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【ﾏﾀｰﾘ】闇のＳ★Ｍスレ【調教】
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ＳＭ関連の質問・雑談専用。
経験者に聞いてみたいあんなこと、そんなこと。
ＳＭの未経験者、初心者、経験者が入り乱れて、
ﾏﾀｰﾘとＳＭについて語り合うスレです。
▼ ここはWeb調教ｽﾚでも、パートナー募集ｽﾚでもございません。
▼ 誹謗・中傷・各種言葉責めは、禁止です。
▼ 煽り、荒らしは放置プレー。
▼ 良識のある内容推奨。
★★★ このスレをご使用前に必ず↓をお読みください。 ★★★
「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566
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>>700
わたしが地方のコミケで参加したときは男はなんか一つの物事をつきつめるとか
収集とかそんな感じ。売り子が女の子で女向けのものを売ってたわけだから当然
バイアスがかなーーーりあるしそもそも私は男と関わりがない。得体の知れない生き物だ。
女の子はハイテンションなのがうざいけどまあ良くも悪くも人間関係重視。だから
流行のジャンルに移ったり友達との媒介としてのオタ趣味がある。対象が「それ」で
なくてもいいわみたいな。ちょっと都会にのコミケに出たときはかなり地元と雰囲気違う
感じがした。私が最近オタク趣味に戻ったときに初めて知ったような言葉や現象は
すでに本山のコミケでは２０年くらい前から当たり前になっていた。それくらい開きがある。
つまり一般市民が描くオタク像に毛が生えた程度のことしかわからんのである。
たいがい語りたがる人間は本質から遠いものである。
自分は恋愛だとか人間関係だとかとかくそういった方面での経験や感覚を磨かなかったし
今も特に求めていない。作る方に興味はあっても読む方にあまり興味はない。
本は読むがおもに作るための材料としてかただの興味かだ。長年オタクをやってて
いまいち萌えがわからなかったんだが某映画にちょっとハマッた。やっぱりおいらは
二次元に恋する性癖なのかい？
ところで天網恢々さんどっかで見たようなコテハン？
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今、ちょっとした祭り状態なのだが…
自分がコテハンだと気付かないものかね
他のスレも見てみたらどうか
「天網恢恢」は今の名無しだよ
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>>703
しまったorzこんな短時間に変えるとは……
今日はもう寝よう。
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>>301氏
お久しぶり｡
萌え＝エロというのは承服しかねるな。
少なくても、戦車や戦闘機に萌えと言ってる人達もいるのだから｡
経済活動における萌えというよりは、
金になる萌えがエロ系というだけではないか？
>>700
＞かわいい下着つけたりする楽しみは男にはないもんね
そういう趣味が男にあったら怖いぞ｡（笑）
正直､私には理解出来ない世界だ。
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>>705
一説には萌えの前身の「燃え」というやつがあるそうで。格闘漫画なんかが燃え系ですね。
確かに軍艦だの銃だのに萌えな人もいるんだけどイメージ的にはちと遠いかなと。
広義にはフェティシズムで狭義にはロリ系二次元ではなかろうかと。
>金になる萌えがエロ系というだけではないか？
経済活動的にどっちが上かはよくわからんのよね。オタク市場はデジカメを越える
らしいけど。かつてはオタクしか持っていなかったPCやデジカメ・携帯もオタグッズでは
ないわけだし。マイノリティかつ高価なモノに大量投資するのがオタクなのかねぇ。
ただ銃やメカと萌えアニメの違いは道具としての目的（本質）があるかどうかなんだよね。
現実に存在しているわけでもないし何かの役に立つわけでもない。本人の楽しみという
主観的な目的しか持っていない。ただの愛玩用なわけで。異常というか、他人から見て
理解されない度が出る差はこの点だと思う。
――フェチの一言で片づく話だなこれ。他人との媒介項、最小公約数となりうるかだな。
＞かわいい下着つけたりする楽しみは男にはないもんね
これけっこういるじゃん。女物ではなく女物のようなかわいらしいデザインの男性用下着
売ってるサイト見つけた。
男に女装させたい願望がある私も多分HRKに理解されない。
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700でーす。
男性用かわいい下着売ってるのは知ってる！
誰が着るんだろう･･･
女性はキャミソール、タップパンツ、ドール、テディ、ガータ
などなど可愛いの沢山あるよね･･･
基本のブラとショーツだけでも無限大に？種類あるし〜
ちなみに私は女だけど背が高くて細いんで･･･昔よく
男装をリクエストされていたよ
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>>706
なんか、だいぶ私の感覚と違うな。
格闘漫画関係だと熱くなる→燃えるであって、燃えでは区切らないはずだ。
イメージ的にロリ系二次元には賛成だが､広義にフェティシズムには同意出来ない｡
もっとも、私と301氏ではフェティシズムの解釈が違うことが判っているので、
その点で議論しても始まらないが。
＞かつてはオタクしか持っていなかったPCやデジカメ・携帯
この認識は間違ってる。
PCもデジカメも携帯もオタクだけしか所有して無い時期は一切ない。
唯一PCは、初期に所有してる人にオタク率が高かったのは認める｡
しかし、携帯・デジカメもオタク率が極端に高かったことはないはずだ。
＞マイノリティかつ高価なモノに大量投資するのがオタクなのかねぇ
むしろ一般的に価格に対して満足度が低いと思われるものに、躊躇無く投資出来るのが、
オタクという人種なんじゃないのかな。
＞銃やメカと萌えアニメの違いは道具としての目的（本質）があるかどうか
この話は､まず萌えアニメはなんぞやを決めないといけないと思う。
ガンヲタという人種がいるし、彼らにとっては初代ガンダムも萌えアニメになってしまう。
＞これけっこういるじゃん。
＞女物ではなく女物のようなかわいらしいデザインの男性用下着売ってるサイト見つけた。
結構はいないだろ。(^^;;;
そりゃ世の中には､女装する男性もいるのだから、
そういう市場があってもおかしくはないが。
＞男に女装させたい願望がある私も多分HRKに理解されない。
理解はできないが､女装が好きな男性と、女装させるのが好きな女性がいるのは、
知っている。
>>707
くだらんことかもしれないが、タップパンツ・ドール・テディってなに？(^^;;;
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初めまして？！下着について簡単にご説明おば〜
キャミソールは下着っぽいのから夏は一枚で着れる感じのもありまする
タップパンツはスカートなどが纏わりつかないように穿く短めで
薄手のトランクスみたいなやつです
ドールは昔で言うシュミーズみたいなヤツで下着だけでなくネグリジェみたいな
使い方をする場合もありまする
テディはキャミソールの股下がつながってるヤツで実用性はなく
(全部脱がなきゃトイレに行くのは不可能)楽しい夜に着るやつですかね〜
こんな事をここで語ってよかったのかしら？
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>>708
下着や足に興奮するのもメガネや魔法少女に萌えるのも対して変わらんから
フェチでよくないか？ 以前フェチの定義で一くさり語ったよーな。
デジカメって最初は新しもの好きが買ってたんじゃないかな。カメラはどーも自分が
趣味でやってたせいかカメラ好き→おっさんのオタクのイメージしかない。
大衆品と趣味の人の高級品しかないです基本的に。趣味の初心者向けはあるけど
ミドルクラスは存在しない感じ。
デジカメと携帯とＰＣとプリンタで画像というものが庶民に多く広まった気はするね。
写真に限らないのかな？ 音ゲーとかもあるし。活字に触れる機会はネットで増えたかもだし。
携帯はなんかデカイのを肩から下げていたらしい。ビジネスマン向け？
携帯のオタクはいますね。たまに。
>萌えアニメ
なんか似たりくさいアニメ絵の女の子。童貞の妄想が主成分。目がでかいとかアニメ声とか
なんかトートロジーな定義しか出てこないな。
エロゲってキャラの顔がまったく同じなんですがあれは予算や手抜きの問題なんでしょうか。
それともユーザ的にＯＫということなんでしょうか。
後者ならまさに萌えはフェティシズムということになるなー。
>下着
キャミしかわからんかった。ってことはHRKと同クラスなのか……
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ttp://ja.wikipedia.org/wiki/萌え
wikiの定義にもフェティシズムや構成要素と書いてあるなあ。
燃え→萌えというのは俗説の一つだが他にも色々ある模様。
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＞３８５氏
>>雑談スレ385
それは％の定義を書いたに過ぎない。
私の疑問は､数式の中に％を使用できるかなのだ。
雑談スレ２１０では、直線１本加えて成立させてちょ。
とある、つまり成立させねばならないのだ。
有効でなければ､成立してるとは言いがたいはずだ。
１÷１００＝１％が有効であると仮定すると、
両辺に右辺をかけて､
１÷１００×１％＝１％×１％
も有効でなければならない｡
これは有効なのか？
雑談スレで誰かが言っていたが､拘る部分ではないかもしれない。
だが、私は中学生のときに、習っていない代数を使用したおかげで､
中間試験の設問で×を食らった事がある。
答えは合っていたし、数学的に正しいにも拘らずだ｡
100点満点中30点だか35点だかで点をもらえないのは結構厳しかった｡
１÷１００＝１％が有効であると確認取れてからであれば良いが､
確認出来るまでは、他の人に出題するのは控える事をお勧めする｡
＞雑談392氏＞雑談395氏
なぜ私が誤魔化さなければならないのか説明して欲しい｡
>>709
説明ありがとう。
非常にためになる｡
もっとも活用機会は無いだろうが｡（笑）
しかし、テディってのは凄いな。
楽しい夜に着せるのかかまわんが､脱がすの大変そうだ。（^^;;;
>>710
＞下着や足に興奮するのもメガネや魔法少女に萌えるのも対して変わらん
かなり違うと思うがな。^^;
少なくても下着や足に萌えるのは理解出来なくも無いが､
メガネや魔法少女に萌えるのは理解出来ない｡
＞デジカメ
最初はカシオのＱＶ１０って機種だったんだが､これは若者に売れたんだよ。
なぜなら、銀塩カメラであれば、現像に出すからヤバイ写真は撮影出来ないが､
デジカメであれば、いくらでもヤバイ画像が撮影出来たから｡
最近は大衆品は携帯カメラが進んだおかげで吸収しちゃったね｡
＞携帯
肩から下げるのは､ハンディフォンと呼ばれるタイプ｡
片手だけで使えるようになってから､携帯電話と呼ばれるようになったんじゃなかったかな。
当初は10万程度の委託金だか保証金だかを預けねばならず、普通の人が持てるものじゃなかった。
＞萌えアニメ
711でのサイトで見たが、萌えアニメという言葉があるのだね。
失礼した｡
＞エロゲ
最近のは知らないが､以前エロゲ好きな知り合いがいた時に見た感じでは､
結構バリエーションあったような。
ただ、メーカーが同じだと似てたかも知れない｡
私見では､ときめもの大流行以後､絵を似せてる可能性はあると思う｡
＞下着
( ^_^)／＼(^_^ )ｵﾅｶﾏ（笑）
>>711
見させてもらった｡
だが、余計に判らなくなった｡(T_T)
「自立した人格と自己の主張をもった成人女性は「萌え」対象とならない。」
にもかかわらず、
「鉄道萌え・メカ萌え・おやじ萌え等、対象を少女に限定しない場合にも使われる。」
もはや、私の想像出来うる世界ではない。
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テディなんか使い捨てなんだから切ったり破ったり着たままでも無問題よん
適宜穴あきもあるしｗ
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来たよ、HRK。
> これは有効なのか？
有効です。拘るHRK好きだよ。
中学の先生、生徒のやる気を失くさせるような事して有害だね。
先生には恵まれなかったの？前、たしか殴られてなかったっけ？
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ＨＲＫさんがんばってな〜
私は数学苦手だけど勉強になるなーと思って読んでるよ！
いろんな人がいるからココなんじゃんね〜？
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>>713
使い捨ての下着って､紙製パンツじゃないんだから(笑)
穴開きは使ったことないけど、使い勝手いいのだろうか？
Ｍ女性ではＴバックをはいたまま挿入されるのが好きな女性は多いが。
>>714
隔離スレへようこそ(笑)
有効と言い切る自信があるのであれば、多くはいわんよ。
ただ、中学生と大学受験に数学を選択しない高校生には出題しないことを
推奨する｡
私が教師であれば、その数式には丸はつけないからね。
小中学校の先生には恵まれてないね。^^;
中学3年時の担任の先生は尊敬出来るが､それ以外はさっぱりだ。
殴られたのは小学生の時だね。
ちなみにその先生は､私以外の同級生や他の学年にも人気がなく、
私が幹事をする同窓会はもちろん､他の学年でも呼んでもらえなくて、
教師になった奴に声をかけて､自分主催の同窓会を開いたらしいんだが､
なんとどの学年でも教師しか集まらなかったらしい｡(笑)
>>715
応援ありがとう｡(^o^)丿
って、何に対する応援なのかは判らないが。(笑)
勉強になると書いてくれたので、私の解釈を述べると､
％は単位にしか思えないんだよ｡
％は１００、‰は１０００、PPMは100万を母数としたときの割合を示すもので、
ｋｇやｍが数式の中で使用されないように、％も数式の中では使用されないはずなんだ。
もっとも、数学が専門ではないので絶対ではないがね。
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>>716
>％は単位にしか思えないんだよ｡
>％は１００、‰は１０００、PPMは100万を母数としたときの割合を示すもので
てことは分数に置き換えて示すことができるからオッケーじゃないの？
度量衡にける単位とは違うし。
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↑ひあー、間抜けでいやらしい頑固な馬鹿者って、って、そうかもしんない。
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電卓叩いても100×5％＝5ってでるなあ。これ間違いなの？
たとえば5％って5×1/100を表したもので重さとか長さとか表した単位と違う
よねえ。％が単位だという根拠はなんだろう？
100×5％＝5
100×5/100＝5
100×0.05＝5
上の三つは同等だと思うんだけどなぜ違うのか説明できる人いる？
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>>717
オッケーと思えないから、認められないのだが｡^^;
>>718
微妙に違ってるぞ｡
わざとかもしれないが。（笑）
>>719
電卓を叩けばそうなるだろう。
内部処理は､0.01をかけているだけだろうから｡
ちなみにエクセルでそうなるからと言っても、
私は納得しないよ。
同等や否やで言えば、同等だろう｡
不思議なことに、100×5％＝5は、
間違ってるという印象は受けないな。
ということは、母数がなにかを認識できるかかも知れないな｡
私が拘っているのは｡
100×5％＝5は、左辺の100が母数であると認識出来るが､
100÷5％＝2000になると、母数が認識出来なくなり､
正しいとは思えなくなる｡
ここが私にとっての肝かもしれない。
色々、情報を戴けて有難いが､
私を納得させるのは簡単だ。
それなりの文献で､母数の前提が無い状態で数式内に％が使われていれば、
私は納得する｡
良かったら､紹介して欲しい｡
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100÷5％＝2000は100÷0.05＝2000と同等だと思うが、というか、HRK氏には
％が単位であるという根拠を示してほしいものだ。
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>>720
ちなみに100×5％＝5は、左辺の100が母数であるのではない。
100×（5×1/100）＝5なのだ。
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英語に詳しくないし根拠も提示できないのでアレだが
パーセントというものは、単位ではなく、
語源的には、100に割ったもの。という意味ではないのか？
つまり１００を/で、０/０。
それを後に記号的に％として表したのではないかと。
まさしく問題とその回答どおりの答えになってしまうわけだが。
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昨日はＨＲＫさんにキャッシュカードと
クレジットカード勘違いしてるっていわれて
さらにロイさんにもつっこまれ
恥ずかしかった〜
ナイスつっこみでしたね！
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７２４ですおじゃましましたアゲ
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>>721-723
私を納得させる方法は､720に書いてある。
参照されたし。
単位ではなく0.01と同義でしかないとするなら､
1%gとか1%mとかは許されるのかな？
>>724
いらっしゃーい(^o^)丿
私に突っ込まれるのはともかく､ロイ氏に突っ込まれるのは、
貴重だ。
むしろ、名誉に思わねば。(笑)
>>725
基本的にこのスレは下げのままでよろしいかと。
上がると他のスレを上げる為の無駄なレスが増えてしまうからね。
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724＆725でーす
昨日は出会い系のスレが３つも発生してて
そいつを下げたい運動でアゲて書いてしまいました。
以後平和にサゲておじゃましますね〜
私ってジャイアンとかブタゴリラのキャラだ･･･(涙)
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ついでに724＆725です〜
私はファッション的な感覚で刺青とボディピアスしてますが
S☆M的にBMEとかについてHRKさんは詳しそうなんだけど？？？
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>.>727-728
気持ちは判るよ。＾＾
でも、sageで書いてくれた方が､より歓迎できる。(^o^)丿
ジャイアンはドラエモンだと思うけど､
ブタゴリラって､なんだっけ？？？
なんかのアニメな記憶はあるのだが。
BME詳しくないです。＾＾；
確かにこの世界､そういうのが好きな人は多いんだけど、
私は苦手かな。
鞭痕、噛み痕、縄跡をつけるのは好きなのだが､
恒久的にマーキングしたいとは今のところ考えていない。
結婚でもして、死ぬまで私のものという事になり、
奴隷がそれを望むのであれば考慮してもいいかな。
ビアスも、クリにピアスはちょっと興味があると言えばあるのだが、
実際につけた人の話を聞くと、
感じやすくなったり､いきやすくなったりするというだけなんだよね。
感じやすい､いきやすいってのは､別にピアスに頼らなくても可能なので、
実質的に興味が無いのと一緒｡
というか、そういうのに頼らないで奴隷を感じさせた方が､
価値があるように思える。
実際に刺青やボディピアスをしているのなら､
お聞きしたいことがある。
腰への刺青や､へそピアスってのは､
なにか意味があるのだろうか？
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鼻とかのピアスは痛そうで見ていられないのでやめてください！
ttp://nini.blogtribe.org/entry-1ded1567eabe2cc48d2a6d2bf1b0e215.html
というわけで脳内美少女と宗教的感情の類似性について。今日はこれだけ。
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728＆729です
腰の刺青とへそPはローライズノのジーンズとかからちらりと
見えるのがイイ！アクセサリー感覚！しかし･･･
女性は腹周りにいれたら妊娠した時に妊娠線が出たら
ひび割れて絵が無残なことになるので･･･
刺青は左右の上腕部から肘までと手の甲にしか入れてネイっす。
ピアスは耳数箇所とへそと鼻･･･
鼻は見知らぬ子供と年寄りに(光る鼻くそついてる)と
言われるので止めようかな〜
背中とかにデカイ釣り針みたいなの刺して吊り上げたりする
プレイの写真みてついHRKさんに聞いてみたくなったんだけど
そうゆうことするのはS☆M人口の中でも少ないんですね･･･？
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>>730
すまん、類似性を理解出来ない。
宗教的感情は､自分がどうにも出来ない部分への恐れに基づく敬虔さが､
必須な気がするが､
脳内美少女は相手がいるつもりになっているだけで、
敬虔さなどどこにも見受けられないと思うんだが。
それとも、現実逃避という意味での類似性かな？
>>731
＞腰の刺青とへそPはローライズノのジーンズとかからちらりと
＞見えるのがイイ！
なるほど。
勉強になった。そういう意味があるのか。
体に釣り針を刺して、ぶら下がる写真は私も見たことがある。
それって、海外の写真じゃないかい？
日本では､そこまで過激な写真は私はまだ見たことがない。
針を刺して血を流してる程度なら､日本でも結構愛好者はいる。
日本では吊りと言えば、麻縄等を使用した緊縛がメインだと思う。
過激さでは､海外にはかなわないよ。
男性がMの分野では､それなりに過激になってきてるみたいだが､
女性がMの分野では､比較すら難しい。
私的には､過激になって欲しくないんだけどね。
過激な写真が溢れる状況になったら、SMサイトを見る楽しみが減ってしまう。（笑）
性器にピアスですら、私は好まないからね。
メリットとして、引っ張って苦痛を与える・重りをつける等があると思うが､
苦痛にゆがむ表情を見るだけなら､乳首・乳房等を指で潰すだけで十分だし、
むしろ、痛みをコントロール出来る分だけ、そっちの方が好きだったりする。
なので、日本における過激さを語るのに私は相応しくない。
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731どすえ〜。
過激さばかりに目が行ってしまうけど根本は変わらないんですね〜
と勝手に納得。と同時にHRKさんをはじめその手の嗜好をもってる
方たちの結婚とか一生の伴侶みたいなのになる相方ってどのくらい
深く相手を思うんだろうと思って･･･考えてしまった。
すごく濃い関係の結婚なんだろうな〜･･･
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>>733
S☆Mにもいろいろあるということだ。
愛情を伴わないと駄目という人や､
愛情が伴うと駄目という人がいる。
前者は人生の伴侶になり得るだろうが､
後者は無理だ。
どれぐらい深くは難しいな。
君のために死ねるという言葉は､
普通の恋愛でも言葉には出来る。
実際に実行出来るかどうかは、実際にその場になってみないと判らない。
でも、私の命令一つでいつでも命を落とすだろうという女性に出会ったことはある。
当然､命令してはいない。
関係の深さは、S☆Mだからではない。
S☆Mに依存しなくても、そういう関係を構築することは出来る。
要は二人次第だ。
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話を蒸し返すようで申し訳なし。
>>719あたりででていた 100×5％＝5 という式は日常生活では問題ないが、
数学的にはいかがなものかと思う。
100×5％ は係数が 100×5 で ％ を文字とする１次の単項式だ。
文字の乗除がないのに右辺で文字が消えるのは変なので、
100×5％＝5（％＝1/100）と付記するとお約束が成り立つ。
電卓などもこの関係を自明として計算している。
HRK氏の疑問もこの点にあるのではないか？
事実としてはこの辺りだが、これでHRK氏が納得するかしないかには興味が
ないので去らせていただく。では。
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100×5％＝500％ が数学的に正しい。
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50%の50%増は
50%+50%で100%にはならないんだなこれが
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>>735
専門家ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
単項式ってなんだっけって調べちゃったよ。(爆)
そんな感じで、かっこでくくられてるとかかっこで説明がついてれば、
納得するんだけどね。
>>736
否定のしようがない。
>>737
分母の違う分数を足してるようなものだからね。(笑)
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明けましておめでとう御座います。
今年もよろしく(^o^)ﾉｼ
>>707
新年からなんだけど、ボディースーツとテディってどう違うんだ？
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新年から明るい話題ですな〜！
ボディースーツはピタリと身体にフィットする肌着っぽい感じで
テディはテロテロのフリフリとかで無駄が多いって感じ？
寒くなってきたらそんな可愛い下着とも縁がなくなった・・・
胃腸が弱いんでピンクの腹巻を愛用してます･･･かなすィ〜
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明るくて華やかな話題ということで。（笑）
なるほどね。そういう違いなのか。
奴隷が下着やさんに行くのが好きなもので、
たまに同行するのだが、テディらしきものは見たことがないな。
可愛い下着だからいいというものでもないでしょ。
普通の男性であれば、見た目よりも機能性優先。
少なくても私であれば、ピンクの腹巻とかおばさんパンツとか吐いてても、
その行為自身を女性が恥ずかしがってれば楽しむ事が出来る。
同じ理由で、穴あきパンツとかゴムが伸びた下着でも可。（笑）
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707判りやすいようにコテ化してみました！
こうゆう話題は得意分野です･･･
下着やさんか〜PJとかいったことあります？
男性が入りやすくて試着も一緒に見たり出来る店多いし！
ネットで通販を一緒に探すのも楽しいかも！
たまに爆笑したくなる品物あるし･･･
私はババパンもってないな〜穴のあくほど愛用する
パンツもない♪
腹巻も一応こだわりがあってかわいいヤツ限定かなあ？
ピンクのフリルつきとか豹がらとか☆がらとか･･･
しかし！絶対に見せたくない！
洗濯物干す時も人目につかないように乾かしているので･･･
私のなかでトップシークレットなんですよ(ワラ)
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>>742
コテおめ
理解してるとは思うけど、コテつけて目立ち始めると、
叩き始める人がいるので御注意を。
ＰＪという店は知らないな。
行くのはワコールが多い。
通販はたぶんしないんじゃないかな。
下はともかくブラにはこだわりがあるみたいだし。
可愛い腹巻って見てみたいかも。（笑）
以前チャットで紐が取れるきゃみを
腹巻代わりに使用してるって女性と会話したことある。
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アドバイスありがとうございます
どんなキャラでも必ず一度は叩かれますね･･･
ワコールのサルート、スタジオファイブ、ヒミコ好きですよ〜！
もったいなくて洗濯を手洗いするのが少々めんどくさいけど･･･
ＰＪは安いんでガンガン洗濯機で回してしまいます(笑)
テディもＰＪ行ったら典型的なのありますよ！
ヒミコとかと比較したらお手ごろ価格です！
しかしブラにこだわる女性にはＰＪは付け心地悪いかも･･･
ＨＲＫさんは一歩進んだ男ですな！
下着売り場に入れるなんて････
私の付き合うタイプの男は化粧品売り場ですら一緒に行くのを
嫌がるヤツが多い！
-
>>744
理解してるとは思うけど、
手段の為には目的を選ばない人がいるからね。
気持ちだけは強く持ってくれ。
ワコールのブランド名を言われてもさすがに判らない。^^;
判ってるのはワコールの店で購入してるということだ。
たぶん言っても理解出来ないだろうと思われてる。（笑）
いくらなんでもブラの着け心地など理解出来るはずはないし。
下着売り場は平気だけど、化粧品売り場は駄目だな。
あの匂いは気持ち悪くなるのでね。
-
私は下着売り場には男と行かないなあ…
（つか、通常一人だ）
下着売り場に男と行くのはある意味羞恥プレイだ（ｗ
-
羞恥プレイ！？なるほどなるほど！
私は貧相な身体なんですが下着売り場のオバちゃんに捕まり
『大丈夫！絶対にＢカップあるよ！』って進められて
試着室で強引にオバちゃんに肉を寄せ集められ
『ほら！今度からＢカップよ〜♪』とブラを買わされて
家に帰ってから自分で付けたら･･･隙間だらけだった
オバちゃんのマジックハンドにびびった・・・
女性用の化粧品の香料もきついのあるけど
男性用のシェービングクリームとかムースとかも
結構キツイ匂いのやつあるよね！
-
普通用下着一緒に買いに行くだけならプレイにならないわね
それ用なら別だけど
普段用は身体に直接着けるものなのだから良く研究して身体に合うものを着けて
日々刻々と変化する己の身体を愛して欲しいわ
-
＞日々刻々と変化する己の身体を愛して欲しいわ
これ読んだら昼からホッペがポッ･･･となってしまったよ
ドキドキ･･･なんか大人の女性ですな
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>>746
恥ずかしがってくれるなら、もっと楽しめるんだが。（笑）
>>747
寄せは自分でも出来るよ。
でも無理に大きくしなくてもいいじゃん。
私みたいに貧乳好きもいることだし。
男性用もきついのあるかもね。
女性用の化粧品の匂い全てが駄目なわけじゃなくて、
好きな香りもある。
でも、化粧品売り場は匂いが混ぜられて、
それを嗅ぐと頭の中を手でかき混ぜられてるような感覚になって、
吐きそうになる。
>>748
Ｓ女さん、いらっしゃーい。
ブラもいい奴だと矯正下着みたいに、
変化してくみたいだね。
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買いましたよ胸が成長する某有名なブラ！
しかし、痩せているので集めるほどの肉が････
太ろうとして食べると胃腸が弱いんでトイレに駆け込む･･･
もうボインはあきらめました･･･
化粧品売り場って頭がホヮーンってなって
幸せな感じになってつい買わされてしまいます
匂いに酔ってるのかな？
ＳとＭどっちなのか自分ではよくわからないです
どうも普通ではないような気がするんですが
最近まったくその手の欲がない･･･
しかしセクシーな下着とかは好きだ･･･
なんなんだろういったい･･･
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>>751
肉が少ない人は背中とか二の腕から持ってくるらしい。
見たわけではないけど。
痩せて貧乳なら自然でいいじゃん。＾＾
それに貧乳は貧乳で色々と楽しみがある。
女性の巨乳信仰は男性の巨根信仰と同じで意味がない。
匂いに酔うってのはあるかも知れぬ。
雰囲気を作るのに香りを利用するのは、
よくある手で有効だ。
普通でないとしても、欲が無いならそのままでもいいんじゃないか。
なにも無理に自分をなにかに当てはめることはない。
私とて、何が普通なのかは今持って判らない。
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巨乳じゃなくて得したのは肩こりがないこと･･･
着物を着る時に補正が楽チン！
昔ですが豊胸手術した女性のバスとを揉ませてもらったことが
あるのですがうらやましかった〜
二の腕と背中はやってみたけど肉がない･･･ってゆうか
引き締まったヤセかな･･･
ないものはナイんでショウガナイ！
今年あたり貧乳ブームこないかな〜？
>無理して自分を何かにあてはめることはない
なんか･･･若いのにこんなに枯れてしまってるのが
一般常識的に変だって言われて、変なの？私って？
と思い当たる部分がないわけではないんで
何かに当てはめて自分を安心させたいのかな？
bんを
-
およ･･･文末に変な文字列が･･･
失礼しました。
しかも毎度のことながら夜は酔っ払ってるので
誤字も多いし･･･参った･･･
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>>753
豊胸手術なんか羨ましがっちゃいかん。
胸が育つ楽しみを男性から奪わないでくれ。（笑）
引き締まったヤセなんて、普通の女性から見れば、
垂涎の的じゃないか。
その状態の半分以上は、苦労して苦労してその体型を維持してるはずだぞ。
貧乳ブームなんぞとっくの昔に始まっている。
そもそも日本の女性には痩せ信仰があるし、
あまりに広まってるから話題にならないだけだ。
巨乳巨乳と確かに一部では騒いでいるが、
女性が太る方向に向いているわけではない。
つまり痩せているけど胸が大きいなどという不自然な状態が、
騒がれてるだけ。
そんなのほとんどが豊胸手術によるものじゃないか。
アンケートを取ったわけじゃないが、
豊胸手術をしてまで、自分の女を巨乳にしたいかと問われたら、
ほとんどの男性は否と答えると思うぞ。
枯れてようが何してようが、それがＲＡＧＥさんの個性だろう。
恥ずかしがることはない。
人間に性別がある以上、全てに置いて平均な人間は絶対に存在しない。
女性として、男性としての平均ならあるかもしれないが、
全てにおいて平均的な人間が魅力的に思えるとは到底思えない。
なにかを表現する言葉があって、自分がそれに該当すると思った段階で、
自分の可能性を摘んでしまう場合がある。
無理にカテゴライズすることはないと思うよ。
他の人がＲＡＧＥさんをなんと言おうと、
ＲＡＧＥさんがＲＡＧＥさんであることは誰にも止められない。
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ついレスをしてしまったS★女（仮）です
おじゃまします
>>750
大将、歓迎ありがとう
>>RAGEさん
色々な価値観があるし、どんな価値観を持っても良いと思います
その価値観は人によって変るのか？時代によって変るのか？
誰かが意図的に啓蒙しているのか？誰かが無意識に扇動しているのか？
そもそも何故その価値観が人の関心事になり得るのか？わたしなら
考えます
不特定多数の異性にモテる身体に価値が有るとするのか
特定の異性に愛される身体に価値が有るとするのか
若い身体に価値が有るとするのかetc.
例えば特定の異性に愛される身体に価値が有るとするならば、
特定の異性に愛されない身体には価値がないのかetc.
もちろん結論を保留するとか、暫定的に採用するとか、部分的に採用するとか、
条件付で採用とかもあって良いと思います
>>755
マメレスでマジレス、まさに大将
＞胸が育つ楽しみを男性から奪わないでくれ。（笑）
なんて、とても大将らしいと感じました
さてはて女性の身体は男性によって育てられるのか、
さらには女性の性に最大の影響を与え得るのは男性なのか
甘く儚く美しい理想的な幻想なのか…面白いですね
おじゃましました
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自分が世間の価値観に翻弄されているのは痛くわかります
今持ってる自分の持ち味を大切にしよう･･･今年から･･･
今現在は枯れてはいますが、そのうち新芽がでてくるのかな？
明るく待とうかな･･･
７５６さん大将さんありがとう･･･
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>>756
邪魔じゃないよ。
どんどん参加して欲しい。＾＾
女性の体を男性が育てるとは思っていない。
ただ胸に関して言えば、それなりの影響を与えることは出来る。
個人差はあるけれど付きあってる内に胸自体が大きくなるのはよくあることだし、
女性がＨモードに入った時に、胸のボリュームが増えるのは男性にしてみれば
嬉しいもんだ。
その二つの意味を込めて、「胸が育つ楽しみ」と書いた。
そして、女性の性が開花するには男性の影響が大きいというのは、
私の持論。
相手が男性である必要性は無いが、自分一人での開発では辿り着けないところへ、
相手が上手であれば連れていく事が出来ると考えている。
幻想と思われても、なんの不都合もないがね。
>>757
新芽は必ず出る。
ただ待ってるだけではなく、アンテナを張り巡らしていればね。
女性も男性も、相手次第で個性は生きる。
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>>758
S★女（仮）です
大将を眺めるのがなかなか楽しいのですが…ではお言葉に甘えて少し
面白いは興味深いという意味で他意はないわ
ヘテロでアブノーマルですから似たような事を男性の身体に思うことは当然あります（笑
でもわたしは共有出来るパートナーがいればこの上ない、ただの素敵な幻想と
思うようにしているのです
他人から言わせれば相当刹那的らしいので気を悪くしないで下さいね
ただ余りにも宇宙の真理のように随所で語られている環境の中におりますと、
どんなに慣れていようと、ついつい身構えてコンプレインしたくなってしまうんですよ
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>女性も男性も、相手次第で個性は生きる
今は自分に磨きをかけねば！と･･･
大将はんならご存知かと思いますが
女性の下の８の字筋は自分で鍛える事が出来るんですよね〜
尿漏れでお困りのご婦人にも有効なトレーニングになるそうです
このくらいしか自分で開発できるってのは思い浮かばなかった(笑)
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>>759
反論大歓迎。(^o^)丿
ただ、出来ればもっと具体的に言葉にしてくれるとありがたい。
宇宙の真理のように語られ、それが常識になっているのであれば、
私は力説していない。たとえ、それを信じていたとしてもね。
根は天邪鬼なのだ。（笑）
ただ、女性は自分のせいでとか考えやすく、たやすくその罠に落ちてしまう。
それを否定したいだけなのだ。
＞わたしは共有出来るパートナーがいればこの上ない、ただの素敵な幻想と
＞思うようにしているのです
気持ちは判らないでもない。
嗜好が同じもの同士、共有する時間は非常に甘美だからね。
>>760
向上心は大事だよ。
どんな時でもね。＾＾
８の字筋は鍛えられるね、確かに。
確かに尿漏れに困ってる女性には非常に有効だし、
性的にも有効に働く。
問題は尿漏れを起こすほど８の字筋が減衰してるならともかく、
そうでないのなら、大事なのはどうその筋肉を活用するかだ。
そしてそこまでが範囲と考えるのであれば、確かに私の言い方は正しく無い。
私が想定した範囲は、性的に達成感を感じる肉体的・精神的な開発だ。
マスターベーションでクリトリスの開発はできる。
それは事実だが、女性の性的満足感は更にその先があり、
一人では難しい。
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こんな時間に珍しいー、ことよろ、HRK。
>女性の性的満足感は更にその先があり・・・
興味深い・・・その先を原稿用紙5枚くらい詳しくたのみたい！
よろしくおながいします。
深夜にまた来ます。新年会いってきまーす。
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>>761
大将に長々レスを書くには書きましたが、
いったいどこまでつっこんだ性や倒錯の話しをして良いものか判断つきかねる上、
この場に個人的な体験を晒すのは苦痛なので、残念ですが送信を断念します
大将が天邪鬼とはとても思えない、天邪鬼と呼ばれるS★女でした
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>>762
さて、どう書こうかと思ってるうちに寝てしまったよ。^^;
そして、ここで書いていいのかどうか迷っているのだ。
ここはチャットではないし、誰に読まれるかわからない。
女性に読まれるのは一向にかまわないのだが、
男性が読み、それをハウツーとして応用しようとされると、
はたしてその相手の女性に有用であるかどうかが疑問なのだ。
>>763
気持ちは判ります。
私もそれほど極端なことは書いてないしね。
ここでお二人に相談だ。
お二人との会話は掲示板上ではなくメール等で行った方が、
よりベターであるものと考える。
今までその必要性は感じなかったが、お二人が良ければ、
捨てメールアドレスを取得してもいい。
賛同戴けるのであれば、その旨発言いただくとともに、
トリップを設定してもらえないだろうか。
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>女性の性的満足感は更にその先があり・・・
には私も大将論に興味ありますよ♪
昔の商売柄いろんなプレイボーイやオールドプレーボーイが
私に語ってくれたのとの違いをみつけたいってのと
同じ部分もあるのか･･･？って興味ありまくり･･･
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>>765
ほー、私もＲＡＧＥさんが語ってくれるであろうことに興味がある。
メールで良ければ伺いたいものだ。
同意してもらえば、上の二人に賛同戴けなくてもアドレスを準備する。
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>HRK氏
こんばんは、お申し出ありがとうございます。
宜しくです。
それから、捨てメールアドレス、私も取得したいのですが初めてなので
少しお時間をください。
トリップも上手く出るといいのですが、、、
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了解
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>>766
えーっずるいずるい！
メールでなくてもいいじゃんか〜。
このスレ楽しみにしてるROMだっているんだよう。
このスレは普段人にはきけないことの貴重な情報源なの。
ここでやってくれないかなぁ。
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普段なら絶対に口にしないし耳にしないお話の
宝庫だと私もおもいます〜
このスレ版と個人版なんて書き分けていただけたら
喜ぶ人も多いのでは？面倒かしら？
一応捨てアドは持ってますんで今後の展開を待ちます
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>>767-768
賛同に感謝
ルンルンさんの準備が出来次第、アドレス載せます。
>>769
書いてしまっても大丈夫という意識も頭の隅にあるのだが、
ＳＭではないネタだから踏ん切りがつかない。
770でＲＡＧＥさんが提示してくれてるように、
書き分けるという方法もあるので、
メール用に書いた後、考えてみる。
>>770
書き分ける事が可能か疑問だが、
書き上げた後、考慮の価値はある。
上に書いたが、ルンルンさんのアドレス取得をお待ち願いたい。
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Ｓ☆Ｍねたではないんですな〜ビックリ！
それはまたそれで興味をそそる･･･
性的満足感→精神的満足感て方向にいくのかと思ってた
そしたらちょっとはＳ☆Ｍ的な大将論ぽいかな･･･なんて♪
ネタバレしたらつまんないと思うんでこの辺で･･･
書き分けなんて提示してしまってすみません
超大作を期待してます
私のは飲み屋で語るオトコ共のたわ言ですので
下世話なネタです･･･(汗)
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>HRK氏
おまたせいたしました。
準備完了、宜しくです。
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準備が出来たようなのでのせます。
mail2hrk2005@yahoo.co.jp
このアドレスにメールください。＞お三方
本人確認後、通常使用しているアドレスに誘導します。
なお、このアドレスは必要が無くなり次第削除します。
＞ＲＡＧＥさん
このネタで超大作ってのは、かなり無理があると思うのだが。^^;
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ふ…HRKは鬼畜…と…素敵じゃない
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おはようございます。
昨晩は早々に寝てしまいました、こんな時間に失礼します。
ご連絡、お待ちします。
宜しくです。
-
＞なお、このアドレスは必要が無くなり次第削除します。
ってなんか００７みたいですな(笑)
メールしてみました。
-
>>775
ふ、私が素敵ではないとよくぞ看破した。（笑）
>>776
メールを送付した。
御査収願いたい。
>>777
ぞろ目おめ。
どうせなら、スパイ大作戦とか、ミッションインポッシブルと、
言って欲しかった。（笑）
-
大将は『ろくでなし〜♪ろくでなし〜♪』
ぞろ目うれしいです！ズザー･･･とかやれば良かった(涙)
ミッションインポッシブルより大将はんは
００７キャラでしょ･･･私の想像では･･･
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>>779
文面が違うので本人確認は却下（笑）
キャラ的には完全に007だと思うのだが、
それだけにスパイ大作戦には憧れがある。
それに、なお、このテープ（？？？）は自動的に自縛する、じゃなくて、
消滅する。は、スパイ大作戦のネタだと思うよ。
-
そんなこと・・・言えません。
・・・HRKは天邪鬼、なんて・・・
-
なんか面白いことになっているわね（笑
お三方共お休みなさい
-
夜更かしはお肌に悪くてよ。
ヘチマ水と乳液つけておやすみなさい。
大将へ
あたしも1通程送ってみたわ。1通/秒じゃないから安心してね。
ょ З Ｕ ＜ ♥ヽ(≧∀≦)
-
>>781
言ってるやんけ。（笑）
>>782
この楽しみ方を理解出来るとは、
さすがはS☆女さん（にや
>>783
おひさー(^o^)丿
元気そうでなによりだ。
-
この！暗黒の帝王め！勘弁してくれ〜！
-
ひとで☆なし！
-
そしてスパイ大作戦と００７を混同してしまう世代の
私ですが００７シリーズのボンドと大将はんの共通点は
女好き！
闇のＳ☆Ｍスレは最近、女だらけの華やかな空間ですな
-
>>787
わははははは、否定でき〜〜ん。(笑)
エロイ氏もいるじゃないか。＜女だらけ
-
エロイさんてオネエ系の雰囲気で書くこともあったので
心は女性の種族かと思ってました(笑)
私は勘違いと思い込み激しい帝王だ･･･
-
なるほど。
そこまで親しみやすいと思ってもらえれば、
エロイ氏も本望だろう。
-
報道の自由と記事捏造の自由を混同しないで欲しいと思う今日この頃。
-
例の慰安婦の件ですか？
近年は情報過多でどれが真実なのか迷う･･･
堂々巡りをしても真実は闇の向こうです
お水時代はＴＶ局の関係の方も多かったですが
皆さんストレス溜まってるもようでしたな･･･
-
>>792
そそ。
大本営発表じゃあるまいし、事実と違う事を記事にする自由はないというのに。
もし、まともにマスコミたらんとするならストレスは溜まるかもしれんね。
今のテレビ局は毒されすぎてる。
-
私の知らない間におもしろげなことになってるなあ。
-
ををー、お久しぶり＞301氏
面白毛とは？？
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>>795
>女性の性的満足感は更にその先があり・・・
この辺とかに興味津々なわけだが。
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>>796
興味があるのであれば、
トリップ付けて発言した上でメールするよろし
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毒男板では腐女子氏ねと言われ、婦人板ではネカマカエレと言われ
どう咲きゃいいのさ このアタシ
>>789
その事は秘密にしてね☆
>>301嬢
お久しぶり。お元気でしたか？
俺は301嬢と大将の話の続きが気になっているわけだが。
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で、萌えとかオタクとか妄想とか教育の話（既出ネタですまん）
大将が主張するように、確かに漫画やゲームの影響は否定できない。しかし
オタクが現実世界に手を出すようになった のではなく
現実と虚像の区別のつかないヤツが増えた 結果ではないか。
これも結局は他者性の無さに繋がるんだが。
自分だけは特別な存在→他のヤツがやれば不愉快な事も、俺様ならOK
→この俺様に、これほどまでに想われている事を感謝する筈
ストーカー思考＋現実と虚像の混同。
メディア規制は大事だが、教育や躾・精神医療も問題だな。
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最近の子供達の発育のよさはデータにも出ている通りだが
団塊世代の頃は高校生頃だった二次成長が
現在10才頃から始まっている。（ソースなし、聞きかじり）
と、いう事は当然本能も成長しているわけだ。
理性が育つより先に、本能が成熟する。で、
本能を刺激する情報は蔓延しているが、理性を育てる教育が遅れている。
妙な気持ちになった時は、勉強やスポーツで発散しましょう
なんつう奇麗事はもう通用しない。
特に女には性欲など存在しないと言わんばかりの教育をしてきた連中が
今後「子供の性」をどう取り扱うのか。見ものだ。
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>>797
こうですか!? わかりません!!
とか書いてみる。メルするね。
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