ペーパー一枚への道　その1

1：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/03/11(月) 00:00:59: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
👼　💀　👹　🐝　😈　👽　🌅　👰　👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　
🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　
👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　
🎶　🎵　🎧　🔈　🔉 　🔊　📀　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　
🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　
💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　
🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　
🌃　🔔　🔎　💧　💫 🎉　⛩️
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩　❤️ ☠️
504：一言居士：2019/03/28(木) 09:13:51: 論文のキメラが嘘だと言われて通らないときには、論理をいじるのではなくて、
何度でもキメラを作って見せたらいいだけです。それだけの話しで、論文の書き方が悪いから
通らないのだと誰がいいだしたのか。理研の罪が一番大きいんですね。だから、本当のことを
報告しないで、灰色のままに多くの人々を放り出して不幸にしてしまったんでは
ありませんかね。
505：小野小町：2019/03/28(木) 09:14:38: 貼り付けてきたら。
506：在原業平：2019/03/28(木) 09:19:56: まあ、理研という組織の罪は理事長が引責辞任しているけどね。
507：小野小町：2019/03/28(木) 09:22:01: 個別の個人の誰が悪いとも言えないわね。まあ、若山さんは苦しかったでしょうけど
リクルートしたくてちょっと一時的に嘘をついていのがこんなになってしまったと
8月時点で言うべきだったわよね。
508：一言居士：2019/03/28(木) 09:23:51: あの時点ではまだリジェクトされるはずだという期待があってそうなれば
問題は解消されていたんだよね。だから仏縁としか言いようがないよ。運命なのさ。
509：小野小町：2019/03/28(木) 09:24:41: そんなことまで書くの?
510：一言居士：2019/03/28(木) 09:25:29: そこまでとことん書かないと誤解する人も出そうだね。
511：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/03/29(金) 05:35:50: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
👼　💀　👹　🐝　😈　👽　🌅　👰　👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　
🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　
👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　
🎶　🎵　🎧　🔈　🔉 　🔊　📀　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　
🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　
💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　
🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　
🌃　🔔　🔎　💧　💫 🎉　⛩️
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩　❤️ ☠️
512：在原業平：2019/03/29(金) 05:36:37: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
513：小野小町：2019/03/29(金) 05:38:21: 学さんのところで進展しているわね。
514：在原業平：2019/03/29(金) 05:40:56: あしらい芸をやめてくれたんで元の学さんに戻ったみたいだね。いろいろと
誘導質問してくれるからもう少し様子を見ようかな。ジムさんのところに原稿を
来るのは延期だ。何かブレークスルーがあるかもしれない。
515：在原業平：2019/03/29(金) 05:42:34: 来る→送る
516：デラ・ストリート：2019/03/29(金) 05:43:41: まず、これね。
>>
> 一言居士さん

＞若山さんはこの細胞の核をクローン胚に入れてみたかったんですよ。

卵子の細胞の核をくりぬいてから、STAP細胞の核を入れ、それをクローン胚に入れるんですか？クローン胚って？どういう状態ですか？
2019/3/26(火) 午後 10:00返信する
517：一言居士：2019/03/29(金) 05:54:30: 原稿は既に書いてたよな。
>>
>>学さん
質問してくださってありがとうございます。
ご承知の通り、<卵子の細胞の核をくりぬいてから、>体<細胞の核を入れ>たもの、<それをクローン胚>といいます。
そのまま発生させるとクローンマウスが生まれます。
発生途中の胚盤胞段階でインナーセルマスを取り出してES培地で維持しているものをntESと言います。
このntESを4Nキメラ胚に入れて発生させるとクローンにとても近い4Nキメラマウスが生まれます。
クローン胚から作るより達成率が高く、すでに畜産では実用段階です。クローンマウスもそのntESもどちらも
若山さんの発見です。若山さんは、GFPの蛍光からSTAP細胞は酸浴である程度リプログラムされているが、
キメラまではできないので、自分の技術であるクローン胚に入れてntESを作って、キメラと幹細胞を作り、
通常の体細胞ntESとの違いを研究しようとしていたと考えています。
518：一言居士：2019/03/29(金) 06:08:11: >>あのねさん
>自分なりの一つの根拠としたのは、理研の論文で「一滴の血液からクローンマウスを誕生させることに成功」から、CD45+である白血球から取り分けリンパ球は使えないことです。

使えないとは書かれていませんし、リンパ球からも作られているのではないですか。
ただ再構成されているような不完全な白血球を選ぶより、非リンパ球を使った方がいいに
決まっているけれども、今までは選別手段がなかったが、我々がわずかな大きさの違いを
識別してFACS選別できることを示したと主張しているのではないですか。
519：一言居士：2019/03/29(金) 06:13:43: >論文通りならFACSでリンパ球を選別すると、その余りの非リンパ球を取り出すことができます。一方で極論すれば、実験で使用のたくさんのマウスの死骸から血液をシリンジで吸って薬剤を加えて遠沈すれば、非リンパ球層は分画されます。

厳密に選別できてないと実用にならないので、かの報告の主張となるのではないですか。
それと遠心分離も厳密でないのではないですか。死骸である必要はないと思いますけど
後のストーリーと関係しますね。
520：一言居士：2019/03/29(金) 06:37:52: >「あの日」66pでキメリズムが少ないけど１匹のマウスに２種類の遺伝子を持つことが解析され若山氏に報告されていることです。若山氏も「このSTAP実験系は本物だ。作法は違うけど立派なキメラマウスを作ってやろう」と考えたと思います。

時系列が違っています。博論の実験では直接血液は使っていません。東京女子医大で
B6のCAG-GFPマウスを購入してその骨髄からのスフィア塊を若山研に持ち込んでいます。
若山さんの指示です。ティシュー論文でも骨髄を使っています。ただ、この事実は
とんでもなく大きな問題をはらんでいます。
丹羽検証によって真正のOct4遺伝子発現している細胞は30個のスフィア塊に
最大12個程度しかないと分かっています。約3万個に12個です。2500個に一個の
割合です。この時若山さんはトリプシンでばらして一個ずつ挿入している。
二回の実験で300個程度のキメラ胚ですが、20個づつ入れたとして6000個の
細胞をインジェクトしている。そこに当たって一本の毛が黒かったので
剃毛して皮膚を見たらそこも黒かったということですね。
521：一言居士：2019/03/29(金) 07:08:26: 骨髄には造血幹細胞があります。このころには成体幹細胞はインサイチュで
その組織にしかならないとのみ考えられていて、それを外に取り出した人はいない。
しかし、STAP論文が発表されて後、先に見つけられていたムーさんの筋肉細胞から
インサイチュでリプログラムされていることが分かっていた幹細胞に、キンガ・ヴィニーツは
iMuSCs(injury induced muscle-derived stem cell-like cells)という名前をつけ、
それを外に取り出して、三胚葉に分化させ、テラトーマとキメラ形成させました。
ティシュー論文でもし小保方さんが造血幹細胞を三胚葉分化させていたのなら、
世界で初めてそんな破天荒なことをした人は小保方さんであったということになるんでしょうね。
ただし、小保方さんは実際には各由来組織からスフィアを作ってまたも
三胚葉分化させているといます。確率的には成体幹細胞であったとも思えないところで、
やはり刺激惹起かなとも思えますね。ただし、清成さんはできませんでした。こちらの
原因も考えないといけませんね。
522：一言居士：2019/03/29(金) 07:11:15: いるといます→います
523：一言居士：2019/03/29(金) 07:14:51: 私は別にntES論にこだわってはいません。事件の解明だけが目的で考えています。
①ESコンタミだった。
②本当にできていた。
③ntES化されていた。
どれかですが①はもはや我々の間ではあり得ませんね。ここはまだ0oboeさんと
パートナー氏、そして楠本さんたちが追っておられますね。
524：一言居士：2019/03/29(金) 07:18:25: ②を主張する人たちはできているのになぜ若山さんが取り下げたのか、また、
なぜ再現検証実験でキメラができなかったのかの理由を見つけなければなりません。
③は手記に小保方さんがリクルートされている事情との関連をよく説明できてるんです。
私は今のところまだ③にいます。
525：小野小町：2019/03/29(金) 07:21:58: 連投が長いとリジェクトされるからその程度にしといたら。
526：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/03/30(土) 07:43:31: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
👼　💀　👹　🐝　😈　👽　🌅　👰　👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　
🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　
👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　
🎶　🎵　🎧　🔈　🔉 　🔊　📀　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　
🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　
💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　
🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　
🌃　🔔　🔎　💧　💫 🎉　⛩️
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩　❤️ ☠️
527：在原業平：2019/03/30(土) 07:59:03: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
528：小野小町：2019/03/30(土) 08:11:39: お気に入りは楠本さんから問い合わせよ。
>>
楠本英正さんがリンクをシェアしました。
昨日 9:05
一言居士さんへ
学さんのブログで漏れ出し現象について言及しておられますが、OCT4-GFPが強く発現している画像とそうでない画像があると思うのですが、どう思われますか。
529：一言居士：2019/03/30(土) 08:18:51: GFPの漏れ出しは丹羽さんの発見で、Oct4-GFP人工遺伝子が発現して、GFPという蛍光蛋白質が
製造されて、紫外線を当てると緑色蛍光しているにも関わらず、肝心なOct4遺伝子そのものが
発現してないという現象で、こちらはPCRで遺伝子の発現を確認し、発現していても
Oct4蛋白が製造されているか否かは免疫染色で確認できる。まずPCRでOct4遺伝子の
mRNAが発現していないと言ってるんだな。
530：閲覧者：2019/03/30(土) 08:39:08: 漏れ出しの発見はそれ自体が一つの科学的発見だね。これは原因を追究していくべき一つの課題で
誰かが興味を持ったらやるであろう仕事で、これを通して大発見が無いとも限らないね。
どんな遺伝子も先頭にプロモーター遺伝子がくっついていて、このプロモーターが体内の特定の
たんぱく質の増減に反応して発現したりしなかったりする仕組みになっていて、無論、Oct4たんぱく質を
製造する設計図であるOct4遺伝子(人工遺伝子に対して内在性遺伝子と呼び分けている)にもそれを稼働させる
プロモーター配列がある。対してGFP遺伝子はオワンクラゲが蛍光蛋白質を製造する仕組みを利用して
目的の遺伝子の発現と対応させて光らせる人工遺伝子で、Oct4遺伝子がターゲットなら
人工遺伝子をOct4遺伝子のプロモーター部位につなげたものをヴィルスベクターを使って核内の染色体に
感染挿入させる。これで、内在性Oct4遺伝子が発現したら、同時にGFP遺伝子も発現すると組ができる。
これがGOFマウスと呼ばれているものだね。
531：閲覧者：2019/03/30(土) 08:40:23: と組→仕組み
532：小野小町：2019/03/30(土) 08:41:56: 若山研ではこのマウスを使ってES細胞の研究をしていたのね。それで沢山必要だから
自家繁殖させていたわね。
533：一言居士：2019/03/30(土) 08:45:29: PCRでの発現確認はとても面倒なものなので、小保方さんはOct4の発現をリアルタイムで
確認できるGOFマウスでやってみたかったという動機と震災の偶然が重なって、
若山さんのところでこのGOFマウスを使っての酸浴実験を始めたら、たくさん
光るようになった。無論、若山さんも小保方さんもGFPの漏れ出しなんて、この時には
知らないんだよ。
534：小野小町：2019/03/30(土) 08:49:06: 三胚様分化する細胞であるということに加えて事件のもう一つの原因になった
GFPの漏れ出しね。みれがなかったら若山さんはこの細胞をntES化しようとは
思わなかったでしょうね。
535：在原業平：2019/03/30(土) 08:59:32: そうね。博論の実験ですでに小保方さんのスフィア塊からはまともなキメラは
できないと分かっている。小保方さんの三胚様実験でも20個に1個、50個に1個の
成功率で、しかもティシュー論文では一個のスフィア塊の構成細胞が2000個以上と
されている中のどの細胞が分化したのかすらわからないんだから、そのままでもう
一度やろうとは思わないよね。フロリダ会議で"できてきている"のではないかと
方向転換した実験の中で多数GFP傾向が出た。この組み合わせで、若山さんは
スタンダードなやり方でキメラができないと結論された後にntES化を試そうという
気になった。このGFP確認された細胞ならクローン胚に入れられる。
536：一言居士：2019/03/30(土) 09:10:48: 若山さんは既に最初のGOFの実験時に同時並行でGOFのntES化を初めているんだよね。
最初からF1でやることはないよね。ただ沢山光っているから、形態判断でF1も次にやってみて、
小保方さんに採取に成功だと見せた胎児はCAG入りだったね。たぶん、ただのCAGではなくて
Acr-CAGだというのはそのあとのテラトーマからアクロシンが出ていることでわかる。これは
若山さんが上から注射したんで、小保方さんが捏造するなら学生のGOF-ESを使うに
決まってる。
537：一言居士：2019/03/30(土) 09:13:37: 採取に→最初に
538：一言居士：2019/03/30(土) 09:35:47: 質問の主旨はExtended Data Figure4-dだよね。
Dimからはできない。FACS選別したOct4-GFP+細胞からは3/20できた。
目視でよく光ってる塊のまま入れたら8/20できたというものだね。
無論、このテラトーマ作成はヴァカンティ足場を使ったものだから、ほとんど
三胚様分化実験をシャーレごと皮下に埋めたようなテラトーマで、
ES細胞のスタンダードなプロトコルによるテラトーマとは違う。
539：閲覧者：2019/03/30(土) 09:41:47: ティシュー論文と博論でもヴァカンティ足場を使ってるよね。理研でも
テラトーマはそうで実験ノートにもそう書かれている。問題はNOD/SCIDが
理研でも使われているのかどうかだね。少なくとも12/27テラトーマは
裸マウスだね。
540：小野小町：2019/03/30(土) 09:45:39: ティシュー論と博論では明確にNOD/SCIDね。問題は12/27テラトーマ以外は
どうだったのかということだけど、情報が無いわね。アーティクルのマテメソにも
NOD/SCIDと書かれていて、ここは査読者の質問もあってなぜNOD/SCIDなのかと問われていて
炎症を防ぐためと書き込んでるわね。
541：一言居士：2019/03/30(土) 14:57:33: 書き込んできたら学さんがすぐにアップしてくれたけど、また、楠本さんが
追伸をくれている。僕の説明がはしょりすぎてるんだろうね。
542：小野小町：2019/03/30(土) 14:58:30: これね。
>>
追記
ご存知だと思いますがこのブログの画像はパートナー氏が理研に開示請求した検証実験時の画像でスタップ論文の画像とは違います。
543：一言居士：2019/03/30(土) 15:00:40: STAP論文のアーティクルExtended Data Figure4-dの問題に行くんだけど、
その論理が伝わらなかったということだね。
544：閲覧者：2019/03/30(土) 15:09:09: 小保方さんはいつもの通りに酸浴させてSTAP細胞塊を作っているから、
論文のも、検証実験時の開示分も、STAP HOPE PAGEにあるものも全部
本質的に同じものだ。
①GFPの漏れ出しに強い発現と弱い発現が2対1程度にある。
②GFPの発現細胞の中に真正の内在性Oct4遺伝子発現細胞がごくわずかある。

ヴァカンティ足場を使用してテラトーマを形成するのは強発現細胞の中にある
ごくわずかの細胞だということね。
545：一言居士：2019/03/30(土) 15:16:23: 相沢さんの論文のも丹羽さんの論文のもみな同じものだね。GFPのことを忘れて
そのなかにあるティシュー論文以来の三胚葉に分化する細胞を想像したらなぜ
そういう確率でテラトーマができてくるのかがわかるはずだね。
546：小野小町：2019/03/30(土) 15:19:04: 漏れ出しの原理自体ははっきりしてないから、なぜ漏れ出しというアーティファクトに
強弱があるのかは分からないのね。
547：小野小町：2019/03/30(土) 15:24:53: 漏れ出しの原理自体ははっきりしてないから、なぜ漏れ出しというアーティファクトに
強弱があるのかは分からないのね。
548：在原業平：2019/03/30(土) 15:30:30: 一応人工遺伝子の仕組みは説明したけど、実際にどちらのプロモーターも
同時に働くんだけど、この酸浴実験というのはGOFのスペックとして想定されている
実験ではないからね。亜致死下に細胞を置いてもちゃんと相関して働きますなんて
確認はされていない。そもそも核腔からmRNAが出てくる仕組みはそんなに単純でないから
酸浴下でも同様に出てくるなんて保証はないね。これは専門家が研究すべき
事柄なのであって実験もしないど素人が可能性を論じても取り留めないだけだ。
549：小野小町：2019/03/30(土) 17:01:43: あのねさんからも反論があるわ。
>>
それは、その通りですが、若山氏はクローンマウスの使い手であることからリンパ球は使わないとの論理を展開しました。
2019/3/29(金) 午後 5:22[ あのね ]返信する
>>
時系列？小保方さんの博論の話はしていません。「あの日」66pのキメリズムが少ないが実験結果( 2種類の遺伝子の存在を確認、故にモザイクマウスでない! 後にその試料は誰かに持ち去られている。) が若山氏にとっても、私もSTAPが本物だと言っているのです。だから、リンパ球でなくてもいいでしょう？と考えました。非リンパ球酸浴でキメラマウスができたら世界はどう評価しますか？と聞いているのです。マウスの死骸の表現は適当ではありませんでした。血液から非リンパ球を分画できますよと述べています。
2019/3/29(金) 午後 5:23[ あのね ]返信する
550：一言居士：2019/03/30(土) 17:05:38: そそっかしい人だね。

「あの日」66pは博論の話だ。63Pから確認してもらわないと。
後に持ち去られたと言ってるのは別件との、混同だ。

それとFLSという命名は若山さんでLはリンパ球のことだ。
551：一言居士：2019/03/30(土) 17:44:23: 一応両方とも投稿してきた。
552：小野小町：2019/03/30(土) 17:45:28: やっと学さんへの返答ができるようになったわね。でも、今日はもう投稿しすぎだわ。
機械にリジェクトされるわ。
553：一言居士：2019/03/30(土) 17:46:11: 原稿だけ準備して明日投稿しよう。
554：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう。：2019/03/31(日) 05:55:47: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　🤔　😕　😡　😱　👿　
👼　💀　👹　🐝　😈　👽　🌅　👰　👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　
🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　👏　👣　👅　💋　🐦　
👻　⛅　💩　🌠　💚　💜　💙　💏　💞　💓　💖　💕　🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　
🎶　🎵　🎧　🔈　🔉 　🔊　📀　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　
📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　🅿　🆗　⏪　🔙　🔜　💸　💐　🚨　📠　🏣　🏢　🚢　
🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🎆　🍀　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　🎢　🌁　🌟　
💢　📹　📺　📱　💻　📷　💊　⏰　⌛　🗻　🗾　🗽　☔　🍓　🍌　🌛　🍒　🍮　
🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　❄　💨　🎐　💉　🍷　❗　💡　🚧　🎏　🕖　🕚　⛔　
🌃　🔔　🔎　💧　💫 🎉　⛩️
☀　✈　✂　✒　✌　♠　☺　㊙　🈴　㊗　🈶　🈚　🈸　▶　↩　❤️ ☠️
555：在原業平：2019/03/31(日) 05:57:29: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
556：小野小町：2019/03/31(日) 05:58:33: 学さんは、一言居士さんのあのねさんへの返事をアップし忘れてるのね。
557：一言居士：2019/03/31(日) 06:00:30: 気づかないんだろうね。あのままだとあのねさんは誤解したままだ。でもまた次にあったときに
注意すればいいでしょ。誤解したままだと同じように間違えてくるはずだからね。
558：小野小町：2019/03/31(日) 06:01:42: ガンバレの楠本さんは理解できたのかな。返事なしね。
559：在原業平：2019/03/31(日) 06:04:45: 論文を読んでいないと我々の言っていることを理解するのはむつかしいかな。でも
論文の図の説明はしてるけどね。ただ、彼らはSTAP細胞は論文通りにあると信じて
いるようだからね。
560：開高健：2019/03/31(日) 06:07:26: 論文を読んでいないのに論文どおりにあると信じるというのは変だから、
論文通りにあると思っているのではなくて、理研が最初に記者会見したときに
小保方さんや、笹井さんが説明した、あの通りにあると信じているという
ことだろうね。
561：井伏鱒二：2019/03/31(日) 06:13:26: あんなに小保方さんをほめてた若山さんが突然手のひらを返したことに対しての
不信感もあるね。パートナー氏の最初の直感はそれだ。記者会見で嘘をついていると
直感したのがこの事件に関与した動機で、謝金支払い認可表の取得につながった。
あれがなければ小保方さんが休日出勤してテラトーマ実験を準備したということは
分からなかっただろうね。
562：開高健：2019/03/31(日) 06:15:12: 彼らは和モガさんとも連絡ができるはずだよね。
563：井伏鱒二：2019/03/31(日) 06:18:39: 和モガさんはパートナー氏の資料公開会に出席していて連絡先を交換している。
楠本さんの質問は和モガさんと相談した結果である可能性もあるんだよな。
564：小野小町：2019/03/31(日) 06:19:55: 漏れ出しに強弱があるという説明は可能性に過ぎないわよね。
565：一言居士：2019/03/31(日) 06:24:32: もちろんだよ。だから専門家の仕事だと言ったんだ。我々は小保方さんのテラトーマは
ヴァカンティ足場を使って小保方さんが強弱細胞を別々に確認した結果だと言ってるだけだ。
そしてテラトーマはGFP蛍光細胞の中のごくわずかの真正内在性Oct4発現細胞が分化したもので
光っている細胞が全部分化したようなものではないと説明しただけだ。
566：閲覧者：2019/03/31(日) 06:28:10: 小保方さんのテラトーマライクは理研に来てGFPを使う前からできているんで、
理研でのGFPがどうであれ、できておかしくはないんだと説明すべきなんじゃないかな。
それなら納得があるかもな。
567：一言居士：2019/03/31(日) 06:32:35: >>楠本さん

返事がないところを見ると御納得がないということでしょうね。GFPの漏れ出しに関しては
原因は分からないということです。でも、論文のテラトーマは本物です。小保方さんは
理研に来る前からヴァカンティ足場を使ってテラトーマライクを作っていますから、
理研での酸浴時にも今までの物理刺激の細胞が含まれているならテラトーマライクは
できるんです。その結果がアーティクルの表です。以上。
568：小野小町：2019/03/31(日) 06:34:21: 貼ってらっしゃいな。ついでに学さんも忙しいからあのねさんの件は
知らせた方がいいんじゃないの。
569：一言居士：2019/03/31(日) 06:50:45: 貼ってきた。あのねさんもある派なんだね。学さんのところはある派の牙城だね。
でも、ちゃんと我々の話を理解しているのは学さんだけだね。
570：小野小町：2019/03/31(日) 06:52:29: いよいよ、学さんへの反論ね。ここからかしらね。
>>
> 一言居士さん

①②③のどれであるかわかりません。当事者は沈黙してますから。

しかし、実は、ここが一番大事なんです。何があったのか明らかにされないまま、小保方氏はESで捏造したとの話になっちゃったんです。

STAP細胞の不可思議な点を、小保方氏の悪行に持ってかれちゃったんです。

ＣＤＢ挙げての大捏造でなければ、ES説は可能になりません。ここを多くの一般人にわかって欲しいです。
2019/3/29(金) 午前 11:09返信する
571：一言居士：2019/03/31(日) 06:54:27: ①②③というのは以下だね。
>>
①ESコンタミだった。
②本当にできていた。
③ntES化されていた。(或いは若山さんの他の技術であっても、論文に書かれているものでない実験が行われていた。)
572：閲覧者：2019/03/31(日) 07:00:32: 学さんは当事者が黙っていたら分からないとおっしゃってるが、当事者たちは
たくさんしゃべってるんだよね。その証言同士が矛盾しているところから誰が犯人かを
演繹できるんだよな。そうでなければ裁判なんて不可能だからね。学さんはまだ
事件の全体像が解きほぐせてないだけだね。で、今いろいろと調べ直されている。
我々の言っていることを理解しているんだよね。納得はしてないけど事実認識に関しては
自分の方に不足があると気付いている。そしてそれを確認する過程で我々ど素人の
理解の難しいであろうところをかみ砕きながらついでに教えてくれてるんだよな。
573：一言居士：2019/03/31(日) 07:06:23: まず①に関しては、これを主張しているのは桂報告書で<当事者は>調査チームであって、
決して<沈黙して>ない。BCA報告に至ってはタイトルがSTAP cells are derived from ES cellsと
そのものだからね。
574：閲覧者：2019/03/31(日) 07:24:00: この結論は調査チームの調べた細胞同士の関係が以下であったと主張しているね。
>>
①FLS→FES1(太田さんが実験にも使用せず作ってみたとされている岡部マウスとのF1由来受精卵ES細胞)
②GLS→GOF-ES(学生が小保方さんに渡したntES)
③CTS→FES1(太田さんが実験にも使用せず作ってみたとされている岡部マウスとのF1由来受精卵ES細胞)
④AC129→129B6F1ES1(若山さんがFLS作成に関して作ったと主張するGFPホモのコントロールES)
⑤FLS-T→129B6F1ES1(若山さんがFLS作成に関して作ったと主張するGFPホモのコントロールES)
⑥12/27テラトーマ→FES1(太田さんが実験にも使用せず作ってみたとされている岡部マウスとのF1由来受精卵ES細胞)
575：小野小町：2019/03/31(日) 07:26:17: 分析結果そのものは正しいのね。でもサンプルの中身に関して真正性がまったく
担保されていないのね。証拠能力無しなのね。一般常識から考えてあり得ないような
ずさんな結論なのね。
576：一言居士：2019/03/31(日) 07:37:36: このことは桂報告書が出てすぐに和モガさんが声を上げた。これは中身が同じだと
証明しただけで、中身の入れ替えが行われていないという前提の証明が無いと言ったね。
577：小野小町：2019/03/31(日) 08:16:39: この後、Ooboeさんのパートナー氏の細胞の由来に関する調査が始まったのね。
若山さんはMTAも交わさずに細胞を持ち出しているということは木星さんが
指摘していたのね。それと太田ESの転送経路に関して一部調査していたんだけど
パートナー氏はもっと深く調査して、結局、太田ESに関してはすべての試料が
山梨の若山研経由していることがはっきりしたのね。それと理研が太田さんに
細胞を渡し、その容器を太田さんが理研に返していることまで突き止めてるのね。
578：一言居士：2019/03/31(日) 08:21:36: 理研はたくさんのことを隠していて落としどころに落とそうとしているのだ
ということは誰でも薄々感じていることだね。独法の闇があってそれに触れそうに
なってるんだよな。だから文科省が裏で蓋をしようとしていて、理研内部の
調査チームにも圧力がかかっている。それで論理が支離滅裂になっていて、
それでもお前たちは博士なのかと思わず笑いだしそうになるようなことを言ってる。
579：閲覧者：2019/03/31(日) 08:25:09: 太田ESを使ったと言っておきながら、本人が全部持ち出したと言ってて、
理研のどこにあったかもわからないようなFES1を解凍して使っているのに
事故コンタミである可能性も否定できないなんて、その論理だと大学入試も
通れないだろうね。それで博士だと。これで噴出さない人はいないよね。
580：小野小町：2019/03/31(日) 08:27:54: まあ、圧力でやむを得ずやってるとは言え、小保方さんを陥れてるんだから
そのくらいの悪口言われても仕方ないわね。
581：一言居士：2019/03/31(日) 08:33:45: 事故でなかったら犯人がいるということだ。ここで既に桂報告の論理は崩れてるんだね。
事故なら犯人追及は不要で、実験に関わった若山さんか小保方さんが原因である可能性が
一番高い。どういう経過の実験であったのかを調査するだけで原因は分かる。そして原因が
分かったら調査報告して終わりだ。ところがそちらはやってない。
582：小野小町：2019/03/31(日) 08:35:29: あら、事故の可能性を言うなら、調べればいいだけよね。そんなにむつかしくない。
どうしてそちらからまず始めないの?
583：一言居士：2019/03/31(日) 08:36:15: 事故じゃないことを知ってるからじゃないか。
584：小野小町：2019/03/31(日) 08:36:57: どうして事故じゃないと知ってるの?
585：一言居士：2019/03/31(日) 08:40:23: 無いはずの太田ESが使われていると分析結果が出たんだから、だれがこんなものを
持ち込んだのだと考えるのが普通でしょ。すると置忘れしかない。置き忘れられた細胞を
誰かが使ったんだから、これを解凍した人は故意に解凍したに決まっている。そんなものを
事故で解凍のしようがないでしょ。だから犯人は居ると知ってるのさ。
586：小野小町：2019/03/31(日) 08:42:20: 犯人の候補は三通りしかないのね。
①若山さん。
②小保方さん
③第三者
587：一言居士：2019/03/31(日) 08:46:25: それですべてを尽くしている。若山さんが太田ESをポトリと落として小保方さんのために
キメラを作ってやる動機なんてないよね。第三者ならなおさらないじゃないか。ラボ仲間が
客員の小保方さんのためにポトリってないでしょ。ましてどこかからやってきた見知らぬ人が
ポトリはなお無いよ。従って犯人は小保方さんだということになる。だから、事故コンタミの
可能性調査はしなかったんだよ。
588：小野小町：2019/03/31(日) 08:48:30: 桂報告はどうして小保方さんが犯人だとはっきり言わなかったの?
589：閲覧者：2019/03/31(日) 08:57:20: 桂チームは若山さんが怪しいと思っていたんだけど、文科省から圧力があって
幕引きを迫られた。だから小保方さん犯人説で落としどころとせざるを得なかった。
それと若山さん犯人説でntESではないかとまで気づけてなかった。どうしてかというと
若山さんの動機が分からなかったんだ。これが分かったのは手記が出てからだ。
桂チームはもやもやとしたままで結論を出さないといけなくなって、当然予期される
小保方さんからの訴訟を配慮して、それをかわすために犯人は分からないという屁理屈を
しつらえたのさ。そして事故の可能性も否定できないとやわらげた。でも世間は
小保方さんが犯人だと思っただろうね。そういう論理になってるもの。誰でも
桂報告の矛盾に気づけない限りはESによる故意の捏造で犯人は小保方さんだと桂報告が
言っていると解すね。これが狙いなんだね。
590：小野小町：2019/03/31(日) 08:59:07: これで一件落着なのね。でも、世間は納得はしてないのよね。
591：在原業平：2019/03/31(日) 09:02:32: 当たり前だよ。世間はこの細胞生物学の専門に関してはど素人だけど、各自みな
自分の専門分野は持っていて、そこで使われている論理は共通のものだよ。専門知識の
壁に阻まれてしかとはその矛盾に気づきにくくされているから明確にできないんだけど、
言ってることが非論理だということは分かるのさ。
592：小野小町：2019/03/31(日) 09:05:06: なんかもぐもぐと怪しげなこと言ってるなという感じね。
593：一言居士：2019/03/31(日) 09:07:53: 今あたらしいDORAさんのブログで問題にされているじゃないか。官僚制度の
硬直化の問題だね。いわゆる独法の問題ね。特別会計の闇だ。
594：小野小町：2019/03/31(日) 09:08:36: こちらの問題は世間の方がはるかに知ってるのね。
595：在原業平：2019/03/31(日) 09:10:54: そりゃそうだよ。こちらは関係業界にとって仕事がどこから来るかは自分の身に
つまされる問題で、裏事情はよく知ってる。学会も同じだということくらい一目だよ。
596：小野小町：2019/03/31(日) 09:12:41: 本当はSTAP事件は官僚制度の硬直化による弊害が遠因なのね。でもそんな迂遠なこと
言ってても始まらないわね。
597：一言居士：2019/03/31(日) 09:20:18: そう。事件は2011年11月に顕微鏡下でキメラ胎児が光ったことから始まった。
CAG-GFPが光ったのさ。その次に小保方さんがGOFマウスで作ったSTAP細胞で
テラトーマを作ったものからAcr-CAGが出た。桂報告書はこれをFES1の混入と
継論した。となると当然最初のF1キメラに入っいたGFPもAcr-CAGだと
いうことになる。小保方さんは捏造するなら持っているとはっきり
わかっている学生のGOF-ESを使うよね。つまり、このAcr-CAGのF1マウスは
若山さんが交配したもので、太田ESではないということだ。そして
若山さんはF1キメラと同時にできたと言われている幹細胞を小保方さんの
テラトーマの上から注射したんだよ。
598：一言居士：2019/03/31(日) 09:21:26: 継論した→結論した
599：小野小町：2019/03/31(日) 09:22:54: 若山さんはどうしてそんなややこしいことをしているの?
600：一言居士：2019/03/31(日) 09:28:01: それが分からないから桂チームがもやもやしてたのさ。でも文科省の幕引き指示で
ああいう処理にするしかなかった。この動機は桂報告時点では若山さんと西川さん
以外には誰もはっきりとは知らなかったと思われるね。我々世間がそのことを
知ったのは手記が出てからだ。しかも小保方さん自身はそれが原因だということに
気づかないまま正直にあったことを書いているだけだ。
601：小野小町：2019/03/31(日) 09:41:16: ①小保方さんは2011年の5月頃に若山研に入るよう若山さんから誘われたのね。
②それが契機で論文が出るまでの間はヴァカンティ研の所属で若山研の客員になったのね。
③酸浴GFP蛍光には成功したけどキメラはできなかったから、どうやら論文をまとめて米国に帰ろうとした。
④ところがナイフ切り分けでできたと言われた。
⑤翌年になって今度は山梨大の助手で来ないかと誘われたが返事を留保した。
⑥4月にヴァカンティが米国特許仮申請した。
⑦ジャームライン確認実験の終わった5月頃GFPが半々に来たと小保方さんに言った。
⑧8月頃若山さんが盛んに山梨に来るように小保方さんを勧誘した。ラボ仲間もついていかないとマウスみたいに食べられちゃうぞと加勢した。
⑨11月に小保方さんはヴァカンティの元に帰ってしまったところに西川さんから理研に濃いと誘われた。この時まで若山さんに返事していなかった。
⑩そして小保方さんは若山さんのデータを持ったまま理研のRULに採用された。
602：小野小町：2019/03/31(日) 09:42:49: 濃いと誘われた→来いと誘われた
603：シャーロック・ホームズ：2019/03/31(日) 09:43:54: 内内の話なんだね。

ペーパー一枚への道 その1