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電符「東方シリーズ総合スレッド 4956/4956」

1ゲサロ条約機構議事録:2025/12/01(月) 19:18:33 ID:???
同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、褒め讃えたり、
情報交換したり、創作したり、考察したり、糸電話したりしながら、
ラジオを飛び交うツートントンが聞き取れないスレッドです。

565ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:20:01 ID:???
結晶に無茶苦茶詳しくないとダメですね

CD1の結晶を出したラボに丸投げするしかない

566ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:21:18 ID:???
とかこういうの。
マウスβ2mにくっ付いた抗体と言うのを作って、これの尻尾にヒトβ2mにくっ付いた抗体を

567ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:21:39 ID:???
SFじゃないですか!やだー

568ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:23:02 ID:???
うちではできないけれど
免疫共沈法で、CD1にくっ付いている抗体を引っ張って来てこれを増やす

569ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:23:58 ID:???
免疫共沈法は学部の卒論でやったことがあって

結構はっきりくっ付いてきますよ
だから、β2mに抗体をくっつけて、それにCD1がくっ付いているものを選択するというアイデアが
わたしはできないけれど!

570ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:24:37 ID:???
抗体には機嫌があって、何でもはくっ付かない
今日はここまで

571ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:29:05 ID:???
CD1テトラマーを模した実験系ですが

どこまで融通が利くかというところですね。
じゃあまた今度

572ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:32:03 ID:???
側鎖同士を波動函数でくっ付けるのに、
ある程度近ければいいという話だと思っていて

テトラマーの距離が通るなら、↑の抗体で異種β2m同士をくっつけるというアイデアも行ける可能性はある

573ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:35:05 ID:???
こういうのドイツ生化学のやり方で、
ケミカルバイオロジーという技術体系です。

繋がって動いたというだけで成果になるので、
なにかもうちょっと簡単なのを

574ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:35:47 ID:???
まあ、うちの仕事ではありませんねwww

575ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:39:21 ID:???
>>572
マウスへのトランスジェニックは無理そうだね・・・

576ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:39:38 ID:???
あれ?そういえばそうですね。じゃあ没案に・・・

577ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:39:55 ID:???
じゃあ、GFPで繋ぐ

578ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:40:33 ID:???
だから結晶構造に詳しくないと崩れちゃってできないんです

579ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:43:49 ID:???
GFPなのは、なんか歪んだ時のエネルギーを、蛍光として発散してくれそうだからです

580ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:45:17 ID:???
N末端かC末端かしかできないんじゃないかな

581ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:45:43 ID:???
ああ、そうか。グルタミン酸末端とかで行けると思っていた

では、行けるか、行けないかですね

582ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:47:26 ID:???
組み合わせで4パターン。一番エライザの活性が高いものを報告するみたいな

583ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:48:22 ID:???
もしもの話だけど、これ結核感受性が上がったらどうする?

584ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:48:49 ID:???
そうですねwww
MACワクチンを流行らせるいい機会ではwww

585ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:51:49 ID:???
そういえば、ミクロッティがハタネズミ (Alexandromys montebelli)を宿主としている話

同じ属のAlexandromys fortisでは、CD1dが二つなんですよね。
マウスと一緒

586ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:52:10 ID:???
記号はmfotです

587ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:52:41 ID:???
この段階では、必ずしもCD1dしかないということが
抗酸菌感受性ゼロ。と言う話にはつながらない

588ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:53:24 ID:???
まああまり変わらないと思いますね
マウスでもやはりミクロッティが優先的に座っているのでしょう

589ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:54:49 ID:???
ミクロッティとBCGを共培養して、

BCGが居なくなっちゃうとかデータが出たら、www
まあそういう話で固まって行くかもしれません
BCGも結核菌群ですからほぼ互換でしょう

590ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:56:18 ID:???
ミクロッティは結構病原性が高いからダメだよ

591ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:57:09 ID:???
たぶんね、抗酸菌が互いに排斥するという話は
in vivoでしか出ないように思いますね

in vitroで出たら、抗生物質探索で引っ掛かったはずです

592ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:58:04 ID:???
たとえば、レプラとBCGがよく知られています

BCGの対レプラワクチンは最高80%です。場合によってとても高い値になる

593ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:59:41 ID:???
BCGもそう。
オリジナルのbovisでは、たぶん今のBCG Tokyo株よりもmtbに対する排斥効果が高かった

だからワクチン化しようとしたんです

594ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:10:45 ID:???
>>590
じゃあ、マウスに居たらやってもいいということで
嚙まれたことあるからね

595ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:11:14 ID:???
ミクロッティというか結核菌群のプライマーで、何か出ますかね

BCGは感染していないはずだから・・・

596ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:12:05 ID:???
わたし噛まれたことないです。研究室に居た頃はBCG大量だったと思う

597ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:20:09 ID:???
>イギリスでハタネズミの病原体として初めて記載されました。[1]
>イノシシはMycobacterium microtiを環境中で維持する上で重要な役割を果たしていますが、野ネズミ(Microtus agrestis)、アカネズミ(Apodemus sylvaticus)、ハタネズミ(Cletherinomys glareolus)、トガリネズミ(Sorex araneus)など、他の哺乳類からも分離されています。また、ラマ、ネコ、ブタ、ウシ、イヌなどの家畜にも見られます。[2][3][4][5]

何で実験用マウスって書かないんだろう?

598ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:21:02 ID:???
>市販の核酸ハイブリダイゼーション法は、M. tuberculosis群の菌株を同定するために広く用いられている。

あ、市販のプライマーとかがあるみたいです
それ使ってください

599ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:22:26 ID:???
野ネズミとハツカネズミってどれぐらい違うんでしょう?

意外と違う?

600ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:23:34 ID:???
アカネズミ属と?
ハツカネズミ属・・・

601ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:23:55 ID:???
ネズミの獣医

602ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:25:00 ID:???
>>598
こういうのね。自分に当たらないように、巧妙に避けたプライマーを設計することがあるよ

603ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:28:39 ID:???
>DNAジャイレースとIS6110ですって

604ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:28:49 ID:???
こちら
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/ivdDetail/ResultDataSetPDF/170005_22300AMX00538000_A_01_05

605ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:44:59 ID:???
あ、そういえば、
アシルついてないマイコバクチン

普通のMHCクラス1で抗原応答があるかもしれませんね。
探す手段は無いけれど

606ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:48:05 ID:???
七員環、五員環という亜立体環が付いていて(特に七員環)
大きいので端が開いてるクラス1で

なんとなく素朴な炭素が多い気がするから、
案外、先ほどのHLA-B-Acylのグループかもしれませんね?
非定型な病原性化合物は大体ここに突っ込むなどするのかもしれない

607ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 20:01:19 ID:???
gyrB (Rv0005)

わ〜これは厳しいな。
同じところ歩いてたな

608ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 11:51:25 ID:???
デモは恐いものと言う印象操作ですが、

デモを国家ではなく個人に向けるようになったのは左派の責任です
こちらは反撃として「デモは恐いもの」と言う印象操作をガンガンしなければならなくなった

609ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 11:51:58 ID:???
つまり、「民衆のデモの権利」と言うものを剥奪する動きが出て来たわけです

デモは暴動だ

610ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 11:52:19 ID:???
デモを個人に向けるのが悪い

611ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 11:55:01 ID:???
まろゆきが左派だから、勝ちようが無いのであって

普通にやってたら問題ありません。勝てます

612ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 11:56:42 ID:???
岡田氏が今回の日中対立を演出したのであって

それで自分関係ありませんみたいな言論が罷り通る国会は健全ではない。民主党は猛省すべき

613ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 11:58:14 ID:???
ドイツが反日親中で固まって来たな
まあいつものことだ。ドイツは大陸国家、「東洋の不思議な国、中国」に無限の憧れがある

614ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:00:12 ID:???
>>611
自分の線積分と、国の線積分がごっちゃになっているときの表現で
自分のことを語っているわけ

615ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:00:43 ID:???
>>611
しかし、相当な武闘派で鳴らしたまろゆきだが、
左派の立場からは勝ちようが無いのかこの状況
ほ〜ん・・・

616ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:00:44 ID:???
>>611
しかし、相当な武闘派で鳴らしたまろゆきだが、
左派の立場からは勝ちようが無いのかこの状況
ほ〜ん・・・

617ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:01:45 ID:???
まあ、北京には「国内の民主派勢力の弾圧が目的でやってます。言葉だけだよ」と言っておきますかなwww

618ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:10:00 ID:???
ドイツの反日感情の高まりは、まあ放置しておきましょう
日本に関わろうとしてくるのは、どうせSPDだ。

場が煮詰まってくれば衝突する

619ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:11:20 ID:???
「侵略責任への向き合い方が不十分」と言う自省が

まさに世界でのドイツの覇権を食い潰しているのですwww
侵略責任と言っている限り無視で通る。孤立しているのです

620ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:11:56 ID:???
孤立と言うか、
覇権を背にした工作能力が全然無いということになるから、もういいのです

621ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:38:15 ID:???
国際卓越大学

京都大学もノミネートされているという噂ですが、
もし、乗ったら、話が必要です
教授が再任用で戻って来れるかもしれませんハーバードだ!!

622ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:40:55 ID:???
そういえば一日考えて、
こういうのはどうです

CD1はポンチ絵で描くと

グロブリン グロブリン
グロブリン β2m
膜CD1膜膜膜膜膜膜膜膜
膜CD1膜膜膜膜膜膜膜膜
 CD1
 ↑
ちょっと出てる

みたいな感じで

623ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:42:30 ID:???
マウスにトランスジェニックした時の
このβ2mの左隣のグロブリンドメインを、ヒトβ2mに交換できないか・・・?

624ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:44:04 ID:???
そしたら、構造的に

        ヒトCD1 ヒトCD1
ヒトβ2m ヒトCD1 マウスβ2m
みたいになって、マウスの中で安定化しながら、マウスCD8がマウスβ2mについて、立体障害が起きないみたいな

625ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:44:47 ID:???
いや、だめだ同じだ・・・
うん?ちょっと待て

626ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:46:00 ID:???
 ヒトCD1 ヒトCD1
マウスβ2m ヒトβ2m
膜CD1膜膜膜膜膜膜膜膜
膜CD1膜膜膜膜膜膜膜膜
 CD1

じゃないか?

627ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:46:45 ID:???
本来はヒトβ2mは上と横から固定されるはずだが、

上からだけの固定になる。通るか?

628ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:47:07 ID:???
結晶では上からもくっ付いてるように見えるし、まあ、何とか通るのでは・・・

629ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:48:02 ID:???
だからヒトCD1bのグロブリンドメインを一個マウスのβ2mに変えてしまうというアイデアで

630ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:48:38 ID:???
PCモニターの変換ケーブルをガチャガチャしているので見て思いついた

631ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:50:03 ID:???
このアーティフィシャルなヒトCD1bとヒトβ2mを二遺伝子入れるという方向で

回収できそうな気がします

632ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:51:01 ID:???
変換ケーブルのピンが合わないときどうするか

合うのをつけるというノリで

633ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:52:49 ID:???
いや、理屈ではねCD1dがマウスから見たヒトで相同性142あるから

ギリギリくっ付くんじゃないかとみて、それで行くという話だったはずだ

634ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:53:46 ID:???
だから、マウスCD1dにはマウスm2βがくっ付いているだろう?

ヒトCD1aを入れた時も、マウスm2βがつくはずなんだ

635ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:57:51 ID:???
でも、HLA-B-Acylでピンを通したという話なので昨日の話
何か行けるんじゃないかなと言う気はしてきましたよ

636ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:04:19 ID:???
まて、もう一度検証しよう

ヒトCD1abcdeは、
CD1dからみて相同性116〜104・・・。低いな。に存在していて
β2mを全てに当てて支えている
だから、CD1とβ2mのピンは結構融通が利くはずだ

637ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:05:17 ID:???
だから、CD1dである場合、β2mの割とルーズな結合がマウスでも期待でき、

これはそのルーズさで、ヒトCD1aを許容する
どうだ

638ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:06:14 ID:???
根本的に、実験データが必要ですよね

何かないと言い続けるのがしんどいwww

639ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:08:03 ID:???
マウスのβ2mを使う場合、CD8とのピンは完全だ
問題はCD1につくかどうか

この際、ヒトCD1にマウスβ2mをくっつけてしまうのは
ああ、↑で言ってる話になるか

640ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:08:56 ID:???
だから、MHCクラス2みたいにヒトβ2mが入るところを、ペプチドで繋いだマウスβ2mを置く

これですね

641ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:09:06 ID:???
繋がるのかね?

642ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:09:53 ID:???
末端一個しかありませんでしたからね

どうするかな・・・定位置から外れててもいいですかね?浮いているとか

643ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:11:08 ID:???
浮いていていいなら、ちょっと余裕見てアラニンぐらいで繋いで、
行けるんじゃないかなと思いますね

644ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:11:20 ID:???
いや、変なものは入れない。直接つなぐ

645ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:12:56 ID:???
ループが十分な長さあれば、β2mとCD1の結合が期待できるかなぁ・・・

ループ構造。インスリンのループしてるところとか参考にしますか?

646ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:13:18 ID:???
いや、それは止めよう。ループは無しだ
直接つないで浮いていていい

647ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:14:52 ID:???
膜との向きで、外向きだから、小胞体で押し出して言って

N末端ですかね。どこにあるかな・・・
結晶で見てみると

648ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:18:27 ID:???
https://www.rcsb.org/3d-view/6D64/1

PDBでこういうのですね。CD1b
N末端(だと思う)が近くまで来ているんですが、

β2mの定位置からはちょっと遠い。立体構造が崩れるかなぁ・・・

649ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:19:43 ID:???
波動函数の引力が強い場合、崩れる恐れがあるね

650ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:20:18 ID:???
そうすると、脂質置いてるお皿の底が抜けるので
アーティファクトという指摘が・・・

651ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:20:35 ID:???
いや、この場合とりあえず動いたらいいから、
アーティファクトでもいいよ

652ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 13:21:47 ID:???
とりあえず近くで浮いてたらいいとする

653ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 14:00:50 ID:???
じゃあ、やらないんですが、
できる研究室もあるので、アイデアだけ

コンピューターで距離を測って、きっちりそこまでペプチド鎖を詰めます
このときにプレーンなのが例えばアラニン10個
コラーゲン風で堅いかもしれないのがグリシン10個
変な活性が出てしまうかもしれないけれど親水性なのがセリン10個

654ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 14:01:15 ID:???
アラニンを10個も繋いだら疎水性かもしれず、グロブリンの中に潜り込んでしまう恐れはあります

655ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 14:02:15 ID:???
ズレた時にはプロリンを入れて距離合わせです

656ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 14:02:44 ID:???
いや、この場合は浮いていていいです・・・

657ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 14:08:53 ID:???
Rv0005だけど、これはいったいなに?

658ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 14:10:15 ID:???
DNAジャイレースですが、対ウイルスの生体防御系だとわたしは思っていて、

そうすると、病原体との進化競争で進化速度が速いあるいはデタラメだと見ています

659ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 14:11:00 ID:???
そして酵素なので、DNA配列ではなく、アミノ酸配列に選択圧が掛かっている
これが細菌のかなり広い範囲で0.0です

660ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 14:11:28 ID:???
ところが、DNAだとH37Raですら保存が不完全。

生体防御系の特徴ではないかと

661ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 14:12:33 ID:???
コメで0.0なのは、

リゾビウムを調べていた時に、「アグロバクテリウムは遺伝子の移動がめちゃくちゃで実体不明」とか書いてあったので
それじゃないかと思います
アグロバクテリウムで、その辺の細菌から遺伝子が飛んできたのを使ってるみたいな

662ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 14:15:28 ID:???
植物界全部ゼロですね・・・

これは何と説明したらいいのやら

663ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 14:16:30 ID:???
>>660
変異を好むんだけれど、酵素活性は強く保存みたいな

664ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 14:17:18 ID:???
4000遺伝子あるし全部調べたんでしょう。
それでこれ

結構作為的な話だと思いました




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