ペーパー一枚への道　その1

1：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/03/11(月) 00:00:59: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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552：小野小町：2019/03/30(土) 17:45:28: やっと学さんへの返答ができるようになったわね。でも、今日はもう投稿しすぎだわ。
機械にリジェクトされるわ。
553：一言居士：2019/03/30(土) 17:46:11: 原稿だけ準備して明日投稿しよう。
554：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/03/31(日) 05:55:47: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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555：在原業平：2019/03/31(日) 05:57:29: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
556：小野小町：2019/03/31(日) 05:58:33: 学さんは、一言居士さんのあのねさんへの返事をアップし忘れてるのね。
557：一言居士：2019/03/31(日) 06:00:30: 気づかないんだろうね。あのままだとあのねさんは誤解したままだ。でもまた次にあったときに
注意すればいいでしょ。誤解したままだと同じように間違えてくるはずだからね。
558：小野小町：2019/03/31(日) 06:01:42: ガンバレの楠本さんは理解できたのかな。返事なしね。
559：在原業平：2019/03/31(日) 06:04:45: 論文を読んでいないと我々の言っていることを理解するのはむつかしいかな。でも
論文の図の説明はしてるけどね。ただ、彼らはSTAP細胞は論文通りにあると信じて
いるようだからね。
560：開高健：2019/03/31(日) 06:07:26: 論文を読んでいないのに論文どおりにあると信じるというのは変だから、
論文通りにあると思っているのではなくて、理研が最初に記者会見したときに
小保方さんや、笹井さんが説明した、あの通りにあると信じているという
ことだろうね。
561：井伏鱒二：2019/03/31(日) 06:13:26: あんなに小保方さんをほめてた若山さんが突然手のひらを返したことに対しての
不信感もあるね。パートナー氏の最初の直感はそれだ。記者会見で嘘をついていると
直感したのがこの事件に関与した動機で、謝金支払い認可表の取得につながった。
あれがなければ小保方さんが休日出勤してテラトーマ実験を準備したということは
分からなかっただろうね。
562：開高健：2019/03/31(日) 06:15:12: 彼らは和モガさんとも連絡ができるはずだよね。
563：井伏鱒二：2019/03/31(日) 06:18:39: 和モガさんはパートナー氏の資料公開会に出席していて連絡先を交換している。
楠本さんの質問は和モガさんと相談した結果である可能性もあるんだよな。
564：小野小町：2019/03/31(日) 06:19:55: 漏れ出しに強弱があるという説明は可能性に過ぎないわよね。
565：一言居士：2019/03/31(日) 06:24:32: もちろんだよ。だから専門家の仕事だと言ったんだ。我々は小保方さんのテラトーマは
ヴァカンティ足場を使って小保方さんが強弱細胞を別々に確認した結果だと言ってるだけだ。
そしてテラトーマはGFP蛍光細胞の中のごくわずかの真正内在性Oct4発現細胞が分化したもので
光っている細胞が全部分化したようなものではないと説明しただけだ。
566：閲覧者：2019/03/31(日) 06:28:10: 小保方さんのテラトーマライクは理研に来てGFPを使う前からできているんで、
理研でのGFPがどうであれ、できておかしくはないんだと説明すべきなんじゃないかな。
それなら納得があるかもな。
567：一言居士：2019/03/31(日) 06:32:35: >>楠本さん

返事がないところを見ると御納得がないということでしょうね。GFPの漏れ出しに関しては
原因は分からないということです。でも、論文のテラトーマは本物です。小保方さんは
理研に来る前からヴァカンティ足場を使ってテラトーマライクを作っていますから、
理研での酸浴時にも今までの物理刺激の細胞が含まれているならテラトーマライクは
できるんです。その結果がアーティクルの表です。以上。
568：小野小町：2019/03/31(日) 06:34:21: 貼ってらっしゃいな。ついでに学さんも忙しいからあのねさんの件は
知らせた方がいいんじゃないの。
569：一言居士：2019/03/31(日) 06:50:45: 貼ってきた。あのねさんもある派なんだね。学さんのところはある派の牙城だね。
でも、ちゃんと我々の話を理解しているのは学さんだけだね。
570：小野小町：2019/03/31(日) 06:52:29: いよいよ、学さんへの反論ね。ここからかしらね。
>>
> 一言居士さん

①②③のどれであるかわかりません。当事者は沈黙してますから。

しかし、実は、ここが一番大事なんです。何があったのか明らかにされないまま、小保方氏はESで捏造したとの話になっちゃったんです。

STAP細胞の不可思議な点を、小保方氏の悪行に持ってかれちゃったんです。

ＣＤＢ挙げての大捏造でなければ、ES説は可能になりません。ここを多くの一般人にわかって欲しいです。
2019/3/29(金) 午前 11:09返信する
571：一言居士：2019/03/31(日) 06:54:27: ①②③というのは以下だね。
>>
①ESコンタミだった。
②本当にできていた。
③ntES化されていた。(或いは若山さんの他の技術であっても、論文に書かれているものでない実験が行われていた。)
572：閲覧者：2019/03/31(日) 07:00:32: 学さんは当事者が黙っていたら分からないとおっしゃってるが、当事者たちは
たくさんしゃべってるんだよね。その証言同士が矛盾しているところから誰が犯人かを
演繹できるんだよな。そうでなければ裁判なんて不可能だからね。学さんはまだ
事件の全体像が解きほぐせてないだけだね。で、今いろいろと調べ直されている。
我々の言っていることを理解しているんだよね。納得はしてないけど事実認識に関しては
自分の方に不足があると気付いている。そしてそれを確認する過程で我々ど素人の
理解の難しいであろうところをかみ砕きながらついでに教えてくれてるんだよな。
573：一言居士：2019/03/31(日) 07:06:23: まず①に関しては、これを主張しているのは桂報告書で<当事者は>調査チームであって、
決して<沈黙して>ない。BCA報告に至ってはタイトルがSTAP cells are derived from ES cellsと
そのものだからね。
574：閲覧者：2019/03/31(日) 07:24:00: この結論は調査チームの調べた細胞同士の関係が以下であったと主張しているね。
>>
①FLS→FES1(太田さんが実験にも使用せず作ってみたとされている岡部マウスとのF1由来受精卵ES細胞)
②GLS→GOF-ES(学生が小保方さんに渡したntES)
③CTS→FES1(太田さんが実験にも使用せず作ってみたとされている岡部マウスとのF1由来受精卵ES細胞)
④AC129→129B6F1ES1(若山さんがFLS作成に関して作ったと主張するGFPホモのコントロールES)
⑤FLS-T→129B6F1ES1(若山さんがFLS作成に関して作ったと主張するGFPホモのコントロールES)
⑥12/27テラトーマ→FES1(太田さんが実験にも使用せず作ってみたとされている岡部マウスとのF1由来受精卵ES細胞)
575：小野小町：2019/03/31(日) 07:26:17: 分析結果そのものは正しいのね。でもサンプルの中身に関して真正性がまったく
担保されていないのね。証拠能力無しなのね。一般常識から考えてあり得ないような
ずさんな結論なのね。
576：一言居士：2019/03/31(日) 07:37:36: このことは桂報告書が出てすぐに和モガさんが声を上げた。これは中身が同じだと
証明しただけで、中身の入れ替えが行われていないという前提の証明が無いと言ったね。
577：小野小町：2019/03/31(日) 08:16:39: この後、Ooboeさんのパートナー氏の細胞の由来に関する調査が始まったのね。
若山さんはMTAも交わさずに細胞を持ち出しているということは木星さんが
指摘していたのね。それと太田ESの転送経路に関して一部調査していたんだけど
パートナー氏はもっと深く調査して、結局、太田ESに関してはすべての試料が
山梨の若山研経由していることがはっきりしたのね。それと理研が太田さんに
細胞を渡し、その容器を太田さんが理研に返していることまで突き止めてるのね。
578：一言居士：2019/03/31(日) 08:21:36: 理研はたくさんのことを隠していて落としどころに落とそうとしているのだ
ということは誰でも薄々感じていることだね。独法の闇があってそれに触れそうに
なってるんだよな。だから文科省が裏で蓋をしようとしていて、理研内部の
調査チームにも圧力がかかっている。それで論理が支離滅裂になっていて、
それでもお前たちは博士なのかと思わず笑いだしそうになるようなことを言ってる。
579：閲覧者：2019/03/31(日) 08:25:09: 太田ESを使ったと言っておきながら、本人が全部持ち出したと言ってて、
理研のどこにあったかもわからないようなFES1を解凍して使っているのに
事故コンタミである可能性も否定できないなんて、その論理だと大学入試も
通れないだろうね。それで博士だと。これで噴出さない人はいないよね。
580：小野小町：2019/03/31(日) 08:27:54: まあ、圧力でやむを得ずやってるとは言え、小保方さんを陥れてるんだから
そのくらいの悪口言われても仕方ないわね。
581：一言居士：2019/03/31(日) 08:33:45: 事故でなかったら犯人がいるということだ。ここで既に桂報告の論理は崩れてるんだね。
事故なら犯人追及は不要で、実験に関わった若山さんか小保方さんが原因である可能性が
一番高い。どういう経過の実験であったのかを調査するだけで原因は分かる。そして原因が
分かったら調査報告して終わりだ。ところがそちらはやってない。
582：小野小町：2019/03/31(日) 08:35:29: あら、事故の可能性を言うなら、調べればいいだけよね。そんなにむつかしくない。
どうしてそちらからまず始めないの?
583：一言居士：2019/03/31(日) 08:36:15: 事故じゃないことを知ってるからじゃないか。
584：小野小町：2019/03/31(日) 08:36:57: どうして事故じゃないと知ってるの?
585：一言居士：2019/03/31(日) 08:40:23: 無いはずの太田ESが使われていると分析結果が出たんだから、だれがこんなものを
持ち込んだのだと考えるのが普通でしょ。すると置忘れしかない。置き忘れられた細胞を
誰かが使ったんだから、これを解凍した人は故意に解凍したに決まっている。そんなものを
事故で解凍のしようがないでしょ。だから犯人は居ると知ってるのさ。
586：小野小町：2019/03/31(日) 08:42:20: 犯人の候補は三通りしかないのね。
①若山さん。
②小保方さん
③第三者
587：一言居士：2019/03/31(日) 08:46:25: それですべてを尽くしている。若山さんが太田ESをポトリと落として小保方さんのために
キメラを作ってやる動機なんてないよね。第三者ならなおさらないじゃないか。ラボ仲間が
客員の小保方さんのためにポトリってないでしょ。ましてどこかからやってきた見知らぬ人が
ポトリはなお無いよ。従って犯人は小保方さんだということになる。だから、事故コンタミの
可能性調査はしなかったんだよ。
588：小野小町：2019/03/31(日) 08:48:30: 桂報告はどうして小保方さんが犯人だとはっきり言わなかったの?
589：閲覧者：2019/03/31(日) 08:57:20: 桂チームは若山さんが怪しいと思っていたんだけど、文科省から圧力があって
幕引きを迫られた。だから小保方さん犯人説で落としどころとせざるを得なかった。
それと若山さん犯人説でntESではないかとまで気づけてなかった。どうしてかというと
若山さんの動機が分からなかったんだ。これが分かったのは手記が出てからだ。
桂チームはもやもやとしたままで結論を出さないといけなくなって、当然予期される
小保方さんからの訴訟を配慮して、それをかわすために犯人は分からないという屁理屈を
しつらえたのさ。そして事故の可能性も否定できないとやわらげた。でも世間は
小保方さんが犯人だと思っただろうね。そういう論理になってるもの。誰でも
桂報告の矛盾に気づけない限りはESによる故意の捏造で犯人は小保方さんだと桂報告が
言っていると解すね。これが狙いなんだね。
590：小野小町：2019/03/31(日) 08:59:07: これで一件落着なのね。でも、世間は納得はしてないのよね。
591：在原業平：2019/03/31(日) 09:02:32: 当たり前だよ。世間はこの細胞生物学の専門に関してはど素人だけど、各自みな
自分の専門分野は持っていて、そこで使われている論理は共通のものだよ。専門知識の
壁に阻まれてしかとはその矛盾に気づきにくくされているから明確にできないんだけど、
言ってることが非論理だということは分かるのさ。
592：小野小町：2019/03/31(日) 09:05:06: なんかもぐもぐと怪しげなこと言ってるなという感じね。
593：一言居士：2019/03/31(日) 09:07:53: 今あたらしいDORAさんのブログで問題にされているじゃないか。官僚制度の
硬直化の問題だね。いわゆる独法の問題ね。特別会計の闇だ。
594：小野小町：2019/03/31(日) 09:08:36: こちらの問題は世間の方がはるかに知ってるのね。
595：在原業平：2019/03/31(日) 09:10:54: そりゃそうだよ。こちらは関係業界にとって仕事がどこから来るかは自分の身に
つまされる問題で、裏事情はよく知ってる。学会も同じだということくらい一目だよ。
596：小野小町：2019/03/31(日) 09:12:41: 本当はSTAP事件は官僚制度の硬直化による弊害が遠因なのね。でもそんな迂遠なこと
言ってても始まらないわね。
597：一言居士：2019/03/31(日) 09:20:18: そう。事件は2011年11月に顕微鏡下でキメラ胎児が光ったことから始まった。
CAG-GFPが光ったのさ。その次に小保方さんがGOFマウスで作ったSTAP細胞で
テラトーマを作ったものからAcr-CAGが出た。桂報告書はこれをFES1の混入と
継論した。となると当然最初のF1キメラに入っいたGFPもAcr-CAGだと
いうことになる。小保方さんは捏造するなら持っているとはっきり
わかっている学生のGOF-ESを使うよね。つまり、このAcr-CAGのF1マウスは
若山さんが交配したもので、太田ESではないということだ。そして
若山さんはF1キメラと同時にできたと言われている幹細胞を小保方さんの
テラトーマの上から注射したんだよ。
598：一言居士：2019/03/31(日) 09:21:26: 継論した→結論した
599：小野小町：2019/03/31(日) 09:22:54: 若山さんはどうしてそんなややこしいことをしているの?
600：一言居士：2019/03/31(日) 09:28:01: それが分からないから桂チームがもやもやしてたのさ。でも文科省の幕引き指示で
ああいう処理にするしかなかった。この動機は桂報告時点では若山さんと西川さん
以外には誰もはっきりとは知らなかったと思われるね。我々世間がそのことを
知ったのは手記が出てからだ。しかも小保方さん自身はそれが原因だということに
気づかないまま正直にあったことを書いているだけだ。
601：小野小町：2019/03/31(日) 09:41:16: ①小保方さんは2011年の5月頃に若山研に入るよう若山さんから誘われたのね。
②それが契機で論文が出るまでの間はヴァカンティ研の所属で若山研の客員になったのね。
③酸浴GFP蛍光には成功したけどキメラはできなかったから、どうやら論文をまとめて米国に帰ろうとした。
④ところがナイフ切り分けでできたと言われた。
⑤翌年になって今度は山梨大の助手で来ないかと誘われたが返事を留保した。
⑥4月にヴァカンティが米国特許仮申請した。
⑦ジャームライン確認実験の終わった5月頃GFPが半々に来たと小保方さんに言った。
⑧8月頃若山さんが盛んに山梨に来るように小保方さんを勧誘した。ラボ仲間もついていかないとマウスみたいに食べられちゃうぞと加勢した。
⑨11月に小保方さんはヴァカンティの元に帰ってしまったところに西川さんから理研に濃いと誘われた。この時まで若山さんに返事していなかった。
⑩そして小保方さんは若山さんのデータを持ったまま理研のRULに採用された。
602：小野小町：2019/03/31(日) 09:42:49: 濃いと誘われた→来いと誘われた
603：シャーロック・ホームズ：2019/03/31(日) 09:43:54: 内内の話なんだね。
604：ドクター・ワトソン：2019/03/31(日) 09:54:05: この話は小保方さんが理研に採用されるまでの間全く内内の話なんだよ。
三誌もリジェクトされていて全然世間に出ている話ではない。唯一問題なのが
ヴァカンティの仮申請だったんだよ。
でも、これも内内の話しで、あれはコンタミだったらしいで終わり得ることだ。
理研が入ってから後に引けなくなってしまったのさ。
605：小野小町：2019/03/31(日) 09:56:21: ESではないということからもう本物でもあり得なくなってるのね。本物だったら
こんなことをする必要がないわね。12/27テラトーマからアクロシンが出る
はずもないのよね。
606：一言居士：2019/03/31(日) 10:01:04: それがわかると、ヒートマップや遺伝子解析の問題で、CD45+細胞と酸浴STAP細胞は
小保方さんの作ったそのままの細胞で、STAP幹細胞とFI幹細胞は若山さんのntESなのだと
思っての結論にならなければならないのね。
607：一言居士：2019/03/31(日) 10:01:44: ならないのね。→ならないんだ。
608：閲覧者：2019/03/31(日) 10:08:50: それを考えるときに、丹羽さんのみつけたGFPの漏れ出しとともに重要なのが、相沢さんの見つけた
Gapdh値の不安定性だな。小保方さんの作ったミンチし遠心し、FACSソートされたCD45+細胞と
酸浴されたSTAP細胞の遺伝子解析はGapdhがあてにならないのに対して、若山さんの作ったSTAP幹細胞と
FI幹細胞の遺伝子解析結果は普通に使えるものだということになる。
609：小野小町：2019/03/31(日) 10:16:42: FI-SCの568のTs.Marker分析は若山さんのnt-ESのもともとの性質である可能性があるのね。
610：一言居士：2019/03/31(日) 10:21:12: 小保方酸浴細胞核を使うときに丹羽漏れ出しが前提されていると小保方さんの
昔からの真正なOct4発現細胞に当たっている確率はとても低い。つまり、若山さんは
ただ単に普通のリンパ球の細胞核をクローン胚に入れただけの可能性が高いんだよな。
そして、もしこれに何か胎盤貢献能が付与されたとしたらそれはただ単に若山さんの
発見であるにすぎいない。ヴァカンティ研は全く関係ない。
611：小野小町：2019/03/31(日) 10:22:40: そこに胎盤は本当に光ったのかという問題が横たわっているのね。でもあんまり
連投すると拒絶されるからそこまでのところを纏めて投稿したら。
612：一言居士：2019/03/31(日) 16:22:21: 長くなったから二日に分ける。一応ここには原稿保存しとこう。
>>[連投1]
>>学さん
早速アップしてくださって有難うございます。今度は学さんへの返信です。
>
①②③のどれであるかわかりません。当事者は沈黙してますから。
しかし、実は、ここが一番大事なんです。何があったのか明らかにされないまま、小保方氏はESで捏造したとの話になっちゃったんです。STAP細胞の不可思議な点を、小保方氏の悪行に持ってかれちゃったんです。ＣＤＢ挙げての大捏造でなければ、ES説は可能になりません。ここを多くの一般人にわかって欲しいです。
613：一言居士：2019/03/31(日) 16:23:04: [連投2]
①②③というのは以下です。
>>
①ESコンタミだった。
②本当にできていた。
③ntES化されていた。(或いは若山さんの他の技術であっても、論文に書かれているものでない実験が行われていた。)

当事者たちはたくさんしゃべっていると思います。その証言同士が互いに矛盾しているところから誰が犯人かを演繹できると思います。学さんは私とは所見が違いますが、私の申し上げていることをいち早く理解して、先へ先へとスレッドを作ってくれていますね。その時に我々ど素人の理解の難しいであろうところをかみ砕きながらついでに教えてくれてますね。大変ありがたく思っております。
614：一言居士：2019/03/31(日) 16:23:44: [連投3]
まず①に関しては、これを主張しているのは桂報告書で<当事者は>調査チームであって、決して<沈黙して>いません。ご承知の通りBCA報告に至ってはタイトルがSTAP cells are derived from ES cellsとそのものです。調査チームの調べた細胞同士の関係は以下であったと主張しています。
①FLS→FES1(太田さんが実験にも使用せず作ってみたとされている岡部マウスとのF1由来受精卵ES細胞)
②GLS→GOF-ES(学生が小保方さんに渡したntES)
③CTS→FES1(太田さんが実験にも使用せず作ってみたとされている岡部マウスとのF1由来受精卵ES細胞)
615：一言居士：2019/03/31(日) 16:24:21: [連投4]
④AC129→129B6F1ES1(若山さんがFLS作成に関して作ったと主張するGFPホモのコントロールES)
⑤FLS-T→129B6F1ES1(若山さんがFLS作成に関して作ったと主張するGFPホモのコントロールES)
⑥12/27テラトーマ→FES1(太田さんが実験にも使用せず作ってみたとされている岡部マウスとのF1由来受精卵ES細胞)
616：一言居士：2019/03/31(日) 16:24:54: [連投5]
この報告は分析結果そのものは正しいのですが、サンプルの中身に関して真正性がまったく担保されていなくて、証拠能力がありません。このことは桂報告書が出てすぐに和モガさんが、これは中身が同じだと証明しただけで、中身の入れ替えが行われていないという前提の証明が無いと指摘されました。
その後、木星さんが、若山さんと理研はMTAも交わさずに細胞持ち出しが行われていること、太田ESが山梨大に送られたことまで調査し、Ooboeさんのパートナー氏がもっと深く調査して、結局、太田ESに関してはすべての試料が山梨の若山研経由していることがはっきりしました。加えて理研が太田さんに細胞を渡し、その容器を太田さんが理研に返していることまで突き止めています。
617：一言居士：2019/03/31(日) 16:25:35: [連投6]
桂報告は事故コンタミであったことを可能性として否定していません。本人が全部持ち出したと言っている太田ESが使われていると主張していていながら、そんな置忘れサンプルがなぜ事故で解凍されるのかということを不審にも思わずに事故コンタミの可能性を残した非論理に彼らの嘘のしっぽが出ています。
事故でなかったら犯人がいるということです。ここで既に桂報告の論理は崩れています。事故なら犯人追及は不要で、実験に関わった若山さんか小保方さんが原因である可能性が一番高いのですから、どういう経過の実験であったのかを調査するだけで原因は分かります。そして原因が分かったら調査報告して終わりです。ところがそちらはやってない。
618：一言居士：2019/03/31(日) 16:26:17: [連投7]
なぜ事故コンタミの調査をしなかったかというと、事故でないということを知っているからですね。無いはずの太田ESが使われていると分析結果が出たんだから、だれがこんなものを持ち込んだのだと考えるのが普通です。すると置忘れしかない。置き忘れられた細胞を誰かが使ったんだから、これを解凍した人は故意に解凍したに決まっている。そんなものを事故で解凍のしようがないでしょ。だから犯人は居ると知ってるんですね。
犯人の候補は三通りしかありません。
①若山さん
②小保方さん
③第三者
619：一言居士：2019/03/31(日) 16:27:04: [連投8]
これですべてを尽くしてます。若山さんが太田ESをポトリと落として小保方さんのために偽キメラを作ってやる動機なんて知られていません。ラボ仲間が客員の小保方さんのためにポトリもなければ、ましてどこかからやってきた見知らぬ人がポトリはなおありません。従って犯人は小保方さんだということになる。だから、事故コンタミの可能性調査をしなかったんです。
では桂報告はどうして小保方さんが犯人だとはっきり言わなかったのか。小保方さんが訴訟するに決まっているからそれを逃れようとしたんですね。だから犯人は分からない、事故コンタミもあり得るとカモフラージュしました。自分たちは小保方さんが犯人だとは言ってないと暗に主張しているんです。小保方さんは抗弁しにくいんですね。
620：一言居士：2019/03/31(日) 16:27:55: [連投9]
本当に小保方さんがES細胞で捏造したと分かっていたらそんなことをする必要はありません。訴訟は受けて立つべきで賠償金も請求できます。彼らは小保方さんが犯人だと証明できてないと分かっていたんですよ。若山さんも怪しいと感じていた。このことは手記227Pに川合理事の証言が書き留められていますね。
理研はたくさんのことを隠していて小保方さんの論文不正という落としどころに落とそうとしているのだということは誰でも薄々感じていることですね。独法の闇があってそれに触れそうになってる。だから文科省が裏でヒヤヒヤしていて蓋をしようとしていて、理研内部の調査チームにも圧力がかかっている。それで論理が支離滅裂になっていて、それでもお前さんたちは博士さんなのかと思わず笑いだしそうになるような非論理を言ってるわけです。これ以上連投いるととまた書き込み禁止になりそうですので今日のところは以上です。明日続きを書きます。
621：一言居士：2019/03/31(日) 16:29:22: [連投10]
桂チームは若山さんが怪しいとも思っていたんでしょうけど、文科省から圧力があって幕引きを迫られた。だから小保方さん犯人説で落としどころとせざるを得なかった。それと同時に若山さん犯人説でntESではないかとまでは気づけてなかった。どうしてかというと若山さんの動機が分からなかったんですね。これが分かったのは手記が出てからです。桂チームはもやもやとしたままで結論を出さないといけなくなって、当然予期される小保方さんからの訴訟を配慮して、それをかわすために犯人は分からないという屁理屈をしつらえた。そして事故の可能性も否定できないとやわらげた。世間は小保方さんが犯人だと思ったでしょうね。論理がそういう基本構造になってますからね。桂報告の内部矛盾に気づけない限りはESによる故意の捏造で犯人は小保方さんだと桂報告が言っていると解すのが普通ですね。これが狙いなんですね。
622：一言居士：2019/03/31(日) 16:30:20: [連投10]
これで一件落着させたいんでしょうが、世間は納得はしてませんね。世間はこの細胞生物学の専門に関してはど素人ですが、各自みな自分の専門分野は持っていて、そこで使われている論理はこの分野と共通のものです。専門知識の壁に阻まれてしかとはその矛盾に気づきにくくされているから明確にできないんですけど、言ってることが非論理だなということは直感的にわかりますね。
なんかもぐもぐと怪しげなこと言ってるなという感じです。今新しいDORAさんのブログで問題にされている官僚制度の硬直化の問題ですね。いわゆる独法の闇、特別会計の闇ですかね。こちらの問題は世間の方がはるかに知っていて、関係業界にとって仕事がどこから来るかは自分の身につまされる問題で、裏事情はよく知ってる。学会も同じだということくらい一目です。
623：一言居士：2019/03/31(日) 16:33:35: [連投12]
本当はSTAP事件は官僚制度の硬直化による弊害が遠因かもしれません。でもそんな迂遠なこと言ってても始まりません。
事件は2011年11月に顕微鏡下でキメラ胎児が光ったことから始まりました。CAG-GFPが光ったんです。その次に小保方さんがGOFマウスで作ったSTAP細胞でテラトーマを作ったものからAcr-CAGが出ました。桂報告書はこれをどこにあったかすらわからないFES1の混入と結論した。となると当然最初のF1キメラのGFPもAcr-CAGだということになります。
624：一言居士：2019/03/31(日) 16:34:21: [連投13]
小保方さんはGOFマウスでテラトーマを作ろうとしているのですから、捏造するなら持っているとはっきりわかっている学生のGOF-ESを使いますよね。かといって若山さんが太田ESで捏造なんてするわけもないということになると、つまり、このAcr-CAGのF1マウスは若山さんが交配したもので、太田ESではないということになるんです。そして若山さんはF1キメラと同時にできたと言われている幹細胞を小保方さんのテラトーマの上から注射したんです。だからAcr-CAGが出たんです。
625：一言居士：2019/03/31(日) 16:35:14: [連投14]
若山さんはどうしてそんなややこしいことをしているのか。それが分からないから桂チームがもやもやしてたわけですが、文科省の幕引き指示でああいう処理にするしかなかったんですね。このリクルートに関する動機は桂報告時点では若山さんと西川さん以外には誰もはっきりとは知らなかったのではないかと思います。我々世間がそのことを知ったのは手記が出てからで、しかも小保方さん自身はそれが原因だということに気づかないまま正直にあった出来事を書いているだけです。
626：一言居士：2019/03/31(日) 16:35:58: [連投15]
①小保方さんは2011年の5月頃に若山研に入るよう若山さんから誘われた。
②それが契機で論文が出るまでの間はヴァカンティ研の所属で若山研の客員になった。
③酸浴GFP蛍光に成功したがキメラはできなかったので、どうやら論文をまとめて米国に帰ろうとした。
④そこにナイフ切り分けでできたと言われた。
⑤翌年になって今度は山梨大の助手で来ないかと誘われたが返事を留保した。
627：一言居士：2019/03/31(日) 16:36:39: [連投16]
⑥4月にヴァカンティが米国特許仮申請した。
⑦ジャームライン確認実験の終わった5月頃若山さんがGFPが半々に来たと小保方さんに言った。
⑧8月頃若山さんが盛んに山梨に来るように小保方さんを勧誘した。ラボ仲間もついていかないとマウスみたいに食べられちゃうぞと加勢した。
⑨11月に小保方さんはヴァカンティの元に帰ってしまったところに西川さんから理研に来いと誘われた。この時まで彼女は若山さんに助手の件を返事していなかった。
⑩そして小保方さんは若山さんのデータを持ったまま理研のRULに採用された。
628：一言居士：2019/03/31(日) 16:37:23: [連投17]
この話は小保方さんが理研に採用されるまでの間全て内輪の話です。論文も三誌リジェクトされていて全然世間に出ている話ではありません。唯一問題なのがヴァカンティの仮申請だったんですが、これも内内の話しで、あれはコンタミだったらしいで終わり得ることでした。何も深刻なことはないわけです。でも理研が入ってからは後に引けなくなってしまいましたね。
最初のF1キメラが太田ESで作られたものではないということに納得があると、もう演繹的に論文通りの本物でもあり得なくなってます。本物だったら若山さんはあんな記者会見をする必要がないでしょうし、12/27テラトーマからアクロシンが出たのを太田ESだと言われて黙っていることもないでしょう。小保方さんはテラトーマに太田ESを入れるくらいならGOF-ESを入れるでしょうし、若山さんが太田ESコンタミなんてする理由がありませんね。だからntES化の別実験でできたキメラと幹細胞をそれと説明せずできたよと言ったんです。翌年まで引き留めておくための軽い一時的嘘です。
629：一言居士：2019/03/31(日) 16:38:29: [連投18]
それがわかると、ヒートマップや遺伝子解析の問題で、CD45+細胞と酸浴STAP細胞は小保方さんの作ったそのままの細胞で、STAP幹細胞とFI幹細胞は若山さんのntESなのだと思っての結論にならなければならないということになります。その際に丹羽さんのみつけたGFPの漏れ出しとともに重要なのが、相沢さんの見つけたGapdh値の不安定性です。小保方さんの作ったミンチし、遠心し、FACSソートされたCD45+細胞と酸浴されたSTAP細胞の遺伝子解析はGapdhがあてにならないのに対して、若山さんの作ったSTAP幹細胞とFI幹細胞の遺伝子解析結果は普通に使えるものだということになる。
630：一言居士：2019/03/31(日) 16:39:17: [連投19]
FI-SCの568のTs.Marker<やっぱりね>分析は若山さんのnt-ESのもともとの性質である可能性があるとみています。小保方酸浴細胞核を使うときに丹羽漏れ出しが前提されていると小保方さんの昔からの真正なOct4発現細胞に当たっている確率はとても低い。つまり、若山さんはただ単に普通のリンパ球の細胞核をクローン胚に入れただけの可能性が高いと推測されるんです。
そして、もしFGF4誘導によって、これに何か胎盤貢献能が付与されたとしたら、それはヴァカンティ研とは全く関係ない、ただ単に若山さんの発見であるにすぎない可能性もあります。そこには胎盤は本当に光ったのかという問題が横たわっているんですね。次の機会に卵黄嚢に関しての小保方さんと笹井さんの行き違いについて考えてみたいと思います。以上です。
631：小野小町：2019/03/31(日) 16:48:25: なるほど。明日ね。では明後日の原稿が胎盤と卵黄嚢と卵膜の問題ね。
632：一言居士：2019/03/31(日) 16:49:22: 今からその原稿を考える。
633：小野小町：2019/03/31(日) 16:50:09: ジムさんへの原稿はどんどん後回しね。
634：閲覧者：2019/03/31(日) 16:52:09: いや、もはや、学さんを説得しようと自分の考えを纏めているうちに、
ペーパー１枚の報告に書きあがりつつあるよ。
635：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/04/01(月) 06:37:06: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
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🌃　🔔　🔎　💧　💫 🎉　⛩️
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩　❤️ ☠️
636：在原業平：2019/04/01(月) 06:38:06: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
637：小野小町：2019/04/01(月) 06:41:12: お気に入りはDORAさんが休みみたいね。学さんのところはOoboeさんが参入ね。
ガンバレの楠本さんはお返事があったわね。学さんは相当深く理解している人ね。
638：一言居士：2019/04/01(月) 06:44:12: 昨日の残りを投稿してきたよ。そのときOoboeさんの書き込みがあるのに途中で気づいた。
まだ学さんはアップしてくれてない。ついでに昨晩、

ねつ造を画策する人が、わざわざ、違う種類の細胞抽出物をまぜて、遺伝子解析に提出するのか？

のコメント欄にも書き込んだ。
639：一言居士：2019/04/01(月) 06:44:59: [連投1]
>>学さん
>遠藤解析によると、FI細胞のSNIPsをB６、non-B6との分類法で分けると、TSマーカの各SNIPごとのばらつきがみられることから（図2Cを参照）、FI細胞中の混入TS細胞は、B6でも１２９でもないマウス由来（CD1）との判定になるのです。

少なくともSox21に関してはESはいうに及ばず、他の細胞にも発現があって、Sox21が出ていたらTS細胞であるという意味で、Sox21がTS特異的マーカーであるという遠藤さんの主張はTs.Marker さんによって否定されましたね。ただ、Sox21がTS細胞内で重要な働きをしているという意味で、TS特異的マーカーであるかもしれないのは後の論文が明らかにしつつあるということですね。
640：一言居士：2019/04/01(月) 06:45:43: [連投2]
遠藤論文が10%のCD1はTSであるという根拠はもはやElf5だけですね。Elf5はどんな場合もESには出ないのですか。Elf5は確かにTS特異的マーカーだと小保方論文には書かれています。ある幹細胞に特異的なマーカージーンって何でしょうね。Oct4が発現していたらES細胞なのならSTAP細胞はES細胞だということになります。ES細胞にはOct4の発現があるということですよね。逆は真ではない。そういう間違いが多い。Letter Extended Data Figure 5-e,fのGFPとBFPの共挿入ES細胞の入ったGOFのFI-SCではないのですか。これは若山研に無いESですから丹羽研の提供だとすると、CD1のTSも丹羽研提供ですから、このESもCD1であった可能性はありますよね。無論GOFのFI-SCはあったに決まっている。だって、小保方さんは黒いマウスを渡されているんでしょ。彼女は混乱の中で若山さんをかばうために何を渡されたか知らなかったとまで答えていますね。なんてかわいそうなんだろう。以上です。
641：小野小町：2019/04/01(月) 06:47:52: それもまだ学さんにアップされてないのね。学さんってアップする前に考えてるみたいね。
642：在原業平：2019/04/01(月) 06:53:41: 医者だというから、基礎知識が我々ど素人と違うんで早い段階からこの事件に
関する情報を咀嚼されているんだけど、ただ全体のストーリーの構成がSTAP細胞は
論文通りにあるという柱の周りに組み上げられている。今、我々が別の柱を提示したんで
自分の情報で組み直せるかを確認されているのさ。我々のストーリーの方が、自分の
組み上げたものよりひずみが少ないと気付いている。だから考え考え確認前進されて
いるのさ。我々の論の本当の意味の読者だね。
643：開高健：2019/04/01(月) 06:55:52: ニーチェの言ってる自分の著作の理想的読者かね。自分以外に一人見つけたと。
ふふふ。
644：井伏鱒二：2019/04/01(月) 06:58:40: 便所の壁新聞の別巻に一人定期購読者がついた。
645：鉄：2019/04/01(月) 07:00:14: 学会の隠れスピンドクターじゃないかと疑ってたくせに。
646：ふふふ：2019/04/01(月) 07:02:23: 鉄、自分以外の人間を手放しで信用する大人もいまいや。自分以外の人のこころは
計り知れない。
647：鉄：2019/04/01(月) 07:03:22: 親分、自分のこころだってはかり知れねえ。
648：ふふふ：2019/04/01(月) 07:04:35: あっちに行ったらお釈迦様のみ心と一体になれるぜ。
649：小野小町：2019/04/01(月) 07:07:03: あら、お二人さん、オヒサ。コーヒーでもどうぞ。業平君のおごりよ。
650：在原業平：2019/04/01(月) 07:08:53: 小町ちゃん、株主の僕の預けてる財布を自分のみたいに処置しないでよ。
651：小野小町：2019/04/01(月) 07:25:15: Ooboeさんへの返事はどうするの?
>>

一言居士さんへ

頑張れFB楠本さんの質問に重複しますが
パートナー入手の約500枚発光画像資料のほとんどは細胞死自家発光です
それも弱々しい発光です。丹羽先生の漏れ出し発光というデータを
私は理解出来てませんが、パートナー入手画像からはどれが漏れ出し画像なのかがよくわかりませんが。心当たり画像として
不定形爆発的発光画像があります。画像のパタンを別けますと
自家発光のみ画像、Oct発光のみ画像、
自家発光とOct発光の混合画像、そして
不定形爆発的発光画像の4パタンです。
これらの資料から、漏れ出し発光現象は
不定形爆発的発光パタンの画像のように感じますが、？？？です。
2019/3/31(日) 午後 11:23[ Ooboe ]返信する

ペーパー一枚への道 その1