ペーパー一枚への道　その1

1：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/03/11(月) 00:00:59: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
👼　💀　👹　🐝　😈　👽　🌅　👰　👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　
🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　
👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　
🎶　🎵　🎧　🔈　🔉 　🔊　📀　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　
🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　
💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　
🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　
🌃　🔔　🔎　💧　💫 🎉　⛩️
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩　❤️ ☠️
82：一言居士：2019/03/14(木) 10:35:10: (続き)
さて、ここから検討ですが、私もちょっとスケールに関して見落としていたことがありますね。それは置いといて、まず問題はSTAP細胞の写真です。縦にひょろ長いですね。インジェクション時のSTAP細胞はどれもほぼ球形ですね。比較対象にCD45+細胞がありますから、リンパ球を選別して作ったSTAP細胞だと主張しているんですね。でもSTAP細胞は縦の長さはほぼCD45+細胞と同じですが横幅が縮んでいる。なぜかということですが、FACS選別は厳密ではありませんから、マクロファージをたまたま拾ったのかとも疑義しますが、たくさんある中からわざわざそんな少ないものを選ばないのではないですかね。あれが培養中で凝集していない状態での形なんですかね。酸につけると細胞膜自体が溶けるということと幾分かの浸透圧に影響する濃度差で水分が外に出るということの両方が考えられますが、そんなことしたのは世界で小保方さんだけなんですから、やった人がちゃんと説明してくれないと一般人にはわかりませんね。
83：一言居士：2019/03/14(木) 10:35:40: (続き)
一方でCD45+細胞とES細胞の大きさの比較ははっきりしていますね。ES細胞は枠からはみ出していますね。CD45+細胞は枠の中に納まっています。gの写真の左端のCD45+細胞の写真を拡大してノギスで測定してください。1マイクロメーターのスケールに対して外枠の四角の一片の長さは8.7マイクロメーター程度です。細胞自体は縦横の長さが違うので平均すると直径約7.5マイクロメーターです。対して同じスケールで右端の写真のES細胞のはみ出している部分を想定して直径を計るとほぼ10.8マイクロメーターです。ところがこちらはスケールがやや短いのがわかりますね。私は今まで気づいていなかった。逆残すると1.2倍しないといけない。13.0マイクロメーターなんですね。
84：一言居士：2019/03/14(木) 10:36:34: (続き)直径の違いはESを1とすると0.56です。直径1の球を体積で半分ずつの球に分割すると0.8になる。もう一度繰り返すと0.6になる。それ以下なんですから小保方さんの選別してきたCD45+リンパ球細胞とES細胞の体積比は1/8以下なんです。アーティクルにある若山さんのインジェクション写真の細胞の大きさの関係と同じですね。ここではリンパ球が使われているんです。STAP細胞は小さいという概念ではなくて、それを作るときに使ったCD45+リンパ球のサイズが小さいからSTAP細胞も小さいので、材料となる細胞にもっと大きなものを選べば当然STAP細胞は大きくなるということです。
85：一言居士：2019/03/14(木) 10:37:17: (続き)
さて次がeの写真の方でSTAP幹細胞の大きさは中間で曖昧ですね。私はスケールがこんなに違っているとは気づかなかったですね。小保方さんは条件を整えるということに意識が薄いと桂報告書が批判していましたが。ここはひとつの三枚組写真の中でスケールが違っていると気付かなかったですね。たぶんESがあまりに大きいので一覧性を考えて調整しているんですね。ここでは厳密な大きさ比較をしているのではなくて、こういう形だと示している意識のようですが、これは関心しないですね。こちらのCD45+細胞のスケールは見えない。元画像で既に見えていません。
86：一言居士：2019/03/14(木) 10:38:11: (続き)
で、これをよく見ると私の問題提起している　[STAP細胞　< 　CD45+細胞　< 　ES細胞=STAP幹細胞 ]のうち　[ES細胞=STAP幹細胞]は言えてませんね。単純比較する限り[STAP細胞　< 　CD45+細胞　< 　STAP幹細胞　 <　ES細胞 ]です。eの方のES細胞は斜めに縦長ですが実測して縦横平均してスケール対比するとほぼ12.1マイクロメーターになりますね。ESはgとeでそれほど違わない。ESの大きさは胚盤胞期のどの段階でインナーセルマスから取り出したかによりますね。ほぼ一回分の分割差が出ます。13.0が一度分割されると10.4になります。ですから、この13.0と12.1の違いは形態の平均直径の取り方の誤差でしょうね。対して、STAP幹細胞の写真は右橋が直線で別の細胞に押されて変形しているようですね。これだけでは何ともいえませんかね。ご検討願います。
87：一言居士：2019/03/14(木) 10:39:10: (続き)
因みに、私の仮説ではこのSTAP幹細胞は小保方核使用ntESをもう一度キメラ胚に入れてESにしたものです。この大きさ比較も根拠の一つとなると期待していましたが言えてませんかね。無論、お約束しているようにここでは論じませんが私の仮説の根拠はこれだけではありません。ただ、私の仮説を否定したかったら逆にこのSTAP幹細胞の大きさはCD45+細胞の大きさだよと証明できたらいいですね。するとSTAP細胞は論文通りにあったということになるかもしれませんね。無論、私はその時には反証をたくさん出すことになります。そしてまた頭を抱えることになるでしょう。桂報告の結論の方は論外だということでいいでしょうからね。正直行くべき道を失って途方に暮れることになりそうです。以上です。
88：小野小町：2019/03/14(木) 10:40:30: 貼り付けてきたら。
89：一言居士：2019/03/14(木) 17:18:29: 貼り付けたけど学さんが77番をアップしてくれないんで、Hidetarouさんに伝わってないね。
ため息さんのことに触れているのがいけないようだね。
90：小野小町：2019/03/14(木) 17:20:50: ため息ブログは2005年からあるのね。あそこに吹き溜っているのは一研究者ブログから
あちこちにたむろしているスピン屋ね。マスコミ関係よね。
91：一言居士：2019/03/14(木) 17:22:55: ため息さん自身はSTAP事件のことは全然勉強してないだけの人じゃないかな。
スピン屋ではなさそうなんだけどね。乗っ取られた感じかな。
92：閲覧者：2019/03/14(木) 17:24:07: あるいは後から頼まれたかな。
93：在原業平：2019/03/14(木) 17:25:44: 学さんのところで応答しているとこちらの本題が進まないね。
94：一言居士：2019/03/14(木) 17:27:25: でも今結構大事なところなんだよな。特にLがスピンをかけているからね。
95：小野小町：2019/03/14(木) 17:28:15: 一滴垂らした説で、大きさの問題をごまかそうとしているわね。ミエミエね。
96：一言居士：2019/03/14(木) 18:51:42: とりあえず以下を投稿しておこう。

>>hidetarouさん
細胞の大きさに関する上記の私の連投書き込みの相手はあなたの以下の書き込みに対するものです。私が不用意なことを書いたもので最初の投稿をアップしていただけないようです。学さんは今スピン屋さんたちと戦われている最中でもありますからね。誰がどこから頼まれているスピナ屋さんであるかに関してはたぶん私の方が学さんより詳しいでしょうね。はは。でも今はそんなことは後回しです。以上。
>>
楠本英正さんがリンクをシェアしました。
3時間前
（４）Article Extended data Fig.8e について STAP 幹細胞と ES の写真の取違いが疑われる点
某所からコピーした画像は不鮮明。
97：小野小町：2019/03/14(木) 18:56:59: 今度の分はアップしていただけるでしょうね。そして、次は学さんの問いに対する答えね。
98：一言居士：2019/03/14(木) 19:36:15: どうするかな。区切りつけて、送らないとまたくちゃくちゃになりそうだね。
ジムさんへの原稿送りもどうするか決まらないね。
99：閲覧者：2019/03/14(木) 19:38:13: ジムさんは今呼ぶなよ。待ってもらえばいいい。こちらから直接送ると連絡してある。
100：小野小町：2019/03/14(木) 20:53:50: 明日にしましょ。

DORAさん、ヨハン・シュトラウスは俗っぽいんじゃないのよっ!素朴で清楚なの。

youtube.com/watch?v=Q-hpPh5bSqQ
101：オウ、イェイ。：2019/03/14(木) 20:54:45: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
👼　💀　👹　🐝　😈　👽　🌅　👰　👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　
🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　
👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　
🎶　🎵　🎧　🔈　🔉 　🔊　📀　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　
🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　
💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　
🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　
🌃　🔔　🔎　💧　💫 🎉　⛩️
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩　❤️ ☠️
102：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/03/15(金) 07:10:53: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
👼　💀　👹　🐝　😈　👽　🌅　👰　👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　
🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　
👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　
🎶　🎵　🎧　🔈　🔉 　🔊　📀　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　
🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　
💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　
🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　
🌃　🔔　🔎　💧　💫 🎉　⛩️
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩　❤️ ☠️
103：在原業平：2019/03/15(金) 07:11:42: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
104：小野小町：2019/03/15(金) 07:29:00: お気に入りは楠本さんのところに変な人が来ているわね。学さんは77をアップしてくれたわね。
105：在原業平：2019/03/15(金) 07:32:48: よし、では学さんへの変身を書いておこう。
106：在原業平：2019/03/15(金) 07:33:24: 変身→返信
107：一言居士：2019/03/15(金) 07:34:59: [連投1]
>>学さん
ご疑念の件、以下でした。
2019/3/12(火) 午後 4:19
2019/3/12(火) 午後 4:40
①内部細胞塊ICMと接することにより、STAP細胞もICM様の動きをするようになる
②彼(若山さん)がESを渡されたと断定したとの事実は無い
③STAP細胞は酸性浴で一過性に小さくなり、幹細胞になる過程で元の大きさに回復した
④幹細胞は何の元細胞からできたのかわからないのだから、STAP幹細胞細胞の大きさは議論できない
108：一言居士：2019/03/15(金) 08:16:08: [連投2]
①の件、まずSTAP細胞は刺激惹起という手法がメインです。STAP酸浴凝集塊を基本トリプシン処理して一個一個ES細胞移植の時のように拾って挿入してもできなかったし、まして、普通の体細胞をキメラ胚にインジェクトしてICMと接触させてもキメラはできません。ICMと接触させる共培養という概念ではそこまでの転換能力は無いようですね。ntESは徐核卵の細胞質の中に体細胞核を入れるんですから、インナーセルマスとの共培養概念とはまた違っています。
では、幹細胞の樹立の時はどうかというと、まず、STAP細胞はそのままで何もしないでもキメラができ、かつ胎盤にも貢献するというICM以上の能力を持っていることになっていますよね。ただ、自己増殖能がないだけですね。だから幹細胞の樹立に関しては<ICM様の動きをする>という言葉の意味は取り出して培養すると増殖をし始めるという意味に受け取っていいはずですね。共培養すると自己増殖能を得ると。
109：一言居士：2019/03/15(金) 08:18:58: [連投3]
自己増殖能とは何かということになりますが、ESの場合はもともとのインナーセルマスが自然の幹細胞なんですから増殖能と分化能の両方を兼ね備えている。自然の発生では多能性細胞は増殖しながら分化し、また増殖し、更に分化してまた増殖するという過程を経て胎児形成して出産に至るわけです。
ES細胞はその自然の多能性細胞を試験管内に取り出して、分化抑制剤を添加した培地でもともと持っている増殖能だけを働かせるわけです。
110：一言居士：2019/03/15(金) 08:21:28: [連投4]
キメラができているとされているSTAP細胞も同じ働きがあって、キメラ胚の中では最終的には胎児形成するのですから増殖能と分化能の両方を持っていることになります。ところがこれが酸浴でリプログラムされた状態のままでは増殖能が極度に弱くて1週間ほどで消滅してしまうとされている。この1週間で消滅するというのは丹羽さんの検証作成した酸浴細胞凝集塊の幹細胞化でも同じだったようです。系譜決定されてしまった体細胞もさらなる分化はもうできませんが体細胞分裂はできますから、培地が適正であれば増殖はします。でも長くは続かないということでしょうね。
111：一言居士：2019/03/15(金) 08:22:03: [連投5]
参考
>while a small number aggregates gave rise to colonies containing small cells with large nuclei, resembling the morphology of embryonic stem cells. However, most of these cells ceased proliferation at day 7 and gradually regressed.　<Investigation of the cellular reprogramming phenomenon referred to as stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP) Hitoshi Niwa>
112：一言居士：2019/03/15(金) 09:08:47: [連投6]
丹羽さんは最終的プロトコルによってSTAP幹細胞誘導しています。クムリナ書き込みから推定されているキメラ胚に入れてから取り出すというような作業は行っていません。論文の検証なんですから当然ですね。でも我々は若山さんがどうやって幹細胞化したのだろうかと推測する過程で、クムリナ書き込みから推定しようとして、キメラ胚に入れてインナーセルマスと接触させると増殖能が高まるのだという可能性を考えるわけです。それが学さんの<ICM様の動きをするようになる>という言葉の意味ですね。
113：一言居士：2019/03/15(金) 09:09:48: [連投7]
そうかもしれない。でもそうでなく、若山さんはntES化させていることを隠したまま、<たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。>と、あたかも後にESを渡されていたのだというストーリーに説得性を与えるために、ただ伏線を張っているだけかもしれません。
114：一言居士：2019/03/15(金) 09:10:36: [連投8]
そここそ<ある派>と<ntES派>である私との根本的違いです。私はそのやり方では増殖し始めることはないと思っているんです。学さんは増殖し始めると思われている。ここは所見の違いですから別に問題ありませんね。
対して、まず若山さんが何をされたのかは置いておいて、小保方さんは論文リヴァイズの最中から若山さんに伝えられた最終的プロトコルに従って自分の作ったSTAP細胞をSTAP幹細胞に転換できないと訴えていました。また、丹羽さんは検証実験で小保方さんのアドヴァイスも受けて、小保方さんと同じような細胞塊をたくさん作ることに成功し、それをプロトコルに従って幹細胞転換しようとしてできなかった。ということは彼ら二人が行ったことと、若山さんの行ったことが違うということです。
115：一言居士：2019/03/15(金) 09:11:41: [連投9]
違いの原因の可能性は以下ですね。
1.若山さんは小保方さんに毎回ES細胞を渡されていた。(桂報告書結論)
2.若山さんは渡されたままのSTAP細胞を共培養等で幹細胞化に成功しているのにそれを黙っているから、小保方さんと丹羽さんが知らされているプロトコルではできない。(学さん、Ts.Marker さん、和モガさんたち仮説)
3.若山さんは後には渡されたままのSTAP細胞をプロトコル通りに培養誘導出来ているのに、何かプロトコルに嘘を書いているから二人にできない。
4.若山さんは後には渡されたままのSTAP細胞をプロトコル通りに培養誘導出来ているのに、何かプロトコルに個人手技の違いがあって二人にできない。(手記にある若山さんの説明)
5.若山さんは別途興味から行っていた小保方細胞核使用ntES実験でのキメラ作成をリクルート上の都合があって、小保方さんの細胞から直接できたと一時的のつもりの嘘をついた。また、ntESをそのまま幹細胞だと主張せず、キメラ作成時に作ったキメラ胚をキメラ用と幹細胞用に分けて同時樹立の形にした。従って若山さんにとってのSTAP細胞はSTAP細胞核使用ntESだということになる。(ntES仮説)
116：一言居士：2019/03/15(金) 09:12:58: [連投10]
2は私が以前からお尋ねしているように、なぜできているのに隠したり、論文を取り下げたりしたのかの説明が必要ですね。5はここでは論じません。
で、次が<②彼(若山さん)がESを渡されたと断定したとの事実は無い>というご意見です。桂報告書はFIは太田ES、GOFマウスは学生のntES、AC129とFLS-Tシリーズは若山さんの作ったコントロールESだと言ってますね。太田ESを解析のために理研に提出したのは他の誰でもない若山さんです。今入手経路を問うてもパートナー氏に返事がなく、理研側からも明確な回答がない。しかもAC129で使われたコントロールESは個別にどのラインかも識別されて、129B6F1ES-6だと割り出された。それが保持されていたのは理研側の小保方フリーザーの中でなく、山梨大の若山さんがそれを持っていたんです。ここはご承知のようにOoboe さんとパートナー氏の追求されてる方向です。若山さんは断定しているのではなく誘導しています。
117：一言居士：2019/03/15(金) 09:15:45: 129B6F1ES-6→129B6F1ES-1
118：一言居士：2019/03/15(金) 09:16:25: [連投11]
そして、<③STAP細胞は酸性浴で一過性に小さくなり、幹細胞になる過程で元の大きさに回復した>ということですが、CD45+細胞→酸浴でやせたSTAP細胞→培地回復したSTAP細胞ということですね。STAP細胞とSTAP幹細胞はCD45+細胞より大きくはならないと思っています。そして前回Hidetarouさん宛に回答した連絡にも書きましたが、あのeの写真は中間で曖昧ですね。認めます。何とも言えない。ただし、桂調査チームはその問題を調べて結論を出すことはできたんですけどやっていません。意図的にやらなかったとみています。
119：一言居士：2019/03/15(金) 09:17:27: [連投12]
最後に、<④幹細胞は何の元細胞からできたのかわからないのだから、STAP幹細胞の大きさは議論できない>は誤解ではないでしょうか。小保方さんは論文では主にリンパ球で酸浴細胞を作っています。脾臓のミンチから始まります。もともとある細胞は前回書いたように<B細胞:60%、T細胞:30%、マクロファージ:5%、その他、5%です。>ね。延伸分離の後にそれをCD45抗体でFACS選別していますから一番強く反応するリンパ球であるB細胞とT細胞が選別されます。そもそももともとそれ以外は10%しかないものをFACSで取り除いているのですから、いくらFACSが厳密な選別でないといっても10%からほとんどがふるい落とされると考えると99%に近くリンパ球だけになっていませんか。
120：一言居士：2019/03/15(金) 09:18:38: 延伸分離→遠心分離
121：一言居士：2019/03/15(金) 09:19:11: [連投13]
ただし酸浴後に何が生き残るか、そして何がより強くてコロニーを増殖支配するのかは別問題ですね。ライブセル・イメージングで蛍光細胞が動いているのはマクロファージの動きですよね。他の細胞はあんなに大きく動く機能を備えていません。ですから学さんの所見にも一理あると思います。でも根本に戻って、白血球の大きさはマクロファージも含めて5から10マイクロメーターの大きさなんです。それに対してES細胞の大きさ、もしくはインナーセルマスの大きさはそもそも一回り大きいのだというのが私の主張です。私の感覚では白血球7マイクロメーターに対してES細胞は10マイクロメーター以上で体積にして倍以上という感覚でいます。
122：一言居士：2019/03/15(金) 09:21:33: [連投13]
一応ここで残されている問題はあのねさんの非リンパ球説と、桂報告書擁護者のES細胞をポトリと一滴垂らしたという説ですかね。後者は間違いですが、それを論じるとたぶん私のntES論の根本である、桂報告書の主張する事故コンタミの可能性は太田ESを解凍したという行為によって否定されているというところから順番に押さえ直して説明しなければならなくなるでしょうから、ここで論じないと約束している以上、述べません。以上です。
123：小野小町：2019/03/15(金) 09:22:43: まあ、その程度でいいんじゃないの。あまり深入り説明していくと
本線の問題に戻れなくなっちゃうわね。
124：一言居士：2019/03/15(金) 09:43:08: 貼ってきたけど500字制限に引っかかって連番が一つ増えた。それと>>122は
[連投13]→[連投14]　ね。
125：孤舟：2019/03/15(金) 09:44:02: 阿久悠から電話だ。
126：ふむ：2019/03/15(金) 09:44:33: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
👼　💀　👹　🐝　😈　👽　🌅　👰　👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　
🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　
👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　
🎶　🎵　🎧　🔈　🔉 　🔊　📀　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　
🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　
💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　
🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　
🌃　🔔　🔎　💧　💫 🎉　⛩️
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩　❤️ ☠️
127：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/03/16(土) 07:41:17: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
👼　💀　👹　🐝　😈　👽　🌅　👰　👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　
🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　
👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　
🎶　🎵　🎧　🔈　🔉 　🔊　📀　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　
🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　
💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　
🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　
🌃　🔔　🔎　💧　💫 🎉　⛩️
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩　❤️ ☠️
128：在原業平：2019/03/16(土) 07:42:14: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
129：小野小町：2019/03/16(土) 07:52:45: お気に入りは変化なしよ。学さんのところに珍しくTs.Markerさんが見えてるわ。
130：在原業平：2019/03/16(土) 07:55:33: せっかくあそこで出会えたんで話し合ってみたいけど彼はあまり語らないからね。
話法がほのめかしなのは、彼のブログとトゥイッターで分かってるし、昔したらばに
見えてた時もそうだったからね。
131：一言居士：2019/03/16(土) 07:56:37: 李の使っているTSAが使われてのではいう可能性指摘だね。
132：閲覧者：2019/03/16(土) 08:05:42: ああいうのはどれもそうかもしれないしそうでないかもしれないんで、実際に
実験を行って確かめることのできないど素人門外漢にとってはいつまでもただ
議論しているだけになっちゃうんだよな。どうしたって、ど素人は搦め手からの
決め手と併用して、総合的な把握に至る道しかないよ。その意味ではこれを裁判の
公判だと思って自分が裁判官になったつもりで判断していると想定すると、
のと同じ作業をしていると分かるはずだな。裁判官はSTAP細胞に関してど素人だからね。
でも判断は一分野の専門家が行うことはできない。総合的であるとみなされている
人格が裁くんだよな。
133：小野小町：2019/03/16(土) 08:07:39: 総合的人格が法に則って判断するというのも裁判官って大変ね。
134：在原業平：2019/03/16(土) 08:15:26: 道徳的には人が人を裁くことはできないよ。大昔は無知による勘違いが多かったけど、
近代法では法のルールに従って決められたとおりに処理するんで、疑いが強いときは
無罪だ。総合的人格と言ってもしょせん人だからね。神様じゃない。でも。ルール通りに
処理するのだって裁判官が精神病だったら困るでしょ。だから、一応は試験も試問もして
まともな人という建前にしとかないと、法治というルールの根幹が揺らぐよ。
135：小野小町：2019/03/16(土) 08:17:58: STAP問題は専門家が判断すると思い込んでる人がいるわね。
136：在原業平：2019/03/16(土) 08:26:54: STAP細胞の科学的な探求に関しては専門家以外に参加することは不可能だし、
そもそも一般人は参加する気もない。でもSTAP事件は社会問題だからね。逆に
この分野の科学者たちこそど素人である分野だ。小保方さんの博士号剥奪の
法的正当性に関して細胞生物学者としての立場でど素人判断聞かされても
誰も聞かないやね。
137：小野小町：2019/03/16(土) 08:27:49: あら、Lさんのことね。ふふ。
138：在原業平：2019/03/16(土) 08:33:43: 早稲田の法律の専門家が調査して博士号の取り消しはできないと学長に報告した。
鎌田は何をしたかというと、まず小保方さんが草稿を間違えて提出した落ち度と
それをチェックもせずに受け取った自分たちの落ち度をバーターにかけて、小保方さんに
再試験を了解させたんだ。つまり、小保方さんは自ら博士号を返上した。このことは
早稲田の調査報告の結論の想定していないことだ。
139：小野小町：2019/03/16(土) 08:41:08: 小保方さんの落ち度と自分たちの落ち度はバーターにはできないわよね。早稲田は草稿を
受け取っていてかつ博士号を与えている。これを勝手に根拠なく取り消すと詐欺罪になるわね。
小保方さんはお金を払って教育を受けているのよね。お金を返すだけじゃなくて、
人生の時間の浪費と名誉棄損の両方で損害賠償請求できるわね。小保方さんは訴訟してたら
勝ってるわよね。なにしろ母校の法学部卒業の先輩たちが皆、取り消しはできないと
法的判断を下しているのよね。
140：在原業平：2019/03/16(土) 08:46:16: だからこそ早稲田は小保方さんの愛校心という情に訴えたんだよ。こんなケチのついた手続き上の
ミスで与えられて、かつ事実草稿であるようなものに対して与えられている形ではあなたも不本意でしょう、
もう一度提出時点からやり直しましょうと誘いかけた。これによって彼女からの訴訟を避けているんだよ。
141：小野小町：2019/03/16(土) 08:47:54: 間違ってるわ。草稿を本稿に差し替えるだけで済むことだわ。
142：在原業平：2019/03/16(土) 08:49:33: 早稲田は草稿であることに自部で気づかねばならなかった。その時点でそのまま
落とすか、差し替えを指示するかのどちらかだった。
143：在原業平：2019/03/16(土) 08:50:13: 自部→自分
144：小野小町：2019/03/16(土) 08:51:40: バカタレがと怒って差し替えさせるに決まってるわよね。この時点ではSTAP事件なんて
起きていないわね。
145：在原業平：2019/03/16(土) 08:53:31: ところが気づかないままに事務処理されて博士号授与された。早稲田の落ち度だ。
146：小野小町：2019/03/16(土) 08:54:51: 授与後にそれに気づいたら、本稿と差し替えて終わりでしょ。
147：在原業平：2019/03/16(土) 08:56:16: 小保方さんは本稿を提出し直している。にも拘わらず早稲田は差し替え処理をしなかつた。
148：小野小町：2019/03/16(土) 08:56:50: どうしてなの?
149：在原業平：2019/03/16(土) 08:59:35: 鎌田がバカだからだよ。もしくは鎌田に圧力をかけた文科省の役人がバカだからだ。
この草稿提出の発覚がSTAP事件と絡んでいて文科省と鎌田は世論の動向に右往左往した。
150：小野小町：2019/03/16(土) 09:01:31: 理研での出来事と博士号授与手続きは無関係ね。11次元の指摘からこうなったんだけど、
そのことと博論とは関係ないわ。
151：在原業平：2019/03/16(土) 09:05:33: 博論に不正があったら早稲田は堂々と剥奪できるよ。でも自分たちで
行った調査結果で不正はないと結論して、しかも手続き上においても剥奪は
できないと鎌田に進言しているんだよ。それなのに鎌田は差し替え判断を留保した。
それはSTAP事件の解明を待つためなんだ。そちらからまた新たな真実が出るのではないかと
思っているんだよ。
152：小野小町：2019/03/16(土) 09:11:02: 差し替え処理して草稿か、本稿かの問題はそれはそれで終わらせて置いたらよかったんでしょ。
その後博論自体に捏造があったと分かったのならその時に剥奪すればいい。そもそも審査して
通しているんだから捏造なんかあるわけがないのよね。STAP事件が仮に小保方さんの
捏造だったとしても、博士論文とは無関係よね。そんなこと言ってたら他の不正事件でも
博士号剥奪されないといけない人たちがたくさんいることになってしまうわね。そんな人って
法律で裁判が開かれて判決の元で剥奪されたシェーンくらいしか知らないわ。
153：在原業平：2019/03/16(土) 09:12:59: だから鎌田は馬鹿なんだよ。頭悪いんだよ。
154：小野小町：2019/03/16(土) 09:15:05: 頭悪いんだから仕方無いと言われちゃうと、お前は頭いいのかと反論されても
困る身では、閉口しちゃうわね。
155：在原業平：2019/03/16(土) 09:18:08: ま、そういうことなんだよ。神ならぬ身なんで後から間違いだと分かることは多いよ。
でもわかったらその時はちゃんと過ちは正さないとな。
156：ヘーゲル：2019/03/16(土) 09:19:00: 本題頼むぜ。
157：カール・ヤスパース：2019/03/16(土) 09:20:31: 本題、何でしたっけ?
158：デラ・ストリート：2019/03/16(土) 09:25:37: JAKインヒビターよ。
159：孤舟：2019/03/16(土) 09:26:34: 今日は今から昼過ぎまでヴォランティアだぜ。
160：ふむ：2019/03/16(土) 09:27:11: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
👼　💀　👹　🐝　😈　👽　🌅　👰　👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　
🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　
👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　
🎶　🎵　🎧　🔈　🔉 　🔊　📀　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　
🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　
💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　
🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　
🌃　🔔　🔎　💧　💫 🎉　⛩️
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩　❤️ ☠️
161：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/03/17(日) 08:37:34: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
👼　💀　👹　🐝　😈　👽　🌅　👰　👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　
🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　
👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　
🎶　🎵　🎧　🔈　🔉 　🔊　📀　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　
🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　
💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　
🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　
🌃　🔔　🔎　💧　💫 🎉　⛩️
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩　❤️ ☠️
162：在原業平：2019/03/17(日) 08:38:19: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
163：小野小町：2019/03/17(日) 08:42:53: お気に入りは変化なしよ。学さんはスピン屋の話にに夢中ね。
164：在原業平：2019/03/17(日) 08:51:02: ため息さんは女性なのか。知らなかったな。この人はSTAP事件に関しては
全く勉強不足の人だよね。最初ちら見したときに論じる意味もない相手だと思った。
それに歴史的にもSTAP事件以前からのブロガーだしな。ここにたむろしている奴らは
一研究者時代からよく知ってる相手だけどな。梁山泊にされちまって、
母屋取られている間に盗賊の仲間になったということみたいね。はは。
165：小野小町：2019/03/17(日) 08:54:41: 学さんもなんでこんな相手たちと絡みあってるのかしらね。自分のブログなんだから
排除しちまって、ご自分の意見だけ書いてればいいのに。スピン屋というのは
お金もらってやってるんだから、なんでもしてくるんで、いちいち相手してたら
時間の無駄だわよね。
166：在原業平：2019/03/17(日) 08:56:43: Ooboe さんが根本さんから自分のブログを作りなさいとアドヴァイスされているね。
167：小野小町：2019/03/17(日) 08:59:20: 木星さん、アトモス部屋さん、Ooboeさん、学さん、バ感想、ため息さんと女性なのね。
168：ヘーゲル：2019/03/17(日) 09:02:26: 本題頼むぜ
169：カール・ヤスパース：2019/03/17(日) 09:03:24: 本題、何でしたっけ?
170：デラ・ストリート：2019/03/17(日) 09:04:26: JAKi検証は誰が何のために行ったのか?
171：一言居士：2019/03/17(日) 09:10:22: 結構、むつかしいんだよな。当時の若山ラボで行われた実験ではない。ただ、きっかけが
系統樹で、このベースにあるデータの最初が若山研でのものだ。
172：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/03/18(月) 09:28:55: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
👼　💀　👹　🐝　😈　👽　🌅　👰　👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　
🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　
👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　
🎶　🎵　🎧　🔈　🔉 　🔊　📀　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　
🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　
💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　
🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　
🌃　🔔　🔎　💧　💫 🎉　⛩️
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩　❤️ ☠️
173：在原業平：2019/03/18(月) 09:30:18: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
174：小野小町：2019/03/18(月) 09:31:22: お気に入りは変化なしよ。あのねさんも自説展開が止まってる。
175：在原業平：2019/03/18(月) 09:32:25: 我々も止まってるよな。ジムさんに送る原稿ができない。
176：孤舟：2019/03/18(月) 09:33:33: 釣りとヴォランティアが忙しいからなあ。
177：一言居士：2019/03/18(月) 09:34:38: いや、分かったことを書くのにそんなに時間はいらない。問題自体がむつかしい。
178：閲覧者：2019/03/18(月) 09:35:26: 考えるための糸口が見つからないんだろ。
179：開高健：2019/03/18(月) 09:37:31: 僕は釣りをしながら考えたんだけどな。JAKiの検証実験が無かったら、
若山さんの渡したデータと論文の論旨はどういうものだったかと考えたら
いいんじゃないかと。
180：孤舟：2019/03/18(月) 09:43:59: JAKiの検証が無かったら、
①STAP細胞は胎児、胎盤に貢献する。
②STAP幹細胞は増殖能を獲得するとき胎盤貢献能を失う。
③FI幹細胞はFGF4培地の中で胎児貢献能を失うが、LIF培地で誘導すると胎盤貢献能を失って胎児貢献能を回復する。
181：小野小町：2019/03/18(月) 09:45:37: 本当なの?
誰がそんなこと言ったのかしら?

ペーパー一枚への道 その1