ペーパー一枚への道　その2

1：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/12(金) 08:00:05: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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370：シャーロック・ホームズ：2019/04/22(月) 07:22:49: 加えて、若山さんは小保方さんをヴァカンティの手から奪いたいと思っている。
371：ドクター・ワトソン：2019/04/22(月) 07:38:36: 奪いたい理由に二つあるな。
①小保方さんの熱心さは自分が今までやってきた研究のブレイクスルーをもたらしてくれると思ったくらい惚れ込んだ。
②たまたま彼女の持ってきた細胞の性格をntES化してみるという課題をみつけた。そして胎盤が光ってるのではないかと思い込んだ。
③そして②は山梨大側での予算獲得のプロジェクト研究の課題と関連して魅力的だと考えた。
372：一言居士：2019/04/22(月) 07:45:03: 他方で小保方さんをヴァカンティの手から奪うためのクリア条件は論文を書かせるということだ。
<論文が出るまでは>(81P)とくぎをさされていることになっている。このとき若山さんはキメラが
ナイフ切り分けでできたと書かせてネイチャーに投稿させて、結果はリジェクトだった。
ここで論文は書かせたから、後はヴァカンティのティシュー誌に載せて置いたらいいじゃないかと
若山さんは思っていたんでしょ。
373：小野小町：2019/04/22(月) 07:48:06: デイナの記事はそこに繋がっているのね。
>>
“The bar to say you’ve demonstrated your hypothesis is correct is very high for those journals,” Vacanti says. “It’s a lower bar for other journals. Do you decide to try to jump over a lower bar or do you jump higher?”
374：一言居士：2019/04/22(月) 07:58:51: ネイチャーリジェクトを受けてヴァカンティがセルとサイエンスを提示して
低いバーを飛びたいのかいと小保方さんを励ましたんだな。ヴァカンティは
米良が本当にできたと思ってるからね。当然だ。若山さんはこんなレヴェルで
ネイチャーに通ることはないと知ってるから、これで一件落着と思ってたんだよな。
ティシュー誌はヴぅカンティ主催だからそこにぶら下げておいたらいい。
誰にも再現はできない。結局ネイチャーの査読者がいってたようにESコンタミだったんだろうで
消え去っていくと考えてたんだよな。
375：一言居士：2019/04/22(月) 08:12:04: 米良が→キメラが
ヴぅカンティ主催→ヴァカンティ主催
376：閲覧者：2019/04/22(月) 08:17:13: ネイチャーの結果が4月のいつ出たのかははっきりしないんだけど、ヴァカンティが
米国の特許仮申請を出したのが4/24だね。この話は小保方さんを通して若干前に
若山さんの知るところとなってるはずなんだよな。
377：小野小町：2019/04/22(月) 08:31:27: それは酸浴細胞からキメラができたという論文に関する特許だわね。
「2012年8月になると…」(101P)の幹細胞化論文の特許とは違うのよね。
これは小保方細胞核をntES化させたものであり得るんで、この時に
ntES化させたと具体的に書かずに申請書を書くことはできるわね。
若山さんはこの研究を山梨大に小保方さんとともに持ち込もうとしている。
378：在原業平：2019/04/22(月) 08:34:44: 若山51%、小保方39%、ヴァカンティ5%、小島5%になる特許って、酸浴細胞の
幹細胞化だね。増殖しない幹細胞を自分の技術で増殖できるようにしたから51%なんだよな。
ES細胞を増殖したんじゃないよな。
379：一言居士：2019/04/22(月) 08:38:03: Ooboe さんたちに公開請求してもらいたいのはこのときに作られた特許申請書の
原稿だね。そこにどんなことか書かれていたのか。今我々が知っているのは
クムリナ書き込みでキメラ胚を使ったということと、後にはそのむ必要もなくなったと
書かれていることだけだ。
380：閲覧者：2019/04/22(月) 08:43:04: 後にはその必要がなくなったというプロトコルってES培地に入れるだけだね。どこにも51%の
特許請求できる若山さんの技術はないね。それはただES細胞を渡されていたんだという言い訳を
しているだけで、51%だとヴァカンティ達と争った理由が消えてしまっている。
そもそも小保方さんは2011年にキメラができた時に同時樹立されたと言われた幹細胞を
ES培地で作れてないし、後に若山さんの培地をもらってやってもできてない。
381：一言居士：2019/04/22(月) 08:44:09: 彼はntES化していることを隠しているからね。できなくて当たり前だ。
382：閲覧者：2019/04/22(月) 08:48:20: この特許は結局は正式申請はされていないからね。若山さんと理研の知財との間で
やり取りしただけだ。そこにクローン胚に入れたとは書かれてないはずだ。小保方さんは
やり取りの経緯を横で見てるからね。キメラ胚を使っ多とは書かれているだろうね。
でもその前にクローン胚に入れたと書かなくても申請はできる。通らなくてもいい。
研究はまだまだ山梨で続けていくんだからね。
383：小野小町：2019/04/22(月) 08:51:08: でも、研究は本物でなければならないわね。
384：一言居士：2019/04/22(月) 08:53:54: 若山さんは
①GFP蛍光は真正のOct4発現を反映していると信じている。
②この細胞は試験管内で三胚様分化した何物かではあると信じている。
③この細胞をntES化してキメラを作ったら胎盤が光ったと信じている。
385：在原業平：2019/04/22(月) 09:21:38: ntES化することこそ「僕の技術」だよなあ。ヴァカンティなんかには何の権利もないよ。
そして小保方さんの酸浴細胞が無ければできない研究という意味で、39%なんでしょ。
ヴァカンティ研を全部合わせたら49%だよ。ES培地で培養してできたなんて51%に値しない。
そして小保方さんを山梨の若山研に連れてこれたらヴァカンティ研に10%、山梨大に
90%の特許になるということだね。
386：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/23(火) 08:29:46: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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387：在原業平：2019/04/23(火) 08:30:36: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
388：小野小町：2019/04/23(火) 08:34:43: 今日は病院行きの日ね。学さんのところもそろそろ閉店準備なのね。
389：在原業平：2019/04/23(火) 08:38:46: 無料ブログの宿命だね。何事もどんどん消え去っていけばいいんで、よどみに
うかぶうたかたはかつきえかつむすびて久しくとどまるところをしらずだ。
390：小野小町：2019/04/23(火) 08:39:35: そう書いた鴨長明の文章は久しくとどまってるのね。ふふふ。
391：一言居士：2019/04/23(火) 08:40:50: そろそろ学さんのところもお暇するぜ。その前に送った分だ。
>>
[手記は?1]
>>STAPある派さん
>>カツラ報告書さん
まだ書き込んでも構わないようですのでお答えします。ジムさんのところはまだ確認されてませんね。僕は批判した人のブログは全部読んでます。読まないで批判が出来るわけもありませんからね。
申し訳ないですが、僕がここに来た目的が別にあったものですから、カツラ報告書さんのコメントはあまりフォローしてません。で、あなたがどういうお立場かが分からない。問われたことにザハリッヒな態度で応答することもできるんですけど、相手の立ち場が分かってると無駄な説明を端折れますね。
392：一言居士：2019/04/23(火) 08:41:37: [手記は?2]
キメラができた原因として以下の7つの立場のどれがあなたの立場ですか?
①小保方さんが既存ES細胞コンタミで若山さんにキメラ捏造させた。(桂報告書)
②若山さんが既存ES細胞コンタミで若山さんにキメラ捏造させた。(桂報告書)
③第三者が既存ES細胞コンタミで若山さんにキメラ捏造させた。(桂報告書、和モガさん)
④若山さんがntES化実験で作ったキメラを小保方さんにナイフ切り分けでキメラができたとリクルート上の事情から嘘をついた。(私)
⑤若山さんがリンフォサイト以外の白血球由来酸浴細胞でキメラを作った。(あのねさん)
⑥論文どおりにキメラは出来た。幹細胞はなぜできたかはまた別問題。(DORAさん、Ts.Marker さん、学さん、Ooboeさん、そのパートナー氏)
⑦そのいずれでもない。(不詳)
393：一言居士：2019/04/23(火) 08:42:33: [手記は?3]
手記はお読みですね? 89Pから91Pにかけて大雑把な日程が書かれている。10月頃に"よく光る"ようになった。取り合えず10/1と仮定してすべての段取りをチェックし終わって後入り切れないときには9月までさかのぼって10月頃という記載と矛盾しない程度の移動を行えばいいですね。手記に書かれていることは小保方さんが若山さんから言われて、自分も酸浴細胞を作っているときの当時の記憶です。残されている最初のキメラは2011/11/28の4N胎児キメラの写真です。
手記に書かれている全日程を計算確認されてから和モガさんの第三者説フローチャートを照合されてください。ご自分で確認できることです。以上です。
394：小野小町：2019/04/23(火) 08:43:18: 和モガさんの説はそこじゃないわ。
395：一言居士：2019/04/23(火) 08:48:19: この人の問いはこれだ。
>>
>和モガさんの説は既に批判済みです。あの第三者説は成立しません。

批判というのは恐らく、最初にキメラが出来てから、その後のアクロシンマウスのキメラが出来るまでの間隔が短くて作れないという批判だろうと思いますが、キメラ実験の1サイクルをシリアルに回していると思っているんじゃないですか？
交尾→（20日）→誕生→飼育→（７日）→一週齢マウス→酸浴・培養→（７日）→STAP細胞→インジェクション→（10日）→キメラ確認。これだと1サイクル回すのに1か月半かかります。こんな悠長な実験はしないでしょう。１０日位の間隔でパラレルにやっているはずです。

2019/4/22(月) 午後 8:37[ STAPある派 ]返信する
396：閲覧者：2019/04/23(火) 08:51:17: この人はまず
①我々の説を確認してない。
②手記に書かれていることを読んでない。
③加えて、和モガ説も読んでないかもしれない。

和モガさん説があるといった人はカツラ報告書さんだね。
397：小野小町：2019/04/23(火) 08:53:44: あのねさんが和モガ説を読んでたら③を批判してくるはずだけど、たぶん読まずに
藁人形論法で書いてるだけということなのね。対して桂報告書さんは③を批判してくるはずだけど
どうもただのスピン屋じゃないのかと。ふふふ。試験ね。
398：小野小町：2019/04/23(火) 08:54:42: あのねさんが→STAPある派さんが
399：在原業平：2019/04/23(火) 08:58:36: そこにntES作成日程の合理的説明もできるヒントがあるんだよな。この手記の
日程を押さえないでは最初のキメラ作成にどういう秘密があったかという我々の
説は理解できないだろうね。
400：小野小町：2019/04/23(火) 09:00:56: STAPキメラ実験とntES作成実験は同時に行われてるのよね。なぜ最初のF1が失敗して
次のF1でキメラができたことになっているのかというところね。最初のF1はntES作生のための
材料にも使われているのよね。
401：一言居士：2019/04/23(火) 09:02:28: 学さんにも返答しておいたよ。まだアップはされてないけど。
>>
[愉快たること1](連番送りそこなったので再送です)
>>学さん
>彼らの悪意と無知を記録に残しておこうと思いますよ。

したらばをご覧になったらいいです。今でも残ってますから。
*ttps://jbbs.shitaraba.net/study/12348/
*ttps://jbbs.shitaraba.net/study/12377/#1
402：一言居士：2019/04/23(火) 09:03:25: [愉快たること2]
>ＳＴＡＰ擁護を自己満足でやっていても、意味がありません。

どうせ最後には仏さんかイエスさんか、なんだか知らない神の身元に行くんですから、いずれ死ぬのにやってる遊びに意味なんて私は求めてません。生まれてきたからには自己満足の達成感ですね。若い人たちは世のため人のために仕事してたらそれでいいいんです。こんな無罪放免されている年金生活者の集いになんか来るなよと思ってます。
403：一言居士：2019/04/23(火) 09:04:17: [愉快たること3]
>便所の落書きなんて、お疲れの清掃員に迷惑をかけるだけですからね。

したらば掲示板をご覧になって誰かに迷惑かけてると思われますか。あそこはそもそも誰もいない掲示板だったんですよ。
　　　役人の子はにぎにぎをよく覚え
　　　役人の骨っぽいのは猪牙（ちょき）に乗せ
江戸川柳というのは便所の落書きですね。江戸幕府が当時の清掃員を雇ってゴシゴシやらせたんですが消せなかったから今に残ってます。無論書いた人は誰かわかりません。分かったら田沼意次に殺されていたでしょう。もっとも殺されなくてもどうせ寿命で死んでるんですけどね。落書きだけは生き残って今でも大手を振って通用している。僕はこういうのがとても愉快なんです。ではまた。
404：ヘーゲル：2019/04/23(火) 09:15:59: 本題頼むぜ。
405：カール・ヤスパース：2019/04/23(火) 09:17:05: 本題、何でしたっけ?
406：デラ・ストリート：2019/04/23(火) 09:19:00: どっちか知らねえ?
①ペーパー一枚報告書の原稿準備
②最後に残されている胎盤問題
407：ペリー・メイスン：2019/04/24(水) 17:46:03: ②にしよう。①はいまDORAさんのところでやってる形になってる。
408：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/25(木) 06:53:23: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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409：在原業平：2019/04/25(木) 06:55:14: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
410：小野小町：2019/04/25(木) 06:56:23: DORAさんのところに書き込んだものもここにコピーしといたら。
411：一言居士：2019/04/25(木) 07:08:50: DORAさんのところのはいいよ。あれは考察じゃない。まとめだ。
412：閲覧者：2019/04/25(木) 07:11:45: スピン屋たちはああいう時、別の話題に逃げるんだけど、彼らは黙りこんでるね。
DORAさんしかり、Ts.Markerさんしかり、Ooboeさんしかりだ。
413：小野小町：2019/04/25(木) 07:12:40: 私たちの仮説を否定できないから黙り込むのね。
414：在原業平：2019/04/25(木) 07:14:09: そう。我々の仮説はひとつの解になってるということだ。でも彼らはそれを結論としては同意していない。
別の仮説があり得るとまだ思っている。
415：一言居士：2019/04/25(木) 07:16:05: 我々のはntES化による別実験のキメラだということになるんだけど、彼らは論文通りの
キメラがあるという解も成立すると思ってるんだよな。逆にこれを考えてあげようかな。
416：閲覧者：2019/04/25(木) 07:21:17: まあ、その解が成立しないからこそntES論になったんだけどな。もう一度やっておくのもいいかもしれないね。
417：一言居士：2019/04/25(木) 07:26:39: 論文通りにあったというのは同時に小保方さんの手記に書かれていることも、若山さんが
言ってることも、本当で何かしらの未知の原因でこういう事件になったと考えるんだね。
どちらも本当のことを言ってると。
418：小野小町：2019/04/25(木) 07:44:42: 言うまでもなく桂報告書は嘘ね。これは小保方さんのESコンタミ捏造をほのめかしているのだから
この説は"ある説"にはならないわね。ただ、桂報告書は太田ESを小保方さんがどうして入手できたかは
分からないとしているんだけど、学生のGOF-ESに関しては木星リストの102番を2014/8/1に
GLS1に関しては122番を2014/10/21に松崎が解析比較して同一であると証明している。このとき28番の
GLS1は使われていない。これは丹羽さんが2014/4/22に核型解析で持ち出していて松崎の持ち出し記録はないのね。
419：一言居士：2019/04/25(木) 08:25:30: 僕は今一つ自分の間違いを見つけたよ。我々は若山さんがGLSを小保方さんの
GOF-ESラベルのチャープに入れ替えたと考えた。だから犯人は若山さんだと。
でも彼は入れ替えてないよ。GOF-ESにはトリソミーがなく、GLSにはトリソミーがある。
つまり同じものではないんだ。
420：閲覧者：2019/04/25(木) 08:29:04: トリソミーがあるとキメラはできないね。GLSを作るとき同時にキメラも作っているはずだけど、
GLSを培養しているときにトリソミーになったとしているからGLSのキメラはないんだね。
421：小野小町：2019/04/25(木) 08:30:52: GOFマウス由来STAPキメラはあるわ。Extended Data Figure 7-bに書かれている。
GOFマウスにはトリソミーはないのね。
422：一言居士：2019/04/25(木) 08:32:42: カツラ報告書はExtended Data Figure 7-bのキメラは小保方さんがGOF-ESを渡して
若山さんに作らせたと言ってることになるよね。でもGOF-ESにはX染色体異常があって
キメラは出来ないはずなんだけどな。
423：閲覧者：2019/04/25(木) 08:39:59: ①GOFマウス***X染色体異常なし***8番染色体異常なし***キメラ作成可
②GOF-ES******X染色体異常あり***8番染色体異常なし***キメラ作成不可
③GLS1********X染色体異常あり***8番染色体異常あり***キメラ作成不可

Extended Data Figure 7-bのキメラはなぜできているのか。
424：一言居士：2019/04/25(木) 08:43:59: ②と③はX染色体異常ありで共通しているから同じものだとされた。8番染色体異常の違いは
GLS1作成時にできたとされた。でもどちらの異常も片方があればキメラはできない。では
Extended Data Figure 7-bのキメラはなぜできているのか。
425：小野小町：2019/04/25(木) 08:49:37: ②と③は8番染色体異常に関して同じものではないわね。これはこれね。
Extended Data Figure 7-bのキメラはどちらの異常もなかったからできてるんで、
本物か若山さんの作ったntESかのどちらかね。若山さんはGLSに関して入れ替えはしてないし、
小保方さんはキメラ作成時の実験で②は使ってない。
426：デラ・ストリート：2019/04/25(木) 08:50:39: 彼らに希望を。
427：一言居士：2019/04/25(木) 09:29:45: [希望1]
静かですね。スピン屋さんたちはこういう時、別の話題に逃げますが、皆さん黙りこんじゃいましたね。私の仮説を否定できないから黙り込んでおられるが、無論同意もされていない。別の仮説があり得るとお考えです。弥生式土器の破片は私の復元形以外にも作成可能だと。
私は自分で自分の仮説の重要な部分に間違いを見つけました。桂報告のGLSの検証に関する問題です。私は若山さんが小保方さんのGOF-ESのチューブの中身をGLS1に入れ替えたと考えて、だから犯人はこの入れ替え行為に関してだけでも若山さんなのだと指摘した。でもそれは間違いです。
428：一言居士：2019/04/25(木) 09:30:31: [希望2]
まず事実関係です。学生のGOF-ESに関しては木星リストの102番を2014/8/1に、GLS1に関しては122番を2014/10/21に松崎氏が解析比較して同一であると証明している。このとき28番のGLS1は使われていない。これは丹羽さんが2014/4/22に核型解析で持ち出していて松崎氏の持ち出し記録はない。桂報告の内容は以下です。
①GOFマウス****X染色体異常なし***8番染色体異常なし***キメラ作成可
②GOF-ES******X染色体異常あり***8番染色体異常なし***キメラ作成不可
③GLS1********X染色体異常あり***8番染色体異常あり***キメラ作成不可
429：一言居士：2019/04/25(木) 09:31:23: [希望3]
桂報告は②と③を特にX染色体異常ありの点で同一だとして、③の8番染色体異常はGLS樹立後に入ったとしているんですね。ところがこの両方の異常はキメラ作成を不可能にします。しかし、Extended Data Figure 7-bのGOF由来キメラはできてますね。小保方さんはこの時に若山さんに②を渡したことになるんでしょ。でもキメラはできてる。矛盾です。
そして私の若山さんの手による中身の入れ替え説も否定されていますね。若山さんが②の中身を③に入れ替えていたのなら8番染色体のトリソミー異常は②にもあるはずですね。彼はGLSに関しては入れ替えはしていない。あるがままなんですね。
430：一言居士：2019/04/25(木) 09:32:14: [希望4]
小保方さんによる学生のGOF-ES使用の捏造はExtended Data Figure 7-bのGOF由来キメラの存在によって否定されたと同時に、若山さんのGLSを使った中身入れ替えも否定された。そしてキメラは出来ている。本物である可能性は否定されていませんね。無論若山さんの作ったntESであった可能性も否定されていませんけどね。どうでしょう。以上です。
431：シャーロック・ホームズ：2019/04/25(木) 10:31:43: ふむ、これってかなりの問題だね。GLSは我々の論ではGLだよな。学生のGOF-ESと
X染色体異常を共有する理由が分からないな。
432：ドクター・ワトソン：2019/04/25(木) 12:26:53: どうやっても整合しないね。どこかに嘘がある。
433：シャーロック・ホームズ：2019/04/25(木) 12:30:56: X染色体異常ではキメラは一トは出来るとしてみよう。
①GOFマウス****X染色体異常なし***8番染色体異常なし***キメラ作成可
②GOF-ES******X染色体異常あり***8番染色体異常なし***キメラ作成可
③GLS1********X染色体異常あり***8番染色体異常あり***キメラ作成不可

これならコンタミ説でもExtended Data Figure 7-bのGOF由来キメラはできていいね。
434：ドクター・ワトソン：2019/04/25(木) 12:34:54: 小保方さんが②を若山さんに渡してExtended Data Figure 7-bのキメラを作成させ
かつ、③を作らせた。③はその後の継代によって8番染色体トリソミーが入った。
435：小野小町：2019/04/25(木) 12:38:25: Extended Data Figure 7-bのキメラについては何も言ってないけど、それが
桂報告の言いたいことだということにはなるわね。問題はトリソミーがいつ入ったかということね。
そしてどの株に入ったか。
436：在原業平：2019/04/25(木) 12:42:34: X染色体異常は調べた全GLSにあったと言ってる。トリソミーに関しては全株とは言ってない以上
GLS1だということになる。木星リストの122番のGLS1だけだね。
437：一言居士：2019/04/25(木) 12:45:37: 松崎氏は全株持ち出してるね。その中の1株だけにトリソミーが入っていただけなのなら
若山さんの中身の入れ替えはあり得るじゃないか。若山さんはたまたま小保方さんの使っていたGLSでない
保管分のGLSをGOF-ESラベルの中部に入れたのさ。
438：閲覧者：2019/04/25(木) 12:49:31: 小保方研のGLS1にトリソミーがあったということも嘘じゃないかな。
439：3l0okulvo：2019/04/25(木) 12:52:35: どういう意味だ?
>>
４）X 染色体上の構造異常（大きな欠失＋末端重複逆位接続）が同一であることが確認され、STAP 幹細胞 GLS1 と ES 細胞 GOF-ES 細胞がほぼ確実に同一であることが判明した。
また、５）マウス個体で X 染色体上に上記のように大きな構造異常が生じた場合、その染色体は世代を超えて安定に維持されないこと
440：小野小町：2019/04/25(木) 12:55:31: トリソミーが違うわよね。
世代を超えての世代にキメラも含まれてるのか知らねえ。これって
マウスからの異常ではないといってるだけね。この異常細胞をキメラ胚に
入れたらキメラは出来るのかな?
441：イェイ：2019/04/25(木) 14:11:27: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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442：一言居士：2019/04/25(木) 14:12:16: 学さんが迷惑そうだったからお暇してきたよ。
443：ヘーゲル：2019/04/25(木) 14:12:51: よし、本題頼むぜ。
444：カール・ヤスパース：2019/04/25(木) 14:14:42: 本題、何でしたっけ?
445：デラ・ストリート：2019/04/25(木) 14:17:41: ここよ。
>>
406：デラ・ストリート：2019/04/23(火) 09:19:00
どっちか知らねえ?
①ペーパー一枚報告書の原稿準備
②最後に残されている胎盤問題
446：ペリー・メイスン：2019/04/25(木) 14:18:42: ①ペーパー一枚報告書の原稿準備
②最後に残されている胎盤問題
③今の綻び
447：一言居士：2019/04/25(木) 14:19:35: 松崎はかなりあくどいことしてるな。なんでかな。
448：閲覧者：2019/04/25(木) 14:23:32: GLSは全株にX染色体異常ありと言った次に
GLSにトリソミーがあったと言った。あたかもこれも全株にあったかのように。
449：小野小町：2019/04/25(木) 14:26:05: 私たちはトリソミーも全株にあるのなら若山さんの入れ替えはあり得ないと
思ったんだけど、あったのは小保方フリーザーのGLS1だけなんでしょ。これって
欺くためなの?
450：在原業平：2019/04/25(木) 14:35:43: ①GOFマウス****X染色体異常なし***8番染色体異常なし***キメラ作成可
②GOF-ES******X染色体異常あり***8番染色体異常なし***キメラ作成可
③GLS2-13*****X染色体異常あり***8番染色体異常なし***キメラ作成可
④GLS1********X染色体異常あり***8番染色体異常あり***キメラ作成不可
451：小野小町：2019/04/25(木) 14:41:39: DORAさんのところに核型解析結果があったわよね。
452：一言居士：2019/04/25(木) 14:44:02: 丹羽さんが持ち出した分は8番ははっきりトリソミーだよ。桂報告はこれを言ってるんじゃないかな。
小保方さんの分じゃないかもしれない。それと全部オスだからねえ。これも佐藤本の中にあったよな。
453：閲覧者：2019/04/25(木) 15:07:32: それとも絡んでいたのか。忘れてたな。
454：小野小町：2019/04/25(木) 15:08:32: トリソミー直接聞いたら?
455：在原業平：2019/04/25(木) 15:22:11: 木星リスト28番から40番、122番と123番を全部確認したんだよな。そのうち28番と38番は
丹羽さんが核型解析に出して一応オスという回答を得ている。若山さんの第三者検証でも
オスだね。その後松崎が解析しなおして全株メスということになった。
456：小野小町：2019/04/25(木) 15:25:24: 8番トリソミーーがはっきり分かってるのは丹羽さんが解析に出した28番だけね。
38番はモノソミーだったわね。
457：一言居士：2019/04/25(木) 15:37:47: でも、トリソミーはひとつの株だけだったのかということだね。
それとキメラは出来ないという意味かと問うたらどうだ。
458：一言居士：2019/04/25(木) 16:18:36: 問うてきたぞ。
>>
DORAさん。テラトーマの説明は納得いただいているんですかね。疑義はおっしゃってください。参考にしますので。
それと、こちらからの質問です。Ooboeさんとパートナー氏の情報で分析された細胞がどれであるか明らかになってきていますが、GLSに関して木星リストの28番から40番、122番と123番を松崎氏が全部持ち出して確認したようですね。そのうち28番と38番は先に丹羽さんが例の核型解析に出したものですね。
あなたの以前のブログにある画像で丹羽さんの調べたGLS1は明確にトリソミーがありますが、GLS11はむしろモノソミーだと書かれている。で、桂報告書にGLSには8番染色体にトリソミーがあると書かれているものはこの丹羽さんが解析してもらった分だけだと思われますか。それとも丹羽さんのGLS11を除いて他のGLSラインにも8番染色体のトリソミーがあったと思われますか。
459：一言居士：2019/04/25(木) 16:19:41: もう一つ質問です。こういう理解でいいのですかね。
①GOFマウス****X染色体異常なし***8番染色体トリソミーなし***キメラ作成可
②GOF-ES******X染色体異常あり***8番染色体トリソミーなし***キメラ作成可
③GLS2-13*****X染色体異常あり***8番染色体トリソミーなし***キメラ作成可
④GLS1********X染色体異常あり***8番染色体トリソミーあり***キメラ作成不可

②がキメラ作成不可ですと桂報告書の論理ですと②を使っていると言ってることになるExtended Data Figure 7-bのキメラのできていることと矛盾します。③と④のキメラはいずれにせよ論文には表れていませんよね。
カツラ報告書の<５）マウス個体で X 染色体上に上記のように大きな構造異常が生じた場合、その染色体は世代を超えて安定に維持されないこと>は、とりあえずそういうESであってもキメラは出来ると考えていいのですかね。以上です。
460：一言居士：2019/04/25(木) 16:26:22: 失礼、テラトーマの件今向こうを確認しました。了解です。
461：小野小町：2019/04/25(木) 16:28:15: 向こうって、これね。
>>
43. DORA
2019年04月25日 08:31
でも結局、「6weeks+PGA 12/27移植 Haruko」ってのは、Article Fig.2eとExtended Data Fig.4a-cで使ったわけだ。

そして博論のテラトーマも、Article Fig.2dと Fig.2eで使っている。

ようするに、見栄えのいい奴を寄せ集めたと。

でも、ネイチャー論文なんて、そういうもんかもしれん。

渡辺嘉典さんの例をみてもね。それがこの業界の方便かな。

そうした業界のタブーがばれそうになったんで、小保方さんひとりが人身御供になったというのが、あたしの見方だけどね。

しかし、「6weeks+PGA 12/27移植 Haruko」に関しては、小保方さん作製のものじゃないってところがミソなわけね。
462：在原業平：2019/04/25(木) 16:34:47: <Article Fig.2eとExtended Data Fig.4a-c>のところ<Article Fig.2の上段とExtended Data Fig.4a-c>
が正しいね。でも下段が博論だとは分かってる。<博論のテラトーマも、Article Fig.2dと Fig.2eで使っている。>とあるところFig.2dは
試験管内三胚様分化実験の免染だ。
463：小野小町：2019/04/25(木) 16:37:02: DORAさんは三胚様分化実験のインヴィトロとインヴィヴォの区別がないのね。
464：在原業平：2019/04/25(木) 16:38:57: まあ、本質的には同じものだけどね。捏造か否かを考えるときには区別しておかないとね。
テラトーマはライクなんだけどインヴィトロ分化は本物だからね。
465：小野小町：2019/04/25(木) 16:43:59: 互いに近づいてきては居るのね。
>>
そうした業界のタブーがばれそうになったんで、小保方さんひとりが人身御供になったというのが、あたしの見方だけどね。
しかし、「6weeks+PGA 12/27移植 Haruko」に関しては、小保方さん作製のものじゃないってところがミソなわけね。
466：ふふふ：2019/04/25(木) 16:45:08: DORAさんは佐藤さんであるという説もあったがな。
467：鉄：2019/04/25(木) 16:46:08: 我々は和モガさんがそうだと最初思ってましたぜ。
468：ふふふ：2019/04/25(木) 16:47:30: <そうした業界のタブーがばれそうになったんで、小保方さんひとりが
人身御供になったというのが、あたしの見方だけどね。>というところは和モガさんの説とは
かなり違う。佐藤さんの説とは矛盾が無いな。
469：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/26(金) 06:11:23: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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ペーパー一枚への道 その2