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電符「東方シリーズ総合スレッド 4956/4956」

1ゲサロ条約機構議事録:2025/12/01(月) 19:18:33 ID:???
同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、褒め讃えたり、
情報交換したり、創作したり、考察したり、糸電話したりしながら、
ラジオを飛び交うツートントンが聞き取れないスレッドです。

519ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:34:31 ID:???
でもCD1抗原のほとんどはLP1(省略した言い方)に入らないでしょ

520ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:35:13 ID:???
いや、MHCクラス1だから、両端が開いていて、
ちょっとはみ出てもいいよ

521ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:37:21 ID:???
HLA-B-Baseっていうのもあるはずで、
MR1みたいに核酸化合物が入る

522ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:39:15 ID:???
アタリとして函を設置することはできるんですが、

どこが論文として当たるかは運を天に任せ

523ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:40:05 ID:???
教授の再雇用制度のご活用をお早めに

524ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:41:24 ID:???
ヒトじゃないのにHLAってついてていいんですか?

525ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:42:55 ID:???
じゃあ、mHLA
あ、ダメだな。マウスとモンキーがこんがらがっちゃう

だから、もうHLAはHLAと言うんだよで通すしかないです

526ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:44:44 ID:???
最初にコケかけた、トランスジェニックなのに動いた・・・?!

というのは、アカゲザルとマウスの高度な相同性により、170ぐらい
動いたのだということにしましょう
HLA分子は多型が多いので、これぐらいは吸収してくれるのでしょう

527ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:46:33 ID:???
KEGGのBLAST解析は、天井が177ぐらいなので、

ほぼ満額回答です

528ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:48:14 ID:???
マイコバクテリウムとコリネバクテリウムの間に天井が現れ
Rv0001でコリネで検索したらそれぐらいでした

529ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:49:56 ID:???
>>526
高度な相同性があって、何かの回避機構に引っ掛かって抗原にならない場合

トランスジェニックは成立します。
MACの酒耐性形質転換もそれです

530ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:50:45 ID:???
確かにアルデヒドデヒドロゲナーゼの相同性は、配列上は低いんですが、

アルデヒド一個飛ばしたら、吐き気が消えるというのは
これは「代謝経路の高度な相同性」なのです

531ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:52:53 ID:???
経路自体が元々無いとダメだって教授に言っておいてほしかった〜

532ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:53:43 ID:???
何がマズかったのかすらわからない

533ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:54:02 ID:???
いつもそう・・・

534ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:54:42 ID:???
じゃあ、漸近して行こう。目標mCD1だ!!

535ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:56:10 ID:???
肯定的に考えたら
CD1d1とCD1d2があるから、経路自体はあるはずだ

536ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:56:41 ID:???
じゃあ、β2mをどうするんですかという指し手になる

537ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:56:54 ID:???
いつもの定石手

538ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:57:57 ID:???
それも問題ない。
beta-2-microglobulinは1つだ。

お前はすぐに複数コピーがあって〜と言う
そうではない。そうではないぞ

539ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:59:48 ID:???
相同性は、マウスから見てヒトに対して53です

長さはどちらも119aa

全長で
MARSVTLVFLVLVSLTGLYAIQKTPQIQVYSRHPPENGKPNILNCYVTQFHPPHIEIQMLKNGKKIPKVEMSDMSFSKDWSFYILAHTEFTPTETDTYACRVKHASMAEPKTVYWDRDM (マウス)
MSRSVALAVLALLSLSGLEAIQRTPKIQVYSRHPAENGKSNFLNCYVSGFHPSDIEVDLLKNGERIEKVEHSDLSFSKDWSFYLLYYTEFTPTEKDEYACRVNHVTLSQPKIVKWDRDM (ヒト)

540ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:00:09 ID:???
ズレてるのは文字の左右幅が違うからです。ちなみに

541ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:00:39 ID:???
際どいという指し手か。そうだな・・・

542ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:01:03 ID:???
両方入れたらいいじゃないですか!!

543ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:01:18 ID:???
一個でやらないとデータが崩れる気がするというのがあって

544ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:02:37 ID:???
じゃあ何を入れる?

545ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:02:51 ID:???
抗原の汎用性からCD1bだと思います

546ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:03:26 ID:???
マイコバクチンもポリケチドもTLC上で大きなスポットとして見たことが無い

547ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:04:34 ID:???
なんでCD1aにしたんだったか・・・

548ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:04:48 ID:???
そのときたまたま話が来たからでは

549ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:06:13 ID:???
例えば、CD1bが動いたとして、どうなる?

550ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:06:31 ID:???
BCGで感作されます

551ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:06:43 ID:???
その結果?

552ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:08:04 ID:???
ああ、一つ階段が抜けてました

TCR側の多型でMHCクラス2もMHCクラス1もCD1も収まります。CD1dまであるならば、
多型によりCD1bの配列の違いが吸収される

553ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:08:48 ID:???
なので、かなり強引ですが、ミコール酸つきCD1bがTCRに押し付けられるはずです。ぐりぐり

これで、増えるでしょう

554ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:09:47 ID:???
このときにTCRに何かついたということのシグナル伝達は、
たぶんTCR(-CD1)複合体の横についている何かの分子クラスタXでしょう

555ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:11:42 ID:???
ヒトでCD1bとCD1dの相同性はCD1bから見て111

ちょっと厳しいかなと言う印象はあるけれども、まあそれほど立体障害は起こさないだろう
複合体の横についている分子クラスタXの邪魔をしなければそれで動くはず

556ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:12:14 ID:???
TCRもCD1もそれ自体は棒切れなので、分子クラスタXが無ければ、くっ付くことすらできないと思う

557ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:13:19 ID:???
なので、あ〜、β2mと分子クラスタXの結合が問題と
そうですね・・・

558ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:13:45 ID:???
ちょっとハードルが高かったので、今の段階では凍結です

559ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:15:12 ID:???
あ〜、厳しいなCD8がβ2mにくっ付いている

これは丸ごと変えないと互換性が無い。えーと

560ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:15:28 ID:???
水道屋さんの気持ちで、
あ、無理だ

561ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:16:22 ID:???
それだ。だから、マウス側のβ2mでなければ・・・

ぐちゃぐちゃだよ!!!!!!!!!

562ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:18:04 ID:???
復旧しておくように。以上だ

563ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:19:05 ID:???
じゃあこういうのはいかがですか?
マウス側のβ2mに、ヒト側のβ2mを繋いだ融合タンパクを作って

564ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:19:21 ID:???
そういうあやしな実験はダメだよ

565ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:20:01 ID:???
結晶に無茶苦茶詳しくないとダメですね

CD1の結晶を出したラボに丸投げするしかない

566ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:21:18 ID:???
とかこういうの。
マウスβ2mにくっ付いた抗体と言うのを作って、これの尻尾にヒトβ2mにくっ付いた抗体を

567ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:21:39 ID:???
SFじゃないですか!やだー

568ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:23:02 ID:???
うちではできないけれど
免疫共沈法で、CD1にくっ付いている抗体を引っ張って来てこれを増やす

569ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:23:58 ID:???
免疫共沈法は学部の卒論でやったことがあって

結構はっきりくっ付いてきますよ
だから、β2mに抗体をくっつけて、それにCD1がくっ付いているものを選択するというアイデアが
わたしはできないけれど!

570ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:24:37 ID:???
抗体には機嫌があって、何でもはくっ付かない
今日はここまで

571ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:29:05 ID:???
CD1テトラマーを模した実験系ですが

どこまで融通が利くかというところですね。
じゃあまた今度

572ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:32:03 ID:???
側鎖同士を波動函数でくっ付けるのに、
ある程度近ければいいという話だと思っていて

テトラマーの距離が通るなら、↑の抗体で異種β2m同士をくっつけるというアイデアも行ける可能性はある

573ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:35:05 ID:???
こういうのドイツ生化学のやり方で、
ケミカルバイオロジーという技術体系です。

繋がって動いたというだけで成果になるので、
なにかもうちょっと簡単なのを

574ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:35:47 ID:???
まあ、うちの仕事ではありませんねwww

575ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:39:21 ID:???
>>572
マウスへのトランスジェニックは無理そうだね・・・

576ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:39:38 ID:???
あれ?そういえばそうですね。じゃあ没案に・・・

577ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:39:55 ID:???
じゃあ、GFPで繋ぐ

578ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:40:33 ID:???
だから結晶構造に詳しくないと崩れちゃってできないんです

579ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:43:49 ID:???
GFPなのは、なんか歪んだ時のエネルギーを、蛍光として発散してくれそうだからです

580ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:45:17 ID:???
N末端かC末端かしかできないんじゃないかな

581ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:45:43 ID:???
ああ、そうか。グルタミン酸末端とかで行けると思っていた

では、行けるか、行けないかですね

582ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:47:26 ID:???
組み合わせで4パターン。一番エライザの活性が高いものを報告するみたいな

583ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:48:22 ID:???
もしもの話だけど、これ結核感受性が上がったらどうする?

584ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:48:49 ID:???
そうですねwww
MACワクチンを流行らせるいい機会ではwww

585ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:51:49 ID:???
そういえば、ミクロッティがハタネズミ (Alexandromys montebelli)を宿主としている話

同じ属のAlexandromys fortisでは、CD1dが二つなんですよね。
マウスと一緒

586ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:52:10 ID:???
記号はmfotです

587ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:52:41 ID:???
この段階では、必ずしもCD1dしかないということが
抗酸菌感受性ゼロ。と言う話にはつながらない

588ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:53:24 ID:???
まああまり変わらないと思いますね
マウスでもやはりミクロッティが優先的に座っているのでしょう

589ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:54:49 ID:???
ミクロッティとBCGを共培養して、

BCGが居なくなっちゃうとかデータが出たら、www
まあそういう話で固まって行くかもしれません
BCGも結核菌群ですからほぼ互換でしょう

590ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:56:18 ID:???
ミクロッティは結構病原性が高いからダメだよ

591ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:57:09 ID:???
たぶんね、抗酸菌が互いに排斥するという話は
in vivoでしか出ないように思いますね

in vitroで出たら、抗生物質探索で引っ掛かったはずです

592ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:58:04 ID:???
たとえば、レプラとBCGがよく知られています

BCGの対レプラワクチンは最高80%です。場合によってとても高い値になる

593ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 18:59:41 ID:???
BCGもそう。
オリジナルのbovisでは、たぶん今のBCG Tokyo株よりもmtbに対する排斥効果が高かった

だからワクチン化しようとしたんです

594ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:10:45 ID:???
>>590
じゃあ、マウスに居たらやってもいいということで
嚙まれたことあるからね

595ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:11:14 ID:???
ミクロッティというか結核菌群のプライマーで、何か出ますかね

BCGは感染していないはずだから・・・

596ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:12:05 ID:???
わたし噛まれたことないです。研究室に居た頃はBCG大量だったと思う

597ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:20:09 ID:???
>イギリスでハタネズミの病原体として初めて記載されました。[1]
>イノシシはMycobacterium microtiを環境中で維持する上で重要な役割を果たしていますが、野ネズミ(Microtus agrestis)、アカネズミ(Apodemus sylvaticus)、ハタネズミ(Cletherinomys glareolus)、トガリネズミ(Sorex araneus)など、他の哺乳類からも分離されています。また、ラマ、ネコ、ブタ、ウシ、イヌなどの家畜にも見られます。[2][3][4][5]

何で実験用マウスって書かないんだろう?

598ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:21:02 ID:???
>市販の核酸ハイブリダイゼーション法は、M. tuberculosis群の菌株を同定するために広く用いられている。

あ、市販のプライマーとかがあるみたいです
それ使ってください

599ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:22:26 ID:???
野ネズミとハツカネズミってどれぐらい違うんでしょう?

意外と違う?

600ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:23:34 ID:???
アカネズミ属と?
ハツカネズミ属・・・

601ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:23:55 ID:???
ネズミの獣医

602ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:25:00 ID:???
>>598
こういうのね。自分に当たらないように、巧妙に避けたプライマーを設計することがあるよ

603ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:28:39 ID:???
>DNAジャイレースとIS6110ですって

604ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:28:49 ID:???
こちら
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/ivdDetail/ResultDataSetPDF/170005_22300AMX00538000_A_01_05

605ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:44:59 ID:???
あ、そういえば、
アシルついてないマイコバクチン

普通のMHCクラス1で抗原応答があるかもしれませんね。
探す手段は無いけれど

606ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 19:48:05 ID:???
七員環、五員環という亜立体環が付いていて(特に七員環)
大きいので端が開いてるクラス1で

なんとなく素朴な炭素が多い気がするから、
案外、先ほどのHLA-B-Acylのグループかもしれませんね?
非定型な病原性化合物は大体ここに突っ込むなどするのかもしれない

607ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 20:01:19 ID:???
gyrB (Rv0005)

わ〜これは厳しいな。
同じところ歩いてたな

608ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 11:51:25 ID:???
デモは恐いものと言う印象操作ですが、

デモを国家ではなく個人に向けるようになったのは左派の責任です
こちらは反撃として「デモは恐いもの」と言う印象操作をガンガンしなければならなくなった

609ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 11:51:58 ID:???
つまり、「民衆のデモの権利」と言うものを剥奪する動きが出て来たわけです

デモは暴動だ

610ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 11:52:19 ID:???
デモを個人に向けるのが悪い

611ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 11:55:01 ID:???
まろゆきが左派だから、勝ちようが無いのであって

普通にやってたら問題ありません。勝てます

612ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 11:56:42 ID:???
岡田氏が今回の日中対立を演出したのであって

それで自分関係ありませんみたいな言論が罷り通る国会は健全ではない。民主党は猛省すべき

613ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 11:58:14 ID:???
ドイツが反日親中で固まって来たな
まあいつものことだ。ドイツは大陸国家、「東洋の不思議な国、中国」に無限の憧れがある

614ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:00:12 ID:???
>>611
自分の線積分と、国の線積分がごっちゃになっているときの表現で
自分のことを語っているわけ

615ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:00:43 ID:???
>>611
しかし、相当な武闘派で鳴らしたまろゆきだが、
左派の立場からは勝ちようが無いのかこの状況
ほ〜ん・・・

616ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:00:44 ID:???
>>611
しかし、相当な武闘派で鳴らしたまろゆきだが、
左派の立場からは勝ちようが無いのかこの状況
ほ〜ん・・・

617ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:01:45 ID:???
まあ、北京には「国内の民主派勢力の弾圧が目的でやってます。言葉だけだよ」と言っておきますかなwww

618ゲサロ条約機構議事録:2025/12/04(木) 12:10:00 ID:???
ドイツの反日感情の高まりは、まあ放置しておきましょう
日本に関わろうとしてくるのは、どうせSPDだ。

場が煮詰まってくれば衝突する




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