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【マターリ】闇のS★Mスレ【調教】

1extright:2003/12/03(水) 18:34
SM関連の質問・雑談専用。
経験者に聞いてみたいあんなこと、そんなこと。
SMの未経験者、初心者、経験者が入り乱れて、
マターリとSMについて語り合うスレです。

▼ ここはWeb調教スレでも、パートナー募集スレでもございません。
▼ 誹謗・中傷・各種言葉責めは、禁止です。
▼ 煽り、荒らしは放置プレー。
▼ 良識のある内容推奨。

★★★ このスレをご使用前に必ず↓をお読みください。 ★★★
「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566

742RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/04(火) 21:52
707判りやすいようにコテ化してみました!
こうゆう話題は得意分野です・・・

下着やさんか〜PJとかいったことあります?
男性が入りやすくて試着も一緒に見たり出来る店多いし!
ネットで通販を一緒に探すのも楽しいかも!
たまに爆笑したくなる品物あるし・・・

私はババパンもってないな〜穴のあくほど愛用する
パンツもない♪
腹巻も一応こだわりがあってかわいいヤツ限定かなあ?
ピンクのフリルつきとか豹がらとか☆がらとか・・・
しかし!絶対に見せたくない!
洗濯物干す時も人目につかないように乾かしているので・・・
私のなかでトップシークレットなんですよ(ワラ)

743HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/04(火) 23:27
>>742
コテおめ
理解してるとは思うけど、コテつけて目立ち始めると、
叩き始める人がいるので御注意を。

PJという店は知らないな。
行くのはワコールが多い。
通販はたぶんしないんじゃないかな。
下はともかくブラにはこだわりがあるみたいだし。

可愛い腹巻って見てみたいかも。(笑)
以前チャットで紐が取れるきゃみを
腹巻代わりに使用してるって女性と会話したことある。

744RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/05(水) 11:08
アドバイスありがとうございます
どんなキャラでも必ず一度は叩かれますね・・・

ワコールのサルート、スタジオファイブ、ヒミコ好きですよ〜!
もったいなくて洗濯を手洗いするのが少々めんどくさいけど・・・
PJは安いんでガンガン洗濯機で回してしまいます(笑)
テディもPJ行ったら典型的なのありますよ!
ヒミコとかと比較したらお手ごろ価格です!
しかしブラにこだわる女性にはPJは付け心地悪いかも・・・
HRKさんは一歩進んだ男ですな!
下着売り場に入れるなんて・・・・
私の付き合うタイプの男は化粧品売り場ですら一緒に行くのを
嫌がるヤツが多い!

745HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/05(水) 23:46
>>744
理解してるとは思うけど、
手段の為には目的を選ばない人がいるからね。
気持ちだけは強く持ってくれ。

ワコールのブランド名を言われてもさすがに判らない。^^;
判ってるのはワコールの店で購入してるということだ。
たぶん言っても理解出来ないだろうと思われてる。(笑)
いくらなんでもブラの着け心地など理解出来るはずはないし。

下着売り場は平気だけど、化粧品売り場は駄目だな。
あの匂いは気持ち悪くなるのでね。

746日本一大騒ぎな名無しさん:2005/01/06(木) 00:13
私は下着売り場には男と行かないなあ…
(つか、通常一人だ)
下着売り場に男と行くのはある意味羞恥プレイだ(w

747RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/06(木) 13:18
羞恥プレイ!?なるほどなるほど!
私は貧相な身体なんですが下着売り場のオバちゃんに捕まり
『大丈夫!絶対にBカップあるよ!』って進められて
試着室で強引にオバちゃんに肉を寄せ集められ
『ほら!今度からBカップよ〜♪』とブラを買わされて
家に帰ってから自分で付けたら・・・隙間だらけだった
オバちゃんのマジックハンドにびびった・・・

女性用の化粧品の香料もきついのあるけど
男性用のシェービングクリームとかムースとかも
結構キツイ匂いのやつあるよね!

748日本一大騒ぎな名無しさん:2005/01/06(木) 13:48
普通用下着一緒に買いに行くだけならプレイにならないわね
それ用なら別だけど
普段用は身体に直接着けるものなのだから良く研究して身体に合うものを着けて
日々刻々と変化する己の身体を愛して欲しいわ

749RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/06(木) 14:57
>日々刻々と変化する己の身体を愛して欲しいわ
これ読んだら昼からホッペがポッ・・・となってしまったよ
ドキドキ・・・なんか大人の女性ですな

750HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/06(木) 23:16
>>746
恥ずかしがってくれるなら、もっと楽しめるんだが。(笑)

>>747
寄せは自分でも出来るよ。
でも無理に大きくしなくてもいいじゃん。
私みたいに貧乳好きもいることだし。

男性用もきついのあるかもね。
女性用の化粧品の匂い全てが駄目なわけじゃなくて、
好きな香りもある。
でも、化粧品売り場は匂いが混ぜられて、
それを嗅ぐと頭の中を手でかき混ぜられてるような感覚になって、
吐きそうになる。

>>748
S女さん、いらっしゃーい。
ブラもいい奴だと矯正下着みたいに、
変化してくみたいだね。

751RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/06(木) 23:42
買いましたよ胸が成長する某有名なブラ!
しかし、痩せているので集めるほどの肉が・・・・
太ろうとして食べると胃腸が弱いんでトイレに駆け込む・・・
もうボインはあきらめました・・・

化粧品売り場って頭がホヮーンってなって
幸せな感じになってつい買わされてしまいます
匂いに酔ってるのかな?

SとMどっちなのか自分ではよくわからないです
どうも普通ではないような気がするんですが
最近まったくその手の欲がない・・・
しかしセクシーな下着とかは好きだ・・・
なんなんだろういったい・・・

752HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/07(金) 23:18
>>751
肉が少ない人は背中とか二の腕から持ってくるらしい。
見たわけではないけど。
痩せて貧乳なら自然でいいじゃん。^^
それに貧乳は貧乳で色々と楽しみがある。
女性の巨乳信仰は男性の巨根信仰と同じで意味がない。

匂いに酔うってのはあるかも知れぬ。
雰囲気を作るのに香りを利用するのは、
よくある手で有効だ。

普通でないとしても、欲が無いならそのままでもいいんじゃないか。
なにも無理に自分をなにかに当てはめることはない。
私とて、何が普通なのかは今持って判らない。

753RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/08(土) 00:46
巨乳じゃなくて得したのは肩こりがないこと・・・
着物を着る時に補正が楽チン!
昔ですが豊胸手術した女性のバスとを揉ませてもらったことが
あるのですがうらやましかった〜
二の腕と背中はやってみたけど肉がない・・・ってゆうか
引き締まったヤセかな・・・
ないものはナイんでショウガナイ!
今年あたり貧乳ブームこないかな〜?

>無理して自分を何かにあてはめることはない
なんか・・・若いのにこんなに枯れてしまってるのが
一般常識的に変だって言われて、変なの?私って?
と思い当たる部分がないわけではないんで
何かに当てはめて自分を安心させたいのかな?

bんを

754RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/08(土) 00:51
およ・・・文末に変な文字列が・・・
失礼しました。
しかも毎度のことながら夜は酔っ払ってるので
誤字も多いし・・・参った・・・

755HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/08(土) 10:57
>>753
豊胸手術なんか羨ましがっちゃいかん。
胸が育つ楽しみを男性から奪わないでくれ。(笑)

引き締まったヤセなんて、普通の女性から見れば、
垂涎の的じゃないか。
その状態の半分以上は、苦労して苦労してその体型を維持してるはずだぞ。

貧乳ブームなんぞとっくの昔に始まっている。
そもそも日本の女性には痩せ信仰があるし、
あまりに広まってるから話題にならないだけだ。
巨乳巨乳と確かに一部では騒いでいるが、
女性が太る方向に向いているわけではない。
つまり痩せているけど胸が大きいなどという不自然な状態が、
騒がれてるだけ。
そんなのほとんどが豊胸手術によるものじゃないか。
アンケートを取ったわけじゃないが、
豊胸手術をしてまで、自分の女を巨乳にしたいかと問われたら、
ほとんどの男性は否と答えると思うぞ。

枯れてようが何してようが、それがRAGEさんの個性だろう。
恥ずかしがることはない。
人間に性別がある以上、全てに置いて平均な人間は絶対に存在しない。
女性として、男性としての平均ならあるかもしれないが、
全てにおいて平均的な人間が魅力的に思えるとは到底思えない。

なにかを表現する言葉があって、自分がそれに該当すると思った段階で、
自分の可能性を摘んでしまう場合がある。
無理にカテゴライズすることはないと思うよ。
他の人がRAGEさんをなんと言おうと、
RAGEさんがRAGEさんであることは誰にも止められない。

756日本一大騒ぎな名無しさん:2005/01/08(土) 16:15
ついレスをしてしまったS★女(仮)です
おじゃまします
>>750
大将、歓迎ありがとう

>>RAGEさん
色々な価値観があるし、どんな価値観を持っても良いと思います

その価値観は人によって変るのか?時代によって変るのか?
誰かが意図的に啓蒙しているのか?誰かが無意識に扇動しているのか?
そもそも何故その価値観が人の関心事になり得るのか?わたしなら
考えます

不特定多数の異性にモテる身体に価値が有るとするのか
特定の異性に愛される身体に価値が有るとするのか
若い身体に価値が有るとするのかetc.
例えば特定の異性に愛される身体に価値が有るとするならば、
特定の異性に愛されない身体には価値がないのかetc.
もちろん結論を保留するとか、暫定的に採用するとか、部分的に採用するとか、
条件付で採用とかもあって良いと思います

>>755
マメレスでマジレス、まさに大将
>胸が育つ楽しみを男性から奪わないでくれ。(笑)
なんて、とても大将らしいと感じました
さてはて女性の身体は男性によって育てられるのか、
さらには女性の性に最大の影響を与え得るのは男性なのか
甘く儚く美しい理想的な幻想なのか…面白いですね
おじゃましました

757RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/08(土) 21:29
自分が世間の価値観に翻弄されているのは痛くわかります
今持ってる自分の持ち味を大切にしよう・・・今年から・・・
今現在は枯れてはいますが、そのうち新芽がでてくるのかな?
明るく待とうかな・・・
756さん大将さんありがとう・・・

758HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/09(日) 00:15
>>756
邪魔じゃないよ。
どんどん参加して欲しい。^^
女性の体を男性が育てるとは思っていない。
ただ胸に関して言えば、それなりの影響を与えることは出来る。
個人差はあるけれど付きあってる内に胸自体が大きくなるのはよくあることだし、
女性がHモードに入った時に、胸のボリュームが増えるのは男性にしてみれば
嬉しいもんだ。
その二つの意味を込めて、「胸が育つ楽しみ」と書いた。
そして、女性の性が開花するには男性の影響が大きいというのは、
私の持論。
相手が男性である必要性は無いが、自分一人での開発では辿り着けないところへ、
相手が上手であれば連れていく事が出来ると考えている。
幻想と思われても、なんの不都合もないがね。

>>757
新芽は必ず出る。
ただ待ってるだけではなく、アンテナを張り巡らしていればね。
女性も男性も、相手次第で個性は生きる。

759日本一大騒ぎな名無しさん:2005/01/09(日) 01:50
>>758
S★女(仮)です
大将を眺めるのがなかなか楽しいのですが…ではお言葉に甘えて少し
面白いは興味深いという意味で他意はないわ
ヘテロでアブノーマルですから似たような事を男性の身体に思うことは当然あります(笑
でもわたしは共有出来るパートナーがいればこの上ない、ただの素敵な幻想と
思うようにしているのです
他人から言わせれば相当刹那的らしいので気を悪くしないで下さいね
ただ余りにも宇宙の真理のように随所で語られている環境の中におりますと、
どんなに慣れていようと、ついつい身構えてコンプレインしたくなってしまうんですよ

760RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/09(日) 07:44
>女性も男性も、相手次第で個性は生きる
今は自分に磨きをかけねば!と・・・

大将はんならご存知かと思いますが
女性の下の8の字筋は自分で鍛える事が出来るんですよね〜
尿漏れでお困りのご婦人にも有効なトレーニングになるそうです
このくらいしか自分で開発できるってのは思い浮かばなかった(笑)

761HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/09(日) 13:09
>>759
反論大歓迎。(^o^)丿
ただ、出来ればもっと具体的に言葉にしてくれるとありがたい。
宇宙の真理のように語られ、それが常識になっているのであれば、
私は力説していない。たとえ、それを信じていたとしてもね。
根は天邪鬼なのだ。(笑)
ただ、女性は自分のせいでとか考えやすく、たやすくその罠に落ちてしまう。
それを否定したいだけなのだ。

>わたしは共有出来るパートナーがいればこの上ない、ただの素敵な幻想と
>思うようにしているのです
気持ちは判らないでもない。
嗜好が同じもの同士、共有する時間は非常に甘美だからね。

>>760
向上心は大事だよ。
どんな時でもね。^^

8の字筋は鍛えられるね、確かに。
確かに尿漏れに困ってる女性には非常に有効だし、
性的にも有効に働く。
問題は尿漏れを起こすほど8の字筋が減衰してるならともかく、
そうでないのなら、大事なのはどうその筋肉を活用するかだ。

そしてそこまでが範囲と考えるのであれば、確かに私の言い方は正しく無い。
私が想定した範囲は、性的に達成感を感じる肉体的・精神的な開発だ。
マスターベーションでクリトリスの開発はできる。
それは事実だが、女性の性的満足感は更にその先があり、
一人では難しい。

762ロイとルンルン:2005/01/09(日) 15:06
こんな時間に珍しいー、ことよろ、HRK。

>女性の性的満足感は更にその先があり・・・

興味深い・・・その先を原稿用紙5枚くらい詳しくたのみたい!
よろしくおながいします。
深夜にまた来ます。新年会いってきまーす。

763日本一大騒ぎな名無しさん:2005/01/10(月) 03:57
>>761
大将に長々レスを書くには書きましたが、
いったいどこまでつっこんだ性や倒錯の話しをして良いものか判断つきかねる上、
この場に個人的な体験を晒すのは苦痛なので、残念ですが送信を断念します
大将が天邪鬼とはとても思えない、天邪鬼と呼ばれるS★女でした

764HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/10(月) 12:32
>>762
さて、どう書こうかと思ってるうちに寝てしまったよ。^^;
そして、ここで書いていいのかどうか迷っているのだ。
ここはチャットではないし、誰に読まれるかわからない。
女性に読まれるのは一向にかまわないのだが、
男性が読み、それをハウツーとして応用しようとされると、
はたしてその相手の女性に有用であるかどうかが疑問なのだ。

>>763
気持ちは判ります。
私もそれほど極端なことは書いてないしね。

ここでお二人に相談だ。
お二人との会話は掲示板上ではなくメール等で行った方が、
よりベターであるものと考える。
今までその必要性は感じなかったが、お二人が良ければ、
捨てメールアドレスを取得してもいい。
賛同戴けるのであれば、その旨発言いただくとともに、
トリップを設定してもらえないだろうか。

765RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/11(火) 17:52
>女性の性的満足感は更にその先があり・・・
には私も大将論に興味ありますよ♪
昔の商売柄いろんなプレイボーイやオールドプレーボーイが
私に語ってくれたのとの違いをみつけたいってのと
同じ部分もあるのか・・・?って興味ありまくり・・・

766HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/11(火) 23:27
>>765
ほー、私もRAGEさんが語ってくれるであろうことに興味がある。
メールで良ければ伺いたいものだ。

同意してもらえば、上の二人に賛同戴けなくてもアドレスを準備する。

767ロイとルンルン </b><font color=#FF0000>(40SxRkNk)</font><b>:2005/01/11(火) 23:59
>HRK氏
こんばんは、お申し出ありがとうございます。
宜しくです。
それから、捨てメールアドレス、私も取得したいのですが初めてなので
少しお時間をください。
トリップも上手く出るといいのですが、、、

768S☆女 </b><font color=#FF0000>(HaVL7lPQ)</font><b>:2005/01/12(水) 00:23
了解

769日本一大騒ぎな名無しさん:2005/01/12(水) 10:59
>>766
えーっずるいずるい!
メールでなくてもいいじゃんか〜。
このスレ楽しみにしてるROMだっているんだよう。
このスレは普段人にはきけないことの貴重な情報源なの。
ここでやってくれないかなぁ。

770RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/12(水) 16:44
普段なら絶対に口にしないし耳にしないお話の
宝庫だと私もおもいます〜
このスレ版と個人版なんて書き分けていただけたら
喜ぶ人も多いのでは?面倒かしら?
一応捨てアドは持ってますんで今後の展開を待ちます

771HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/12(水) 23:09
>>767-768
賛同に感謝
ルンルンさんの準備が出来次第、アドレス載せます。

>>769
書いてしまっても大丈夫という意識も頭の隅にあるのだが、
SMではないネタだから踏ん切りがつかない。
770でRAGEさんが提示してくれてるように、
書き分けるという方法もあるので、
メール用に書いた後、考えてみる。

>>770
書き分ける事が可能か疑問だが、
書き上げた後、考慮の価値はある。
上に書いたが、ルンルンさんのアドレス取得をお待ち願いたい。

772RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/12(水) 23:42
S☆Mねたではないんですな〜ビックリ!
それはまたそれで興味をそそる・・・
性的満足感→精神的満足感て方向にいくのかと思ってた
そしたらちょっとはS☆M的な大将論ぽいかな・・・なんて♪
ネタバレしたらつまんないと思うんでこの辺で・・・
書き分けなんて提示してしまってすみません
超大作を期待してます

私のは飲み屋で語るオトコ共のたわ言ですので
下世話なネタです・・・(汗)

773ロイとルンルン </b><font color=#FF0000>(40SxRkNk)</font><b>:2005/01/13(木) 21:38
>HRK氏
おまたせいたしました。
準備完了、宜しくです。

774HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/13(木) 23:44
準備が出来たようなのでのせます。
mail2hrk2005@yahoo.co.jp
このアドレスにメールください。>お三方
本人確認後、通常使用しているアドレスに誘導します。

なお、このアドレスは必要が無くなり次第削除します。

>RAGEさん
このネタで超大作ってのは、かなり無理があると思うのだが。^^;

775S☆女 </b><font color=#FF0000>(HaVL7lPQ)</font><b>:2005/01/14(金) 00:54
ふ…HRKは鬼畜…と…素敵じゃない

776ロイとルンルン </b><font color=#FF0000>(40SxRkNk)</font><b>:2005/01/14(金) 08:01
おはようございます。
昨晩は早々に寝てしまいました、こんな時間に失礼します。
ご連絡、お待ちします。
宜しくです。

777RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/14(金) 14:56
>なお、このアドレスは必要が無くなり次第削除します。
ってなんか007みたいですな(笑)
メールしてみました。

778HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/14(金) 21:26
>>775
ふ、私が素敵ではないとよくぞ看破した。(笑)

>>776
メールを送付した。
御査収願いたい。

>>777
ぞろ目おめ。
どうせなら、スパイ大作戦とか、ミッションインポッシブルと、
言って欲しかった。(笑)

779RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/14(金) 22:07
大将は『ろくでなし〜♪ろくでなし〜♪』

ぞろ目うれしいです!ズザー・・・とかやれば良かった(涙)
ミッションインポッシブルより大将はんは
007キャラでしょ・・・私の想像では・・・

780HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/15(土) 00:03
>>779
文面が違うので本人確認は却下(笑)

キャラ的には完全に007だと思うのだが、
それだけにスパイ大作戦には憧れがある。
それに、なお、このテープ(???)は自動的に自縛する、じゃなくて、
消滅する。は、スパイ大作戦のネタだと思うよ。

781ロイとルンルン </b><font color=#FF0000>(40SxRkNk)</font><b>:2005/01/15(土) 00:16
そんなこと・・・言えません。
・・・HRKは天邪鬼、なんて・・・

782S☆女 </b><font color=#FF0000>(HaVL7lPQ)</font><b>:2005/01/15(土) 00:56
なんか面白いことになっているわね(笑
お三方共お休みなさい

783工口イ@869 </b><font color=#FF0000>(a8FZTU9E)</font><b>:2005/01/15(土) 01:24
夜更かしはお肌に悪くてよ。
ヘチマ水と乳液つけておやすみなさい。

大将へ
あたしも1通程送ってみたわ。1通/秒じゃないから安心してね。
 ょ З U < &hearts;ヽ(≧∀≦)

784HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/15(土) 09:07
>>781
言ってるやんけ。(笑)

>>782
この楽しみ方を理解出来るとは、
さすがはS☆女さん(にや

>>783
おひさー(^o^)丿
元気そうでなによりだ。

785RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/15(土) 09:39
この!暗黒の帝王め!勘弁してくれ〜!

786RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/15(土) 09:49
ひとで☆なし!

787RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/15(土) 17:21
そしてスパイ大作戦と007を混同してしまう世代の
私ですが007シリーズのボンドと大将はんの共通点は
女好き!
闇のS☆Mスレは最近、女だらけの華やかな空間ですな

788HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/16(日) 00:01
>>787
わははははは、否定でき〜〜ん。(笑)

エロイ氏もいるじゃないか。<女だらけ

789RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/16(日) 17:39
エロイさんてオネエ系の雰囲気で書くこともあったので
心は女性の種族かと思ってました(笑)
私は勘違いと思い込み激しい帝王だ・・・

790HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/16(日) 23:57
なるほど。
そこまで親しみやすいと思ってもらえれば、
エロイ氏も本望だろう。

791HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/21(金) 22:37
報道の自由と記事捏造の自由を混同しないで欲しいと思う今日この頃。

792RAGE </b><font color=#FF0000>(KHzOu04Y)</font><b>:2005/01/22(土) 00:19
例の慰安婦の件ですか?
近年は情報過多でどれが真実なのか迷う・・・
堂々巡りをしても真実は闇の向こうです
お水時代はTV局の関係の方も多かったですが
皆さんストレス溜まってるもようでしたな・・・

793HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/22(土) 08:40
>>792
そそ。
大本営発表じゃあるまいし、事実と違う事を記事にする自由はないというのに。
もし、まともにマスコミたらんとするならストレスは溜まるかもしれんね。
今のテレビ局は毒されすぎてる。

794301:2005/01/22(土) 23:08
私の知らない間におもしろげなことになってるなあ。

795HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/23(日) 00:01
ををー、お久しぶり>301氏
面白毛とは??

796301:2005/01/24(月) 01:45
>>795
>女性の性的満足感は更にその先があり・・・
この辺とかに興味津々なわけだが。

797HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/24(月) 23:55
>>796
興味があるのであれば、
トリップ付けて発言した上でメールするよろし

798(`ё')@869 </b><font color=#FF0000>(a8FZTU9E)</font><b>:2005/01/25(火) 02:03
毒男板では腐女子氏ねと言われ、婦人板ではネカマカエレと言われ
どう咲きゃいいのさ このアタシ

>>789
その事は秘密にしてね☆

>>301
お久しぶり。お元気でしたか?
俺は301嬢と大将の話の続きが気になっているわけだが。

799(`ё')@869 </b><font color=#FF0000>(a8FZTU9E)</font><b>:2005/01/25(火) 02:37
で、萌えとかオタクとか妄想とか教育の話(既出ネタですまん)

大将が主張するように、確かに漫画やゲームの影響は否定できない。しかし 
オタクが現実世界に手を出すようになった のではなく
現実と虚像の区別のつかないヤツが増えた 結果ではないか。
これも結局は他者性の無さに繋がるんだが。

自分だけは特別な存在→他のヤツがやれば不愉快な事も、俺様ならOK
→この俺様に、これほどまでに想われている事を感謝する筈
ストーカー思考+現実と虚像の混同。

メディア規制は大事だが、教育や躾・精神医療も問題だな。

800(`ё')@869 </b><font color=#FF0000>(a8FZTU9E)</font><b>:2005/01/25(火) 02:39
最近の子供達の発育のよさはデータにも出ている通りだが
団塊世代の頃は高校生頃だった二次成長が
現在10才頃から始まっている。(ソースなし、聞きかじり)
と、いう事は当然本能も成長しているわけだ。

理性が育つより先に、本能が成熟する。で、
本能を刺激する情報は蔓延しているが、理性を育てる教育が遅れている。

妙な気持ちになった時は、勉強やスポーツで発散しましょう
なんつう奇麗事はもう通用しない。
特に女には性欲など存在しないと言わんばかりの教育をしてきた連中が
今後「子供の性」をどう取り扱うのか。見ものだ。

801301 </b><font color=#FF0000>(SyUDJgk.)</font><b>:2005/01/25(火) 21:58:11
>>797
こうですか!? わかりません!!
とか書いてみる。メルするね。

802301 </b><font color=#FF0000>(SyUDJgk.)</font><b>:2005/01/25(火) 22:21:51
>現実と虚像の区別のつかないヤツが増えた
特にこう感じたことはないなあ。お礼を言わない子や「ほら、ありがとうは?」と
お礼を言わせようとしない親は仕事柄よく見るけど。
オタクはまあマゾヒストも多いし、「世間に自慢できるような趣味」じゃない、
後ろ暗さのある連中だから叩いても構わんぐらいにしか考えてないんでしょう。

影響と言っても何から影響を受けるか何に関心を持つかは自分で決めることで
ある。「他者からの強制」というものはまずないし、事実上強制がないのに
自らの意思に反して影響を強制されたかのように感じるならそれは強迫観念
の持ち主ではないかと疑う。

>他のヤツがやれば不愉快な事も、俺様ならOK
このステップは実際にはすっとばしてる感じがしますね。そんなこと考えつきもしない。

「自分だけは特別」という見方は正しいですね。頭のおかしい人には共感能力、
相手の気持ちを思いやる能力が欠けてる人が割といます。
ただオタク趣味がないのにオタクのような雰囲気や思考言動をする人間も
いないわけではありません。オタクに共通するあの独特のキモさは
オタク的趣味と相関性はあっても直接的な原因ではないはずです。

803301 </b><font color=#FF0000>(SyUDJgk.)</font><b>:2005/01/25(火) 22:26:16
同人系の厨もしくはメンヘラーを取り扱ったスレやを見ればわかるが
彼らは常に自己中心的でありながら実は自らの意思など何一つ持たないのである。
「〜してあげる」「お前は俺を愛している(俺はお前を愛してるではない)」
相手が意思を伝えても「彼氏に脅されているからそんなことを言うけど
本当は俺を」「私がもらってあげるなんてあなたも嬉しいでしょ?」

そして自らの墓穴を掘ってもすべて他人のせいにする。何か一つでも
自分の思い通りに行かなければ他人を責める。
いくつかスレをヲチれば彼らが文字通り判を押したようにしか行動しない
ことが理解できるだろう。

804301 </b><font color=#FF0000>(SyUDJgk.)</font><b>:2005/01/25(火) 22:35:58
>>800
第二次性徴は一般的に12歳くらいからでは?
生理&精通が早くなった理由に睡眠不足やストレスなどが理由に挙げられています。
ストレスの多い状態というのは要するに生命が脅かされがちな世界
なわけです。成長することに栄養を回しているより性的に成熟して子供を産む方が
有利なのです。

本能というのは生命38億年の歴史のたまものなのでたかだか数十年くらいで
かわるものではありません。
本能が成熟するという下りの意味がわからないのですが具体的にはどういった
ことを指すのでしょうか?

>特に女には性欲など存在しないと言わんばかりの教育をしてきた連中が
>今後「子供の性」をどう取り扱うのか。見ものだ。
そりゃあもう「昔(の俺たちときたら優等生で…)はよかった。今の若い者ときたら」
「禁欲が大事(臭いものに蓋)」でしょう。教えられるような豊かな性活してないし。
若い者の中絶ばかり取り上げられますが実際は中年の既婚者と中絶数が
大して変わらないらしいですよ。
エイズ教育が話題になったとき無知なのは大人の方でしたし。

805日本一大騒ぎな名無しさん:2005/01/25(火) 22:41:36
復活するなりハードな話しだなー自○○○○○○○被害者スレを連想した!
しかしある種のメンヘラーを取り扱ったスレとか言い方してくんね?おながい

806301 </b><font color=#FF0000>(SyUDJgk.)</font><b>:2005/01/25(火) 23:09:13
>>805
自称鬱病被害者スレ? メンヘラーでも字数が合わないなあ。

>ある種のメンヘラーを取り扱ったスレとか言い方してくんね?
どういう了見で? 理由くらい書いても罰は当たるまい。

807HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/26(水) 22:32:09
>エロイ氏(ってHN換えたのだからこう呼ばないほうがいいのか?)
>>798
warata
両方共にある意味正しいから、文句も言えんわな。(笑)

>>799
>オタクが現実世界に手を出すようになった のではなく
>現実と虚像の区別のつかないヤツが増えた 結果ではないか。
否定しない。
もともと、オタク全体を否定するつもりは無い。
犯罪にまで手を伸ばす人たちがオタクという分類に分けられてるだけだという認識はしている。
私の言うメディア規制は、犯罪を犯すか踏みとどまるかぎりぎりの人達を狙ったもので、
オタクな人達を狙い撃ちにしたものではない。
ただ、影響がオタクな人達に及ぶというだけだ。

>メディア規制は大事だが、教育や躾・精神医療も問題だな。
同意する。
大事な事をしなければいけないのだという世の中の風潮に変えていかねばならない。

>>800
二次成長と絡めるのはどうかな。
私の性的興味は二次成長前からあったし、SM的興味もしかりだ。

最近のジェンダー教育は問題視しないといけないな。
本当かどうか今でも疑問なのだが、
ある中学で、男女が同じ部屋で着替えるとかの書き込みを2chで読んだ。

>301氏
>>801
準備OK
メール下さい(^o^)丿

>>802
>「ほら、ありがとうは?」とお礼を言わせようとしない親
これって、お礼を言わせようとしてるんではないか?

>>803
>「お前は俺を愛している(俺はお前を愛してるではない)」
これってまぢ???

808301 </b><font color=#FF0000>(SyUDJgk.)</font><b>:2005/01/26(水) 23:45:10
>>807
やふのメッセから送りましたよん。

>犯罪にまで手を伸ばす人たちがオタクという分類に分けられてるだけだという認識はしている。
一般的にオタクは趣味に長じた人たちの総称では? 犯罪者→オタクとまでは行かないと思う。
ただオタクの中には迷惑行為をやらかしたりオタク的趣味の持ち主が犯罪を犯すことも
ないわけではない。

>私の言うメディア規制は、犯罪を犯すか踏みとどまるかぎりぎりの人達を狙ったもので、
そーゆー個人差が大きいものは公的(一律)に対策を取ることは不可能だと思われ。


>二次成長と絡めるのはどうかな。
肉体的成長の話ではなかったのかいな。最初に反抗期というか自我の芽生えが出てくる
五歳が性の認識の始まりかな? イギリスはこの歳から性教育が始まる。
ちなみに思春期に入ってからの性教育は遅すぎることが判明している。

809301 </b><font color=#FF0000>(SyUDJgk.)</font><b>:2005/01/27(木) 00:16:05
ジェンダーフリーというのは本来性的役割のおしつけを拒否するものだった
はずなんだが一部のイカレポンチな方が性的な要素を剥奪したり
女性の男性化を強要するような流れになってるらしいですね。
その反動で親父の復権が来たりでわけわかめですよ。どっちもカエレ。
ちなみに自分は小学校の時は男女で着替えしてましたし、体重測定するために
冬の寒い中でもパンツ一枚で教室から保健室の間を歩かされてましたよ。
今考えるとものすごい羞恥プレイです。しかも寒い。

>>「ほら、ありがとうは?」とお礼を言わせようとしない親
>これって、お礼を言わせようとしてるんではないか?
これは微妙に日本語間違えた。こーゆー風にお礼を促すような言動をしない親がいます
ということです。

>>「お前は俺を愛している(俺はお前を愛してるではない)」
何故か主語が自分ではなく「あなた」になるんですよ。自分と他人の区別がつかないから
自分=他人(というか「他」が存在しない)。自分の願望はあなたの願望。
他者がないと言うより自分がないと言った方がいいかな?
他人の意思に自己の願望を投影している。
I love youが普通の文章ですがYou love meしか頭に存在しないんです。
「してあげる(相手がして欲しいことじゃなくて自分の欲求)」
「このサイトは厨ちゃんがもらってあげます☆ お前みたいなヘタクソの絵を
もらってやるんだから感謝しろ。あ、○○と△△の汁だくエロ絵もうpしとけよ。
厨ちゃんはリア厨だから日記に会社のこと書くな、消せ」
みたいな感じですね。

恋愛は個と個の存在の関係でありながら「自分が対象に愛情を感じている」という
風には言わないし感覚がないんだと思う。自己愛でいっぱいだから相手が自分を
愛して尽くしてマンセーしてくれることしか頭にない。相手がちやほやするのが当然だと
思ってるから拒否られたときは自我が大いに傷つく。自らの尊厳や存在を踏みにじられた
としか考えない。よって対象者への攻撃は凄まじい。

810HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/27(木) 23:08:57
>>808
>そーゆー個人差が大きいものは公的(一律)に対策を取ることは不可能だと思われ。
出来るよ。
一律に対策されたくないのであれば、免許制とか登録制にすれば可能だ。

>肉体的成長の話ではなかったのかいな。
二次成長って肉体的な成長ではないのかい?
早めにジェンダーフリーに基づかない正しい性教育をするのは賛成だ。

>>809
私が小学生の時は、女性だけ別な教室で着替えてたね。
で、女性が早めに帰って来ると回りに女性がいる中で着替えてた。(笑)
パンツ一枚で廊下を歩かされるのは酷い話だな。^^;

>何故か主語が自分ではなく「あなた」になるんですよ。自分と他人の区別がつかない
最近ハン板にお邪魔してるのだが、何故かデジャブが。(笑)

話は変わるけど、先日救命病棟24時というテレビドラマを30分ほど見た。
新潟地震から数ヶ月の段階で、大災害を題材にしたドラマを平気で放送する神経が、
どうしても理解出来ないのだが、普通は平気なのか?

811301 </b><font color=#FF0000>(SyUDJgk.)</font><b>:2005/01/28(金) 02:57:39
>>810
>一律に対策されたくないのであれば、免許制とか登録制にすれば可能だ。
それを誰がどう決めるのかが問題なんだよね。登録制ならネットとレンタルビデオは
クリアしてるな。
内面的なモノを測定するってのがまず無理があると思う。犯罪を犯すか犯さないかの
ギリギリなんて状況は恒常的なものではなくわずか一瞬のことである。
そんなものは規制の仕様がない。注意一秒怪我一生!

現状を見る限り測定基準が的はずれなモノになる可能性が非常に高い。
議員にまともな法を作るだけの脳はないし国民もまたそれを要求していない。

影響されやすい人間、という基準なら流行に乗ってる人間つまり大多数の人間が
規制対象になるし(メディアの顧客は読者・視聴者ではなく企業だからこんな
主張はまず通らないけどな)。

普段から暴力的なメディアを好む人間はそういうものに触れていながら大半の人間は
実行に移していない。よって影響されにくい人種ということになるな。あれ?
反動形成の強い連中もいるから一部のマイノリティ(流行モノが嫌い)も影響され
やすいといえばそうだな。あんまりにも世情を気にし無さ過ぎるのも何か違う気が
しないでもない。

ポルノは性犯罪を助長するという主張はたいがい外罰的だ。要するに「自分が不幸なのは
自分以外の誰かのせいだ」「私が悪いんじゃない」と言いたいだけだからだ。
自己の意思決定が存在しないと言っているのと似たような意味だ。

こういう主旨の発言をする人間は被害者の人権よりも自らの妄想を優先する。
彼らにとって被害者の存在は自分の気に入らない存在を攻撃するための理由にすぎない。
これは動物愛誤などにもよくいる。火のないところからいくらでも煙を出す。ただし同じ妄想の
持ち主にしか見えない特殊な煙だ。

女性にとってポルノもそれを消費する男性も「搾取者、敵、悪*でなければならない*」
科学者は(人間のキタナイ欲望を満たすための商品を作るための)実験という名目で
「無意味に動物を虐殺している(に違いない。いや事実だ!)」
ウヨでもサヨでも自分の信条に沿わない事実に関心はない。文脈を無視して
都合の良いところだけを取り上げたり捏造したりすることもある。

長すぎて我ながら最近のレスの流れがわからない今日この頃。

812301 </b><font color=#FF0000>(SyUDJgk.)</font><b>:2005/01/28(金) 03:16:19
>二次成長って肉体的な成長ではないのかい?
やっと意味がわかった! 成長じゃなくて性徴だっ!!

>ジェンダーフリーに基づかない正しい性教育
本来的な意味でのジェンダーフリーなら別段困る人は発生しないから基づいてくれて
いいんだけどね。つか性教育で子供に教えて欲しいことって具体的に何?

小学四年くらいまでは男女混合で水泳の着替えもしてたと思う。
つか体重測定ってパンツ一枚になるほど正確に調べないといかんのか?
記録取ってるの普通に男性教師だし。ロリコンが先生になりたがるわけだよな。

ドラマは見てないからコメント不能です。現物を見ないと不謹慎なのか良質な
作品なのかなんとも言えない。撮り終わった後でどうしようもなかったとか
そんなもんなんじゃないかと。

ところでhrkはスゲーいいヤツだな。まるで聖人君子だね☆彡

813HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/28(金) 22:34:34
一回書いたのに消えてしまった不思議。
あっちの世界に行っていい?(違

>>811
誰が決めるかは非常に大事だね。
本当は公権力に委ねたくないんだけど、
公権力の基でなければ意味を無さないしね。

ネットとレンタルビデオレベルの登録で十分だと思う。
それだけでも購入履歴は確かめられるし、
購入履歴が確かめられるという認識がされれば、
十分に抑止力になると思う。

内面的なモノを測定は無理だね。
それが出来れば、冤罪はなくなるし、そもそも私が言うような規制すら必要がない。

>メディアの顧客は読者・視聴者ではなく企業だからこんな
>主張はまず通らないけどな
どんな形にしろ、私が主張してるようなことは通らんさ。(笑)
それを承知した上で主張しているのだ。
むしろ、私が考えているような事が簡単に通るようではそれはそれで問題だ。
だが、理由は上で言う顧客が企業だからではなく、より理想的な民主主義であって
欲しいと思うからだ。
企業が顧客というからには、何らかの放送に近いものだと思うが、
それ自体は、弊害にはならないと思うよ。
いくら企業でも、不買運動とかを仕掛けられたら、完全に抗するのは難しい。

>こういう主旨の発言をする人間は被害者の人権よりも自らの妄想を優先する。
>彼らにとって被害者の存在は自分の気に入らない存在を攻撃するための理由にすぎない。

301氏にとって、私もまず攻撃ありきに見えるのかい?

>ウヨでもサヨでも自分の信条に沿わない事実に関心はない。文脈を無視して
>都合の良いところだけを取り上げたり捏造したりすることもある。

これは言えるな。(笑)
いろんな文章を読んでると中庸がどこか判らなくなる。

>>812
なるほど、すまんね。見事な誤変換だ。^^;

少なくても初潮前に教えて欲しいのが、
女性の身体の仕組みで、生理が如何に大事なものであるかということ。
生理が煩わしいという事を理由に
女性に生まれたくなかったと年少時に思って欲しく無いのだ。

私の場合は、小学一年の時から別れて着替えていたし、
女性がパンツ一枚で身体検査を受けてたと言う事を知る由もない。(笑)

今週で三週目ぐらいらしいので、新潟地震を題材にしたとは考えにくいけど、
腐るものじゃないんだから、先延ばししてもいいんじゃ無いかー。と思った次第。

自分で言い出しておいてなんだが、羞恥プレイだな、これは。(T_T)
301氏が言いにくいだろうってことだけで選ばなければ良かった。ヾ(_ _。)ハンセイ…

814301 </b><font color=#FF0000>(SyUDJgk.)</font><b>:2005/01/28(金) 23:21:43
>あっちの世界に行っていい?
なんだそのかわいい言い方は。

>それだけでも購入履歴は確かめられるし、
確かめられたら個人情報保護上案に引っかかるのでは。警察の照会からなら
まあいいかな。そういやセブンでも犯人が毒物だかなんだかの本を借りてるところから
足がつかなかったっけ。
というか主旨がよくわからんのだが借りてるのがばれると困るってのは
マイノリティに対する迫害でしかないと思うんだが。人がどんな妄想を抱こうと
実行にうつさない限り犯罪ではない。思想の自由を捨てるのは近代の流れに反する。

>いくら企業でも、不買運動とかを仕掛けられたら、完全に抗するのは難しい。
たいがいの人間は何故タダでテレビが見れるのかとか雑誌の値段が安いことに
思いを馳せないで生活しているしそれは仕方がないことだと思う。
雪印や三菱ぐらいのことにならない限り国民の関心は薄いのでは?
しかもすぐ忘れるし。
運動ってのはウヨサヨになる程度に、行動を起こす原動力がないとできないからね。
よくも悪くも普通の人はそうじゃあないんだよ。
不買運動なんかしたって下っ端の従業員にしわ寄せが行くだけだし。

>301氏にとって、私もまず攻撃ありきに見えるのかい?
どーもメディアに対するアレがちょっと違うなあと思う。かといってポルノが犯罪を生み出す
とまでは思ってないようだし未だに思想の溝の距離がわからんのが正直なところ。

ところで今の性教育も女の子だけが特別教室に集められてよくわからん
あいまいなビデオとかおしべとめしべとかの話になってたりするのかなあ。

生理がちゃんと来ないといかんということは徹底して教えないとねー
あと婦人科に気軽に行けるように心理的抵抗を解いて欲しい。

>女性に生まれたくなかったと年少時に思って欲しく無いのだ。
中学校あたりが一番性自認の不一致率が高いらしい。いわゆるやおい同人にハマったり
一人称が「俺・僕」な女の子が発生するのはこの時期だ。

815HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/29(土) 09:21:29
>>814
それだけショックが大きかったと思ってくれ(笑)

購入履歴が残ることによる犯罪抑止力は、
犯罪が起きた場合、警察が購入履歴を調べて真っ先に調べられるということを
考えれば、抑止効果が期待できるのではないかなと思っただけだ。
ブラックリストに載ってるようなものだからね。

>セブンでも犯人が・・・

セブンイレブン? 女性セブン?? ウルトラセブン???

>雪印や三菱ぐらいのことにならない限り国民の関心は薄いのでは?

この問題が大きく取り上げられるには、相当大きな事件が起きないと無理だね。
日本人は徐々にサイレントマジョリティから目覚めようとしている。
大きな事件を期待しているわけではないが、
大きな事件が起きた際には、原動力となってくれる事を期待している。

>不買運動なんかしたって下っ端の従業員にしわ寄せが行くだけだし。

そうでもないだろう。
NHKは、変わろうとしている。
ノイジーマイノリティだけが、圧力をかける時代は終わった。
目覚めた日本人の良心がどこへ向かうのか楽しみだよ。

>どーもメディアに対するアレがちょっと違うなあと思う。

このところ、私も勉強したからねぇ。(笑)
メディア操作の恐ろしさを見せ付けられてるよ。

>ポルノが犯罪を生み出すとまでは思ってないようだ

もともとポルノ自体に問題があるとは思っていない。
幼児性愛を対象にしたポルノは問題だとは思うけどね。
しかし、18歳以上の男女を対象にしたポルノには問題はないと思う。
ポルノで欲情したとしても、風俗なりで解消出来るのだから。

>ところで今の性教育も女の子だけが特別教室に集められてよくわからん
>あいまいなビデオとかおしべとめしべとかの話になってたりするのかなあ。

学校にもよるようだが、2ch情報では男女一緒にかなり具体的に教えているらしい。
ただリスクは教えて無いみたいなので、そこは完全な不備だな。

>あと婦人科に気軽に行けるように心理的抵抗を解いて欲しい。

これはよく判らないのだが、婦人科の先生に男性が多いからなのか?

>中学校あたりが一番性自認の不一致率が高いらしい。いわゆるやおい同人にハマったり
>一人称が「俺・僕」な女の子が発生するのはこの時期だ。

ほほー、興味深いデータだな。
性的興味が変化したものか、女性でいることへの嫌悪感からなのか、
微妙なところやな。
いずれ誰かが調べるのだろうが、まともな学者が当たって欲しいものだ

816301 </b><font color=#FF0000>(SyUDJgk.)</font><b>:2005/01/29(土) 23:46:58
>>815
すまん。セブンは映画の話でブラピが出たヤツだ。

>犯罪が起きた場合、警察が購入履歴を調べて真っ先に調べられるということを
これも余談に充ち満ちているというか、魔女狩りにしか見えないんだが。
暴力的な描写のあるポルノ(児童が被写体のものやスナッフなどの本当に
犯罪をやっちゃってるものは除く)と犯罪に相関性があると証明されたなら
わかるが。人権上も問題があると思う。

>大きな事件が起きた際には、原動力となってくれる事を期待している
国民のムーブメントというものに私は期待しない。
力のある動きは熱狂だし、熱狂に合理性はないからだ。
マスコミのバッシングに正当性がないことが多いが国民はそれで満足している。

NHKが変わろうとしているかどうかはわからないがとりあえず現場の
人間は集金拒否されて大変だろう。

>メディア操作の恐ろしさを見せ付けられてるよ。
戦時中の報道当たりからお勉強しないとあかんかしらね。
歴史は苦手なのだが。

>婦人科の先生に男性が多い
これもあるがとにかくそのものに抵抗がある。生殖器官に対するタブー感だな。
開かずの扉だよ。産科と婦人科が一緒になってて妊婦か堕胎か性病
みたいなイメージ? とにかく知らない何されるかわからない怖くて行きづらい。

>女性でいることへの嫌悪感からなのか
女という肉体で生きるのは結構つらいよ。思春期は。肉体の外見的変化が大きいし
男と違って面倒な生理もある。
顔や肉体で価値を計られる。また性的被害を受けたりそういう目で見られることに
恐怖を覚える。子供と呼ばれる時代を終えて性を外界からの視線、
ジェンダーの押しつけによって意識せざるをえなくなる。
「私」は「私」ではなくなり女性という抽象的な概念として扱われる。

自らの肉体を呪う感覚は男性にわかるだろうか?

817HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/01/31(月) 00:02:48
>>816
あぁ、なるほど。
セブンは映画館で観たが、モーガンフリーマンしか覚えていない。(笑)

>これも余談に充ち満ちているというか、魔女狩りにしか見えない
んなことはないだろ。
それを魔女狩りというのなら、レンタルビデオのシステムが魔女狩りになる。

>マスコミのバッシングに正当性がないことが多いが国民はそれで満足している。
マスコミに正当性がないのは同意するが、満足してるというのはどうかな。
マスコミの正当性を信じこまされてるだけだと思うがね。

>現場の人間は集金拒否されて大変だろう。
残念なことだが、現場の人間は大変だろうね。
だが、ここまで話が大きくなれば集金出来ないからといって、
個人の評価が下がることはあるまい。

>戦時中の報道当たりからお勉強しないとあかんかしらね。
戦時中の報道というと、かの有名な大本営発表かい?
空襲を受けた人たちは大本営発表など信用して無かったというし、
そこを勉強する価値はないと思う。
興味があるなら、ここはどうだい?
「朝日新聞との闘い・われらの場合」
ttp://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html

>これもあるがとにかくそのものに抵抗がある。生殖器官に対するタブー感だな。
それはいくらなんでも忌避しすぎじゃないか?(^^;;;
最近は女医さんを始め女性しかいない婦人科(不含産科)の病院もあるから、
探してみるといいかも。

>顔や肉体で価値を計られる。
これは程度の差こそあれ男性でも同じだよ。
そういう価値しか認めない人達とは付き合わないのが一番だ。

>性的被害を受けたりそういう目で見られることに恐怖を覚える。
これまた女性だけの話ではないんだな。(T_T)
想像すらしたくも無いが。
でもまー、自分がそういう目にあうまでは、嫌悪感を覚えることもないのは事実だ。

>「私」は「私」ではなくなり女性という抽象的な概念として扱われる。
これはどういう意味だ?
大人になりたく無いのに大人になってしまったという意味か?

>自らの肉体を呪う感覚は男性にわかるだろうか?
これは男性には想像しがたいだろう。
男性は肉体の成長と共に射精を覚える。
そして、射精は夢精と言えども快楽を伴うからね。

818日本一大騒ぎな名無しさん:2005/02/03(木) 08:10:53
>>816
>自らの肉体を呪う感覚は男性にわかるだろうか?
人にもよるし女性の抱くものとは違うだろうけど、私はわかるよ。
愚痴っぽくなってしまったので、ネタ的に軽く読んでもらえると良いな。

女子より男子の方が早くから外性器の存在に気づいている。
(これは私の好きな本、『巨食症の明けない夜明け』の受け売りなのだが)
私は小学校の頃、なんとなくペニスが邪魔で仕方なかった。
中学の頃は、好きな人を思ったときに勃起したペニスに嫌悪したし、
声変わりは最悪だった。以来、声を出すことが不快でしょうがない。
子供を産めないという事実にも絶望を感じた。
高校のときは将来養子でも貰って、一人で育てようかとも思っていたこともあった。
誤解されないように言っておくと、これには色んな理由があって、別に私が同性愛者だとか
小児愛者だとかそんなことではない。まあ私一人で育てるのは色々と厳しそうだと気づいていたが…。
この頃軽いながらも性的被害を同性から受けた。
おかげでレイプなんかで感じる奴はいない、ということが良くわかった気がした。
それから自分の中にある男性的な征服欲も嫌で仕方がない。
私はできるなら性別のない体に生まれたかった。

にしても、こんなこと言うのは結構恥ずかしいな。性的に未熟な証拠か。
どうも私の精神は性分化が正常になされていないように思われ、本当に困る。
私にとって男性も女性も同性であり異性に思えてしまうのだ。
なぜ性別なんていう、こんな面倒なものがこの世にあるのだろうと良く思う。
ああ、しまった。そういう意味では私は男性とは言えないのかも。

819日本一大騒ぎな名無しさん:2005/02/03(木) 08:19:50
>>818
>私にとって男性も女性も同性であり異性に思えてしまうのだ。
ちょっと訂正。
私にとって男性も女性も同性、且つ異性に思えてしまうのだ。

820RAGE:2005/02/04(金) 20:54:07
どうしちゃったの?って言いたくなるアルヨ。
>どうも私の精神は性分化が正常になされていないように思われ…
いいんじゃないかと思うのですが…
上手く言えないけど、給食のメニューにあったカレーシチューみたいな
カレーでもなくシチューでもない、美味いんだかわかんないけど
不味くはないみたいな…W
HRK氏の細かい気配りやマメさの所以がこういった所にあるのか…

821HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/02/04(金) 22:26:33
>>820
私をけなすのはかまわんが、なんで私の名前が出て来るのだ???

>>818
私が口を挟んでいいのかどうか判らないが、
性同一性障害とは、御自分では思われてはいないのかな?

822RAGE:2005/02/04(金) 23:06:39
スペース空けるの忘れた?!
近頃の密談会でのマメさに関心している事を書きたかっただけw
長文書いて、ちゃんと考えて答えてくれるマメさ…

HRKイメージUPの情報操作?!→主犯RAGE♪

823HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/02/05(土) 00:07:26
>>822
ん???
820は最後の一行だけ、別な文章なのか?
とすると、こういった所とは何を指すのだ??

私はマメでは無いし、細かい気配りもしていない。
勘違いされたら困るな。
現にメールを読めば判るが、しょっちゅう誤字脱字をしているではないか。
推敲していない証左だ。(笑)

824日本一大騒ぎな名無しさん:2005/02/05(土) 00:21:09
818氏=大将と勘違いされたんではないかな?
横レススマソ

825RAGE:2005/02/05(土) 00:50:17
うほっ!流石に勘違いはしてなかったよ(涙)
言葉がたりなかったから直そうと思ったら送信してしまったのでした。

800番台からのHRKはんのやり取り読んでたらマメってか几帳面ってか
そんな感じがして何か言葉を投げかけたら直球で返してくる姿勢が…
私にはマメに感じるんだけど違うって言われちゃったらw
誤字脱字してても意味が通じる文章なんでうらやまシー!
エエ人やって言われるのは嫌なんですな…

でんつうの情報操作に興味がある今日この頃なんですが
どこまでが真実なのかHRKはん的にはいかが?

826301 </b><font color=#FF0000>(SyUDJgk.)</font><b>:2005/02/05(土) 00:58:55
>そういう価値しか認めない人達とは付き合わないのが一番だ。
病人には色々と難しいんですよ。自意識過剰ってヤツでね。

>>「私」は「私」ではなくなり女性という抽象的な概念として扱われる。
>これはどういう意味だ?
>大人になりたく無いのに大人になってしまったという意味か?
極端な言い方をすれば「突っ込むための穴」扱い。
飯炊き女でもママでもいいが。
そこに人格というものは必要とされない。「私」は存在しない。

>>818
大人の場合は男性の方が自らの性自認の不一致率が高いらしいね。
性同一障害?なのかな。
自分のアイデンティティと生物学的・社会的(ジェンダー)に言われている
男らしさ・女らしさが一致しないと生きていきにくいよね。
性別が二種類と断定する必要もないし、未熟だととらえる必要はないんじゃ
ないかな。
Aセクシャルってのもあるし。
ちなみに私はオタク的で他人に関心がないため性欲や恋愛に対する
あこがれがないわけではないが人を好きになるということがさっぱりわからん。
情は人並みにあるが。恋とはどんなものかしら?って感じだな。
恋愛に限らず人をいたわるとか人間関係とかそういうこと全般に疎い。

827HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/02/05(土) 08:41:29
>>624
うっかりRAGEべどんだからねぇ。(笑)

>>825
判ってるなら言うな。ガシャ~~ン(ノ−_−)ノ~┻━┻

ハン板はお邪魔してるけど、電通スレは見てないんだよね。^^;
でもパチンコのCMが解禁されたことで、
かなりスポンサーの意向が反映されてるのは事実なんじゃないかな。
しかし、ハン板でよく書かれてるように、ペ様ファンなどいない。
ってわけではないね。
少なくても、私の友人のお袋さんはファンだ。

>>826
おひさ(^o^)丿

突っ込むための穴って。^^;
確かにそういう見方をする男性はいるけどね。
私がノーマル男性とエロ話をしたくないのは、
そういう見方が見え隠れするからなんだよな。

828301 </b><font color=#FF0000>(SyUDJgk.)</font><b>:2005/02/05(土) 23:33:57
女であることの強制について

1.物理的肉体的面について
穴扱い。セックスのための道具。意思のない物体としての扱い。
2.イデアの強制。
「昼は淑女、夜は娼婦」「すべてを許す聖母」「俺に尽くす女」
「女は家事をするべきだ」など
イメージ的な強制。ここにジェンダーの強制も含まれる。

大別するとこの二種になるわけか。


HRKはSMの人なのでアレなイメージでしたが女体の神秘(w
にも詳しいし以外と女性を大事にしてる気がする。
SMプレイは色々と危険だからノーマルプレイよりも気を遣ったり
安全に配慮しなければならないからかしら。

829日本一大騒ぎな名無しさん:2005/02/06(日) 00:31:29
SMの人でもノーマルの人でもアレな人はアレ。
大将は思ったよりもアレではないけど罪の無い程度の少々アレ。
書いていて可笑しくなって来ちゃったわ…(笑

830RAGE:2005/02/06(日) 01:56:13
4様ブームから韓流の流れ…電通パワー炸裂してるっぽいから
ぜひ行ってみてください。

去年、私のキャラ的じゃない活動を仲間としたんだけど
見事にうちまかされた。詰めが甘かったのと世間の関心が薄い。

電磁波っていえば白装束の軍団って思われるかもしれないけど…
関西の某地区では、豆電球を手にもって歩いたら明かりが灯るって言われる
所がある…大げさだけどねw
高電圧に接してる某職業の男性を選んだ夫婦の間には不思議なほど女子しか
産まれない。頭のいい人ならなんで女子しか産まれないか想像できるはず。
マジでもう少し関心を持ってもらいたい(願い)
世間の関心や反発が世の中を変える力が産まれて来ているなら
なんとかならんかね〜と思った今宵。
S☆M話じゃなくてごめんね。

831HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/02/06(日) 12:06:12
>>828

そういう見方をする男性は確かに存在する。
女性の前では、無茶苦茶自分は女性に優しいふりをして、
裏に回ればて奴も腐る程いる。
まー、そういう人間には近づかない。
近づけないのが一番だ。
なんかの間違いで近づいてしまった時は、ひたすらその存在を無視すればいい。
それぐらいの権利はある。

以外で悪かったな。(笑)
SMプレイは危険だよ。
一歩間違えれば、死んだり大怪我したりする可能性は十二分にある。
手首を縛るだけでも大怪我する可能性はあるんだよ。
それを認識した上で、事を行うや否やでは違いは出るだろう。

>>829
アレって言うとアレかな?
マツケンサンバの掛け声。

>>830
了解。一度覗いてみるよ。<電通スレ

なんの活動をしたか知らないけど、いい経験じゃないか。
世間の関心が薄いと言って諦めたら終わりだ。

豆電球を持って歩いたら灯りが灯る程電磁波が強かったら、
人間死んでると思うぞ。(笑)
それは科学的というよりは、霊的な現象なんじゃないのか?
ネットのおかげで、草の根運動がどんどん表面化してるよ。
ただ組織が大きなってくると左翼が入り込みやすいので注意。
昔から、高圧電線の下に住む人達の発ガン率が問題になってたけど、
確かどこかの調査では問題なしとされてた気がするな。

832RAGE:2005/02/06(日) 13:55:36
豆電球の話は大阪のオバちゃんが大げさに話すネタみたいなもん(w)
ちょっと!凄いんだから聞いてよ(肩をバシッ!)ってノリ…
>高圧電線の下に住む人達の発ガン率!
まさしくその問題性についての活動ですたい。
そのほかにも変電所とかも。
欧米ではありえない危険な所に、もっとも影響を受けやすいとされている
子供たちが通う学校、幼稚園とかが建ってるんだよね…
てな、かんじですたい。

ところでHRK氏は霊現象って信じるの?
私はこの手の話にはカナリのビビリ…

833818:2005/02/06(日) 22:10:47
>>820
カレーシチュー?そんなものがあるんだ。
励ましてくれたようでありがとう。
でも、不味くはないって・・・、出来ればカレーシチューなりの
美味しさがあるとか言って欲しかったな(笑)

>>821
性同一障害なのかも知れないとは思ってる。
でも、女性になりたいのかと言われると違う気もするので、よくわからない。
腋毛が生えてなかったり体毛が薄かったりするから、
自分ではホルモンのバランスがおかしいのだと思っているのだけど、
男性ホルモン打たれるのが怖いので病院には行っていない。

>>826
女性の方が同性とのスキンシップが取りやすかったり、多少男口調や
男性的な服装でもあまり違和感がないから、性自認の不一致の悩みが
社会に表面化することが少ないのかも。
あとは、生理等があるから、自分の体に多少の違和感があっても受け入れて、
現実的に生きなければならないって面もあったりするのかな。
「男らしさ・女らしさ」は鬱陶しいね。男性的と思われるのも嫌だけど、
性別をよく間違われたことがトラウマになっていて、女性的と思われるのでは
と感じる言動をすることにも抵抗があるので、これにはよくぶつかる。
Aセクシャルか、初めて聞いた。
一応恋はしたことがあるし、性欲もあるから多分違うだろうけど、
性のあり方って考えていたよりも多様なんだなと思い、少し楽になったよ。thx。
人を好きになるというのは人それぞれだけど、例えば301さんの話で言うと、
どうしてもこの人には抽象化された女性としてでなく、「私」を見て欲しい、
知って欲しいと思う人がいれば、その人のことが好きなんじゃないかなと思う。

834日本一大騒ぎな名無しさん:2005/02/06(日) 22:12:41
上げてしまった。ごめん。

835HRK </b><font color=#FF0000>(5TmrpW6k)</font><b>:2005/02/06(日) 23:43:18
>>832
わはは、ネタかい。(笑)<豆電球
可能性としては、蛍光灯ならあり得るかもしれないけどね。

欧米では20年以上前から騒いでるはずだね<高圧電線
現在どうなってるのかは知らないけど。
高圧電線下に幼稚園や学校か。
正直あまり考えたくないな。

全ての怪奇現象を肯定はしないけど、
霊現象と言われてる中の一部はあるかもなー。
ぐらい。(笑)
私には霊感ないしねー。

>>833
私も自分がSであることを受け入れるまでは結構苦しんだ。
818氏が自分らしいと思えることがどういうことは判らないけど、
将来、これが自分らしいということだ。と思える時が来るといいね。

836(`ё')@869 </b><font color=#FF0000>(a8FZTU9E)</font><b>:2005/02/07(月) 01:20:50
自分からネタフリしておきながら、落ちて帰ってきたらすげぇ伸びてんのな。
・・・何の話だっけ。郵政民営化?国連加盟問題?亀井は 青争 て名前やめろ?

837(`ё')@869 </b><font color=#FF0000>(a8FZTU9E)</font><b>:2005/02/07(月) 01:58:34
これまでを呼んで思った。誠に勝手ではございますが、
俺の思考は大将と301嬢の中間、やや301嬢寄りの考えだな。
特にメディアの影響力に関しては大将ほどあるとは思っておらず、
しかし301嬢の言うよりはあると思っている。

>>804 本能が成熟するという下りの意味

二次成長は性徴の間違いで、お詫びと訂正をさせて頂きます。
で、 精神は子供でも体は大人=性欲があり性行為が可能な子供
と、いうような事が言いたかったわけです。
小さな頃から大金や物を与えられ続けた子供がどうなるか ってのに似た感覚。

>>807
あたしの名前はあなたの好きに呼んで頂戴。

>私の性的興味は二次成長前からあったし、SM的興味もしかりだ。
興味はあっても、実行に移す事は出来なかったのではないか?
相手がいない等ではなく、体の機能的な問題で。

838(`ё')@869 </b><font color=#FF0000>(a8FZTU9E)</font><b>:2005/02/07(月) 02:13:40
閑話休題。
先日、今日意味深いblogを見た。
という人が書いた感想を見た人が書いた感想を見た人が書いた感想を(ry
そういうわけで、俺解釈で要約すると

某氏はとにかく太目の体が好きで男女を問わず太めにしか欲情できない。
「性別」よりも「体格」を優先においている彼は、バイと言えるのかどうか。

目から鱗が落ちた。
性の形は人それぞれ。一体、何に対して主眼を置くのか。
同性愛 異性愛 それだけでは括り切れない程、性ってヤツは奥深い。

839(`ё')@869 </b><font color=#FF0000>(a8FZTU9E)</font><b>:2005/02/07(月) 02:41:53
今日意味深い>興味深い

失礼致しました。雑談も管理人さんに気付かずageてしまってごめんなさい。

840日本一大騒ぎな名無しさん:2005/02/07(月) 03:25:40
おのれ〜許さんっ!・・・なぁんちって、元気そうで何よりだ

841雑スレ864 </b><font color=#FF0000>(V/ZD.JZE)</font><b>:2005/02/07(月) 19:32:45
すいませんが、吐き出させてください。
俺は、綺麗な男の子に、恐怖を与えるのが大好きなんです。
買った子の、首を軽く絞めたり、髪の毛を鷲掴みにして枕に
押し付けたりしますが、我に返って冗談とごまかします。
あと強引にやって嫌がられるのが快感です。
女性とはSEX出来るんですが、ほとんど逝った事がないです。
中学生〜20歳位の男の顎から首、胸元、鎖骨のあたりを見てると
キュウ〜ッと絞めたくなります。こんな自分が嫌でたまらない
ですが、欲望が起きると落ち着かなくなり、家の中をウロウロしたり
仕事中でも、体を前後に揺らしてて慌てて直します。
自分のこの性癖が耐えられません、克服の仕方を教えて下さい。
夏になると皆薄着になるので辛くて辛くて助けて欲しいです。




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