ペーパー一枚への道　その2

1：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/12(金) 08:00:05: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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403：一言居士：2019/04/23(火) 09:04:17: [愉快たること3]
>便所の落書きなんて、お疲れの清掃員に迷惑をかけるだけですからね。

したらば掲示板をご覧になって誰かに迷惑かけてると思われますか。あそこはそもそも誰もいない掲示板だったんですよ。
　　　役人の子はにぎにぎをよく覚え
　　　役人の骨っぽいのは猪牙（ちょき）に乗せ
江戸川柳というのは便所の落書きですね。江戸幕府が当時の清掃員を雇ってゴシゴシやらせたんですが消せなかったから今に残ってます。無論書いた人は誰かわかりません。分かったら田沼意次に殺されていたでしょう。もっとも殺されなくてもどうせ寿命で死んでるんですけどね。落書きだけは生き残って今でも大手を振って通用している。僕はこういうのがとても愉快なんです。ではまた。
404：ヘーゲル：2019/04/23(火) 09:15:59: 本題頼むぜ。
405：カール・ヤスパース：2019/04/23(火) 09:17:05: 本題、何でしたっけ?
406：デラ・ストリート：2019/04/23(火) 09:19:00: どっちか知らねえ?
①ペーパー一枚報告書の原稿準備
②最後に残されている胎盤問題
407：ペリー・メイスン：2019/04/24(水) 17:46:03: ②にしよう。①はいまDORAさんのところでやってる形になってる。
408：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/25(木) 06:53:23: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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409：在原業平：2019/04/25(木) 06:55:14: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
410：小野小町：2019/04/25(木) 06:56:23: DORAさんのところに書き込んだものもここにコピーしといたら。
411：一言居士：2019/04/25(木) 07:08:50: DORAさんのところのはいいよ。あれは考察じゃない。まとめだ。
412：閲覧者：2019/04/25(木) 07:11:45: スピン屋たちはああいう時、別の話題に逃げるんだけど、彼らは黙りこんでるね。
DORAさんしかり、Ts.Markerさんしかり、Ooboeさんしかりだ。
413：小野小町：2019/04/25(木) 07:12:40: 私たちの仮説を否定できないから黙り込むのね。
414：在原業平：2019/04/25(木) 07:14:09: そう。我々の仮説はひとつの解になってるということだ。でも彼らはそれを結論としては同意していない。
別の仮説があり得るとまだ思っている。
415：一言居士：2019/04/25(木) 07:16:05: 我々のはntES化による別実験のキメラだということになるんだけど、彼らは論文通りの
キメラがあるという解も成立すると思ってるんだよな。逆にこれを考えてあげようかな。
416：閲覧者：2019/04/25(木) 07:21:17: まあ、その解が成立しないからこそntES論になったんだけどな。もう一度やっておくのもいいかもしれないね。
417：一言居士：2019/04/25(木) 07:26:39: 論文通りにあったというのは同時に小保方さんの手記に書かれていることも、若山さんが
言ってることも、本当で何かしらの未知の原因でこういう事件になったと考えるんだね。
どちらも本当のことを言ってると。
418：小野小町：2019/04/25(木) 07:44:42: 言うまでもなく桂報告書は嘘ね。これは小保方さんのESコンタミ捏造をほのめかしているのだから
この説は"ある説"にはならないわね。ただ、桂報告書は太田ESを小保方さんがどうして入手できたかは
分からないとしているんだけど、学生のGOF-ESに関しては木星リストの102番を2014/8/1に
GLS1に関しては122番を2014/10/21に松崎が解析比較して同一であると証明している。このとき28番の
GLS1は使われていない。これは丹羽さんが2014/4/22に核型解析で持ち出していて松崎の持ち出し記録はないのね。
419：一言居士：2019/04/25(木) 08:25:30: 僕は今一つ自分の間違いを見つけたよ。我々は若山さんがGLSを小保方さんの
GOF-ESラベルのチャープに入れ替えたと考えた。だから犯人は若山さんだと。
でも彼は入れ替えてないよ。GOF-ESにはトリソミーがなく、GLSにはトリソミーがある。
つまり同じものではないんだ。
420：閲覧者：2019/04/25(木) 08:29:04: トリソミーがあるとキメラはできないね。GLSを作るとき同時にキメラも作っているはずだけど、
GLSを培養しているときにトリソミーになったとしているからGLSのキメラはないんだね。
421：小野小町：2019/04/25(木) 08:30:52: GOFマウス由来STAPキメラはあるわ。Extended Data Figure 7-bに書かれている。
GOFマウスにはトリソミーはないのね。
422：一言居士：2019/04/25(木) 08:32:42: カツラ報告書はExtended Data Figure 7-bのキメラは小保方さんがGOF-ESを渡して
若山さんに作らせたと言ってることになるよね。でもGOF-ESにはX染色体異常があって
キメラは出来ないはずなんだけどな。
423：閲覧者：2019/04/25(木) 08:39:59: ①GOFマウス***X染色体異常なし***8番染色体異常なし***キメラ作成可
②GOF-ES******X染色体異常あり***8番染色体異常なし***キメラ作成不可
③GLS1********X染色体異常あり***8番染色体異常あり***キメラ作成不可

Extended Data Figure 7-bのキメラはなぜできているのか。
424：一言居士：2019/04/25(木) 08:43:59: ②と③はX染色体異常ありで共通しているから同じものだとされた。8番染色体異常の違いは
GLS1作成時にできたとされた。でもどちらの異常も片方があればキメラはできない。では
Extended Data Figure 7-bのキメラはなぜできているのか。
425：小野小町：2019/04/25(木) 08:49:37: ②と③は8番染色体異常に関して同じものではないわね。これはこれね。
Extended Data Figure 7-bのキメラはどちらの異常もなかったからできてるんで、
本物か若山さんの作ったntESかのどちらかね。若山さんはGLSに関して入れ替えはしてないし、
小保方さんはキメラ作成時の実験で②は使ってない。
426：デラ・ストリート：2019/04/25(木) 08:50:39: 彼らに希望を。
427：一言居士：2019/04/25(木) 09:29:45: [希望1]
静かですね。スピン屋さんたちはこういう時、別の話題に逃げますが、皆さん黙りこんじゃいましたね。私の仮説を否定できないから黙り込んでおられるが、無論同意もされていない。別の仮説があり得るとお考えです。弥生式土器の破片は私の復元形以外にも作成可能だと。
私は自分で自分の仮説の重要な部分に間違いを見つけました。桂報告のGLSの検証に関する問題です。私は若山さんが小保方さんのGOF-ESのチューブの中身をGLS1に入れ替えたと考えて、だから犯人はこの入れ替え行為に関してだけでも若山さんなのだと指摘した。でもそれは間違いです。
428：一言居士：2019/04/25(木) 09:30:31: [希望2]
まず事実関係です。学生のGOF-ESに関しては木星リストの102番を2014/8/1に、GLS1に関しては122番を2014/10/21に松崎氏が解析比較して同一であると証明している。このとき28番のGLS1は使われていない。これは丹羽さんが2014/4/22に核型解析で持ち出していて松崎氏の持ち出し記録はない。桂報告の内容は以下です。
①GOFマウス****X染色体異常なし***8番染色体異常なし***キメラ作成可
②GOF-ES******X染色体異常あり***8番染色体異常なし***キメラ作成不可
③GLS1********X染色体異常あり***8番染色体異常あり***キメラ作成不可
429：一言居士：2019/04/25(木) 09:31:23: [希望3]
桂報告は②と③を特にX染色体異常ありの点で同一だとして、③の8番染色体異常はGLS樹立後に入ったとしているんですね。ところがこの両方の異常はキメラ作成を不可能にします。しかし、Extended Data Figure 7-bのGOF由来キメラはできてますね。小保方さんはこの時に若山さんに②を渡したことになるんでしょ。でもキメラはできてる。矛盾です。
そして私の若山さんの手による中身の入れ替え説も否定されていますね。若山さんが②の中身を③に入れ替えていたのなら8番染色体のトリソミー異常は②にもあるはずですね。彼はGLSに関しては入れ替えはしていない。あるがままなんですね。
430：一言居士：2019/04/25(木) 09:32:14: [希望4]
小保方さんによる学生のGOF-ES使用の捏造はExtended Data Figure 7-bのGOF由来キメラの存在によって否定されたと同時に、若山さんのGLSを使った中身入れ替えも否定された。そしてキメラは出来ている。本物である可能性は否定されていませんね。無論若山さんの作ったntESであった可能性も否定されていませんけどね。どうでしょう。以上です。
431：シャーロック・ホームズ：2019/04/25(木) 10:31:43: ふむ、これってかなりの問題だね。GLSは我々の論ではGLだよな。学生のGOF-ESと
X染色体異常を共有する理由が分からないな。
432：ドクター・ワトソン：2019/04/25(木) 12:26:53: どうやっても整合しないね。どこかに嘘がある。
433：シャーロック・ホームズ：2019/04/25(木) 12:30:56: X染色体異常ではキメラは一トは出来るとしてみよう。
①GOFマウス****X染色体異常なし***8番染色体異常なし***キメラ作成可
②GOF-ES******X染色体異常あり***8番染色体異常なし***キメラ作成可
③GLS1********X染色体異常あり***8番染色体異常あり***キメラ作成不可

これならコンタミ説でもExtended Data Figure 7-bのGOF由来キメラはできていいね。
434：ドクター・ワトソン：2019/04/25(木) 12:34:54: 小保方さんが②を若山さんに渡してExtended Data Figure 7-bのキメラを作成させ
かつ、③を作らせた。③はその後の継代によって8番染色体トリソミーが入った。
435：小野小町：2019/04/25(木) 12:38:25: Extended Data Figure 7-bのキメラについては何も言ってないけど、それが
桂報告の言いたいことだということにはなるわね。問題はトリソミーがいつ入ったかということね。
そしてどの株に入ったか。
436：在原業平：2019/04/25(木) 12:42:34: X染色体異常は調べた全GLSにあったと言ってる。トリソミーに関しては全株とは言ってない以上
GLS1だということになる。木星リストの122番のGLS1だけだね。
437：一言居士：2019/04/25(木) 12:45:37: 松崎氏は全株持ち出してるね。その中の1株だけにトリソミーが入っていただけなのなら
若山さんの中身の入れ替えはあり得るじゃないか。若山さんはたまたま小保方さんの使っていたGLSでない
保管分のGLSをGOF-ESラベルの中部に入れたのさ。
438：閲覧者：2019/04/25(木) 12:49:31: 小保方研のGLS1にトリソミーがあったということも嘘じゃないかな。
439：3l0okulvo：2019/04/25(木) 12:52:35: どういう意味だ?
>>
４）X 染色体上の構造異常（大きな欠失＋末端重複逆位接続）が同一であることが確認され、STAP 幹細胞 GLS1 と ES 細胞 GOF-ES 細胞がほぼ確実に同一であることが判明した。
また、５）マウス個体で X 染色体上に上記のように大きな構造異常が生じた場合、その染色体は世代を超えて安定に維持されないこと
440：小野小町：2019/04/25(木) 12:55:31: トリソミーが違うわよね。
世代を超えての世代にキメラも含まれてるのか知らねえ。これって
マウスからの異常ではないといってるだけね。この異常細胞をキメラ胚に
入れたらキメラは出来るのかな?
441：イェイ：2019/04/25(木) 14:11:27: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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442：一言居士：2019/04/25(木) 14:12:16: 学さんが迷惑そうだったからお暇してきたよ。
443：ヘーゲル：2019/04/25(木) 14:12:51: よし、本題頼むぜ。
444：カール・ヤスパース：2019/04/25(木) 14:14:42: 本題、何でしたっけ?
445：デラ・ストリート：2019/04/25(木) 14:17:41: ここよ。
>>
406：デラ・ストリート：2019/04/23(火) 09:19:00
どっちか知らねえ?
①ペーパー一枚報告書の原稿準備
②最後に残されている胎盤問題
446：ペリー・メイスン：2019/04/25(木) 14:18:42: ①ペーパー一枚報告書の原稿準備
②最後に残されている胎盤問題
③今の綻び
447：一言居士：2019/04/25(木) 14:19:35: 松崎はかなりあくどいことしてるな。なんでかな。
448：閲覧者：2019/04/25(木) 14:23:32: GLSは全株にX染色体異常ありと言った次に
GLSにトリソミーがあったと言った。あたかもこれも全株にあったかのように。
449：小野小町：2019/04/25(木) 14:26:05: 私たちはトリソミーも全株にあるのなら若山さんの入れ替えはあり得ないと
思ったんだけど、あったのは小保方フリーザーのGLS1だけなんでしょ。これって
欺くためなの?
450：在原業平：2019/04/25(木) 14:35:43: ①GOFマウス****X染色体異常なし***8番染色体異常なし***キメラ作成可
②GOF-ES******X染色体異常あり***8番染色体異常なし***キメラ作成可
③GLS2-13*****X染色体異常あり***8番染色体異常なし***キメラ作成可
④GLS1********X染色体異常あり***8番染色体異常あり***キメラ作成不可
451：小野小町：2019/04/25(木) 14:41:39: DORAさんのところに核型解析結果があったわよね。
452：一言居士：2019/04/25(木) 14:44:02: 丹羽さんが持ち出した分は8番ははっきりトリソミーだよ。桂報告はこれを言ってるんじゃないかな。
小保方さんの分じゃないかもしれない。それと全部オスだからねえ。これも佐藤本の中にあったよな。
453：閲覧者：2019/04/25(木) 15:07:32: それとも絡んでいたのか。忘れてたな。
454：小野小町：2019/04/25(木) 15:08:32: トリソミー直接聞いたら?
455：在原業平：2019/04/25(木) 15:22:11: 木星リスト28番から40番、122番と123番を全部確認したんだよな。そのうち28番と38番は
丹羽さんが核型解析に出して一応オスという回答を得ている。若山さんの第三者検証でも
オスだね。その後松崎が解析しなおして全株メスということになった。
456：小野小町：2019/04/25(木) 15:25:24: 8番トリソミーーがはっきり分かってるのは丹羽さんが解析に出した28番だけね。
38番はモノソミーだったわね。
457：一言居士：2019/04/25(木) 15:37:47: でも、トリソミーはひとつの株だけだったのかということだね。
それとキメラは出来ないという意味かと問うたらどうだ。
458：一言居士：2019/04/25(木) 16:18:36: 問うてきたぞ。
>>
DORAさん。テラトーマの説明は納得いただいているんですかね。疑義はおっしゃってください。参考にしますので。
それと、こちらからの質問です。Ooboeさんとパートナー氏の情報で分析された細胞がどれであるか明らかになってきていますが、GLSに関して木星リストの28番から40番、122番と123番を松崎氏が全部持ち出して確認したようですね。そのうち28番と38番は先に丹羽さんが例の核型解析に出したものですね。
あなたの以前のブログにある画像で丹羽さんの調べたGLS1は明確にトリソミーがありますが、GLS11はむしろモノソミーだと書かれている。で、桂報告書にGLSには8番染色体にトリソミーがあると書かれているものはこの丹羽さんが解析してもらった分だけだと思われますか。それとも丹羽さんのGLS11を除いて他のGLSラインにも8番染色体のトリソミーがあったと思われますか。
459：一言居士：2019/04/25(木) 16:19:41: もう一つ質問です。こういう理解でいいのですかね。
①GOFマウス****X染色体異常なし***8番染色体トリソミーなし***キメラ作成可
②GOF-ES******X染色体異常あり***8番染色体トリソミーなし***キメラ作成可
③GLS2-13*****X染色体異常あり***8番染色体トリソミーなし***キメラ作成可
④GLS1********X染色体異常あり***8番染色体トリソミーあり***キメラ作成不可

②がキメラ作成不可ですと桂報告書の論理ですと②を使っていると言ってることになるExtended Data Figure 7-bのキメラのできていることと矛盾します。③と④のキメラはいずれにせよ論文には表れていませんよね。
カツラ報告書の<５）マウス個体で X 染色体上に上記のように大きな構造異常が生じた場合、その染色体は世代を超えて安定に維持されないこと>は、とりあえずそういうESであってもキメラは出来ると考えていいのですかね。以上です。
460：一言居士：2019/04/25(木) 16:26:22: 失礼、テラトーマの件今向こうを確認しました。了解です。
461：小野小町：2019/04/25(木) 16:28:15: 向こうって、これね。
>>
43. DORA
2019年04月25日 08:31
でも結局、「6weeks+PGA 12/27移植 Haruko」ってのは、Article Fig.2eとExtended Data Fig.4a-cで使ったわけだ。

そして博論のテラトーマも、Article Fig.2dと Fig.2eで使っている。

ようするに、見栄えのいい奴を寄せ集めたと。

でも、ネイチャー論文なんて、そういうもんかもしれん。

渡辺嘉典さんの例をみてもね。それがこの業界の方便かな。

そうした業界のタブーがばれそうになったんで、小保方さんひとりが人身御供になったというのが、あたしの見方だけどね。

しかし、「6weeks+PGA 12/27移植 Haruko」に関しては、小保方さん作製のものじゃないってところがミソなわけね。
462：在原業平：2019/04/25(木) 16:34:47: <Article Fig.2eとExtended Data Fig.4a-c>のところ<Article Fig.2の上段とExtended Data Fig.4a-c>
が正しいね。でも下段が博論だとは分かってる。<博論のテラトーマも、Article Fig.2dと Fig.2eで使っている。>とあるところFig.2dは
試験管内三胚様分化実験の免染だ。
463：小野小町：2019/04/25(木) 16:37:02: DORAさんは三胚様分化実験のインヴィトロとインヴィヴォの区別がないのね。
464：在原業平：2019/04/25(木) 16:38:57: まあ、本質的には同じものだけどね。捏造か否かを考えるときには区別しておかないとね。
テラトーマはライクなんだけどインヴィトロ分化は本物だからね。
465：小野小町：2019/04/25(木) 16:43:59: 互いに近づいてきては居るのね。
>>
そうした業界のタブーがばれそうになったんで、小保方さんひとりが人身御供になったというのが、あたしの見方だけどね。
しかし、「6weeks+PGA 12/27移植 Haruko」に関しては、小保方さん作製のものじゃないってところがミソなわけね。
466：ふふふ：2019/04/25(木) 16:45:08: DORAさんは佐藤さんであるという説もあったがな。
467：鉄：2019/04/25(木) 16:46:08: 我々は和モガさんがそうだと最初思ってましたぜ。
468：ふふふ：2019/04/25(木) 16:47:30: <そうした業界のタブーがばれそうになったんで、小保方さんひとりが
人身御供になったというのが、あたしの見方だけどね。>というところは和モガさんの説とは
かなり違う。佐藤さんの説とは矛盾が無いな。
469：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/26(金) 06:11:23: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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470：在原業平：2019/04/26(金) 06:22:01: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
471：小野小町：2019/04/26(金) 06:23:55: DORAさんも考え中よ。
472：一言居士：2019/04/26(金) 06:27:48: 結局X染色体異常はすべてにあるが、8番染色体のトリソミーは28番のGLS1にだけあったんだよ。
若山さんはGLS1以外のGLSをGOF-ESに詰め込んだのさ。
473：閲覧者：2019/04/26(金) 06:43:34: GLSの証明は詰め替えが無かったとしたら小保方さんによるGOF-ESを使った捏造になる。
でも、
①X染色体異常があるとキメラにもならないとしたら、Extended Data Figure 7-bのキメラはESコンタミを否定することになる。
②X染色体異常があってもキメラにはなるのだとしたら、Extended Data Figure 7-bのキメラはESコンタミであり得る。
詰め替えがあったとしたら、その行為自体が若山さんの犯意を証明している。
①8番染色体のトリソミーが多くのGLSに見られるなら、トリソミーはキメラ作成後に発生しているはずなので、少ないはずのトリソミーの無いものに偶然当たったのでない限り若山さんは詰め替えしてない。
②8番染色体のトリソミーが木星リスト28番のGLS1のみにあったのなら高い確率で若山さんは詰め替えできる。
474：小野小町：2019/04/26(金) 06:49:18: GLS=GOF-ESはすべてのGLSに存在しているX染色体異常によるのね。
これはGLSをGOF-ESラベルのチューブに詰め替えることによって可能であるが、
8番染色体にトリソミーのある木星リスト28番のGLS1であることだけはできない、
ということね。
475：在原業平：2019/04/26(金) 07:12:07: X染色体異常があるとキメラにもならないとしたら、Extended Data Figure 7-bのキメラは
今存在して分析されたGOF-ESではあり得ない。
仮に本物のSAP細胞から作られていたとすれば、当然そのSAP細胞からGLS1-13が作られているはずである。
しかし、現在残されているGLS1-13にはX染色体に共通した異常があり、とりわけ少なくとも木星リスト28番の
GLS1には8番染色体上にトリソX染色体異常ミーがある。
この場合、結論的にX染色体異常があるとキメラにもならないとしたら、キメラを作った同じX染色体異常のない
STAP細胞から作られているGLS全株にX染色体異常はないはずなので、本物であったという可能性はないことになる。

GOF-ES→キメラ ✖
GOF-ES→GLS1-13
476：在原業平：2019/04/26(金) 07:13:11: 以下削除
>>
GOF-ES→キメラ ✖
GOF-ES→GLS1-13
477：小野小町：2019/04/26(金) 07:17:37: そうね。でもその場合、ではExtended Data Figure 7-bのキメラは何からできているのかということになるわね。
478：一言居士：2019/04/26(金) 07:25:23: その場合、GLS1-13はあくまでも今あるがままに最初からあるのだとして、
元の細胞が本物のSTAP細胞ではないと証明されているので、今度は
GLS1-13を作った由来細胞の方がキメラを作った由来細胞と同じものである
という保証もなくなっている。
479：閲覧者：2019/04/26(金) 07:26:06: ん? どう整理すればいいのかな。
480：一言居士：2019/04/26(金) 07:35:18: まずGLS1-13を作成した元細胞を考える。GLS-ORIGIN-CELLと名付けて置く。
GLS1-13には共通してX染色体異常があり、少なくとも木星リスト28番のGLS1には
8番染色体トリソミーがある。木星リスト38番のGLS11にはモノソミーもある。
今、X染色体異常があるとキメラにもならないという仮定だ。
481：小野小町：2019/04/26(金) 07:36:21: なるほど。
482：一言居士：2019/04/26(金) 07:40:59: まず、Extended Data Figure 7-bのキメラはGLS-ORIGIN-CELLから作られたとすると、
そのキメラを作った時のGLS-ORIGIN-CELLにはX染色体異常はなかったんだね。そして
同じくキメラを作ったX染色体異常のないGLS-ORIGIN-CELLからGLS1-13が作られた。
そしてそれぞれを継代培養しているうちに13ラインすべてにX染色体異常ができたというから
これはあり得ないということになった。
483：小野小町：2019/04/26(金) 07:46:07: なるほど、GLS1-13に共通してX染色体異常があるという事実はGLS-ORIGIN-CELL自体が
最初からX染色体異常を持っていたということになるので、Extended Data Figure 7-bの
キメラはGLS-ORIGIN-CELL由来ではないということになるのね。
484：デラ・ストリート：2019/04/26(金) 07:47:34: ではExtended Data Figure 7-bのキメラは何からできてるのかしらね?
485：一言居士：2019/04/26(金) 07:51:34: ここで、Extended Data Figure 7-bのキメラを作った細胞をEDF7b-ORIGIN-CELLと
名付けて置く。X染色体異常があるとキメラにもならないという仮定の下では
GLS-ORIGIN-CELL ≠ EDF7b-ORIGIN-CELL だということだ。いいよね。
486：閲覧者：2019/04/26(金) 07:52:12: 整理がつき始めたな。
487：一言居士：2019/04/26(金) 07:55:31: 次に、X染色体異常があってもキメラにはなるという仮定の下でどうなるかを考える。
488：小野小町：2019/04/26(金) 07:56:18: いいわよ。
489：一言居士：2019/04/26(金) 08:08:54: Extended Data Figure 7-bのキメラはGLS-ORIGIN-CELLからでも作られうるということになった。
つまり一見、
①EDF7b-ORIGIN-CELL = GLS-ORIGIN-CELL(X染色体異常あり)
②EDF7b-ORIGIN-CELL ≠ GLS-ORIGIN-CELL(X染色体異常あり)
どちらでもありうる。
しかし、②の場合、それはSTAP細胞であると考えるのか常識的であるが、
STAP細胞にはX染色体異常はないので、この細胞を使ってキメラを作った場合は
GLSも同じ細胞を使っていることになる。GLS-ORIGIN-CELL(X染色体異常あり)
なのだから矛盾する。つまりこの場合、キメラはSTAP細胞ではないEDF7b-ORIGIN-CELLだと
いうことになる。
490：閲覧者：2019/04/26(金) 08:14:27: ②EDF7b-ORIGIN-CELL ≠ GLS-ORIGIN-CELL(X染色体異常あり)

であり得るからと言ってその中にはSTAP細胞である可能性だけは
排除されているぞということだな。キメラは本物のSTAP細胞でできているのに
幹細胞だけ別起源の(X染色体異常あり)で作ることはないという根拠だね。
絶対ないとは言えないが常識的にはそうだな。
491：一言居士：2019/04/26(金) 08:20:13: EDF7b-ORIGIN-CELLがGLS-ORIGIN-CELL(X染色体異常あり)ではないからと言って
STAP細胞でもあり得ないときにではそんな細胞が何であり得るのか、それとも
そんな細胞はあり得ないのだ、つまりEDF7b-ORIGIN-CELLはGLS-ORIGIN-CELL
(X染色体異常あり)でしかあり得ないのかどうかを考える前にだから
EDF7b-ORIGIN-CELLはGLS-ORIGIN-CELL(X染色体異常あり)であり得うるという
②の方を先に考えようじゃないか。
492：シャーロック・ホームズ：2019/04/26(金) 08:21:57: ええど。
493：ドクター・ワトソン：2019/04/26(金) 08:25:19: ホームズ。ええどってこたあないだろ。<②の方を先に考えようじゃないか。>では
なくて<①の方を先に考えようじゃないか。>だろ。
494：シャーロック・ホームズ：2019/04/26(金) 08:25:55: ええど、ええど。
495：一言居士：2019/04/26(金) 08:31:34: ①EDF7b-ORIGIN-CELL = GLS-ORIGIN-CELL(X染色体異常あり)

これこそ、小保方さんがESコンタミさせたという論理のすぐ横にある命題だね。
ここに

a.GLS1-13(X染色体異常あり)=GOF-ES(X染色体異常あり)
b.GOF-ES(X染色体異常あり)は小保方フリーザーにあった
c.GOF-ES(X染色体異常あり)は若山さんがGLS1-13(X染色体異常あり)を入れ替えたものではない

が加わると小保方さんが犯人になる仕組みになっている。
496：小野小町：2019/04/26(金) 08:33:58: cは証明されてない。
497：ドクター・ワトソン：2019/04/26(金) 08:39:19: あやうく引っかかるところだったが、8番染色体のトリソミーは木星リスト28番の
GLS1にのみあることが判明していて木星リスト38番のGLS11には無いことがしられていて、
また他のラインの確認が行われたか否かは触れられていない。全ライン調べられたのは
X染色体異常だけだ。従って、若山さんは木星リストの28番を詰め替えたということは
あり得ないが他のラインを使って詰め替えた高い可能性が残っている。
498：シャーロック・ホームズ：2019/04/26(金) 08:48:01: ①X染色体異常があってもキメラにはなるという仮定のもと
②EDF7b-ORIGIN-CELL = GLS-ORIGIN-CELL(X染色体異常あり)のもと

この二つの条件下では
若山さんがサンプルの入れ替えをしていなかったら小保方さん犯人
若山さんがサンプルの入れ替えをしていたらその行為だけでも若山さんが犯人

ということになる。
499：ドクター・ワトソン：2019/04/26(金) 08:56:03: 1.X染色体異常があったらキメラにはならないという仮定のもと

EDF7b-ORIGIN-CELL ≠ GLS-ORIGIN-CELL(X染色体異常あり)だったが
それが何であり得るかはSTAP細胞以外の何かであり、

2.X染色体異常があってもキメラにはなるという仮定のもとでも

EDF7b-ORIGIN-CELL ≠ GLS-ORIGIN-CELL(X染色体異常あり)である可能性が
あるが、この場合でもSTAP細胞以外の何かでないといけない。

この両方のケースとも
500：ドクター・ワトソン：2019/04/26(金) 08:57:13: この両方のケースとも→削除
501：一言居士：2019/04/26(金) 08:59:56: 2.X染色体異常があってもキメラにはなるという仮定のもとで

EDF7b-ORIGIN-CELL = GLS-ORIGIN-CELL(X染色体異常あり)の可能性もあるが
の場合
A小保方さんがGOF-ESコンタミした。
B.若山さんが入れ替えた。
の二つの可能性がある。
502：小野小町：2019/04/26(金) 09:04:20: ちょっとまとめてよ。

ペーパー一枚への道 その2