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ペーパー一枚への道 その1

899ドクター・ワトソン:2019/04/07(日) 22:52:17
ChipはいいがTru-seqはダメな何か。

900シャーロック。ホームズ:2019/04/07(日) 22:55:53
うーん。
>>
ChIPの実験では特定のタンパク質の発現しかわからないが、シーケンサーによる解析を行えば、その細胞の由来などが詳細にわかる。

901地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。:2019/04/08(月) 06:48:43
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902在原業平:2019/04/08(月) 10:04:09
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

903小野小町:2019/04/08(月) 10:04:52
DORAさんが参加してくれそうね。

904一言居士:2019/04/08(月) 10:06:34
学さんのところに貼ってきたよ。ヒヤヒヤしながら大量投稿した。インターヴァルを
取りながら投稿するといいみたい。
>>
[連投1](本題の続きです)
>>学さん
>私は、FI細胞からの蛍光は残る事を示したと思います。

リヴァイズ通知が来た時のありさまは手記118Pから119Pに書かれています。小保方さんはリヴュアーコメントのほぼすべてに赤線が引かれてしまうありさまで、笹井さんと丹羽さんがアドヴァイズしていることがよくわかりますね。最初の投稿時には無かったご引用の本文文章を加えたのは笹井さんで、丹保さんもそれを読んでいます。GFP/BFP共挿入マウスを提供したのは丹羽さんか笹井さんで、丹羽さんである可能性が高く、しかもマウス背景はCD1である可能性が高いとも申し上げました。

905一言居士:2019/04/08(月) 10:07:12
[連投2]
第二レフェリーがcould be excludedとアドヴァイズした言葉を笹井さんはcan be removed と言い直していますね。これはやんわりとES細胞は死滅してexcludeされたわけではないよねとレフェリーに指摘しているのに対して小保方さんはリジェンドの中でeliminatedと笹井さんの苦労を徒労にしてしまっています。cludeというのはcloseの意味のラテン語根ですね。eはex、limiはlimitの意味のラテン語根limesで、excludeとeliminateはほぼ同義だと思いますが、removeは別の場所に動かすことで、ESが死滅したというニュアンスはないですね。

906一言居士:2019/04/08(月) 10:07:57
[連投3]
先行論文はヤーヌスキナーゼが多能性を維持しているようだからその阻害剤を入れたら多能性細胞は分化し始めると言ってるんですね。ESであった細胞が培地から死んでexcludeされると主張しているわけではない。 元論文を押さえれば、BFPが残っていること自体は問題ではありませんね。でも小保方さんはリジェンドで<JAK inhibitor treatment assay eliminated ES cells (Oct4-GFP+) from the culture (a, b).>と書いていて、ES細胞が多能性細胞としての機能を失うという意味に受け止められないことはありませんが、同時に細胞自体が死滅するという意味が残ってしまう。またレフェリーのアドバイス<Presence of ES cells could be excluded by culture in the presence of JAK inhibitor,)も同じです。

907一言居士:2019/04/08(月) 10:08:46
[連投4]
笹井さんはそこをうまく査読者の気持ちを傷つけずに<can be removed >と微調整したのではないですか。小保方さんはリジェンドを書くときに笹井さんの書いている文章の微妙なニュアンスに気づかなかったのではないでしょうか。

908一言居士:2019/04/08(月) 10:09:24
[連投5]
この相違は胎膜(fetal membranes)と卵黄嚢(yolk sac)に関する笹井さんの書いた本文と小保方さんの書いたリジェンドにも出現していて、笹井さんは胎膜(fetal membranes)と書いていますね。
>Surprisingly, injected STAP cells contributed not only to the embryo but also to the placenta and fetal membranes (Fig. 1b and Extended Data Fig. 1a–c) in 60% of the chimaeric embryos (Fig. 1c).

909一言居士:2019/04/08(月) 10:10:07
[連投6]
それに対して小保方さんは リジェンドやグラフの中でyolk sacとfetal membranesを混在して使っています。fetal membranesは栄養外胚葉(trophoblast layer) 由来でこれが本当に光ったら事件ですが、yolk sacは、内部細胞塊(inner cell mass)が胞胚腔側の表層の原始内胚葉(hypoblast)と胚体(dorsal epiblast )に分かれた更に先に分化してくる胚体外中胚葉 (extraembryonic mesoderm)由来ですから、これは光って当たり前で、このことはPub Peerの覆面コメンテータも指摘しています。今度は笹井さんの方が、図表とリジェンドは小保方さんに任せて、不注意で見逃しているのではないかと思います。

910一言居士:2019/04/08(月) 10:11:23
[連投7]
Pub Peerの#12コメント冒頭は以下です。
>>
#12 Peer 5 commented 5 years ago
commented February 28th, 2014 10:04 AM and accepted February 28th, 2014 10:04 AM
The authors claim that "Surprisingly, injected STAP cells contributed not only to the embryo but also to the placenta and fetal membranes (Fig. 1b and Extended Data Fig. 1a-c) in 60% of the chimaeric embryos (Fig. 1c)." and they show the analysis of chimaeric embryos with placentas at E12.5.

911一言居士:2019/04/08(月) 10:12:07
[連投8]
(続き)I'm sorry to say but that is normal in E12.5 chimaeric embryos produced by injection of wt ES cells into blastocyst, since the placental FETAL blood vessels and yolk sac mesoderm cells are derived from the ES-cell derived epiblast.

912一言居士:2019/04/08(月) 10:12:42
[連投9]
グーグル訳は以下です。
>>
#12 Peer 5 コメント 5年前
投稿 2014/2/28, 10:04 AM 受付 2014/2/28 10:04 AM
著者らは、「驚くべきことに、注入されたSTAP細胞は、胚だけでなく、60%のキメラ胚(図1c)の胎盤と胎膜にも寄与していた(図1b及び拡張図1a-c)」と主張していて、12.5日胚で胎盤を持つキメラ胚の分析を示している。遺憾ながら胎盤胎児血管と卵黄嚢という中胚葉細胞はエピブラスト由来ES細胞からもたらされるので、野生型 ES細胞の胚盤胞注入されたE12.5キメラ胚では正常なことである。

913一言居士:2019/04/08(月) 10:13:21
[連投10]
ESのキメラ胎盤と卵黄嚢は光って当たり前だと言ってるわけですね。むしろFigure 1-aのESキメラとされているものの方が光ってないことが不思議だと。
>>
In that sense what is surprising to me is that in their chimaeras (fig 1a and 1c) produced by injection of GFP expressing ES cells (Rosa26GFP or CAG-GFP) into blastocyst none showed fluorescence in the placenta (fetal blood vessels) or yolk sac (yolk sac mesoderm).
[その意味で、私にとって驚くべきことは、胚盤胞へのGFP発現ES細胞(Rosa26GFPまたはCAG-GFP)のインジェクションによって作られたキメラ(図1aおよび1c)に於いて、胎盤(胎児血管)あるいは卵黄嚢(卵黄嚢中胚葉)がまったく蛍光していないことだ。]

914一言居士:2019/04/08(月) 10:13:59
[連投11]
若山さんが取り下げ理由書でFigure 1-a,bはどちらもSTAP細胞キメラだと言い出したことはご承知のとおりです。Rosa26GFPの幹細胞キメラは作ってないとも言い出した。ワキャワカラン状態です。でもそういう問題が出る前から、このパブピアの覆面コメンテーターは何かしらGFP蛍光に関する複雑な要因による錯誤があると言ってますね。我々は若山さんは小保方さんを山梨に連れていくための手段として論文を書くようにデータを渡していたものが、理研にさらわれた結果、笹井さんの手を介して、このようなワッキャワカラン論文になったのを、若山さんはむしろ論文が落ちることを望んでレター論文との同時提出を強く主張したのだと思っていることは既述した通りです。彼はこれならリジェクトされると期待した。

915一言居士:2019/04/08(月) 10:14:54
[連投12]
JAKi検証に戻って、問題なのはこの実験は何をしている実験なのかということです。ESコンタミがあるのかという杜撰管理の批判を、STAP幹細胞のコンタミを心配しているのだと、レトリックでかわしながら、実際には査読者が要請しているESのコンタミが無いことを確認した実験です。それはabとcdの対比によって実証されている。でもその対比の片方に捏造があってはいけないから同時にやったということです。c,dのOct4-GFPはJAKi添加前後で光っていますね。しかし、e,fの中段のFI-SCのOct4-GFPはどちらも光ってない。これはどちらも光っていなければ主張の論旨と合いませんね。いくら拡大しても緑色蛍光は見えませんよね。見えていないことを放置していること自体が意味不明ですね。原因を知りたいんですね。何かの説明不足などというものではありませんよね。文章を書いているのは笹井さんです。途中ですが以上にしておきます。もう書きすぎたかもしれない。

916小野小町:2019/04/08(月) 11:50:54
ここまでは投稿済みなのね。続きは?

917一言居士:2019/04/08(月) 11:51:29
[連投13](本題、前回の続きです)
笹井さんは無論、母体側と胎児側の組織が結合した胎盤(placenta)部分と胎膜(fetal membranes)が光ったと理解している。ところが小保方さんはリジェンドとグラフ図表で、胎膜(fetal membranes )=卵黄嚢(yolk sac)の理解ですよね。
胎盤は後回しにして、先に胎膜(fetal membranes )=卵黄嚢(yolk sac)の理解の原因究明ですが、Extenred Data Figure 1-a,b,cともに卵黄嚢(yolk sac)と明確に書かれている。この図では胎膜(fetal membranes )という言葉は一切出てこない。推測できる最初の原因は小保方さんが卵黄嚢(yolk sac)だと言われてキメラを渡されているということです。この時に、若山さんが胎盤にくっついているのは卵黄嚢(yolk sac)だと言って、それは光ってて当たり前なんだよと言ってなかった場合、小保方さんが卵黄嚢(yolk sac)も光ったら不思議なのだと理解していたことは間違いないことです。

918一言居士:2019/04/08(月) 11:52:25
[連投14]
cの写真はそれが膜であること、そしてそこにGFPが入っていることを免染で証明したものです。これは光ってて当たり前だと小保方さんが思ってたらこんな検査実験はしません。胎盤だけでいいですよね。ところがFigure 1では胎膜(fetal membranes )=卵黄嚢(yolk sac)の理解になっています。これは最初卵黄嚢(yolk sac)と聞いていたものに対して笹井さんが胎膜(fetal membranes )と言い直したことが原因だと推測できますよね。つまり、笹井さんは驚くべきことが起きたと思っているんですから卵黄嚢(yolk sac)が光るというのはおかしいので光ったことが驚きなのは胎膜(fetal membranes )なのだから胎盤とともに光ったというのは卵黄嚢(yolk sac)じゃなくて胎膜(fetal membranes )だろうと訂正したというようなことが推測されるんですね。

919一言居士:2019/04/08(月) 11:53:21
[連投15]
まず注意しなければならないのはアーティクルに関してはサイエンス投稿論文ベースの12/11ヴァージョン原稿があったのですが、レター論文に関しては小保方さんの下書き程度のものしかなく、データのキャプションや図表のリジェンドなんかもない生のデータを見せられながら笹井さんが一人で原稿を書いたのではないかと推測される。こういう状況で小保方さんが後から持っているデータを添付画像やグラフとしてリジェンドをつけながら整理編集していくとこういう部分が見逃されるということがあり得ますね。ただ、その場合それにしても結構深刻なミスだと思いますが、主旨として胎盤が光ったということなので、そちらに気を取られて見逃したかもしれないですね。

920一言居士:2019/04/08(月) 11:54:16
[連投16]
私は実験はとても素直に行われていると思っていますから、学さんの言う通り、<FI細胞からの蛍光は残る事を示したと思います。>という思いは同じです。つまりOct4-GFPと書かれているFI-SCはあるに決まってると思っています。現にOct4-GFPは蛍光している。残されている謎はeの中段でどうして光っていないのかという問題だけですね。
桂調査チームはCTS-1がAcr-CAG-GFPマウス由来だということを遺伝子全解析して証明しました。ところがCTS-11〜13に関しては何も調べていません。若山さんの実験ノートには背景が書かれてなくて、ただ、若山さんの記憶に作った記憶がないと言ってるから作られてないのではと言ってる。調べればわかることを調べもせずに無いのではと言ってる。馬鹿げてますね。

921一言居士:2019/04/08(月) 11:54:49
[連投17]
これと同じことは12/27テラトーマのリシピエント体細胞切り出しでも行われていて、彼らは免疫不全マウスの細胞かどうかは調べればわかるのに、調べもしないで、GFPが無いという理由だけで体細胞だと主張しているのです。我々は無論キメラ胚のリシピエント側から作られたESだと言ってます。
私が笹井さんや丹羽さんの錯誤と言っているのは、彼らの錯誤はキメラはスタンダードに作られているということを前提としていて、業務命令で、論文を通すよう依頼されていて、キメラの作成に秘密があるなんてことを疑うことはできない状況の中での錯誤だという意味です。

922一言居士:2019/04/08(月) 11:55:53
[連投18]
と同時に、若山さんは小保方さんが2012年12月に理研のRULとして採用される以前はただ内輪での話をしているだけです。後に小保方さんのネイチャー論文として結実した論文に関して、2012年11月までの間、世間に対して何の責任もありません。論文は世に出ていません。若山さんに責任があるとしたらこの後の行動にあるんです。
でも事件は理研がその研究を小保方さんごと引き取ったことが引き金になっている。これが無かったら若山さんのそのあとの行動も無かったんです。そして、理研はそのことをよく理解しているということですね。若山さんを非難できないんです。

923一言居士:2019/04/08(月) 11:59:49
[連投19]
理研の調査が恣意的なもので結論ありきはもう大体わかっているんではないでしょうか。DORAさんは早くからそれを指摘しています。彼は理系なのでこの分野での問題に理解が早いんですね。桂報告が出てすぐにもう今の結論になっています。理研の報告はほとんど嘘です。私も遅まきながらそこに関しては同じ結論になっていて、ある程度理研の判断にもやむをえない落としどころという意味で理解はあるんですが、小保方さんが博士号を剥奪されたことは余計な不正でしたね。それはそれとして、今の私の関心は小保方細胞とは何であったのか、あるいは今でも何であるのか、そしてなぜキメラは出来たのかという問いにあります。それがこのJAKi検証の謎に解が潜んでいると思ってこの学さんブログに来ている理由です。

924一言居士:2019/04/08(月) 12:00:53
[連投20]
これから中段のOct4-GFPはどうしてどちらも光ってないのに放置されているのか。そして胎盤そのものは本当に光ったのかという問題に深入りしていかないといけないですね。取り合えず以上です。

925小野の駒ち:2019/04/08(月) 12:01:33
なるほど。ランチよ!

926地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。:2019/04/11(木) 08:16:49
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927在原業平:2019/04/11(木) 08:17:43
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

928小野小町:2019/04/11(木) 08:19:43
DORAさんのところにntES論を書き込んだことを学さんブログを通して
Ooboeさんに知らせたら、学さんご自身がその書き込みに応答されてきたわね。

929在原業平:2019/04/11(木) 08:27:31
今、こことジムさんのところは別として、人のブログで議論を求めているんだけど、
議論相手として、学さんと、そこにいるTs.Markerさん、そしてDORAさんを
まともに対話できる相手として選んでる。いずれにせよ、我々のntES論が人に
理解されうるものかどうかの確認を通してほぼ自分だけでやってきた検討に
間違いがないかどうかを確認している。今のところ学さんのところではJAKi検証の
問題を議論したいと思っている。そしてDORAさんにはntESのストーリーの
矛盾点を指摘してもらおうと思ってるのさ。あちこちにテーマが分散すると手が回らなくなるね。
繰り返しも多くなる。

930小野小町:2019/04/11(木) 08:30:58
当面、DORAさんのところにOoboeさんと学さんが参加してくるのは遠慮して
もらっておいた方がいいわよね。そのことはお願いしてた方がいいんじゃないの。
今DORAさんと対話しているということね。

931一言居士:2019/04/11(木) 08:43:02
原稿だ。
>>
学さん
Ooboeさん

今DORAさんブログで行っているのは私のntES論の論理構成検証です。DORAさんを
ちゃんと納得させる立論ができているかということのチェックです。スピン屋は
最初から聞く耳を持ってませんから議論できない。DORAさんの今までのSTAP論は
ちゃんと整理されていて確認出来て、我々とほとんど違わない。分かれているのは
論文通りにキメラができているのだという認識での対立なんで、彼を説得できたら
一つの論理整合的仮説として完成したということになります。無論、各種情報に関して
ミッシングリングの多い事件だから、内部に矛盾を包含しない仮説はひとつしか
構築できないということも言い切れませんが、とりあえずはひとつ作ったということに
なりますね。

932名無しさん:2019/04/11(木) 09:41:02
一応、一段落するまではDORAさんブログのコメント欄においでになるのは
お控え願うとありがたいです。
>>
2011年11月に、最初にキメラができた日ですか?
それが4Nキメラというのはおかしくないですか?
ふつう、2Nキメラから始めてるのが、一般的かなと思いますが・・・。
2019/4/10(水) 午後 8:44返信する

933一言居士:2019/04/11(木) 09:47:49
そこですね。まず2Nか4Nか以前にどうしてF1からなんでしょうかね。STAP由来を確認するためには
GOFからではありませんか。2011年11月にキメラが初めてできたことは自己点検委員会の報告でも
確認されています。最初にキメラが光ったんです。Oct4-GFPマウスではないんです。最初から
アクロシンはともかくとして少なくともCAGなんです。できることは分かっていたんです。我々に
言わせるとキメラができなかったことを小保方さんに確認させた後、若山さんは自分の関心から
その細胞核を使ってntESキメラを作って研究してみるという計画を実行し始めました。ntES化
しているんですからキメラができるのは当たり前です。目的はその先にある。

934一言居士:2019/04/11(木) 09:53:37
そして手記88Pに研究方針の対立があって、小保方さんはできない結果を論文に纏めて
ヴァカンティの元に帰ろうとしたとみています。若山さんは緘口令の解ける翌年には
自分の山梨大への転勤発表ができるので、そこで助手の条件を提示すれば来てくれると
思っていて、それまで引き留めておきたかったんですが、本当のことを言うと彼女は
そちらの連休は嫌だと言うであろうと思って、普通にナイフ切り分けでできたと
一時的に嘘をついたんです。ここは何度でも強調したいところです。こんなところに
科学的不正も何もありませんね。

935一言居士:2019/04/11(木) 09:54:30
連休→研究

936小野小町:2019/04/11(木) 09:56:06
ところが小保方さんは助手の件も二つ返事ではなかったのね。それで種明かしも
できないままに、小保方さんの勧誘を画策しつつげることになったのね。

937一言居士:2019/04/11(木) 10:06:40
>>
渡したマウスについて、若山氏の言い分が正しいと桂報告書が決めるなら、Acr入りは渡していないとの、証拠が必要になると、一言居士さんは、言おうとしていますか?

FLS樹立時に渡したマウスが「僕のマウス」であったがアクロシン入りだったという話が
そのまま12/27テラトーマのアクロシンに繋がり、したがって最初のキメラもアクロシン入り
だったと言っているのは若山さんと桂報告です。これはESコンタミ論です。
ESコンタミ論は否定されていますよね。すると最初の成功キメラは出来ていたという
ことになるではないですか。でも、実際に残されているキメラや幹細胞からはアクロシンが
出ているじゃないですか。これは事実です。ESコンタミでもなく、アクロシン入りキメラは存在している。
それは、若山さんが「僕のマウス」を渡したと言ってることが嘘であること、そして
アクロシンが入っていて当たり前の別の実験が行われていたということを証しています。

938一言居士:2019/04/11(木) 10:22:42
>>
失敗続きで初めて成功キメラができたときに、小保方氏はその時からAcr入りに変えるのは無理だとの議論が、以前からあります。つまり、“最初のキメラは本物であるはず”論ですが、それをふまえていますか?


アクロシン入りの岡部マウスとのF1が最初から使われているんです。渡したのは若山さんです。キメラからアクロシンが出ているのに
それが太田ESコンタミでなければ、最初から渡されていたマウスがアクロシン入りだったに決まっているではないですか。若山さんの嘘です。
この点に関して他に解がありますか。

太田ESコンタミでキメラが作られているのでない限り、現に存在しているアクロシン入りのキメラは
マウス段階から入っていたもので、それは若山研に維持されていた陸稲マウスです。このことは和モガさんが
最初から指摘されています。最小限維持するというのは出来てくる子供を処分するということです。
手記にある光る精子がそれを証しています。彼は記者会見で岡部マウスもそういえばあったけどと
とぼけてましたよね。太田ES以前に疑われるべきは岡部マウスです。若山さんはそのマウスを自分で
維持しているんですよ。そういえばなんて話ではない。彼は最初のキメラを破棄してしまっています。
桂調査は2011/11/28のキメラのマウス背景を<「129/Sv×B6GFP」 が正しい>と
書きながら、そのGFPがCAGなのかAcr-CAGなのかを隠しましたね。聞かなかったと思われますか?

939小野小町:2019/04/11(木) 10:23:33
いいでしょ。書き込んでらっしゃいな。

940地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。:2019/04/12(金) 07:18:56
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941在原業平:2019/04/12(金) 07:19:43
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

942小野小町:2019/04/12(金) 07:22:02
学さんが、なんか気づかれたようね。私たちがしつこく解説した所為ね。

943在原業平:2019/04/12(金) 07:23:53
ジムさんに次ぐ理解者かな。でもまだおっしゃっていることが矛盾しているね。
我々がなぜ便所の壁にしか書かないのか気づかれてない。

944小野小町:2019/04/12(金) 07:26:23
DORAさんは考え込んでしまわれたわね。それとも分かってしまったのかしら。

945在原業平:2019/04/12(金) 07:30:45
出来ているのにどうして「僕のマウス」を渡したと嘘をつくのか。その理由は
出来てないからなんだよな。そしてできてない理由を小保方さんの太田ESコンタミだと
いうことにするためなんだよな。DORAさんは我々と同様に太田ESのコンタミは無いと
結論している。するとできてないという結論だけが残る。しかし、アクロシンキメラは
存在している。どうしてかということだね。

946一言居士:2019/04/12(金) 07:35:40
そこが分かるとntES論に入れるんだね。ここにまず入ってからでないとどうして
若山さんがそんな馬鹿な論文を書くはめになってしまったのかということの理由を
求めていくことになる。まずntES論の入り口を通ってからでないと考え始めることすらできない。
我々は一研究者ブログから戻った瞬間にその入り口の存在に気づいた。

947一言居士:2019/04/12(金) 07:37:45
求めていくことになる。→求めていくことができない。

948閲覧者:2019/04/12(金) 07:49:08
昨日貼り付けた分はこここにも残しといてよ。

949一言居士:2019/04/12(金) 07:50:28
>>
[ntES論チェックの件1]
>>
学さん
Ooboe さん

今、信頼できるDORAさんのブログで私のntES論の論理構成検証をお願いしています。一応、一段落するまではDORAさんブログのコメント欄においでになるのはお控え願うとありがたいです。対応が大変になりますので。
DORAさんを納得させられたら私のntES論も一つの論理整合的仮説として完成したということになります。無論、各種情報に関してミッシングリングの多い事件だから、内部に矛盾を包含しない仮説はひとつしか構築できないということも言い切れませんが、とりあえずはひとつは作れたということになりますね。
2019/4/11(木) 午前 11:23[ 一言居士 ]返信する

950一言居士:2019/04/12(金) 07:51:26

[ntES論チェックの件2]
学さんお尋ねの件、
>>
2011年11月に、最初にキメラができた日ですか?それが4Nキメラというのはおかしくないですか?ふつう、2Nキメラから始めてるのが、一般的かなと思いますが・・・。

御意。まず2Nか4Nか以前にどうしてF1からなんでしょうかね。STAP由来を確認するためにはGOFからではありませんか。2011年11月にキメラが初めてできたことは自己点検委員会の報告でも確認されています。最初にキメラが光ったんです。Oct4-GFPマウスではないんです。最初から、アクロシンはともかくとして、少なくともCAGなんです。できることは分かっていたんです。我々に言わせるとキメラができなかったことを小保方さんにちゃんと確認させた後、若山さんは自分の関心からその細胞核を使ってntESキメラを作って研究してみるという計画を実行し始めました。ntES化しているんですからキメラができるのは当たり前です。目的はその先にある。
2019/4/11(木) 午前 11:24[ 一言居士 ]返信する

951一言居士:2019/04/12(金) 07:52:23
[ntES論チェックの件3]
ともあれ、キメラができないことを確認した後、小保方さんはできないなりの論文を纏めてヴァカンティの元に帰ろうとしたのだと推測しています。ここは彼女は詳しく書いていません。若山さんはntES化研究を始めようとしていますから帰ってもらっては困るんですが、それ以上に、若山さんは彼女の熱心さを気に入っていて山梨大に連れて行きたがってるんですね。でもこの段階では手記88Pに研究方針の対立が書き込まれているように、小保方さんは細胞の性質をもっと直接に研究したがっていた。本当のことを言うと、帰ってしまう可能性があった。と同時に、若山さんは既に山梨大の教授が内定していたんですが、そのことがまだ言えない段階だった。翌年の年度末には発表できる。その時には助手という待遇提示ができて、小保方さんが喜んでくると思っていた。
来てくれるということになったら自分が何をしているのかをちゃんと説明できる。しかし、この時小保方さんは二つ返事でなかったんですね。何度も書きましたから繰り返しません。
2019/4/11(木) 午前 11:26[ 一言居士 ]返信する

952一言居士:2019/04/12(金) 07:53:50

[ntES論チェックの件4]
>>
渡したマウスについて、若山氏の言い分が正しいと桂報告書が決めるなら、Acr入りは渡していないとの、証拠が必要になると、一言居士さんは、言おうとしていますか?

FLS樹立時に渡したマウスが「僕のマウス」であったがアクロシン入りだったという話がそのまま12/27テラトーマのアクロシンに繋がり、したがって最初のキメラもアクロシン入りだったと言っていることになるのは若山さんと桂報告です。これはESコンタミ論です。
ESコンタミ論は否定されていますよね。すると最初の成功キメラは出来ていたということになるではないですか。でも、実際に残されているキメラや幹細胞からはアクロシンが出ているじゃないですか。これは事実です。太田ESコンタミでもないのにアクロシン入りキメラは存在している。
それは、若山さんが「僕のマウス」を渡したと言ってることが嘘であること、そしてアクロシンが入っていて当たり前の別の実験が行われていたということを証しています。
2019/4/11(木) 午前 11:27[ 一言居士 ]返信する

953一言居士:2019/04/12(金) 07:54:40

[ntES論チェックの件5]
>>
失敗続きで初めて成功キメラができたときに、小保方氏はその時からAcr入りに変えるのは無理だとの議論が、以前からあります。つまり、“最初のキメラは本物であるはず”論ですが、それをふまえていますか?

アクロシン入りの岡部マウスとのF1が最初から使われているんです。渡したのは若山さんです。キメラからアクロシンが出ているのにそれが太田ESコンタミでなければ、最初から渡されていたマウスがアクロシン入りだったに決まっているではないですか。FLSの段階で「僕のマウス」を渡したという若山さんの嘘です。この点に関して他に解がありますか。この時の嘘は演繹的に最初のキメラもアクロシン入りだったという<事実の推測>に繋がっています。最初のキメラ作成時に渡したマウスも従ってアクロシン入りであってはなりませんね。でもだからと言ってここでは「僕のマウス」でないことは<「129/Sv×B6GFP」 が正しい>と桂報告が言ってることで分かっているんです。FLS時と違って、ここではヘテロマウスなんです。
2019/4/11(木) 午前 11:29[ 一言居士 ]返信する

954一言居士:2019/04/12(金) 07:55:58

[ntES論チェックの件6]

太田ESコンタミでキメラが作られているのでない限り、現に存在しているアクロシン入りのキメラはマウス段階から入っていたもので、それは若山研に維持されていた岡部マウスです。このことは和モガさんが最初から指摘しています。最小限維持するというのは出来てくる子供を処分するということです。手記にある光る精子がそれを証しています。彼は記者会見で岡部マウスもそういえばあったけどという体でとぼけてましたよね。太田ES以前に疑われるべきは岡部マウスです。若山さんはそのマウスを自分で維持しているんですよ。そういえばなん体の話ではない。彼は最初のキメラを破棄してしまっています。
桂調査は2011/11/28のキメラのマウス背景を<「129/Sv×B6GFP」 が正しい>と書きながら、そのGFPがCAGなのかAcr-CAGなのかを隠しましたね。聞かなかったと思われますか? 以上です。次は本題に戻る予定です。本題はJAKiです。まだ終わっていません。私が学さんブログに来た目的はそちらです。
2019/4/11(木) 午前 11:31[ 一言居士 ]返信する

955小野小町:2019/04/12(金) 07:57:17
なるほどね。なんか便所の壁が狭くなったわね。

956孤舟:2019/04/12(金) 07:58:46
河岸を替えて飲み直そう。

957名無しさん:2021/12/07(火) 18:44:55
『加藤純一MAD動画選手権
(日本カトデミー賞会場)』
(18:00〜放送開始)

ttps://live.nicovideo.jp/watch/lv334466090

958名無しさん:2021/12/09(木) 20:30:31
旧ニコ動の王vsニコ生の王、
PUBG以来の直接対決、開戦。

加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive

『大乱闘スマッシュブラザーズSPを
幕末志士とやる。』
(21:00〜放送開始)

ttps://youtube.com/watch?v=BoCgKLKw2dw

959名無しさん:2021/12/09(木) 23:58:55
『4人でPUBGをやる!』
(加藤純一×幕末志士・坂本
×ナポリの男たち・すぎる、Shu)
(22:38〜放送開始)

ttps://youtube.com/watch?v=--M2prCm7Sw

960名無しさん:2021/12/16(木) 20:59:03
『つべら雑談』
(20:20〜放送開始)

ttps://youtube.com/watch?v=AMM7pXumSDg

961名無しさん:2021/12/20(月) 23:29:41
『諸々決める雑談』正月企画会議
(障害者マイクラ、福袋
第4回万博/生放送名シーン募集、
第3回アプリ王etc.)
(22:23〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

962名無しさん:2021/12/21(火) 21:37:07
『雑談』
(19:41〜放送開始)

ttps://youtube.com/watch?v=dk9HrcBcyzc

963名無しさん:2021/12/25(土) 20:28:03
『クリスマス雑談』(18:15〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

964名無しさん:2021/12/31(金) 23:19:01
2021年プレイバック
没動画供養
障がい者限定
視聴者マイクラリベンジ開戦前夜

『負け犬たちの年越し〜2021〜』
(22:21〜開始)

ttps://youtube.com/watch?v=nYZAA1-Uii0

965名無しさん:2022/01/02(日) 21:51:13
正月企画配信第2弾
「第3回/超高額福袋(205万)開封生放送」
(レトロゲーム、ゲーム機、ポケカ等)

『加藤純一、魂の福袋開封放送〜2022〜』
(21:01〜放送開始)

ttps://youtu.be/RiZq3snq_9E

966名無しさん:2022/01/03(月) 20:23:24
正月企画配信第3弾
「第3回・自作スマホアプリゲーム選手権」

『第3回加藤純一アプリ王選手権!』
(19:02〜放送開始)

ttps://www.youtube.com/watch?v=0NrnYH939uM

967名無しさん:2022/01/04(火) 20:12:10
3年ぶりの開催

『第4回加藤純一万博!!』
2019、1月〜2021、11/30
全生放送(Youtube、ニコ生、Twitch)
ゲーム+フリートーク名シーン傑作選
(20:05〜放送開始)

ttps://www.youtube.com/watch?v=F4SKZ6bR7f0

968名無しさん:2022/01/05(水) 19:33:41
『第4回 ピザラ人狼 2022
【オーイシ×加藤のピザラジオ 新春特番】』
[GM] 白坂翔

[9人村/プレイヤー]
オーイシマサヨシ、加藤純一
岩淵紗貴(Moshimo)
atagi(Awesome City Club)
おにや、みゃこ(立石都美)
山添寛(相席スタート)
Stylishnoob(関優太)
虫眼鏡(東海オンエア)

(19:00〜放送開始)

ttps://youtube.com/watch?v=Ns_9UuC_9jY

969名無しさん:2022/01/06(木) 21:00:36
第3回アプリ王優秀作品(90点)
「ウマ娘」パロディゲーム

『【カト娘 館山ダービー】を全クリする放送』
(20:02〜放送開始)
 
ttps://youtu.be/v-vQpGo70A8

970名無しさん:2022/01/07(金) 21:51:37
個人制作アプリゲーム実況
第3回アプリ王選手権
最優秀作品(98点/同率1位)
Undertale+ロックマンエグゼ
オマージュ作品

『【JunJail】を全クリする放送』
(21:05〜放送開始)
 
ttps://youtube.com/watch?v=UGypW7nkZs4

971名無しさん:2022/01/08(土) 19:47:09
『超滅APEX2大会配信。6試合』
(ゲスト/インフルエンサーキャリー枠)
(18:00〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

972名無しさん:2022/01/09(日) 21:04:52
『ウォッチパーティーin超滅APEX2
with釈迦/予選Day2「超滅Solo」』
(17:45〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

973名無しさん:2022/01/10(月) 19:54:13
『超滅APEX2 決勝トーナメント
「超滅本戦」を釈迦と見る。』
(17:45〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

974名無しさん:2022/01/13(木) 19:54:15
『第2回視聴者福笑い(キメラ)選手権』
(17:21〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

975名無しさん:2022/01/23(日) 22:38:03
『(10日ぶりのYoutube)
2022仕切り直し雑談放送』
(21:52〜放送開始)

ttps://youtube.com/watch?v=KhfWksNv8T8

976名無しさん:2022/01/31(月) 11:35:34
APEXLEGENDS Season11 Part30

『2時間APEXをする。朝』
【プラチナⅢ】
(9:51〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

977名無しさん:2022/01/31(月) 21:30:39
『イナズマイレブン3(ボンバー)第4章』

vsネオジャパン戦
FFIアジア予選決勝
韓国・ファイアードラゴン戦
(21:03〜放送開始)

ttps://youtube.com/watch?v=aWqDTPEtuC8

978名無しさん:2022/02/01(火) 15:35:41
APEX Season11 #31

『APEXはんじょうと
DJふぉい(レペゼンフォックス)と
プラチナ帯で盛る。』【プラチナⅢ】
(14:12〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

979名無しさん:2022/02/09(水) 04:58:10
『PCカードゲーム・インスクリプション

ふしぎ遊戯、ジョジョアニメ
ポケモンココ試写会

APEX新シーズン12、開幕戦。』
(23:21〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

980名無しさん:2022/02/17(木) 19:09:08
『ゲームしてたらなんか賞貰える(;O;)』
吉本興業主催
ゲームストリーマーアワード2021
(18:07〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

981名無しさん:2022/02/20(日) 15:29:00
『競馬/60万回収放送inフェブラリーS(GI)』
Youtube+Twitch同時放送
(14:07〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

(14:08〜放送開始)

ttps://youtube.com/watch?v=n7Pw0XoknGg

982名無しさん:2022/02/23(水) 19:30:09
ローグライクアクションゲーム
『Vampire Survivors』
(ヴァンパイアサバイバー)
(18:37〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

983名無しさん:2022/03/03(木) 21:07:10
『雑談』
フリートークショー
(19:52〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

984名無しさん:2022/04/01(金) 19:55:32
『ペヤング獄激辛Final完食チャレンジ
(36歳、ゲーム実況者・加藤純一)』
(21:00〜放送開始)

ttps://youtube.com/watch?v=dj2xt5wSA7A

985名無しさん:2022/04/15(金) 00:36:50
『寝る前に雑談』
(23:27〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

986名無しさん:2022/04/17(日) 14:47:57
『競馬予想/410万円回収放送in皐月賞編』
(12:31〜放送開始)

ttps://youtube.com/watch?v=jOJLODnxxl0

987名無しさん:2022/04/26(火) 22:58:24
ニコ生配信者発掘企画

加藤純一・とろみ・横山緑・ユキちゃんの
超配信者「雑談」公式生放送
@ニコニコ超会議2022【4/26】
(22:00〜放送開始)

ttps://live.nicovideo.jp/watch/lv336123262

988名無しさん:2022/04/30(土) 23:12:11
『天皇賞+APEX世界大会観戦前日の雑談』
(18:35〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

989名無しさん:2022/05/01(日) 15:22:59
『絶対に勝つ。天皇賞(春)編』
(3連敗中/収支-460万)
(13:07〜放送開始)

ttps://www.youtube.com/watch?v=MwGUJiaY3OQ

990名無しさん:2022/05/02(月) 00:15:29
『APEX LEGENDSワールドプロリーグ
ALGS Split2 Play Offを釈迦と観る。』
(22:51〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817

991名無しさん:2022/05/02(月) 19:48:03
『発掘」
聖剣伝説3リメイク・トライアルズオブマナ
(18:07〜放送開始)

ttps://www.twitch.tv/kato_junichi0817


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