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雑談・議論・質問スレ8
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「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566
このスレは回想録スレに関係あるかないかの雑談・議論・相談用スレッドです。
▽ 誹謗・中傷禁止＆荒らしはスルー
▽ 個人の人生相談禁止（吐き出しはhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2470/1050768239/）
▽ 日記代わりの利用禁止（同上）
▽ マターリ推奨＆良識のある内容推奨
▽ Q&Aは＜HYPER＞http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2470/1066719089/ に
▽ ここではちょっとディープだと思われる雑談も＜HYPER＞に（同上）
▽ 初心者さんの何気な質問など若葉マークな人も＜HYPER＞に（同上）
▽ 他人を傷つけないように＆自分が傷つかないように
▽ SM関係は別スレが立つようなら別スレに
過去スレ
雑談・議論・質問スレ1
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040422501
雑談・議論・質問スレ2
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1045406207
雑談・議論・質問スレ3
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1049863864
雑談・議論・質問スレだ よ〜ん（＝４）
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雑談・議論・質問スレ5
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雑談・議論・質問スレ ムっ（＝6）とせずいこうぜ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1067860150/
[ラッキー]雑談・議論・質問スレ’[セブン！]
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1070404681/
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パラロジカルは非論理的、であることでいいのかね？
語源をはっきりしないと話を進めにくいモンなぁ
芸畑に縁のある当方としては芸術が「論理の飛躍」と言われても実感しにくい。
外からだとそう思われてるのか？？
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非論理の論理といったらいいのかも。一見論理的なのがミソですね。
芸術は詳しくないので私見ですが、絵画の場合だとデフォルメとか。
ある効果を狙って現実にはありえないような光線の当て方をしたり、
部分的に他とは違うパースを取ってみたり。彫刻だとロダンの男性
像に部分的に女性のパーツが混ぜられていたりとか。
一気にすっ飛ぶと前衛芸術になるのかもしれない。その辺はあまり
よく理解できないけれど。
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そーですね。
絵画の場合は先ず発見ありきでやってるようなものだから論理はあとからかもしれない。
そもそも音楽や美術をやろうとして脳を働かせる所と言語を司るあたりは脳の位置が違ったと思う。
ということは論理そのものが当てはまらない分野だということもできる。
ただし私自身はあまりきちんと解しないけど教育機関にいくとちゃんと
論理とか理屈の学問を収めるのでここで本気でないと言いきると、
嘗ての教授たちに単位を返せ！と叱られるであろうことは必至でありますよってに。
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性行為が異常な人は精神も同じく人並み外れてる傾向があるとか。
>>407
分からないのはご自身にそのケがあるからでは。
芸術、サブカルや文学・学術に傾倒する人は軽い病気で
作ってる方も軽い病気。病気の方がむしろ有利な分野です。
芸術家に変人が多いのもそのせいです。
絵描きなんかはその病気っぽさが割と分かりやすいんじゃないかな。
ムンクなんか思い切り病気っぽいでしょう。
（文筆家や芸術家を精神分析の観点から研究する学問もあるようです）
売れてるロックアーティストでも歌詞の内容やプロモが
病気っぽさ漂ってたりするし。病気の人が作り出すモノは同じく
病気の人に対しては癒しをもたらすそうな。
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立てました。
＜長文・連投＞ HYPER 雑談スレッド II ＜通な議論＞
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2470/1088350818/
よろしければご利用ください。
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エロイ、乙華麗！
惚れ直した、はぁと。
まったりと期待している。
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>>410
それはちょっとうがち過ぎかもしれません。
単に私の説明不足だった可能性の方が高いと思われます。
にしても、これ以上言葉の意味について突っ込んだ議論をしようとは
思ってないので、新スレも立ったことですしお開きにしましょう。
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>>410
いやあ、はははははは。
俺病気だったんだー。ああびっくり。
つまり、
病人が多い集団がある。
私は病人の（いると思われる）集団に属してる。
ゆえに私は病人である。
と君は非常に綺麗な三段論法を並べてるわけだが、
それこそ
＞非論理の論理といったらいいのかも。一見論理的なのがミソですね。
・・・に気がついているのだろうか。
研究家が絵画に注目するのはそれ自身が非常に視覚的にわかり易い
ｻﾝﾌﾟﾙであるからで芸術家＝病人であるからでは決して無いよ。
いやぁ失礼なひとですねー。
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>>414
「病人」にそんなセンシティブな反応するとは……
別に善悪も判断していないし蔑む意図はないですよ（わざわざ有利な職も
あると但し書きまでしたのに）。
例えば「その症状、胃がヤバくない？」と言われたら私を「失礼な人」だと
思いましたか？ NOならば、その差が生まれる理由を説明できますか？
普通の人は異常な人を見れば「なんかヘン」と思うんですよ。
違和感がないということはそのコミュニティと同じ思想・言動を自明と
していると言うことです。病人集団に属しているから病人なのではなく
おかしいことに気がつかないところがおかしいんですよ。
いわゆる「病識がない」というヤツです。これは自分の経験上からも真だと言えます。
問われているのは個人の感覚や思考判断力です。
（深く説明しなかったために三段論法にも読みとれてしまったようですが）。
ちなみに自分は病人であることは自覚してるのでおかしいと言われても
たいして傷つきません。精神病認定が侮蔑にあたるなどという差別意識はとうの
昔になくなりましたから（ちなみにどこがヘンなのかは未だによくわかりません。
困ったちゃんクラスになるとヤバいですがちょっと変人ぐらいなら面白がられる
程度で別に困りません。視力が1.2未満でも日常生活に支障がなければ
障害や病気と見なされないのと同じです。
あと芸術家（絵画だけじゃないよ）や哲学などの学者に病人が多いのは
単なる事実です。（そもそも全員病気とは断定していません）
ちなみに芸術関係を始めとする偉人と病気の関連は病跡学（パトグラフィー）
という学問で研究されてます。
病跡学は約100年前から始まった学問なのでそうそう目新しいものでは
ないですよ。
どうやら系譜をたどるとロンブーゾまで遡るようです。
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>>415
（君に）説明など要らない。
論を論で説明し続けても物事は成り立たないからだ。
きちんとフィールドワークをやってください。
その際に「例えば「その症状、胃がヤバくない？」云々」と言葉をすり替えないで
「自身にそのケがあるからでは、傾倒する人は……」
とそのままを、貴方をあまり知らない、親しくない人間数名にやってください。
（近しい人間は貴方への人格を＋に加味するからｻﾝﾌﾟﾙにはならないでしょう）
そんなところで応えは出るでしょう。
あと５０年以上も立った古い例でしかも外国の例を持ち出されても困ります。
芸術は常に流れが烈しく変わり、ルーツも担い手も変わっています。
古代の職人芸であった時代はともかく、ホップアートが生まれ出した現代では
大衆が大衆のために作るのが芸術であり、担い手も受けても同じ普通人でなくては
ならないようになっています。
変人だから売れたとか当ったとかいうのは僻みか外野の無知でしょう。
芸事の現場でも普通から逸脱した人間はまず顧客たる普通の人に受け入れられない
モノを生産するという困った人であり、扱えないものであり、
「病いが病でその域をでないこと」は一般の会社と同じことなのです。
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>>416
>そのままを、貴方をあまり知らない、親しくない人間数名にやってください。
私は「あなたの」回答を聞いてるんですよ。他人に聞いてどうするんです。
ちなみに人柄が分かる程度に仲がいい人間に関しては、「消費者も軽い
精神障害」というのはさほど外れてないと思われ。まともですけど変です。
デザイナーはサンプル数が少ないですがやや病気な方も若干いました。
>大衆が大衆のために作るのが芸術であり、担い手も受けても同じ普通人でなくては
なら芸術関係の学校は必要ないんじゃないですか？ 普通の人に作らせたものが
果たしてクライアントが金を出すだけの価値があるモノになるんでしょうか？
あと芸術は職人型と自己表現型に分けて話を進めないと混乱すると思われ。
（きれいに分かれるってもんでもないけどねえ）。
あと受け手というのは国民全員を指すわけではありません。必ずある特定のターゲット
が存在します。そのカテゴリは「男・女」から「眼鏡萌えオタク」「都内に住む30代後半
の女性で子供は欲しいが結婚に今更夢を持ってはいない」など大小様々なマーケット
を想定しています。普通の人と言っても細分化されています。
このストレス社会でまったくの健康な精神状態を常に保ってられる方が珍しいんでは。
カルトを始めとする不安商法など脳が正常ならハマらないモノがいつまでも儲かり
続けるのもおかしな話です。詐欺まがいのダイエットブームも途切れたことがないし。
（別に正常などないなんて言うつもりはないですよ）。
ついでに病跡学が盛んなのは日本です。病跡学会ってのもあって年々刊行誌が厚く
なってるとか（変人だから売れたなんて書いてるんですか？
斉藤環も吉田戦車に精神分析の観点から言及してるし古い偉人に限っていると
言うことはないですよ。
「明らかに病気」レベルは確かにヤバいでしょう。ここらへんになると奇行が目立ったり
現実生活で破綻を起こしたり人に迷惑かけたりしますから。仕事どころじゃないですよ。
それは軽度とは言いません。
自分がの言う病人は一般的には「普通の人」にカテゴライズされている人々ですが
416さんはいわゆる閉鎖病棟レベルの人を想像してるんじゃないかなあ。
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>410
どんなご高説をお持ちの方にであれ
見ず知らずの他人に、出会い頭に「あなたビョーキ？」といわれたら
誰でも気分悪いよ。
それこそ「ビョーキはあなたのほうなんじゃないの？」といいたくなる。
それから、難しい言葉や文献使いすぎるのも、それに頼りすぎてるみたいで
かっこわるいよ。
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>>412
期待されても脱ぎませんから。たとえ1億詰まれても脱がないったら脱がない。
多分。
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説明はない。
机上の話で終わりたくなければ実地を。
その際、無作為抽出たる他人を使うのは当然でしょうが。
別に身内で履行されても構わないが、その場合、
せっかく取ったデータが作り手が安心する以外役に立たぬ代物という事実だけでなく、
貴方の作為に疑心持つ人が多くなりますよね。
単純な物事の反応を掴むのに僕の意見など要らないんです。
少なくとも私がここで真実を語るか、偽を語るか証明できないのに
僕の意見は寧ろ邪魔でしょう。
あなたは「わたし」をお尋ねのようだが、
ケーキの味を知るのに理屈をこねた所で判るはずかない。
あなたはケーキの味を知りたいのか、ケーキの感想を語る私を知りたいのか、
後者もしくは両方なら話があさっての方向に飛んでますから、考え直してください。
また、
ターゲットは想定します。
だが特定はしていません。特定って、オタクの本かグッズでも作るつもりですか？
主要を定めつつ出来るだけ多層を取り込もうとするのが正しいマーケティングです。
余裕ある目当ての無いものは先ず作られないし、作り手が作りたがりません。
そこまでの客観性が無いものは自称あーてすとであってもプロではないです。
それ以前に出資主の賛同も得られないんですけどね。
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うぉ、長くて荒らしのようだ。謝ります。
＞工口イ（スレたてありがとう）
そのお礼に、
放置プ・レ・イ♪
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>>418
病気ですが何か？ いや病名はもらったことないんだけど。
あと文献ってか一応客観的なネタを出しといた方が信憑性があるかと
思っただけってか。根拠を示すのは当たり前の話じゃないですか。
信じてもらえてなさげだったし（学の字がついてるだけで、別に難しくないですよ。
ロンブーゾは犯罪心理学をかじった人なら聞いたことあるでしょう。
いや、普通の人はそんなもんかじらないですね。失敬。
>見ず知らずの他人に、出会い頭に「あなたビョーキ？」といわれたら
普通の人はいちいち過敏に反応したり頑なに拒否したりしないんですけどね。
>>420
407さんがどの程度芸術に傾倒しているのかわからんけど、同じく
傾倒してる自分としては何故自明の事実を拒否されるのかも分からない。
かなり傾倒してる人なら自覚ないだろうなあ、ぐらいしか。
>少なくとも私がここで真実を語るか、偽を語るか証明できないのに
嘘を語るのもそれを信じるのも自由でしょう。
だいたい実際のアンケートって紙に書いたりネットの投票や電話
で取るものであって顔を合わせて取る必要はありません。
ケーキの例えで言うとケーキの味はあなたの回答なんです。最初から。
答えたくないというならそれはそれで答えの一つとして話は終わります。
しかし何故、一般的な問題に話をすり替えた上で机上では意味がない
無作為の他人に聞くべきだというややこしい技で返してくるのか？
新たな疑問がわくばかりではないですか。
何故頑なまでに自分の意見を述べないのかという疑問は解決しないが
二度も拒否られては仕方あるまい。
あと周囲の人間といっても身内じゃない人間も多い……ってそれこそ
証明できない話だね。
>ターゲット
ゴールデンタイムの番組と音楽専門チャンネルじゃ作りが違うでしょう。
よく見たら話が途中になってたんで改めて書くけど、後者の番組の方が
サブカルっぽさ、つまりその手の人に好まれるちょっと病気な感じになってる。
マーケットとして成り立ってる例ならいくらでもあります。
あきらかに病気の人はだいたい１５％くらいいます。そこまでのレベルじゃない人
がどれくらいいるかは不明ですが充分採算が取れる人口だと思われ。
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普通の人ってなんなんだろうね
410が連呼するたびに410の差別意識が見え隠れしてならない
ビョーキ？と言われたら気分悪いね、私も
過敏に反応するだろうし、否定もするかも知れないね
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つまり病気と言う言葉に対する認識が決定的に違う訳だな、そんでどっちも
歩み寄ろうとかしてない。しろとも言わないが。
410の言いたい事は解るが否定的な人の書き込みの主旨がどこにあるかを
理解してるならそこを固持しつづけても発展はないとは思う。
ところで黄金バットに出てくるロンブローゾの名前はロンブーゾから来てたり
するのだろうか。だったら面白いんだけどな。
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>>424
ロンドンブーツから来てるんだよ！
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>419
脱いであげるから、脱♥い♥で
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>>424
厳密にいうと病気に対する認識がちがう。それは言葉に対してではないだろう。
＞ケーキの例えで言うとケーキの味はあなたの回答なんです。
だからひとの飯を食った感想を聞いてあんたは味がわかるのかって。
診断と治療は医者の領域だから、それは自己判断に頼らず専門家の判断に
お任せした方が良いと思いますねぇ。ええ。
病名の無い病気、なんだそりゃ！とか言っちゃいけないんですよねぇ。恐らく。
（診断名が「･･･症候群」だから病名じゃないとか知識でゴネるの？とか想像するのも
よくないですね）
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最後だから二発。大花火で〆る。
あとそんな深夜帯とかサブカルとかをメインマーケットにかたられても困るわい。
端（サブ）でやるもんを代表例にあげてどうする。
>>423さんに向けていうと、
「普通」という言葉はよくなかったですね。きちんと「健常」という言葉を使います。
付け加えると、他事はともかく「健康」という評価には「マイナス判定」でいいと思います。
「みのもんた」方式はいかん。
「少なくとも・・・症状はない」「少なくとも・・・な挙動は無い」
該当しなければオールオッケー。
なおも健康不安が残るなら、他人に診断を任すがよし。
医者も自己診断はしません。やってる人間もいるけどまともな行為でないのは、リスクが高くなるからです。
故障した人間に故障の判定を任せたら病疾を見落とす危険性が高くなります。
「見る」「聞く」「確かめる」の三態が正常に行われる相手に任せないと診断は下せないのです。
つまり「病人に病人の診断は下せない」と言ってるわけで、
それゆえ、>>410さんが「病人と目している」「わたし」に意見を聞くのは間違ってるし、
逆に>>410さんが私を「病人と目するのも」「疑」（※注：偽にあらず）が生じる。
ゆえに「わたし」でもなく「あなた」でもない「第三者」の他人の判断が要る。
冒頭からｍ自分と無関係な人の意見収拾を進め続けるのはそんなわけで、
でも判んないーと言ってるのは…えーっと…でもあくまでも俺は>>410を偏りとは思っても
病気とは言わないぞぅ。
そんなの、迂闊だから。
きっと「そんな自分にしとく好みが御ありなのだな」との感想でこの話は終了です。
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>419
脱がせてあげるから脱ぎましょうネ。
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>419
一億の単位はやっぱり「ロイヤル」なのかな
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Rが泣いているんだね
言語で表現できるものはほんの一部だ。
感情を言語化できるのは長所であるけれど弱点にもなりうる。
さしあたっては誰かの手を握れ。
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２ちゃんやってると長文読めなくなってくるねん。
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>>423
そりゃ自分に差別意識がないなんて言えるほどボケじゃないですよ。
先日まで出生前診断に何の疑問も抱かずいいことだと思っていたくらい
ですから。こわやこわや。
>>427
あ、そういうことか。説明さしてｽﾏｿ。
>>428
>病名の無い病気、なんだそりゃ
題名のない音楽会にケンカ売るとですか！ 今でもやってんのかアレ。
他の病院に行ったことがないのでよくわかんないんですが
薬くれるだけで病名聞いたことはないですよ。普通は診断すんですかねえ。
ボーダーちゃんサイトに迷い込むと病名とか飲んだことのある薬一覧がずらーり
でびっくらするんですが。リスカ同盟とか超ビビる。ヤバイ。
普通＝マジョリティです。この中には病気なのに何故か正常と思われている
人や、周りから病気と思われているのに本人は正常だと言い張る人、
ちょっぴり病んでる人、なども含めます。
サブを出すなと言うのでメディアの大御所、新聞を出しましょう。
あれもやたら不安を煽る不安商法です。
減り続けている少年犯罪を「凶悪化してる」とか、外国人犯罪も全体に
占める割合は増えてないはずなんですが煽りまくりです。
若い人はあまり新聞を読まず、50代以降は読んでる人が多いです。
なので新聞の内容は保守派向けでやや若者叩きの傾向があります。
だいたい日本人は新聞を読みすぎです。
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しつこく最後っ屁してやる。ﾑｷｰ
日本芸術療法のえらい人によると
１．芸術好きな人は五感が発達している
２．芸術とは主にダンスや絵画音楽陶芸園芸などの非言語分野を指す。
俳句でもいいけどイメージ重視（右脳）。
３．相対的に言語コミュニケーション能力が低い（左脳）
４．よって人間関係が苦手。ストレスの処理が滞りがち。
５．他者から認められる経験（所属意識）が少ない
６．よって自己評価が低め。傷つきやすい
たいがいの人は何かしら疲れたり傷ついたりしますから無意識に
癒そうとします。
「一般的に心理的な療法を必要としている人は心に抱えている問題を
言葉で表現することがうまくない。逆にいえば言葉で表現できないから
こそ心の中に問題を抱えてしまうと言える」
だ、そうな。
（本の主旨は趣味で心を癒すだけでなく生き甲斐にして生きる活力を
得ましょうってことなんだけど）。
芸術型の人はちょっぴりセンシティブなのです。
ちなみにこの芸術療法の人は「創造と狂気」という本も書いています。
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屁をこくな ウキー
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>>435
よし、お前に惚れた！
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惚れたり病気たっだり忙しいお人や
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ひとめあったその日から 恋の花咲くこともある(ﾟ∀ﾟ)ﾉ∠*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ｡*･'ﾐ☆
>>421 放置プレイよりモ〜レツごっこがいいな ♥
>>426 >>429 そんなエサでこの俺様が（AA略
え？今ズボンに手をかけただろうって？ そ、それはほら、あれだアレ
M崎 Y子 ごっこ。
今のキミはぁ〜ﾋﾟｶﾋﾟｶに光ってぇ〜♪
>>430 我が家の通貨は100ﾍﾟﾀ＝1ﾎﾞｲﾝ
ﾛｲﾔﾙに換算すると 1ﾛｲﾔﾙ ＝ 約1980ｳﾎｯ
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本スレ556は、もしかして笑うところだったのか？
すまねぇ！リアルタイムで見ていながら笑ってやれなくてすまん！
とか思っている時点で本スレ549で危惧されている過剰反応か!?
どどどど、どうしよう (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
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幽霊の正体みたり枯れ尾花。
喩えに使って申し訳ないが
ビョーキ？といわれた人が過剰反応するのは、
自分を「ビョーキ」という簡単な言葉で分類されて、
それ以上のことは考えてもらえないことへの
恐怖と反発が含まれているよね。
言語でそれを確定することによって、それの片付け場所を見つける。
言語にならない、分類できない、確定できないものは、
だから怖くて始末に悪いんだよねぇ。
でもそういうもののほうが多いような気がする。
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>>440
mむ？ その場合誰が幽霊で？
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本スレ556
>押さえ込み一本。
くすっというか、にやりというか、、、笑っちゃった。
確かにいい感じに壊れたねー、さわやかだとさえ思えたよー。
このスレがずっとあるといいな。
70歳くらいになったロイと珈琲飲んだり、旅行がしたい。
かっこいいおじいちゃまになってくれ。
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やっぱりロイは素敵と言うか面白いというか
引きつけられる
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>>439
修行が足りないぞ！そんなことでぇﾛｲの道が究められるか！（ﾅﾆ
>>442-443
大物！
じ、実は動揺しますた。。。。（×Д×；)
笑えなかったエロイがどんな衝撃受けたのか感想キボンヌ
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三文字、今まで散々いわれてることだというに、
あんたほんっとに自意識過剰な。
てか何様？
ここ数日のログで一番思ったの、これに尽きる。
もしかしてと思うくらいならそもそもそんな元の発言すんな。
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>445はスルーという言葉を知らんのか
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おちつけよ >>445
その論調じゃたとい正論だとしても聞いてはもらえないぞ
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しかも正論だとは思わないな・・・漏れ。
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>448もスルーという言葉を知らんのかぃ
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知ってるけどスルーするとこだとは思わなかったな。
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>449はレス番を間違えたんじゃないかとｵﾓ
>446にｵﾏｴﾓﾅｰと言いたかったのでは
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スルーという言葉を知らんのかというお前さんこそスルーという言葉を知らんのかぃ
と言うお前さんこそスルーという言葉を知らんのかというお前さんこそ(ry ｵﾚﾓﾅｰ
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>448
しかも粘着かよ
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>448
ようするに頭に障害を抱えてる人間へのレスは一回だけに限るってこった
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>>453
448と450しか書いてないのになんで粘着？
448は別に煽りで書いたわけじゃない。
HRKの発言を痛く思う奴がいることは知ってるし自分もそう思うことはあるが
黙らせようとする圧力（俺には悪意あるようにみえる）に屈せず
自分の意見は意見として書くのをやめないHRKはすごいじゃないか。
HRKの言うことに反発覚えるのも反論あるのも勝手だが（自分も反発覚える時多いが）
それはまともな会話として行われるべきであって喧嘩腰にあたるべきじゃないと俺は思ってる。
445のレスはそういう意味では感情的な煽り文。
“HRKの書くことは自意識過剰にとれる、あとでまずかったと思うくらいならそんな発言するな”
と言いたいだけならもっと他に書きようがあるだろう。
と、思ったので448を書いた。
だから俺にとってそこはスルーしどころじゃない。
だからと言ってそれのどこが粘着なのかさっぱりわからんね。
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今までにも散々思ってきたことだけど
自分が痛いレスって思うからっていちいち圧力かけて黙らせるのやめないか？
正論正義ぶちかましてるつもりかもしれないが卑怯な手法だぞ。
人にはそれぞれ言い分があるし立場が違えば受け取り方だって許容範囲だって
違って当然だろうに
なーんか小さい枠に押し込めて必死で何かを守っているように見える奴がいる。
自分ルールで統制とろうとしてる常識人なつもりな奴のほうがよっぽど痛くないか？
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>448
だからそれが ね（ry
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最近はロムに徹することが多いけど、ちょいと顔出し
人にいちいち煽る様な書き方多いね‥
＜４５５、４５６の言い分に同意するよ。ってか書いてくれてありがたいよ
HRKに対してなら、何書いても良いと思っている様に見えてしまう。
最低限の礼儀の配慮を心がけている奴を叩く一部奴は叩いてなんかメリットあるのかな？
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457のほうが粘着に見える罠
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･･･のほうが粘着 ･･･のほうが粘着 ･･･のほうが粘着（ざわざわ）
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みんな、バカの壁って読んだか？
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>>458
どーでもいいことかもしれないけど
あくまで『最低限』なんだね。。。
ﾁｮﾄ吹き出しかけた。そんなけ。
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>461
読んでない
面白そうだと思ってもベストセラーとかいわれると
何故か読む気をなくす
ブームが過ぎ去って遙か彼方に行ってしまった頃
読んでみようかと思う
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だいぶブームは行き過ぎたようだが？ >>461は揶揄だよな
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>>463
>>464
ブックオフに余ってるぞ〜。死の壁も買ってきた。まだ未読。
揶揄というより、思い出したんだなぁ。
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>>465は「チーズはどこへいった」を買ってるに５００ﾛｲﾔﾙ
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よかった・・・本スレ556放置で殺伐としている事に傷ついて、
散歩へ行ったっきり返ってこなかったら本当に脱ぐところだった。
とりあえず、お帰りなさい。食事にする？お風呂にする？それとも…♥
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>>444
すいません。コーチ！ 私、頑張ります！ﾌｧｲﾄｯ！
で、俺の受けた衝撃と言うか激震と言うかは、あれだあれ。
青汁だと思って飲んだら抹茶でした という感じです。気ぃ抜けたというヤツです。
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その漠然としたものは外側にあるのか内側にあるのか
中にあると思っているものが実は覆うものだったりするね。
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>>466
「チーズはどこへ消えた？」ではないかと小一時間ｗ。
500ロイヤル儲かったぜ!!
「バターはどこへ溶けた？」も持ってるよん。
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>>470
ジェリー（ねずみ）のしわざでしょう、やっぱり。
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似た様なの沢山出てたよね。でも、どれも読んでないなぁ。
私は期待しすぎるのか、面白いって報道誌が取り上げてる作品を読むと満足な読後感が
得られないことが多いから、なかなか手がつけられないよ。
それに臆病だから周囲が面白いと思っているものを、そう感じなかった時に
何か不安を感じるし。
ところで本スレ。ロイ、しんどそうだね。
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ロイは癒されつつあるように感じる
反論は多々あろうが。
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なんでぬるぽ！？
-
え？
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∧＿∧
（ ´∀｀）＜ ぬるぽ
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ｶﾞｯ
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ふふ。
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>478 ろいっ？？？！！！
今日はどのように過ごしたの？
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げげげ、ぬるぽいんたぁーーーっ！
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（ ・∀・）⊃─［］ｶﾞｯ
［ ］ （・∀・ ）←>>478ロイ
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もしかして、ロイが遊んでくれてる？
間にあってくれ〜！
って、ぬるぽって何？
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なんで私はロイが「ふふっ。」って、ほほえんだだけで
こんなに嬉しいんだ？
ごっきげん。
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なんでやねん〜
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なんかおもしろいことになってる〜。
まだできるかな？
（乗り遅れかも・・・）
-
わーいできたできた
ではおやすみなさい
（すみません、眠くてちょっと理性が飛んでました）
-
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>ロイ
（＿フ彡 /
・・・まぁお約束はまもらねばならん。
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本スレ、選挙じゃないよね・･･･と、冗談はさて置き。
理屈は分っていても、心と体が動かないんだね。
おそらくあと2時間くらい。
どうかロイが納得のいく結論がでるといいな、と思う。
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記念わぴこ☆
>488
本スレは選挙のことでしょ？
あー、私もまだ行ってない。前にロイが言ってたし
今回は行くぞ！って思ってたんだけど、仕事が片付かない…
とか言う暇があったら行け？
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時間だね＜本スレのタイムスタンプ参照
ロイは権利を行使したかな
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選挙？もっちろん行ったさ・・・みんな
ってか、ロイもだけど２０時まででそ？
宗教もなんにも関係ないけど、日本にも
惚れ込むような政治家が育つまで待つか、、、
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ハマコー
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↑
ｶﾞ
義務を果たしに来ました。
ｶﾞ
↓
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ほぼ一日かけて本スレと雑談スレ読み終えて
さて書き込もうと思ったらこれですか、ああそうですかw
オカ板よりなんとか辿り着きました。
他スレ読んだらまた来ます。
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>494 どこでどのようにオカ板で紹介されていたと言うのだｗ
気になるじゃないか。
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自分は>495の名前がデフォなのか自ら選んで名乗った名無しなのか
気になるので書き込み。
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また遊んでるｗ
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>>495
失礼しました。オカ板の【表にでない、あなたの知ってる「ヤバ」い話７】
２８８で。ちなみにそのレスではロイさん、「ロト」になってた。
勇者かい。
直リンではないのでご安心を。
ついでにいいですか？かちゅでここ読み込もうとしたら文字化けして…
今必死で模索中。助けてくれる方、いませんか？
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>498 495です。ありがとう。見てみよう。
私もかちゅで見たいんだけど、どうしたらいいんだろう。
本スレは誰かがアドレス張ってくれたんで読めるんだけど。
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>>499
かちゅ、自己解決しました。HYPER1の４４８にやりかたあった。
スレ汚し失礼。
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ロイと生ビールが飲みたいよ
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ぬるぽを消すのが義務といやぁ義務でしょうがねぇ・・・
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本スレ
白紙投票はどうだろう？
とそういう感じじゃ無いだろう的な事を思い付いてみた…
そもそもこの投票率の低さじゃ
「誰にも私の票を託せないという意見、白票」は
声として受け止めて貰える状態じゃ無いしね
投票率が高くてこその白票の意味。
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（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>とんぬるぽ
（＿フ彡 /
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怒りと憎しみを込めた一票。
「民玉党」
おやすみなさい。
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名前欄がﾋﾞｼﾊﾞｼ変わってるなあ。
本スレ584 もしほんとなら、
作家 アイザック・シンガー、キャスター 久米 宏、
俳優 椎名桔平、民主党党首 岡田克也、そして
電撃ネットワークの南部虎弾（なんぶとらた）と一緒だ。おめでとう。
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