ｗ
>>385でつぶやいた「何か」は「物語」かもしれない。
父親を否定し続けるとで形作られた何十年にも渡る自分のｽﾄｰﾘｰ。
いま、そこに赤ペンを入れることで、
物語の筋が変わってしまうかもしれない不安と動揺と希望と
そして希望を抱いたために味わうかもしれない失望への畏れ。
399：N：2009/02/07(土) 13:06:03: 物語の筋というより、物語の「質」かもしれないな。
400：N：2009/02/07(土) 13:13:20: もうすこし考えてみる必要がある。
だが、俺にとって相当なﾋﾝﾄになる重要なレスにまずは、感謝。

>>397 交流分析というのは物語の「添削」なのかな？
ちなみにｵｲﾗが聞いてたのは古いR&Bとブルースだよ。
「聖」を感じるのは「ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄｶﾌｪ」のﾃｰﾏ。
「グレゴリオ聖歌?」ってのも時間ができたとき調べてみる。ありがと。
401：N：2009/02/07(土) 20:31:27: >>393-395

（ﾌﾞﾗｳｻﾞでﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟさせ読み返すための俺用ｱﾝｶ）
402：タター：2009/02/07(土) 23:48:38: 古いＲ＆Ｂとブルースか。
人の声って気持ちいいんだよな。グレゴリオ聖歌も。
キワモノかもしれんが声明なんかも好きだ。
403：N：2009/02/08(日) 00:16:27: おう、ﾀﾀｰ。偶然いまポップアップを
何度も見返してたところだよｗ
声明ってのは珍しいな。
落語をＢＧＭにしてるって話は時々耳にするけどな。

俺は一時ひとの声じゃまで、柄にもなく
クラシック音楽を聴いてた時期があるんだよｗ
なんちゅうのかあまり詳しくないんだが、
交響曲みたいな大仰なんじゃなくて、室内楽、
それもﾃﾝﾎﾟが一定してて静かなヤツ、
突然狂ったように早くなったり大きくなったりすると
腹が立ってｗｗＭＤでうるさいとこは全部切り捨てて
静かなとこだけ聞いてた。ｗｗ
音楽を聴くのはいっさいやめた時期もあった。

古い黒人ﾌﾞﾙｰｽやＲ＆Ｂは、父親に反抗してた時代
（まぁヤツが死ぬまでずっとだがｗ）よく聞いてた。
何十年も昔の話だ。ふしぎだが、今回、胃痛のなかでｗ
偶然アマゾンに注文してた古いＲ＆ＢのＣＤ（３枚組で２０００円ちょいだ
安いだろｗ）が届いたんでそれを聞いてたら、あのころ
それを聞いて慰められてたのとおんなじ状態になったんだよ。
すごく落ち着いた気分にさ。うん。いまは逃避してて
すこし回復してるよ。　なんつーか、俺は同居してる老母とそれほど
仲良くはやってない。つうかほとんど口をきかないといってもいい。
だけどな、こないだ、俺が飯作ってたら（俺は母親の料理は食わない）
母親が台所に入ってきた。でだ、ここ数年、俺はそれを感じても
反応しないようにしてたが、昨日は振り返ったんだよ。
そんだけのことだけどな。でも、俺にとっては（そして母親にとっても）
そんなちょっとのことが大きな変化だったりするわけさ。
端の人間にはわかんねーことだけどな。うん。
404：N：2009/02/08(日) 00:26:29: あんたの物語に関するレスは、頭の先っぽだけだったら
いくらでも長文で返せるんだ。でも今はそれをしたくない。
>>395に
>腹の底、もしくは背骨のどっかで
ってフレーズがあるんだが、そっちだ。骨や内臓側に入れたい。

でだ。今回ロイが回想に書いたことに関して
頭の先っぽで考えたことをぼちぼちとこっちに書いてもいいかぃ？
（今日じゃない。いずれ、だ）回想録に俺のひとりごと長文が連投されると
名無しさんが書き込みにくくなるような気がする。
それに、頭の先で考えることだから、ロイをほったらかしにした一般論に
なると思うし。

つまり、一時的に流れを切ってもいいか？最終的には
人間の話だから、つながるんだが、それはもう一般論としてだ。
かなり抽象的な話になるはずだし、一応聞いてみとこうってこった。
405：N：2009/02/08(日) 00:37:38: ｽﾏﾝな。今、ちょっと楽しみに読んでるスレッドがあって
>>404後半にはそこの主役の口調のテイストところどころ入り交じってるｗｗ
（まったく似てないがｗ）
自分語りにはちょい便利な文体ではあるんでね。
意識的に野郎の「呼吸法」をまねてみようかとは思った。
がしかし読み始めて日が浅いんでぜんぜんﾓﾉにできてないｗ
（このﾚｽはﾇﾙｰの方向で）
406：N：2009/02/08(日) 01:08:07: しかし・・・ここのﾚｽ行数設定は
いくらぐらいにしてあるんだろう。
２ちゃんじゃはじかれるような行数の長文がかけるな。
さすが書くのも読むのも「長文好き」な「ロイ」が
設定しただけのことはあるｗ
407：タター：2009/02/08(日) 10:09:34: >>404
>一時的に流れを切ってもいいか？
おう、N。
レスは好きにしてくれて構わんよ。
元々ここは好きなことを好きなように考察できるスレなんだし
前にも書いたように、俺はあんたがあんたのリズムで進んでくれりゃそれでいい。
俺のわけわかめな話を背骨や内臓のどっかにおさめてくれるなんて、それだけで充分に光栄だ。

ところで、CDで落ち着いたり、母親の気配に振り返る話が妙に嬉しいのはなんでだ、と思ったら
あんたの身体が大脳とは無関係に正しく事態に対応してくれてるからだ、と気づいた。
身体ってのはすごいな。頼りになるわ。
408：N：2009/02/08(日) 12:42:54: >>407
たとえば「ひとがひとをわかることなんてありえない。」
としたり顔で言うとする。
これはしかし沈黙に形を与えた言葉としてはものたりない。
それは沈黙に定型的なことばを与えたように響く。
つまり手あかがついた言葉だ。

・・・おもしろいな・・・腹痛が起きた。
体が頭の先っぽの言葉を嫌ってるらしい・・・
これが俺が失うのを畏れる「何か」かもしれない。

もうすこしだけ腹痛に耐えて。。

大脳新皮質、つまり「考える」ということが、ひと、ということの第一歩。

だめだ。。腹痛。。すこし体のいうことを聞こう。。
409：N：2009/02/08(日) 12:44:30: >>407
体は頼りになるかもしれんがやっかいでもあるなｗ
410：N：2009/02/08(日) 12:49:22: しょせん脳は神経の固まり
411：タター：2009/02/08(日) 13:17:51: うむ。あんたの身体は結構手強いなｗ
頼もしい限りだ。
412：N：2009/02/08(日) 15:41:13: おお、ﾀﾀｰよﾀﾀｰ　　
俺はすこし困ってるぞｗ　
すこし変動がきつかったんで
体が「休め」と言ってるのかもしれん。

だが語りたいのも事実だ。
頭の中に沸いてくる分には腹痛はおこらない。
むしろ沸々と言葉は湧いてくる。
だがそれを「伝達」しようとするとてきめんに腹痛だ。
困ったもんだ。。
413：N：2009/02/08(日) 15:44:57: 自分が呼吸しやすい物語をつくって
自分を救わなければいけない。
でないと負の物語に押しつぶされる。　
過剰に頑固であってはいけない。
捕らわれたブッシュﾏﾝのように死んでしまう。
414：N：2009/02/08(日) 15:51:04: これなら多少腹がしぶる程度だなｗｗ
詩のように。そして短く。
（読む人間のことなんか考えずﾜｹﾜｹﾒで！ｗｗ）
　　　　　↑
こういうﾚｽだとまったく腹痛が起きない不思議ｗ

だが、調子に乗って「頭の先」っぽいこと書こうとすると
てきめんだな。。。困ったもんだ。。
415：N：2009/02/08(日) 15:52:13: どっちみち今日は無理だな。やめぼ。
416：N：2009/02/08(日) 15:55:39: 詩に正確さなど求めてはいけない。
417：タター：2009/02/08(日) 16:13:19: 沸々と身の裡に湧いてくる言葉をひたすら味わってはどうか。
時折、軽いレスで身体をゆるめつつ。

とりあえず、こういう時の身体に逆らってもあまり益はないぞｗ
418：N：2009/02/08(日) 16:23:27: >>417
おおﾀﾀｰよ。
湧く言葉を味わう暇はないな。奔流だ。溺れそうなほどに。
あるいは積み重なるように。

“益”か。。
それは俺に一番欠けてる考え方だ。参考になる。
助言に従うよ。今日は専ﾌﾞﾗ閉じてｵﾓﾛｲﾔﾂのｽﾚ読んで
TVをｵﾝにしてﾊﾞｶになるｗ
419：N：2009/02/08(日) 16:25:44: もともとﾊﾞｶだけどなｗｗ
420：タター：2009/02/08(日) 16:39:46: >>418
奔流か。
それじゃ頭は奔流に任せて
身体の手綱を緩めるんだ。

アホなＴＶでも心地よい音楽でも眠りでも
身体が欲する方向に身をゆだねとけ。
421：ロイ：2009/02/09(月) 00:19:40: どうでもいいけどドラクエの
「おおタターよしんでしまうとはなさけない」
が思いうかんだ。縁起悪くてごめんｗ
422：ロイ ◆yOHf648Wc.：2009/02/09(月) 12:24:26: >>360
んな言葉進呈されんでも知っとるわい。
墓穴は既に掘りまくりだからいいんだ自分のは事足りてるｗ

>>361
深いな。
その視点が自身の考察でたどり着いたものだとしたら尊敬する。
試しに俺の悪夢の正体や内側に巣食う鬼に
『ポチ』とか名づけてみるかｗ
「今日またポチの夢を見た。さし迫ってくるポチに殺意を覚えた」
「ポチが俺の中で囁く。甘言に惑わそうとするポチと抗う俺。」
うん。とたんに深刻さが激減するなｗｗｗ
423：ロイ ◆yOHf648Wc.：2009/02/09(月) 12:25:27: >>368
名づけてしまうことで、というより
意識してしまうことで実体化させる恐怖、というのが正しくないか？
名をつけるのはある意味そこに存在を認め実体化させる行為だから。
名づけだけの問題なら上のように「ポチ」とか「ミケ」とか
かわいいのをつければ問題ないんだろうけどな。

「そこにない恐怖」「そこにあるかもしれない恐怖」
「そこにあるものがなんだかわからない恐怖」
「得たいの知れない恐怖」
感覚的に目のそらせない、無視しきれない恐怖する何か
を抱えている場合には、「ポチ」とか名づけてしまうことで
「軽く見えやすくする」効果はありそうに思う。

問題になるのは
「無視しようと思えば無視できたはずの恐怖」
「気づかないふりができる程度の恐怖」
「存在を忘れていることができる恐怖」
「目をそらすことでしか対抗できない恐怖」
に名を与えてしまった場合だな。

その場合、わざわざ恐怖を実体化させ
巨大化させてしまう可能性がありそうだ。
424：ロイ ◆yOHf648Wc.：2009/02/09(月) 12:25:48: >>376
それはあるな。
多分以前にロイが書いていたと思うが
「自分が落ち着いている時に限って
　悪夢によって過去にひきずりこまれる」
話はモロそれに該当する。
K先生曰く「あなたの体が今なら耐え切れると判断して
過去を清算するために夢に見せているのだ」とな。

>>374
個人的に聞いてみたいが
タターはカウンセリング経験者か？
“既に乗り越えた者”に見えている。
そのレスは俺としては経験的に同意できる。
Nとは興味の方向が違って悪いが
俺にはタターがどういう経過を得て
その思考にいきついたのか、が興味深い。
425：ロイ ◆yOHf648Wc.：2009/02/09(月) 12:31:12: >>384
＞脳軟化しててこみいった事が考えられなくなっているｗ

嫌なことを言うようだが、それは鬱病の
典型的な症状にもあてはまるぞ。
進むと文字も読めなくなるから心あたりがあったら警戒しとけよ。

ちなみに神戸の少年事件には俺も反応した。
俺はあの言葉にではないが、当時
「あれは俺だった。俺でもおかしくなかった。
あれが俺だったと思ってニュースを見ろ」と
とある人の胸倉つかんで泣いたな。
426：ロイ ◆yOHf648Wc.：2009/02/09(月) 12:43:05: >>391
その頃確か誰かが何を聴いているのか知りたいという
レスをつけていたと思うが、ベリンダ・カーライルだ。

あの時ロイは答えようとしたが俺が止めてしまった。
元々俺が人にもらった曲で、なぜかそれをロイが異様に気に入ったのだが
俺がもらった直後にロイがconquestでそれが好きだと語る、
そういう共通性から俺＝ロイだと人に思われるかもしれないことを警戒した。
あの頃の俺はロイと自分を同列に並べられ同一視されることが嫌で仕方なかった。

ちなみにほぼ同時期俺が異様にはまったのはジンギスカン。
ジンギスカンというグループの曲を探しモスカウと共に
動画つきで何日も徹夜でエンドレスで聴いていた。
あのいでたちにお笑いの種にされがちなジンギスカンだが
なぜか俺の心にクリティカルヒット。
どう考えても素っ頓狂なあの姿とバンドの成り立ちを
頭ではおかしいとは思いつつ曲としては心魅かれるものを感じ
泣きたい気持ちがわきあがるのを抑えながら聞き込んだ。

年代的に懐かしさを感じてもおかしくないと言われたが
俺たちの記憶の中にある曲ではなく聞いたのは初めてなのに
なぜあれほど魅きつけられたのか、しかもそれが
心の中のどこか悲しい部分を優しくひっかくいたのか今でも謎だ。

ロイの場合はそれがベリンダ・カーライルのある一曲で
奴もまたその時期はエンドレス再生で同じ曲ばかり聴いていた。
ただロイの場合、カーライルの曲ならどれでもよかったわけではなく
聴いてみたが他の曲には特に魅かれることもなく
ただただひたすらその一曲のみを聴き続けていた。
427：ロイ：2009/02/09(月) 15:45:04: ＞ただただひたすらその一曲のみを聴き続けていた
曲名が知りたい
428：タター：2009/02/09(月) 22:04:40: >>425
>嫌なことを言うようだが、それは鬱病の
>典型的な症状にもあてはまるぞ。

ナルホド。

今まで「アタマよりのレス」をしていたＮが
パンドラの箱の蓋が一部壊れて以来
「身体よりのレス」に変化しつつあるので
俺は脳軟化を良いサインと見た。
「良い」というか「順調に悪化している」流れだな。
行き着くところまで行って、身体が脱出の方法を見出せば
自然に『名付け』、言い換えれば『物語の獲得』も成就する、と。

自分の身体サインを読み解くことに長けていれば
それが順調な悪化なのか危険な悪化なのかは
各人で判別できるのではないか、と個人的には思う。

ちなみに俺の場合は
身体サインの薄皮一枚向こうに
ぽかりと口を開けた「平坦な無感動さ」が見えたらヤバイ。
そん時は薬の力を借りてでも身体＆心の体力を回復させた方がいい。
429：タター：2009/02/09(月) 22:20:41: >>422
>その視点が自身の考察でたどり着いたものだとしたら尊敬する。

とっかかりは友人との会話。
その後、釣り雑誌の軽い記事で『おらび』について読んだ時に
現代でも名付けが「生きている」ことを知って一人猛烈に興奮した。
ゆえに尊敬の４分の１は謹んで友人に進呈しておくｗ

>試しに俺の悪夢の正体や内側に巣食う鬼に
>『ポチ』とか名づけてみるかｗ

良い名付けだw
自分に必要なものをわかってるなｗ
430：タター：2009/02/09(月) 22:40:02: >>423
いや。
『名付け』というのは、ただ「あるものに名前を付ける」だけではない。
それは本質的に「生きているのに支障が出るような（あるいは世界が危うくなるような）得体の知れない何か」に
手綱を噛ませてなんとか安全な距離に飼い慣らしておこうとする（あるいは遠ざけておこうとする）行為なんだ。

だから
「無視しようと思えば無視できたはずの恐怖」
「気づかないふりができる程度の恐怖」
「存在を忘れていることができる恐怖」
「目をそらすことでしか対抗できない恐怖」
は、そのような恐怖としてあるがゆえに意識の俎上に登らない。
つまり名付けの対象とはならない。

自分が
「無視しようと思えば無視できたはずの恐怖」
「気づかないふりができる程度の恐怖」
「存在を忘れていることができる恐怖」
「目をそらすことでしか対抗できない恐怖」
を抱えていると知ってしまった時、
つまり「未だ名付けられざる恐怖」を抱えていると知った時のみ
名付けは必要とされるんだ。
431：タター：2009/02/09(月) 22:56:03: >>423　補足

ああ、そうか。俺の言う「名付け」が
ロイ ◆yOHf648Wc　の言う「意識してしまうことで実体化させる」行為なんだ。

あんたはちゃんと

>名をつけるのはある意味そこに存在を認め実体化させる行為だから。

と言ってるもんな。
>>430はある意味、>>423のトートロジーだ。
432：タター：2009/02/09(月) 23:13:48: >>424
カウンセリングは未経験だ。
したこともされたこともない。

>俺にはタターがどういう経過を得て
>その思考にいきついたのか、が興味深い。

俺は俺の過去に興味がないｗ
ゆえに正直に言えば、レスを考えるのが非っ常～に面倒だｗ

ざっくり考えたが、俺はガキの頃ムチャクチャ身体が弱かった。
いわゆる虚弱体質だ（今、それを言うと皆に「嘘だ」と笑われるがｗ）。
長じて思春期からこっちにはココロも苦しかった。

俺はカラダもココロも苦しいのは嫌だったので
苦しくなくなる方法を一生懸命探した。

で、俺は俺しか知らなかったので
（他人の感覚も身体も心の裡も知る術がなかったので）
自分の感覚を最大限に使って、自分の心と身体を探った。

結果が今だ。
自分で言うのも何だが、心も身体も至極楽に呼吸している。
433：タター：2009/02/09(月) 23:21:52: あ、ちなみに身体の苦しさ（病気）については
「苦しさは己の意志とは無関係に来て、無関係に去っていくものだ。
それはそこにあるもので、俺ではどうにもならん。なるようにしとけ」と悟ったｗ
434：タター：2009/02/09(月) 23:33:32: >>433
と、書くとふざけているようだが
病気の子供は人生の早い段階で３つの重要なことを
身体で知ると思う。

　１）　くるしいことは　ある
　２）　それは　どうにもならない
　３）　けれど　くるしいことは　いつか　おわる

個人的には３番目を身体に叩き込まれたのが良かったなｗ
435：タター：2009/02/10(火) 01:09:03: しつこく補足。

>>423
>その場合、わざわざ恐怖を実体化させ
巨大化させてしまう可能性がありそうだ。

これな、>>376と同じなんだ。
俺、そこは逆に考えてるのよ。

「無視しようと思えば無視できたはずの恐怖」
「存在を忘れていることができる恐怖」
「目をそらすことでしか対抗できない恐怖」
（※「気づかないふりができる程度の恐怖」は除く、これなら巨大化しても高が知れてる）
は、>>376と同じ理屈で考えることも出来るだろ？

つまりさ、
それがもやもやして実体がないのは
逆に言うと、実は、実体化させちゃうとヤバいくらいのデカさで
名前を与えるのは、ギリギリその巨大さに耐えきれる、と身体が判断したからじゃないのか、と。

だから小さいものが巨大化したんじゃなくて
いろんな形で気づかないふりするほど大きかったものが、意識してもいい大きさになったから
意識の前面に出てきちゃったんだ、と。

無視したりで目をそらしたりで封じ込めておけるんなら、わざわざ名前与えることないだろ？
そう考えりゃ、あとは名付けて折り合う（飼い慣らす、遠ざける）しかないわな。

いくら連投可のスレでも自分で自分がウザくなってきたんで、も、寝るわｗ
興味ないヤツ、長々とゴメンな。
436：N：2009/02/10(火) 18:22:27: ﾀﾀｰよﾀﾀｰ
毎回念押しするのはおまいさんの個性のような気がする。
その念押しﾚｽによって俺はﾀﾀｰがその前に書いたことを
誤解してないことを確認できたりする。だから余分ではない。
少なくとも俺にとっては。

だがふと疑問に思った。
その言葉が伝わったかどうかの不安は
おまいさんが今までおかれてきた環境が反映してるのか？
つまり言葉が理解されない悲しみを何度も味わったことがあるのか？

俺ばっか腑分けされるのも悔しいので逆襲してみたｗｗｗ

ﾀﾀｰとロイ ◆yOHf648Wc.の対話はおもしろい。
そこの部分は俺も一ロムラとなって介入せず眺めておくよｗ

鬱は経験済みだ。
指標もわかっている。この頭のぼんやりは別ものだ。

ｱﾀﾏの言葉はとても大事だ。
俺にとってそれしか世界を理解する方法はなかったから。
437：N：2009/02/10(火) 18:27:18: >>434
といいながらなんだが
病気の子供が早くおとなになる、ってのは確かだな。
俺自身はけっこう丈夫だったので幼稚なままだ・・・
早く老成したﾔﾂ、たとえばえなりかずきなんぞ
ずいぶん人生で得してると思う。
たとえｼﾞｼﾞｸｻｲとｷﾞｬﾙとやらにﾊﾞｶにされようと
そんなｷﾞｬﾙよりはるかに「幸せ」に近いと思う。
438：A ◆CPjaa6Nup6：2009/02/10(火) 22:22:00: >>434
苦しい事がいつか終わる
　と思った事が無い．．．．．．
439：タター：2009/02/11(水) 00:56:37: >>436
うお、逆襲されたw
しかもすっげえイイ逆襲だったww

よろこべ、N。クリティカルヒットだ。
左胸の脇に近いあたりがきゅうう……ｗと来た。
はじめてだ――いや、経験がある。
ココロのどこかが知ってる痛みだ。

俺、今、痛いクセに興奮してるぞ（いや、そういう意味じゃなくてな）。
こんなところに痛みが埋まっていた、と明確に認識した歓喜だ。
しばらくこの痛みをじっくり味わってみるよ。

Ｎの逆襲に感謝する。マジでサンクス。
440：タター：2009/02/11(水) 02:08:35: >>438
あんたの言葉があんたにとってまぎれもない真実だったのだと感じる。
その重みで俺は言葉をなくす。
441：N：2009/02/11(水) 03:40:37: >>439　おおﾀﾀｰ。
さすがだなｗ　
その“興奮”はたぶん一度経験し乗り越えた者だけが持てる
体感なんだろうな。
すこしは俺の“ｱﾀﾏ”も役に立ったわけだ・・・ｗ
しかし偶然急所をついて「サンクス」なんて言われるの始めてだｗｗ
それは最初のﾃｰﾏでもある「豊かさ」「貧しさ」にも結びつくな。

痛みの飼い慣らし方か。。「経験」「体得」しかないんだろうなたぶん。
噴き出しで「味わえ」と書いてたのおまいさんだったんだなｗ
簡単に言うなよ、と思ったけど目の前で実践されたら
傾聴するしかないじゃないかｗ
442：N：2009/02/11(水) 03:52:35: >>438
「これから」？　「わからない」　「共に」？
ｱﾀﾏのコトバ
「先を行く者」は触われるコトバ持ってるかも,,,
443：タター：2009/02/11(水) 10:12:16: >>441
ナニ言ってやんでえw
>>351　で鮮やかに感謝してみせたのは、ドコの誰だよw
ちなみにあの時礼を言われたのは、実は俺だwww

昨夜は興奮のあまり
味わううちに痛さがどんな風に変化していくかを
リアルタイムで次々と書きそうになって
「まて、それはさすがに誰も興味ねえだろ」と自制したｗが
もしかしたら、あんたが楽しんで読んでくれるかもしれんな。
あとで気が向いたら書いてみるかw
444：N：2009/02/11(水) 18:09:56: >>443
おおﾀﾀｰ。あれはやはりおまいさんだったか。
そんな気もしてた。だが俺の妄想力はｽｺﾞいんで
さらに、ここで数年前対話した人間もそうではないか
という処まですすんでたのだよｗ

たぶん、だがその変化のpﾚﾎﾟｰﾄに興味があるのは
俺だけじゃないと思うぞ。気が向け。そして語ってくれｗ
「おおいに」語ってくれ。　　ﾏｯﾁｮﾙ。。
445：タター：2009/02/11(水) 22:58:35: >>445
今は発見による興奮を過ぎて
味わうのに忙しい時期らしい。
胃が重くなり始めたｗ

スマンが、詳しくは心が再び外を向いた時に。
そしてさらにスマンが、そのときに詳細を覚えていれば、で頼む＞N
（なにしろ忘れるのは得意中の得意だｗ）
446：N：2009/02/11(水) 23:28:42: >>445
おおﾀﾀｰ。
俺も「胃が重くなる」までは経験した。
それからｱﾀﾏの一部に「鈍化」がきた。
（その理由は自分でつきとめた）
そこまでが俺の経験の現在だ。

レポートするしないはすべておまいさんの自由だ。
俺たち「その他大勢」に匿名掲示板での義務などない。
たまたま「書き逃げ」せず、発言のでどころを
対話者、もしくは意外に発言者の認定に心を砕く管理人に対して
示しておくことで、無駄な「認定」の心労を取り除き、
相手が語りたい発言内容に集中してもらうため、たまたま、
名前欄に同じ文字を打ってるにすぎねえ。

このｽﾚは、基本的には
「その他大勢」用のスレッドだ。たまたま管理人が加わっても
「平場の参加者」だ。そして、そんな俺の考えもしょせんは
俺個人の考えにすぎない。ＩＰを抜いたり削除したり板を閉じたり
レス数を決めたり、そんな事ができるのは管理者たるロイだけの専権事項だ。
　
まあ、味わいつくして、外に向かう余裕ができて、
それを思い出せたら語って欲しいな、と思ってるヤツが
ここに最低ひとりいるってこったｗ
（俺の妄想ではＡＲも意外に興味津々ではないかと思ｯﾁｮﾙ）

ただし掲示板なんかよりあんたの人生の方が大事だ。
そんなことは当たり前だ。このまま消えても文句いう権利なんか誰にもない。
寂しいなとは思ってもね。←密かにﾌﾟﾚｯｼｬｰｗｗ
447：N：2009/02/11(水) 23:39:45: 「たまたま」がやたら多かったな今回。。。
448：タター：2009/02/11(水) 23:49:56: >>446
読みながら微笑みがわいた。
お気遣い、痛み入る。

プレッシャーの絶妙なさじ加減もいい具合に働いた。
俺はなにしろ本当に片っ端から忘れるんで
今回も、一通り味わい終えた頃には
最初の方を忘れてるのではないかと危惧していたｗ

ちょいとチャレンジしてみるか。
言うまでもないが、興味のない向きはすっ飛ばしてくれ。
449：N：2009/02/11(水) 23:58:33: >>448
意外に早いな・・・ｗ　
あしたくらいに読むからじっくり体と相談しながらのんびりやっちくれ。
450：タター：2009/02/12(木) 00:18:41: ちょいレポートを試みる。
他のレスをしたいヤツは遠慮せずに割って入ってくれ。

>>436
>言葉が理解されない悲しみを何度も味わったことがあるのか？

一行の言葉と共に、細身の鋭い刃物が、ス、とキレイに身体に入った幻痛に襲われた。
心臓だ。その鋭さと唐突さはハートマーク付きで「きゅん」と表現したい位だったな。
わずかな甘さがあるんだ。多分、とても古い記憶がもたらす懐かしい味だ。

　――なんだこれは

思い終わらぬうちに、その痛みが現実の痛みに変化した。
左胸の脇から胸元にかけてのラインが、きゅうう……とひきつれた。

　――こんな痛みは知らない　

の思考の終わりが

　――いや、知っている

に変化する。
どこかで味わった。繰り返し味わった痛みだ。
この時点で幻痛と現実の身体の痛みと心の痛みは
もはや分かちがたく見分けがたいひとつのものと化している。

俺は興奮と共に痛みを味わう。

心臓へのこうした痛みの出方は初めてだったが
痛みの味は懐かしいものだった。

　――この痛みは今の俺の「存在」を揺らがせるほど強くない

俺は、このときそう判断した。

ヤバイほどデカイ感情なら直（ちょく）に胸の中央に来る。
胸の真ん中を文字通り「わしづかみ」にされ、
それから胃を固くし、腹の底にズシリとおさまる。
これにはその重さと質量ががなかった。

痛みは懐かしさの方が濃く、ほとんど甘くさえ感じられた。
俺の意識にはまだ余裕があり、興奮の方が勝っていた。
451：タター：2009/02/12(木) 00:46:25: >>450　続き
うむ。書こうとしていた言葉が止まった。
この部分を俺は書きたくないんだな。
でも書いちゃうもんね。ちょっとだけ、なｗ

感情は刻々と複雑さを増したが、具体的な記憶は浮かばなかった。
（忘れるのが得意な俺の記憶の再生は、いつも己の感覚に偏る）
それでも一つのイメージがしつこく頭の中に浮かんだ。

小さな、無力な人間だ。沈黙し、凝固している。
（俺はそいつを「子供」と呼びたくない。
庇護され、愛されるべき存在と呼びたくない。
小さな、無力な、術を持たぬ――違うな、もっと正確に言えば
言葉という道具を使いこなす能力を持たぬ、無能な――小さな人間だ）。

そのイメージが膨らんだ。
俺は素早くそのイメージの再生に飽きた。
（おそら自分を守るために回避したのだろう）。
曖昧なイメージと味わいと手触りの集積体を
忙しく指先だけで（べったり触りたくない）いじり回す。

このあたりで鼻の奥がツンときな臭くなる。涙を流したくなったのだ。

　――面白いな

人ごとのように考える。
（ああ。今ならわかる。
自分から引き離しつつ触ろうと努力中なんだな、こりゃｗ）
452：タター：2009/02/12(木) 01:11:29: >>451　続き

合間に俺にその一撃をもたらした一行に
繰り返し素早く視線を走らせる。

只の文字の並びが、生き生きと、新鮮に痛みをもたらす。
ひきつれるような胸の痛みが、ぎゅん…ぎゅん…と繰り返し現れる。

（ここらあたりでその感覚を書き込もうとして、自制して寝るｗ）

一晩寝た翌朝。
同じ文字列を見る。
何も感じない。
きれいさっぱり無感動で無機質な文字列に変化している。

　――アレの一種かもしれん

と頭の隅で考える。
俺は現実が自分の容量を超えた時、ブレーカーが落ちるように
あらゆる感覚に薄膜がかかる。
すべてが現実味を失い、透明なガラスの板一枚向こうで
やけに鮮明に見えるようになる。
そして、俺はぽっかり開いた目という窓から外の世界を眺めるのだ。

その限定バージョンが発動した可能性がある。

　――これが発動する、ということは
　　　俺が思ったように、古くて安全な痛みではない可能性が出てきた

と（今振り返れば）頭ではなく身体が了解した（らしい）。

そして　俺は一切合切棚上げしてふらふらとドライブに出かけた。
連れと馬鹿話をして、うまいものを喰って（あまり食えなかったがｗ）、
日暮れて帰る頃には、すっかり胃が重くなっていた。

俺の表層意識とは別に、身体と感覚は昨日の痛みを
味わい続け、考察し続けていた（らしい）。

心が外部ではなく、内側に向き始めたと了解して
帰宅後、とりあえず>>445のレスを書く。

今までの流れはざっとこんなもんだなｗ
453：タター：2009/02/12(木) 01:17:22: >>449
俺もビックリしたｗ＞意外に早い
あんたのレスでスッと心が外に向いたんだ。
これも、あんたが言ってた掲示板の効用のひとつかもしれん。

今まで片っ端から忘れてたが、
せめて感覚だけでも書き留めておくのも面白かろうと思ってなｗ
454：N：2009/02/12(木) 18:10:19: >>450-452 黙読100回用ｱﾝｶ

これいいねﾀﾀｰ。
いいというのはﾍﾝな言い方だけどｗ
書いてる人間の心理は忖度せず読んで
「言葉」としていい文だと感じる。
“文学”。
俺の中では「ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいわず黙読１００回」
に属するレス、つうか言葉群。
翌朝の状態ってのは鬱に似てる。
個人的にはこの後の状態が未知なんで
続きを書けるようならまた書いて欲しい、と
個人的な希望を持った。無責任だがｗ
455：N：2009/02/12(木) 18:11:00: >>453 掲示板の効用か・・・
これはこれで大きなﾃｰﾏなんだよな・・・
俺はｱｷﾊﾞ加藤がなぜﾈｯﾂで救われなかったか。
それがﾈｯﾂの自己反射について真剣に考えてみる
きっかけのひとつになってる。
一般命題として考えることで自分にも跳ね返ってくる。
つうか自分に引き寄せて考えてそれを一般命題にまで
もっていきたい、というか。
これからの作業だけど。そしてできるかどうかは不明だけど。
456：N：2009/02/12(木) 18:16:44: 引き金になった言葉。言葉が理解されない悲しみ。
俺自身のことでもある。これについてはいま書く元気がないｗ
だけど単に思いつきで書いた文じゃない。
俺自身の歴史も含まれた言葉ではあるんだよ。
457：N：2009/02/12(木) 18:53:01: >>455　追加
そしてﾈｯﾂによって救われた、というか
大きな変転を遂げたというか、その経験に関しても
ロイというか、ARというか
彼らというか（ややこしいぞっ、こら！ｗ）
そこでも「彼」は「先を行く者」なんだよな・・・
458：ロイ ◆yOHf648Wc.：2009/02/12(木) 21:30:23: 解離経験者、てやつだな。
その意味と感覚を知っているやつがどれほどいるのだろう。
conquestの場ではその人口比率がやや多くなりそうだ。

しかし俺は今度はタターの年齢に興味が向いたぞ。
その客観性、あの視点、英明な自己防御術
どれだけその薄幕の中を漂ってそこにいきついたのか。
俺とタターを間違うやつがいることに合点がいった。
あんたとは近い位置にいる気がする。
もしくはいた、か。
あんたはそこを既に通過したか？
俺は未だ通過中だ。
459：ロイ ◆yOHf648Wc.：2009/02/12(木) 21:37:23: 未だ悪夢と白昼夢に翻弄され日々七転八倒する俺は
決して「先行く者」ではないだろう。
俺にはタターこそ一歩先へリードしているように見える。
その境地と“危険”に触れたときの身の処し方に驚嘆を覚えている。
ましてや“名づけと対処”に自らの思考でいきついたとなれば
文句なく尊敬に値する。
よほど長きに渡って“自己との対話”をくり返してない限り
そうはならないのではないかと思う。
そしてそのくり返される“自己との対話”は
普通暗闇にあるうちは危険で重く
それだけに、対話したからといって必ずしも到達できるものでもない、と思う。
460：N：2009/02/12(木) 22:01:58: >>459
おおロイ ◆yOHf648Wcよ。
俺が言う「先行く者」は
別に「先に解決した者」という意味ではないよ。
「先に叢に踏み込んだ者」と言い換えてもいい。
俺は「叢」の感触はどんなんだ？と
訊いてみたいだけなのだよ。
決して「祭り上げられる」「居心地の悪さ」を感じる君を
もちあげてるわけじゃない。

ﾀﾀｰはいくら褒めても
ﾊﾞﾗﾝｽよく受け止められそうな「体の知」を感じるので
安心して礼をいったり賞賛してるんだよｗ
あの時、心から礼を言えたことで
俺の中でも確実に何かが変わったんだよ。
同時に堅固に身につけていた鎧に
ひびが入る両刃の剣でもありえたけれど。
461：タター：2009/02/13(金) 02:57:05: >>459、460
俺達はそれぞれオーダーメイドの叢に踏み込んでるんだから
リードもクソもねえわなｗ

ただ、俺が突っ込んでる叢の感触なら伝えられるぞ、てんで
今日の叢の様子をリポートするｗ

ただし、今日は痛みを味わうより
半分かた俺なりの痛みへの対処法に入ってるんで
読んでるヤツの役に立つかどうかは全くわからん。
「俺用語」も頻出するが、雰囲気と気合で解読してくれｗ
462：タター：2009/02/13(金) 02:58:04: >>452　続き
昨夜レポートを試みた後
俺はその痛みを思考の発酵槽にぶち込むことに決めた。

俺の中には
「意識とも無意識ともつかない」
「考えるとも考えないともつかない」
思考の海がある。
有機物の濃厚なスープのように
「思考以前の思考」と「言葉以前の言葉」が溶けこんで
ゆったり揺れるこの発酵槽は、俺の場合、身体と直に繋がっている（らしい）。

俺は例の心臓の痛みをこの有機物の海に放り込んで
今日はみっちり身体を動かすことに決めた。

だが、俺が体を動かすことに専念している間も
発酵槽で溶けだすはずの「痛み」は
無言で見つめるガキの形をして居座り続けた。
（ちなみに最初、俺はこのガキを『拳のガキ』と呼んでいた。
ただ言葉を発せず凝固しているだけかと思ったら
拳を握りしめていることに気づいたからだ）
463：タター：2009/02/13(金) 02:58:54: >>462　続き
ふむ。『拳のガキ』に触れようとすると途端に俺の口は重くなる。
つまりはコイツがキーワードってことだ（嘆息

俺は、「痛み」のおおむねの性質がわかり、
現時点でそれ以上できることがない、と判断した時は
素早くそいつを思考の沈殿槽に落とし込む。
それ以上かかずらっても、時間を食うばかりで、
たいして進展がないからだ（あくまでも俺の場合）。

そうして蹴りこんだ痛みは濃厚な思考の有機スープに溶けこみ
ゆっくり時間を掛けて醸され、ときおり、ぽこり…と
新しい理解や視点を湧き上がらせるのが普通だった。

ところが『拳のガキ』は一向に有機スープに溶けこまない。
ガンとして立って、こちらを睨んでやがる。
464：タター：2009/02/13(金) 03:00:39: >>463　続き
くそ。やっぱりコイツに触れると口がえれえ重くなるな。

ガンとして溶けこまない『拳のガキ』は
それでも形を保ったまま醸されて、ぽこり、と俺に「怒り」を伝えてきた。

俺は長い間、こいつは途方に暮れているのだと思っていたが、
今日、初めて、実は怒りに満ちていたのだと理解した。
（たぶんＮの急所への鮮やかなひと突きがなければ
これから先も気づかないままだったろう）。

面倒なんでざっくりまとめると、
思考の発酵槽にぶち込んで溶かそうと思ったガキは、
ガンとして居座り続け（有機スープにまみれて腕を組むガキの姿はなかなかに笑えたが）、
俺はこいつの名前を『アングリー・ボーイ』に変えた（以前飲んだ地ビールの名前だｗ）。

俺は当分、こいつを発酵槽に浸らせたままにしておく。

今日、きっちり自分の身体を動かした限りでは
俺の身体の軸はぶれておらず、重心もきちっと地面におりていた。

が、呼吸はだいぶ浅くなり
「痛み」は喉のあたりで膨らんでいる。
（ってことは言葉をせき止めている暗示かｗ）

明日は身体からのアプローチを続ける。
簡単に言えば、整体で他人に身体をゆるめてもらって
『アングリー・ボーイ』がどう動くかを眺めようと思ってる。

今日の動きはそんなとこだ。
悪いが他のレスはまとめて次の機会に。今夜は寝るよｗ
465：N：2009/02/13(金) 21:47:38: 神社の時もそうだったが
ﾀﾀｰの文章はｲﾒｰｼﾞを喚起する力が強い。
そして「拳を握ったｶﾞｷ」のｲﾒｰｼﾞは
泣きそうになる。（あくまで「泣きそう」だけどなｗ）

そして、俺の中にも悲しい顔してｶﾞｷが
それこそ、あんたの表現をかりれば、ぽこり、と顕れた。
拳は握ってない。ただ悲しそうなだけだ。

だがﾀﾀｰよ。そしてロイ ◆yOHf648Wcも
それを読んで心配するかもしれないが
心配はいらない。乖離ではない。
そいつは直に今の俺の「原点」として
直に結びついている。

そいつの怒りの部分は、
俺が引き受けている（いた）んだよ。
そこははっきり昔から自覚してた部分だ。
噴き出しに書ける時がきたらかく。（たぶんｗ）

にしても、整体か。
そりゃ「知恵」だなあ。。
俺もしばらく接骨にいってないが近々行ってみるか。
そうだﾀﾀｰ。ロイ ◆yOHf648Wcの質問で
表で答えにくい部分はﾒﾙで返事するって手もあんぞ。
大きなお世話、というか、おまいさんなら
とうにそれくらいの対処はもうしてるかもしれんｗ

しかし「おまいさん」　と書くと、「ﾈｴおまいさん」という
明石家さんまがよくやってた大原麗子を思いだすｗ
ﾚｽはいつでもいいぞﾀﾀｰ。あんたの体優先だ。
そしてこれは俺自身にもいいきかせんとな。
俺もぽこんと数日、やすむってことはあるかもしれん。
今日はそんなところだよ。
466：N：2009/02/13(金) 21:54:51: 調子悪いときにざっと見直すこともせず投下するとこのｻﾞﾏだ…
まあ、意味は通じるだろうからいちいち訂正はせんよ。。。
ｱﾀﾏがボーとしてる時にレスなんかｽﾝﾅって話だ。自戒ｗ

読み返し用ｱﾝｶ（ﾀﾀｰﾚﾎﾟｰﾄ）
前回>>450-452
時系列として>>445
今回>>462-464
467：タター：2009/02/14(土) 00:01:04: 整体のお陰でごっさ眠いw
（俺が世話になっている治療院は身体を無理なくゆるめてくれる。
お陰で治療後は異様に眠くなるｗ）
だが、俺の素晴らしい記憶力は今書き留めておかないと
すべてを「どうでもいいこと箱」に入れて、さっさと放り出してしまうｗ

よって眠気に抗って、本日の叢探求。
それ以外のレスはすべて持ち越しw　スマンww