雑談・議論・質問スレ8 - 1079953916

1：extrightonnura：2004/03/22(月) 20:11: ★★★　利用者(ROM も)はこのスレをご使用前に必ず↓をお読みください。　★★★
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2：extright：2004/03/22(月) 20:59: とんぬらくん、スレタテお疲れ～♪

で、ロイはげんかつぎはどうなったの・・・？
3：999：2004/03/22(月) 21:18: うどんちゃんさん、八つ当たりとは思いませんでしたし、不快にも感じませんでした。お気になさらないでください。

悲しいは998の内容を、責めてるとかそれを正しくないと感じているという意味に取られないかなと思って追加した言葉です。正確ではなかったと思います。ロイさんが可哀相ということも考えませんでした。
4：999：2004/03/22(月) 21:27: 誰に何が起きても、自分で受け止めるしか方法はないって思います。
悲しい、は自分の感情で、青を見て悲しくなった、水に触れて驚いた、声を聴いて嬉しくなった、というプレーンな（かつあまり正確ではない）感情表現でした。どうもうまく説明できないですが・・・また上手い表現を見つけたら書きます。
5：うどんちゃん：2004/03/22(月) 21:33: >>4
つまり、「悲しかったです」は抽象的な意味で使ったと。
その悲しさに、明確な対象があるわけではなかった、というわけですね。
それはそういった感覚が理解しきれなかったので、
失礼しました。日本語能力が低いので。

はあ。なんか空回りしてる（つД｀）
6：extright：2004/03/22(月) 22:12: 泣けないなら取り敢えず笑っとけば。
（どーしてもというなら足の小指を角に打ち付けてみればいい）

＞螻蛄腹立つれば鶫(ﾂｸﾞﾐ)喜ぶ
(鶫を招き寄せるために、螻蛄を餌としてつないでおくことから) 両者利害を異にすることのたとえ。
[広辞苑第四版より]

”なめくじ”は読めたのに。ちちっ。
7：extright：2004/03/22(月) 22:16: 先に謝っておけば何書いても許されると思ってる人って何なんだろう。
卑怯な人なのか、臆病な人なのか。
8：うどんちゃん：2004/03/22(月) 22:20: 何書いても許されるなんて思ってないよ。
礼儀の問題もあるでしょ。潤滑油だ。
アプローチを考慮せず思ったこと書くことが「正直」だと思い込んでるよりましだ。
9：extright：2004/03/22(月) 22:28: おれが思うに
たとえば彼女は青い色を見て「悲しい色だね」
と感慨を述べたに過ぎない。
そこに罪も無いし、正義も無い。
ついでに青く思うこと自身そのものにも大して意味はない。
10：extright：2004/03/22(月) 22:48: 極論を言えば何書いても赦されると思ってるよ、俺は。
ただし相手から無限の許容が得られる、という条件の下に。

逆に何を書いても良いのなら、
書く側はどこまでも叩かれる覚悟がいると思う。

だけど現実、そんなにみんな鷹揚じゃないから
配慮や正直な気持ちを書くには多少「覆い」が必要だと思われ。

というわけで>>7・>>8の君たちは喧嘩すんなや。
（個人的にはそういうやりとりは興味深いけどな）
11：extright：2004/03/22(月) 22:59: 先に謝っておけば相手からの攻撃を封じることが出来る
（ま、ある程度だけどね）
逆に言えば先に謝られれば相手に発言によって
どれだけ傷つこうとも腹を立てようとも相手を責めることが出来なくなってしまう
それが先に謝られた相手を更に傷つける結果になったりもする
自己保身のために振り上げた拳の振り下ろし先を相手から奪うような行為は
卑怯ではないのか？

自分の発言によって相手が拳を振り上げたならその振り下ろし先は自分にしておくのが
親切ってものでしょ
謝るくらいなら発言するなよ
発言するなら責任持てよ
と言いたいね
12：extright：2004/03/22(月) 23:09: 理想はね。そうなんだよね。

と思うのと同時に、理想だからこそ高く設定したいとも自分は思う。

一貫性持てや、徹底しる、と人に要求するより前に自分を振り返る。
…という癖をつけたよ。それで役に立ってるか意味が出たかは分からんけど。
13：7：2004/03/22(月) 23:13: 書かれた人が気にしてないのに自分が突っかかるのも変だったね。
別に喧嘩したいわけじゃないんだよ。
でも不快だと感じた気分そのままに>>7を書いたので、煽りっぽくなったのは確かかな。
まあ頭冷やしてくるか…。
14：うどんちゃん：2004/03/22(月) 23:39: 臆病とか卑怯とかいわれるのが、こんなに腹が立つとは思わなかったな。
初めてだ、そんなこと言われたの。

じゃあ、これからは先に謝らない。（ここではね。）
自己保身というのは当たってるな。ただ、発言しつつ反省もしてるんだよ。
みんなそんなに、自分の意見にそこまで完全な確信をもてるのか？
そりゃご立派。すごいよ。
>>11は匿名性についてどう思うのか、ぜひ意見を聞きたい。
15：extright：2004/03/22(月) 23:52: 臆病だ卑怯だと言われて腹が立つ人間が、なぜ他人に向けて「吐き気がする」なんて言葉を言えるのか理解できない。
16：うどんちゃん：2004/03/23(火) 00:09: >>15
だから、それは「言われたことが無かった」からだよ。
そして吐き気がしたからだ。>>4で説明してくれるまで、分からなかったから。
でもあんたに罪が無いのなら、いくらでも石を投げていいよｗ

>>4さん、本当に、本当にごめんなさい。
一時的な感情で酷い言葉を、酷くいやらしい書き方であなたにぶつけてしまった。
>>4であなたがどういった意味でその言葉を書いたのか分かりました。
というか、他者の言葉を自分で勝手に解釈することの
ナイーブさと傲慢さに気づきました。
大変申し訳ありませんでした。猛省します。
でも、とてもよいことに気づけました。これからの発展に役立てます。
ありがとう。

メールアドレスを書きますので
もし良かったら謝罪メールを送らせていただけませんか。
題名「テスト」で空メールを送って頂ければ、返信で送らせていただきます。
それでは。
17：4：2004/03/23(火) 00:21: >>16
あの。。。うどんちゃんさん、本当に気にしていませんので･･･お気遣いありがとうございます。
あまりメルアドとか書かないほうがいいと思いますので、大丈夫です。
自分も、何かを誤解したり、抑えきれない感情を何かにぶつけてしまうことあります。
きっと誰でもあると思います。
お気持ちだけ頂いておきます。ありがとうございます。
18：うどんちゃん：2004/03/23(火) 00:27: >>4さん
かえってお気を使わせてしまって、申し訳ないです。
メールアドレスは16にありますから、もし、よかったら。
酷く思い上がっていた自分に気づくことが出来ました。
許してくれて、ありがとう。あなたの優しさに甘えるだけでないためにも、
これから精進します。(･∀･)ﾎﾝｷﾀﾞﾖ!
19：HRK </b><font color=#FF0000>（5TmrpW6k）</font><b>：2004/03/23(火) 00:42: スレ立てお疲れ様＞とんぬらさん

匿名の書き込みを必要以上に気にしすぎるのは精神衛生上良くないぞ。＞うどんちゃんさん
20：extright：2004/03/23(火) 04:40: 久しぶりに来たら、おお、もう８ですかあ。
スレ立てありがとうございます。
21：extright：2004/03/23(火) 04:47: >>11
確か同じようなことを前にロイが言っていたね
108さんだっけ？がいたころ
22：extright：2004/03/23(火) 04:52: >>15
理解はできるけどな？
>>4の悲しいって発言の意味するとこをうどんちゃんが勘違いした。
それで思い込んだまま責めた。だからそれは感情的だった。
それだけじゃない？誰にもあることじゃん。

それから>>4はうどんちゃんが意図したことと違う意味に受け取ったから説明した。
説明したからうどんちゃんは思い込みにきづいて謝罪した。
>>4は謝罪を受け入れた。

充分まともなコミュニケーションじゃん。
誰でも誤解や思い込みはあるし感情的にぶつけちゃうこともあるよ。
でもその後の始末は会話によるコミュニケーションで折り合いをつけた。
どこに批判する必要があるんだ？
23：extright：2004/03/23(火) 07:50: まぁよくも悪くも掲示板に書くと格好のソースになってしまうから
批判つーより戯ばれてしまうのはしょうがないと思われ

こういった場で悪意のある人間を根絶するのは無理だしな
24：extright：2004/03/23(火) 08:25: ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾇﾝﾄﾗﾁｬﾝ､ｵﾂｶﾚｰ
25：extright：2004/03/23(火) 16:20: ま、熱くなったら冷ませばいーわけで。
26：extright：2004/03/23(火) 16:23: >うどんちゃん
家では日常会話で日本語を使わないんだっけ？

このスレは好きなコテハンがいっぱいで離れるなんて自分には無理。
うどんちゃんもここで日本語もっと磨きをかければいいじゃん
どこにも行くにゃー。