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【ﾏﾀｰﾘ】闇のＳ★Ｍスレ【調教】
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ＳＭ関連の質問・雑談専用。
経験者に聞いてみたいあんなこと、そんなこと。
ＳＭの未経験者、初心者、経験者が入り乱れて、
ﾏﾀｰﾘとＳＭについて語り合うスレです。
▼ ここはWeb調教ｽﾚでも、パートナー募集ｽﾚでもございません。
▼ 誹謗・中傷・各種言葉責めは、禁止です。
▼ 煽り、荒らしは放置プレー。
▼ 良識のある内容推奨。
★★★ このスレをご使用前に必ず↓をお読みください。 ★★★
「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566
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そんなことよりチミ達もおっぱい談義をしろ！
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お素敵な談義、参加してるよん。
むしろ乙πする気がないのはここのヌシ氏みたいだね。
だって本人のページのアレ、煽ってるんでしょ？
誰か引っかかってあげたら。
（無理矢理な言葉で定義するの、そんなに好きかね）
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>>225
無理矢理な定義とはなに指すか、教えてもらえるかな？
する気がないと思われるのもなんなので、乙πの話でも。
私的には、貧乳が好きだ。
理由
１．貧乳の女性は、コンプレックスを持ってるので、見るだけでも羞恥心を楽しむ事が出来る。
２．大きい胸だからと言って引かれることはないので、Dを越える女性と付き合ったことはないのだが、C･Dクラスの人とA･Bクラスの人を比較すると、やはり小さい方が感じやすい傾向がある。
３．感じてくると乳房は大きくなってくるものだが、貧乳の場合、それが判りやすい。
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むむむオイラの乙πは貧乳にカテゴライズされるDなのに感度が低いのか！？
貧乳コンプレックスは皆無だよ？ＢＭＩ値16.8の華奢骨細だからさ。
でも 貧 尻 コ ン プ レ ッ ク ス なら激しくある。（ ´Д⊂ヽﾋｯｸ
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>>227
貧乳と美乳では激しく違うぞっ！！
さては自慢してるな〜
く や し 〜
といってみるテスト
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>２２７ Ｄが貧乳だとぉ？ｺﾞﾙｧ！
ＡＡのわたしは何なんだぁ、ｺﾞﾙｧ！
でもヒップは９３もありますが何か？(涙
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このﾑｰﾄﾞなら聞ける！！
女子で身長１６４ｾﾝﾁ、Ｂ１０３-Ｗ６５-Ｈ９８はデブ？
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一刀両断。
女子的に見るとデブだ。
ただ見てみないと分からんが、男子的に見れば
ぽちゃ気味ナイスバディで通用する可能性ありだ。
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>>227
こらこら、Dあって、貧乳であるはずがない。(笑)
貧尻は萌えですが、なにか？
>>230
私的には、デブどころか、ぽっちゃりですらない。
W６５しかないのに、どこがデブだと？？？
だいたい、女性はがりがり信仰強すぎ。(^^;
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体重による
アンダーバストによる
一概には言えない
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>>229 ＞ＡＡのわたしは何なんだぁ、ｺﾞﾙｧ！
どのAAだ？
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ(｀･ω･´）ヽ('A`)ﾉ(つД｀)(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
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女の子の場合、筋肉があんまり発達してないタイプで
その分もほにゃ〜っと肉な場合が大有り。
ウェスト自体はくびれてても段腹だったり
全体がぽわぽわしてたりってのはよくあるし。
だから、ちとぽっちゃりさんの可能性は結構あるかも。
ま、女の子には秘密が一杯ってこった。
と、女のほうが女にはやっぱりシビアなのよきっと（ｗ >>232
二の腕・内腿あたり、引き締め推奨>>230
本人的に気になるようなら、普段からの俊敏さを心がけるが吉。
改めて運動としてするより、生活全体での身のこなし、動きに
気をつけるほうが確実にリバウンドなしで常からメリハリつくよん。
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>>226
その並べ立てた理由、３つも長々書くまでもなく
「だって、オレおやぢなんだもん」
の一言でおまとめ可能と行間から読みますた（ｗ
現実、ＡサイズはともかくＢならコンプレックスというほど
胸がないないと自分に強く思ってる人はあんまりいない気もする。
（Ｂ・Ｃあたりが一番胸の存在自体に＋−どちらも何も思ってないような）
氏が付き合った女性にコンプレックスとして思わせ
恥ずかしそうに振舞わせるに至るのが巧かった、
ということかもしれない。
あ？なんだそうかテク自慢だったのかよこれ。チッ（ｗ
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>>234
>>229じゃないが、かわいいから(｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝがいいなあ。
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>>236 あ？なんだそうかテク自慢だったのかよこれ。チッ（ｗ
揉んで、でかくしたなら テク自慢になるが、そのままということは-
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体重なら60キロ。ブラのサイズはＦ80、股ずれなしです。
ぽっちゃりというより、肩幅ガッチリ系でＭの人に言い寄られた事あり。
やっぱり、少し痩せた方がいいか。がんばってみるか。
ｱﾘｶﾞ?
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>234 (´・ω・`) ← これだぁ、ｺﾞﾙｧ！（涙
しかし世の中も広いもので、AAAというサイズも存在する･･･
年とともに干からびていって、いつしか到達してしまう世界なのか･･･
あ、そう言えば子供にｵﾊﾟｰｲあげてる最中はDカップあったよ。
あまりにも短い栄光。
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>>240
乳が戻る人は腹も戻って＋-0 ということにはならない？
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164で60か〜そして胸がＦときたか〜
そうだねぇ、55と見定めておいてまずは57まで
喰わずダイエットじゃなしに全体の引き締めで
持ち込む、かな、もし自分だったらね。
それよりも更にぐいっと落とすかどうかは
抱きごこちが変わるかどうかってボーダーだろうし、
ダーリンに求むご意見、ってのも一つの手かも（ｗ
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ささやかな人はささやかというのも限界というほど、
ほんっっっっっとにある意味劇的に見当たりませんね。
洗濯板に小豆がぽちっ、と本当にそんな感じ。
何かの手術をしたとか病気をしたとか元の性別が違ったとか
そういうことじゃなしに。本人曰く
「母譲り。母も祖母譲りという。つまり代々こんなんよ」と。
>>226の分類では貧乳扱いの我が75Ｂなこのお肉も、
彼女を見て以来「充分、程々にあるんだ」と素直に思えます。
「あんたのそれをないというのはやめてね。・・・ｺﾛｽよ？」と
にっこり笑っていった彼女の目が怖いからかもしれませんが。
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>>253
同性にシビアというのは判る。(笑)
私も､男性の方が思考が読みやすい分､きつくなることが多々ある。
>>243
怖い。
それ怖いっす。(T_T)
そこまでないと私もいきなりの羞恥責め出来ないかも。
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>>253を書く人は>>244のリクエストに答えて、同性にシビアな話を、ひとつよろしく（ｗ
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>241 乳は戻って腹は戻らず。
二の腕はたくましく、おケツはぴーまん。
子供産んだせいもあるかもしれんが、
ただ単に年とともに体形が変化したのかもしれない。
摂取量と消費量の関係が１０代の頃のようにはいかない。
ひとり羞恥プレイの毎日です。
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>>245
参りました。m(__)m
というわけで、私も希望します。(笑)＞253の人
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あの、実はわたし、
生まれてから一度もブラをしたことのない盆地胸さんなんですが、
そんなわたしでもHRKさんは萌え？
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>>248
わはははははは。(笑)
君が大人の女性であれば、対象になるやも知れぬ。
私が、微乳ではなく、貧乳という言葉に拘るのは、
「大人」の女性のみが、対象だからなのだ。
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具体的にＳＭて何するんですか？どこに萌えるんですか？
ろうそくとか縄の使い方とか・・・。
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>>250
S★M セ★コ マ★ダ 歌手
夫より子より仕事に生きるその姿勢は世の女性達に鞭打たれまくった。
それでも己を貫く姿に萌える。
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>>219
亀レスごめんよ
＞管理も責任もロイにまるっとお任せ〜
ってなんでそう思うんかね？
俺にはロイには知りたいとか聞きたいって気持は
でかく見えるんだけど。
どっかのスレで誰かが出てくの出てかないのとか
スレ違いだの自スレ建てろだのとか
出てくるたびにロイがどう反応してるか考えたことあるか？
管理権限はロイにあるよ。
それは義務だけじゃなくて権利でもあるだろ。
管理人のロイが出てかなくていいって言ってるのに
過剰反応して自治に走るのは余計なお世話なんじゃないか？
下手したらロイの知りたいって気持を邪魔することになったりしないか？
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>>250
そういう質問をされると、人それぞれという答えようしかなくなる。(^^;
答えないとは言わないが､良かったらもっと質問を絞ってみないか？
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ぎょえー。
自分で､踏んでしまった。(^^;;;＜253
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もうちょい続く。
あと俺はロイは嫌なら嫌ってはっきり意思表示できると思ってる。
人を気づかう人だから思ってても言わないこともあるかもしれないけど。
でも、それは言わないんであってて言えないんじゃないと信じてる。
ロイからはそういう強さを感じるよ。
その場合ロイが言わないでおいたのに
他の奴が勝手に自治って言ってしまうってどうなん？
あと逆に
出ていかないでって言えないで
迷惑じゃないって書いてるんだとしたら？
もし質疑応答やHRKとのやりとりをロイがおもしろがってるとしたら？
本当に嫌だったら繰り返し庇うようなことは書かないと思う。
でもロイは繰り返し迷惑じゃないとか
出ていく必要はないって書いてる。好きに書いていいって書いてる。
そっちの気持を尊重するってのもありなんじゃないか。
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>>254
ありがとう（藁
すっかり忘れてた253
お陰で踏まずにすんだよーん
さ、がんがれ！
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>>256
こららこそ、ありがとう。
礼を言われたのが、せめてもの救いだ。(笑)
どうせ私には､予知能力はありません｡
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>>257
H・R・K！ H・R・K！ （AA略）
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略したＡＡが見てみたい罠
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貼ってみる・・
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｈ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｈ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｒ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｒ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｋ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ . K |
| !! . | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
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>>260
今までで一番うけた
何でもいってみるもんだ（藁）
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>>260
HRK氏、かわいいなオイ
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なぬっ
ＨＲＫ氏に捧ぐＡＡかとてっきり思ってた
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D・V・D！ D・V・D！ って元AAがあるんだよ
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>>258>>260
上手だね。
>>262
これは俺か？
俺だったのか？(笑)
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大事にしてたHRKを壊したわけだな
壊れたHRK・・・どんなんだ
それ以前に大事にって（ｗ
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ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾀﾏﾆﾊﾌﾞﾗｼﾅ
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>>266
ＳＭを性癖にしてる以上、元から壊れてるようなものだと思うが。(笑)
>>ヨンダ氏
たまにはブラシなん？
それとも、玉に歯ブラシなん？(笑)
って、今気がついた。
たまにはブラしな。か。
でも、ブラするほど胸無いしな。(^^;
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>>268
＞でも、ブラするほど胸無いしな。(^^;
( ^_^)人(ﾟ∀ﾟ)ナカーマ
ヨンダ氏＞こんな俺達にオススメのブラがあったら教えて欲しい。
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( ^_^)人(ﾟ∀ﾟ)ナカーマ
って、紹介してもらったら､つけるのか？
本当につけるのか？(笑)＞エロイ氏
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つけないのか？（本気）＞ HRK氏
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こうして２大コテハン？？が並ぶと、
同じ系列の人かと見間違える。。。
ＨＲＫ氏が私の頭の中でエロイ氏と重なる（藁）
最近ＨＲＫ氏のイメージが。。。
あんたら、一体何やってんのよっ！ （-.-)
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>>271
私にはその趣味は無いのだ。
人の趣味を批判はしないので、存分にやってくれ。
>>272
わははははははははは。(笑)
私はもともとエロエロだし、あながち間違いでもない。
しかし、この程度でイメージと違うと言われるのか。
そう言われると､もっとイメージを変えてみたくなるな。(笑)
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>>272
ナニをしているのか、知りたいのならもっと近くへおいで。
>>273
食わず嫌いはイカン。何事も経験だ！
今考えたんだけど
過去とは、背中に背負う十字架に非ず
己の胸に血肉として宿りし
お っ ぱ い である
いつも心にブラジャァを★
ダメか？
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話を変えてだな
春、だんオニ6「鼻とへビ」の映画が公開される。
公式サイトでストーリー読んで反吐が出た。何が「愛の物語」だよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
内容は書かないがこの板の住人の殆どが嫌悪感を抱くと思う。
だが、脚本、監督が石/井/隆/
秋刀魚の元嫁が初脱ぎと話題になった作品は馬鹿にしつつTVで見て、画面に釘付けになった。
国際的な賞をいくつか受賞しているのも納得した。
劇画家時代の官能劇画も最近読み返して感動してしまった。
この内容が単なるS★M ポ ノレ ノではなく、どう「愛の物語」へ昇華されるのか。
非常に気になるところだが、×指定の劇場へ一人で足を運ぶ勇気がないのでHRK氏報告キボンヌ（はぁと）
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ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ｵｽｽﾒﾊﾉｰﾌﾞﾗ
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>>274
綺麗な表現だが､女性にしか通用しないんじゃないか？
私はシーメールになるつもりはないしな。
>>275
情報をありがとう。
だが、ほぼ間違い無く観ないぞ。
邦画を見なくなって久しいし。
以前､ここで紹介されたクイルズをビデオで観たが､
感心したのは一箇所だけで、
あれだけの役者集めて､あの出来かと泣きたくなるほどだったし、
ＳＭ系の映画・ビデオは見ないと思う。
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>276
ﾉｰﾌﾞﾗがオススメですか。早速実践しま〜す★
>277
シーメールの意味がわからず検索した。まだまだ修行が足りんかった･･･
映画はDVDになってから見ることにしよう。
俺は若くも可愛くもないんだが、人ごみに出るとよくケツ揉まれるんだ。
それも宅8口〜みたいな輩にな。世の中は謎だらけだ。
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>>278
検索までしたのか。(^^;
見たくも無い画像を見てしまったのなら､すまなかった。
揉まれてしまうとは、難儀だな。
痴漢が電車内で狙うのは、気が弱そうで騒ぎ立てなさそうな女性らしい｡
ケースは違うのだろうが､断固とした意思表示が必要かもしれないな。
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>>279
画像に関してはアニメ風イラストが引っかかったので大丈夫。
ただ、最近は小中学生が平気でそのテのHPを開いている事に驚く。
興味のあるお年頃なのはわかる。それはもう激しくな。
氏の言う「恋愛の醍醐味」を知るより前に「排泄欲」だけを満たす事を知る
その事に危惧を抱く。
＞断固とした意思表示
これをしようと振り向くと、そこにはいつも宅8口〜風の輩がいるんだよ。
デムパゆんゆん。別の意味で怖い。走って逃げてるよ。
モテないくせに、こういうのを呼び寄せる何かは持っているらしい。'`,､('∀`) '`,､
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>>280
イラストならまだましかもね。(笑)
排泄欲か、10代の頃はどうしようもないのがあるよ。(^^;;;
普通は､一人Ｈを中心に済ませてるものだが､
その年代って､女性も性に興味がある人が大勢いるし、
一線を超えやすいのは事実｡
願わくば、女性の身体を傷つけずに大人になって欲しいものだ。
＞そこにはいつも宅8口〜風の輩
これって、怖すぎる｡(T_T)
もしかして、自分は同性愛者ですっていう印を､
気がつかないで身につけてる可能性は無いか？
最近はしらないが、昔は､左右どちらかの片耳ピアス､
バンダナを左右どちらかのケツポケットからわざと見せる｡
(左右どちらかってのも意味があると思ったが､記憶不鮮明)
等があったように思う｡
ここには、やおい板から流れてる人もいるし、
聞いてみるのも役に立つかも知れないぞ｡
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ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
＞左右どちらかの片耳ピアス
穴も開けとらんが、ピアスに見えるホクロがある。
＞バンダナを左右どちらかのケツポケットからわざと見せる
鼻炎で年中鼻水垂れ蔵な俺はケツポケットへタオルハンカチ常備ですがなにか？
同性だろうが異性だろうが、普通に段階を踏んで普通の恋愛がしたいと
それは贅沢な願いなのだろうか・・・
ケ ツ モ ミ デ ム パ カ エ レ！！！
他にもこの類の事に詳しい方、情報キボンヌ
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わはは(T_T)
ぱっと見両方だったのか。
私が持ってる知識は､都市伝説の可能性もあるから､なんとも言えないが､
もっと詳しい人物の降臨を待とう｡
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右の耳ならおかまだが、左の耳なら勇気の証
って宣伝文句でしたね、ハリマオと言う映画が
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情報ありがとう＞ピアスさん
私もさる女性から、右の耳はおかまという話を聞いた。
思い当たるふしがあるなら、隠す必要あるかも＜黒子＞エロイ氏
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＞ピアス氏 左！俺の黒子は左だよ！よかった。情報ありがとう！
＞HRK氏 左だが念のため、髪を伸ばす事にするよ。
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＞エロイ氏
うむ、なおかつハンカチの場所を変えれば、いいかもしれない。
ケツをもまれなくなるといいね。
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お早うございます。いつのまにやら交換日記状態ですが、
他者の御利用もないようですので、このまま愛を育んでみたいと思います。
少し気になる事がありまして、眠れないのです。
噴出し989 ＞胸はケツの代用品
( д) ﾟ ⌒Ｙ⌒Ｙ ﾟ
俺が今まで崇め奉ってきたものは、おぱ〜いではなくケツだったのですか？
御婦人のおしりも好きですが、おぱ〜い様とは別物なのです。
俺のおぱ〜い好きはプログラム？モテないのもプログラム？
おぱ〜い教信者の俺は今後、何を信じて生きていけばよいのですか？
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エロイがくると和む〜(*゜∀゜*)
なーんて思っているのは、自分だけ？
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私も〜。おっぱいで釣っても最近はかみついてくれなくてガカ〜リ。
モテないって自己申告はどうなのかな。
ただ、タイミングが滅茶苦茶悪いのは傍からみてても痛々しいな。
ほんとにモテたいと思っているのかな？ｗ
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おひおひ持ててるぞ＞エロイ氏
290さんは、おっぱいに噛み付いて欲しいそうだ。(笑)
噴出し989氏のは、ドーキンスと竹内久美子が､
混ざってると思う。
ドーキンスと竹内久美子は、朝日新聞と東スポぐらい違う。
正確にはもっとか。
NHKドキュメンタリー番組と、都市伝説ぐらい違うと言った方が､より近いと思う。
気にしても、始まらないぞ。
ちなみに、私はドーキンスは尊敬してるが､竹内久美子は軽蔑している。
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学説厨かよ・・・
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>>291-292
お前ら久美子を馬鹿にすんな！
と思ったら久美子違いかよ。
ttp://www.shashinshuu.com/photo0578.jpg
>>289-290
俺も、ここのご婦人方には和ませていただいてます。(´ω`)
間が悪いのは現実世界でも同じだが、こうして掲示板の記録としてみると、
一層よくわかりますね。・・・だからモテないのか。
ところで、おぱ〜いは噛み付くものではありません。
拝 む も の で す
触ったり、アレやコレやしていいのは赤ちゃんだけです。
世の男性諸君は深く反省し以後行動を慎むように。
さもないと6月の「ちちの日」に天罰が下るでしょう。
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>>293
私だけを相手にしてる時は、そういう写真を出すのはかまわんが､
エロイ氏に好意的な書き込みをしてくれてる女性の前で､
そういう写真を出すのは、感心しないな。
噛まれて跡が残るのを喜ぶ女性もいるんだぞ。
少数派だけどね。
私は､貧乳の方が好みなのだが､貧乳も拝むのかい？＞エロイ氏
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２０代女性の７８．７パーセントがＡかＢカップ
Ｃカップ以上はたった２１．３パーセント（ワコールが調査）
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042325.html
HRK氏よりどりみどり天国だ罠
とM性と相性もあるがな
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別に疑うわけではないが､そのpage見れない。＾＾；
しかし、その存在確立だったら､もっと貧乳と当たっててもいいはずだがなぁ。
ここのところ、二人連続で､Dカップなのだが。
別に文句をつけるつもりは無いけどね。
M性はあまり問題にはしないぞ。
育てることは可能だし。
ただ、性格やらもろもろの相性は大事だとは思うけど。
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おぱ〜い様に巨も微も関係ないのです。
はちきれんばかりのお色気も、眩しく輝く健康美も、どちらも尊い芸術品です。
あの久美子写真は、某人気女性漫画家が絶賛してから御婦人方の理想体系見本として大人気。しかし全ての女性が同意見なわけないわな。
不愉快になられた方、以後気をつけます。申し訳ない。
大将はそういう気遣いが出来るからモテるのだと改めて思い知らされて悔しい。
>>296は特に腹立たしい。
外見の好みを主張しつつ、だが中身重視とフォローも忘れないその心配りが腹立たしい。
巨乳に押し潰されて･･･はムカツクので
豆腐の角に顔をうずめて逝ってよし！「ちちの日」までに逝ってよし！
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ほー、豆腐が好物だと良く知ってたね。
天然にがりでよろしく。(^o^)丿
気遣いもフォローも心配りもしてないぞ。
それに、私がもててると思うのなら､それは勘違いだ。
確かに付きあってる女性はいるが、もててるとは限らない。
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豆腐ですか。高齢者には理想的な栄養食ですな。長生きしてくだされ。
気遣いもフォローも心配りもしまくったあげく
「いい人」で終わってしまう俺にはやはり大将は許しがたい存在であります。
そんな事より「同性に対してシビアな話」はどうなりましたか？
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応援に感謝する。(笑)
死ぬべき時まで生きてみようとは思う。
いい人か。
私は、いい人とか、優しいとかの評価を､
回りに許してないからな。(笑)
同性にシビアってぇと､２３５と２５３を間違えて､
私が予知をした件か？＾＾；
私的には､９０氏が復活してるみたいだし、
また色々教えて戴きたいものだが。
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>>291
吹き出しスレの何番か忘れたけど本人です。
自分が出したネタは「何故美人は得をするのか」ナンシー・エトコフ
という人の本です。
ドーキンスと竹内久美子の溝はなんか聞いたことある。
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>>301
情報ありがとう。
いいかげんなことを書いてすまなかった。
その本、もし手に入れば､読んでみようと思う。
ドーキンスに傾倒してる身にしてみれば､
竹内久美子は、正直我慢しがたい。
興味があるなら､ドーキンスの「利己的遺伝子｣を、
まず読んでみるべきだ。
たぶん、その違いを理解出来ることと思う。
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ジェンダー論的なものは、ＴＶに出ている方々の心象が悪く食わず嫌いなんだよな。
>>301氏
ちち と けつ の関係について、もし詳しくご存知なら是非 御教示頂きたい。切実に。
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さて、折角なので少し★談義を。俺の身近にも、★体験者がいる。
Ｍ女とＳ男だが、どちらも本人ではなく相方の性癖にあわせようとして大変な目にあっている。
で、俺自身Ｍの人にお誘い頂いたことがあるが丁重にお断りした。
俺はその道の人ではないし、興味もないので的外れかもしれんが感じたことを。
★にも大別して2種類あって
・性行為が主体であり、★はより楽しむためのスパイスに過ぎない（ｼﾁｭｴｰｼｮﾝﾌﾟﾚｲ的なもの）
・★行為が主体であり、性行為も相手を責める為の「手段」である
前者は相手を「奴隷」と呼んではいても、あくまでも性行為時の役割に過ぎず、
それ以外の時は主従関係を要求しない。「いやよ いやよも好きのうち」
以前指摘されていたように「ゴッコ遊び」に感じる。大将は前者に含まれる。
後者は･･･ 突き詰めると「犯罪」を犯さねば味わえないのではないだろうか。
漫画やビデオでお馴染み「苦痛がそのうち快楽に変わり」等という事は求めていない。
そこに「愛」があるのかといえば、ある。
だが相手が心を寄せた瞬間、その想いは破綻してしまう。矛盾を抱えたものではないのか。
と、感じているわけだが。
読み返すとＳ視点の想像なので、Ｍな方の反論、お待ちしております。勿論、大将もね♥
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誘われたことがあるなら、それなりに持てているんじゃないか。
私を羨むことも無かろう。(笑)
★がＳＭを指すものとして話を進めさせて戴くが､
もし違っていたら、その旨申し上げて欲しい。
私は､性行為が主体で､ＳＭはスパイスに過ぎないとは考えていない。
ＳＭが性行為の延長であるとは書いたが､そのような事は書いてないはずだがな。
むしろ、性行為がＳＭに内包されると言った方が､私にとっては近いかもしれない。
それと、ここでいう性行為とは何を指すのだ？
ＳＭは、挿入を必ずしも必要としない。
ＳＭに挿入は不要だと言い切る人もいるし、私とて毎回挿入しているわけではない。
ノーマルなセックスが､キス・前戯・挿入という流れを取るものと仮定すると、
挿入だけが性行為ではないと思う人の方が多いのではないか？
キスや前戯も含めて、性行為と考えてる人の方が多いような気がする。
私にとっても似たようなもので、流れから言えば、ＳＭ・挿入になるのだが､
むしろ、挿入はＳＭの後戯に近い。
ごっこ遊びと言われることには、納得しない。
ストーリープレイをする場合には、お互いがロールプレイをするので、
そう言われることには、承服するが､通常はそうではない。
ノーマルな性行為が､お互いに恋人を演じているごっこ遊びだというのであれば、
承服してもいいがね。
「そこに「愛」があるのかといえば、ある。」
と書いているが､何故そう思うのか、教えてもらいたいな。
エロイ氏がいう後者の人達がいないとは言わないが､
むしろ、そういう人たちは､ＳＭに愛は必要ないと考えているように思う。
それと大将という呼称は止めないか。＾＾；
この板で、持ち上げるべきはロイ氏のみで､私は持ち上げられることに同意しない。
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＞この板で、持ち上げるべきはロイ氏のみで
いやロイ的には丁重にお断りだろ…なんか勢いで書いちゃったのか？大将…
挿入は好みかな？それがあるから云々ないから云々とは言えないな。
ないこともあるがある時にそれが後戯的かと言えばそうでもない。
あくまでも自分の場合だが。
ごっこ遊びを意識的にする無意識にしているというとらえ方はしたことない。
そういうとらえ方をしようとしてもかなり違和感を感じるな。
ただお茶をしているだけ食事をしているだけウインドーショッピングをしているだけ
というごく日常的な行為を★相手としている時に、お互いの頭の中は所謂逸脱した
★思考や感情に囚われることがよくある。しかしロールプレイ等しているわけではない。
-
>>306
だから、大将ってのはやめようぜ＞御同輩
ここはロイ氏の板なのだし､持ち上げるのならロイ氏であるべきって意味で書いたのだが､
なにか、間違ってたか？
-
＞持ち上げるのなら
そういう意味ならラジャ。
大将。良いと思うが。少なくてもHRK＋敬称より呼び易い。
-
興味深い。
『大将』 似合っているではないか。＜ＨＲＫ
私はそこにエロイ＠869のネーミングセンスを感じたのだが。笑
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私からも１つ聞いてみたいが
ＳＭ趣味と嗜虐趣味は同義かね？
-
>>309
ほらぁ。似合ってるって ♥ ＞ ＨＲＫ氏
>>310
大将や、★愛好家に聞けば声を大にして物凄い勢いで「違う」と返されるだろうが、
興味のないものから見れば似たようなもんだわな。
おかんが未だにゲームは何でも「ファミコン」と言うのと同じだな。
モ-女良。がどれも同じ顔に見えるのと一緒。
ただ、あくまでも俺個人の基準としては、ＳＭ趣味と嗜虐趣味の違いは
＊ 合意に基づく行為であるか否か ＊
この1点に尽きる。
既出だったらｺﾞﾒﾝﾈ。ログを読み返すべきなんだが今読むのはちと辛いので。
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前から気になっていたのだが、
ロイ氏がこの手の話題に興味があるという書き込みは何度も見た。
用語解説や心理分析、愛好家個人の行為内容、考えを知りたいわけではないよな。
具体的に、一体何処を知りたいのだろうか？
たぶん、これだなと思うものはあるのだが、それを説明するにはスレ10本消費しても足りない気がする。
ここで一旦、大将にバトンタッチ！
その間に、前回書き込みに関することも纏めなおして出直します。
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酒鬼薔薇事件の犯人のことと、HRK氏のやってることが
同じ「サディズム」という言葉でくくられるのがかなり納得がいかない。
自分にとっての「サディズム」は酒鬼薔薇やTのような人間に対して
つかわれるべき言葉であって、HRK氏みたいな人はなんつーか、
それに比べると「児戯に等しい」というか「夫婦ゲンカは犬も食わない」を
もうちょっと芝居がかったやり方にしてるだけ、のような気がしないでもない。
世の中でサディストといわれる人の中には、本質的にはTや酒鬼薔薇に近い人が、
自分の破滅を避けるために「相手の同意のもとに」とか「怪我の残るようなプレイはしない」
とかいう歯止めをかけてやってるケースと、HRK氏のように
「カップルの関係にちょっと刺激が欲しくて」やってるケースと、両極があるような。
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祝御大初降臨(^｡^)∠※ﾎﾟﾝ!｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆ﾐ
ってか、そんなに似合ってるっすか？(^^;;;
なんかロイ氏に誉められてるエロイ氏が羨ましい。
>>306
挿入は好きな方だと思う。(返事が遅れてすまない）
>>308
別に敬称なぞなくてもかまわない。
私は､敬称をつける事になれているし自然なのだが
継承なしの方が､現在のインターネットでは普通なのだということは､
存じ上げているので、気にする必要は皆無だ。
まして、管理人であるロイ氏が敬称を略することを明言している。
＞ロイ氏>>313
ＳＭとはなんぞやというところから始めると、
まず、ジャンルとしてのＳＭと、状態としてのＳＭが存在すると私は考えている。
ジャンルとしてのＳＭは､ノーマル・アブノーマルの分類から､
さらに、アブノーマルの中で細分化されるＳＭというジャンルだ。
これは、かなり広義的なもので、ＳＭ的と呼ばれるものを内包してしまう。
つまり、Ｔが行ってきたことはジャンルとして見れば、
ＳＭとしても、おかしくはないということだ。
そして、状態としてのＳＭ(私が普段使う意味ではこっちの方)は、
かなり狭義的で､ＳとＭの組み合わせの中で、
お互いの喜びのためになにがしかの行動をする状態もしくは状況ということになる。
ＳＭ趣味と嗜虐趣味は同義かという問だが､
ジャンルとしてはyes、狭義的にはnoということになる。
嗜虐を辞書で調べると、「残虐なことを好むこと」とあり、
残虐さにもよるけれど、低レベルではＳＭ趣味と言ってもおかしくないだろうが､
嵩じてくると､むしろ猟奇的趣味と言った方が近いのではないだろうか。
そして、狭義的な意味で言えば、ＳＭにおけるＳと、
相手がＭでなくても楽しめる真の意味でのサディストは、違うものとなる。
私は､真のサディストではないし､真の鬼畜でもない。
酒鬼薔薇事件の犯人について、私はＳだと考えていない。
可虐嗜好ではなく､猟奇的嗜好によってもたらされた事件だと考えている。
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あらヤダ。大将とリアルタイム？
ご婦人は？御婦人は見ていないのか？御婦人に褒められたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
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>>315
一言だけ言う。
女、女って、そろそろ ウ ゼ エ よ。
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>315
エロイをいつも見てるよ、結構もてるんじゃん
泣くな・・・ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ( ,,´･ω･)ﾉ"(' ω ' ｡)
恋愛は質より量・・・いっぱい恋愛しなさい
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>>316
申し訳ない。
>>317
ありがとう。頑張ります。(｀･ω･´）
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>>313
医学用語でつけた名前と、大衆が持つイメージはかなり外れてるよな。
S嗜好といわれる人々は、一体どこにﾊｧﾊｧしているのか
相手が苦痛にのたうつ姿か、体に刻んだ傷か、それとも相手を支配・屈服させている己への自己陶酔か？
そして、ﾊｧﾊｧを満たす為には誰でも良いのか、特定の相手でなければならないのか？
この辺りで明暗が別れそうだ。
人の数だけ性の形がある
そんな多様なもの全てに名前をつけカテゴライズするというのも無理な話だ。
と、書いていてふと思う。なんだかジェンダー論のようだ。
「男は男らしく！」のように「Sといえばこうあるべき！」
･･･非愛好家の個人的考えなので、偏っているのはご勘弁を。
愛の話
結局、受ける側がどう思うか、とらえるかが全てになる。
いくら自分が「愛」だと思っていようと相手にとってもそれが「愛」とは限らない。
現在まとめ中。暫しお待ち頂ければ大喜び ＞大将
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どこにハァハァするかは､自分で語ってる通り千差万別。
Ｓだから、ここでハァハァするというものではないと思う。
ジェンダー論は､全然詳しくないのだが､
性別として捉えるんではなく、性差のみを認めて､
それ以外は､同等と考えるのがジェンダー論ではないのか？
(間違ってたらすまん)
ストーカーも、してる側からすれば､愛だしな。(笑)
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鳥山仁氏がＳＭ論を書いていてなかなか興味深かったんだがな。
興味のある人は彼のサイトの跡地を探して更に
webarchiveから探すといいだろう。丁寧に探さないと全文を
読むことは難しいが。
えーと乳はケツの代用品です。
猿はおもに四つん這いか半分立っている状態が常態です。
つまりいつもケツが、よく見えています。
異性にアピールするとき（発情期）はケツの色が変わる猿がいたと思う。
しかし人間は直立歩行をするためケツが目立たなくなりました。
身体の前面にケツの代わりが必要となったのです。
そこで乳というふくらみが出来たのです。猿の乳は膨らんでいません。
乳首がだらんと目立つだけです。人間の乳房に生物学的な必要性は
なくセックスアピールのためなのです。
人間は服を着るようになり乳もさほど目立たなくなりました。
そこで口紅の登場となるわけです。キスはセックスの代わりとも言います。
俗に口紅の色はマソコの色を表すと言われています。
近年の女性がグロスで唇をつやつやにしているのは「ヌレヌレ」
というメッセージを無意識に送っているのです。
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紹介ありがとう。
だが、残念ながらＳＭ論を紹介してる頁はみつからなかった。
そして、私は、乳はケツの代用品ではないと考えているので、
そちらの観点から､反論させて戴く。
発情期にケツの色が変わる猿は知らないが､
発情期に、メスの外性器が充血して膨らんで見える猿がいるのは、
テレビで見て知っている。
そして、それは後ろから見るとケツの色が変化してるようにも見えなくもない。
（同じ猿を言ってるのかは不明）
そして、色が変化する猿がいたとしても､それは大きさが変化するわけではないし､
尻の代用として、胸が大きくなったと考えるのには無理があるように思える。
直立歩行するから､ケツが目立たなくなるというのにも､疑問。
直立歩行を始めた当時､着衣をしていたわけでもなく、
突き出していないからという理由で､目立たないと断定するのは､
無理がないのだろうか。
四つん這いか半分立っている状態でならば、女性器が見えやすく､
直立であれば、女性器が見えにくいというのであれば、同意する。
人間の乳房に生物学的な必要性はないと書いているが､
乳房の大きさが､母乳の出に多少でも相関性が認められるのであれば、
世代を重ねるうちに、徐々に乳房が大きくなることは起こりえる。
そして、ケツの色の変化がセックスアピールで､
口紅も色の変化によるセックスアピールだとするのなら､
むしろ、唇がケツの代用と言ってもいいのではないのか？
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＞乳房の大きさと母乳の出
人間の個々の事例を鑑みれば「でかきゃあ出る」ってもんでもない
もっと大きな視点で見れば相関関係もなきにしもあらずかもしれない
ホルスタインの乳房は確かに大きいし
母乳に関して言えばそれほど大きな乳房は必要ないんだ
血液を母乳に変えて一時的に溜めておくタンクのような物
と考えればいいだろうか？
物理的にタンクが大きければ溜めておける料も増えるわけだが
その都度飲む料に合わせて作られれば
溜めておく必要はあまりないわけで
一度に子供が飲む料さえ確保できていればそれでOK
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