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電符「東方シリーズ総合スレッド 4956/4956」

1ゲサロ条約機構議事録:2025/12/01(月) 19:18:33 ID:???
同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、褒め讃えたり、
情報交換したり、創作したり、考察したり、糸電話したりしながら、
ラジオを飛び交うツートントンが聞き取れないスレッドです。

406ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:37:46 ID:???
この手の話、統失の方が足が速かったwww

407ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:38:32 ID:???
地球誕生の方から走って来てそれなので、逃げ場がない

408ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:39:52 ID:???
図書増設を後回しにして、

スマートミストと結核学をやってるのがそれです
自然のテキストを読む!!

409ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:42:20 ID:???
>>404
クマに喰われて死んだ人の話を聞いて怯えるという
まさに原始時代の文化!!

410ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:44:27 ID:???
しかしもうちょっと何とかならんかな・・・
著作権規制も厳しすぎるし、回線も細いし、アップローダーが小さい

411ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:47:36 ID:???
時代的に早まったか・・・

いやしかし、もう限界だった

412ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:48:17 ID:???
欧州はもう崩れて来ている

最先端の人文学が何を言ってるかよくわからない

413ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:49:01 ID:???
夢を生きる人生に近づいているのだろうか?
・・・。というわけでもないような気がする

414ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:49:37 ID:???
良い夢見るために何でもしますというヤシが一定数居るのは確かだ

しかし主流派ではない。そういう見解は分析ですら見ない

415ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:50:15 ID:???
騙し合いが横行している社会で、死線をくぐり続けるとそうなる

416ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:50:57 ID:???
要するに、殺すために持て成されてますよ危ないよ

というアラートを、いい夢だこれはいいと言って走性が働いているだけ

417ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:52:31 ID:???
騙し合いに応じずに暴力とか制圧を用いると
暴力的な夢になって、これは避けるべき・・・

うーん、まあ「いい夢みたい」っていう夢走性は
一定程度進化の安定点なのだろうか?

418ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:53:45 ID:???
ポイントとして、統失は統失の夢と、普通の夢を見るが

普通の人は統失の夢は見ないということ

つまり、幻聴を夢に持ち込むことができるから、細密なディベートができるわけです

419ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:54:30 ID:???
統失モジュールをパーツ不足とか不正なパーツで使用すると

吹っ飛んでいくいつもの現象

420ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:58:41 ID:???
>>418
DISC1、2をもうちょっと研究してみてはいかがですか
なんかMAC使って形質転換とかできるかも

421ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 14:59:50 ID:???
ペプチドなので書くのが大変。脳内で組んでみただけですけど
DISC1は統失っぽい崩す感じ

DISC2はそれを秩序ある新しい形に再編する感じ
と思った

422ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:00:23 ID:???
幻聴は?

423ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:00:34 ID:???
さぁ・・・

424ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:02:35 ID:???
まあ現在NMDAが幻聴を司っているということが分かっているんですが、
MK801系だけだった。シンメトレル派生とか、PCP派生ではスマートミストでは幻聴が出ないんです不思議だね

だから、MK801派生をスマートミストでつけてみたらいかがでしょうか

425ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:03:45 ID:???
NR1とNR2とNR3の違い説

426ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:04:25 ID:???
ん〜、そうかな。まあ理屈ではそうなる。。。
実証実験は・・・できないか。GABAなどでそうという話を持って来て

まあそうかな

427ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:08:28 ID:???
グノームがいっぱい現れるんですが

428ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:08:46 ID:???
発破しましょう。数千発破したら密度が減って来る

429ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:17:16 ID:???
猟銃でクマ退治なんてできんのよという声です

数が多すぎると鉄砲では無理

430ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:17:35 ID:???
普通の猟師だと、心が折れる

431ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:18:40 ID:???
イカが頭についているまなちゃん

432ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:18:53 ID:???
食べに来ているのだが、別に害は無いので放置です

433ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:19:30 ID:???
犬も同様

食おうとしてくるが、犬恐怖症ではないので放置です

434ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:20:25 ID:???
ヒラメが床から見て来るが、気にならないので放置です

435ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:21:15 ID:???
わたしはニンゲン恐怖症なのであろうか?

436ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:23:12 ID:???
ドクター、ドゥーリトル(藪医者の意)

437ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:24:01 ID:???
ネズミの獣医なのだ

438ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:24:12 ID:???
殺しまくっただろお前

439ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:25:12 ID:???
今度はモルモットが頭に乗っている

440ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:25:24 ID:???
人間の尊厳が無い・・・

441ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:26:47 ID:???
で、何をしないといけないんだったっけ・・・

442ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:27:19 ID:???
今投下しても戦争中だから旨味が無いのです

戦争中のデータは強制徴収、みんなにばらまかれる

443ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:29:19 ID:???
あっ、新しい論文が出てる。えーとなになに?

444ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:31:38 ID:???
・・・。むずかしい

445ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:35:53 ID:???
TAPは二量体か四量体でいいです?

446ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:37:44 ID:???
抗原処理トランスポーター・・・、二量体で、1つしかない。とする

他の類似のATP結合カセット輸送体で、もう一つある・・・
結果になる・・・

447ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:40:01 ID:???
スメグマティスで酷い目に遭った身としては、

様々な方法で複数コピー仕込まれていて、そっちが勝手に動いている
という怖さは常にあり、
でもTAPが無い時、できないという結果が出ているなら、そうではない・・・

448ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:40:47 ID:???
とすると、

449ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:41:38 ID:???
 ま あ 何 か 変 な 気 が す る な ?

それについてどうも言わなかったが、
全てのペプチドを1つの輸送体でトランスポートするなんて不可能だ

450ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:42:22 ID:???
いや、でも行けるんじゃないですかね。
脂質鎖がついていたら、膜に刺さってるのを引っこ抜かないといけないし、

そうすると、独自の輸送体を使うというのは妥当だと思う

451ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:42:47 ID:???
危ない橋だったけれど、当てたのならオールオッケーでは

452ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:44:21 ID:???
いや、輸送体について、DATとか、コカインの作用点ですけど

不可解な特性があって、Kiがそんなに高くないのに、コカインがジェイゾロフトより強いとされている
輸送体の生化学は、現在正確にはわかっていないと思っています

453ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:45:49 ID:???
なので、あと展開できるとすれば、

あっ、雑誌何でしたっけジャーナルオブイミュノロジーか。すごいな・・・

454ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:47:19 ID:???
なぜトランスポートできるのか、わからなーい・・・。

ブラックボックスにしておいて、周りから詰める?

455ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:48:18 ID:???
いや、大きな仕事になるな。
CD1は話は堅いが、派閥が弱い

できるかと言われたら、賭けになる

456ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:50:52 ID:???
アカゲ・・・ザル?

トランスジェニック・・・?なぜ動く・・・

457ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:51:55 ID:???
いや、良い良い良い

動いているという結果だ。ドキッとしたドキッとしたwww

458ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:54:36 ID:???
TAPって本当にMHCを強烈に上方制御するんですね・・・

そういうことってあるのか〜・・・

459ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:54:59 ID:???
ペプチド断片があるというその圧力だろうねwww

460ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:56:11 ID:???
ああ、本当にトランスジェニックのアカゲザルHLAが動いてるんだ。すごいな・・・

461ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:56:34 ID:???
これで論文になりましたよね?ならないかな...

462ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:58:23 ID:???
え〜・・・。すごーい・・・。
よくできますねぇ・・・。実験の上に実験積んだら、怒られると思ってやらなかった

463ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 15:59:32 ID:???
だから、最初の段階では、アカゲザルHLAに乗っていて、最終的にはマウスの互換リポペプチド用HLAに乗っていたみたいな

464ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:00:27 ID:???
マウスのHLA B*098、の互換。

そうか〜。そういうのあるんだな〜

465ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:01:39 ID:???
調べられるか?

466ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:04:50 ID:???
アカゲザル(赤毛猿、Macaca mulatta)

コードはmcc。Macaca mulatta (rhesus monkey)
HLA Bは20個ぐらいヒットですが、98はない

467ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:05:26 ID:???
新しいものですね
82ぐらいまでなら乗ってる資料があって

468ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:07:07 ID:???
どうしましょ

469ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:08:48 ID:???
ヒトはどうだ?

470ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:09:46 ID:???
HLA DRBとかありますけれど、

HLA Bがブラウザの検索でヒットしません。KEGG上には無いように見える

471ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:09:56 ID:???
じゃあアカゲザルで

472ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:11:18 ID:???
該当しません。KEGG上ではHLA Bという形式では記載されていないようです

473ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:12:31 ID:???
じゃあ、脂質鎖用HLAは発見しにくかったとして、番号が後
アカゲザルの
HLA class I histocompatibility antigen, B-67 alpha chain-like

これを似たようなものとして、マウスで相同性解析

474ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:14:12 ID:???
150で切ってこんな感じです。MHC Hというカテゴリなのだろうか?

mmu:547349 H2-K1; MHC class I family member K06751 486 1e-170
mmu:14964 H2-D1, H-2D, H2-D, H2-K1; histocompatibility 2, D ... K06751 464 2e-162
mmu:15013 H2-Q2, Gm11132, H-2Q2, H2-D1, H2-K1, gs14-2; histo... K06751 458 3e-160
mmu:14980 H2-L, H-2L; histocompatibility 2, D region locus L K06751 458 5e-160
mmu:15040 H2-T23, 37b, 37c, H-2T23, H2-K1, H2-Qa1, Qa-1, Qa-... K06751 456 5e-159
mmu:14972 H2-K1, H-2K, H-2K(d), H2-D1, H2-K, K-f; histocompa... K06751 453 8e-158
mmu:667977 H2-T26, EG667977, Gm8909, H-2T5, H2-T5, H2-Tw5l, ... K06751 449 3e-156
mmu:110558 H2-Q9, H-2Q9, Ped, Qa-2, Qa-9, Qa9; histocompatib... K06751 445 2e-155
mmu:15018 H2-Q7, H-2Q7, Ped, Q9, Qa-2, Qa-7, Qa7; histocompa... K06751 444 5e-155
mmu:15007 H2-Q10, H-2Q10, H2-K1, Q10, Qa10; histocompatibili... K06751 443 1e-154
mmu:14963 H2-Bl, H-2T13, H2-B1, H2-Bl-like, H2-D1, H2-K1, H2... K06751 436 3e-151

475ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:14:44 ID:???
>>473
番号が後のは脂質用って本当なのかな?

476ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:15:33 ID:???
では、Mamu-B*098のアミノ酸配列を
京大のKEGGやってる部局に持ち込んで、

マウスでこれと相同の探してくださいとお尋ねしていただければ

477ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:17:03 ID:???
>>475
これでっちあげです。
ちゃんとしたデータが取れたら外してください

478ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:18:30 ID:???
見つけたら、スルファチドとGMMが乗るかどうか試してみましょう

479ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:18:56 ID:???
GMM入れるには穴が狭いから、スルファチドだけでいい

480ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:21:04 ID:???
これが通れば、スルファチドの抗原処理関連トランスポーターと、SIVリポペプチドの抗原処理トランスポーターが同じである可能性が指摘でき

そうすると、ペプチド部位ではなく脂質鎖部位に引っ掛けてトランスポートしているとなる

481ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:21:30 ID:???
いや、通らない。そんな都合のいい想定はダメだ

あくまで素朴な目線での実験だ

482ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:24:09 ID:???
>>480
ミリスチン酸。C14だ。

これがギリギリ入るサイズだったら、C16とC18のスルファチド
あっ、二本あるから入らない・・・

483ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:24:49 ID:???
モノアシル抗原・・・
うーん、他に知らないなぁ・・・

484ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:25:05 ID:???
ジデオキシマイコバクチン

485ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:26:51 ID:???
じゃあ、BCGで感作して、
そしたら、GCBはマイコバクチン作ってるから、ジデオキシ・・・あー通らないですかね
マイコバクチンじゃないからな。誘導体もまとめて許される?
そういういい加減な話ではない・・・

486ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:27:54 ID:???
ジデオキシマイコバクチンで感作して、ジデオキシマイコバクチンで拾う

487ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:28:22 ID:???
>>484sage
本当に化合物名合ってるだろうね?

488ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:32:03 ID:???
間違ってました

結核菌由来のジデヒドロキシマイコバクチン
ブランチムーディー2004です

489ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:32:36 ID:???
結核菌から取って来た(孫引き)なので、行けるのではないか

490ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:32:46 ID:???
孫引きはダメ

491ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:53:57 ID:???
スルファチドはセラミド系だからC24とC18だった(たぶん)

ポケットが小さいときは、リガンドとして採用すべきではないよ

492ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:56:24 ID:???
いつもの図を数えたらC20とC18って書いてあるのもあるし
アテにならない

493ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:57:41 ID:???
ん?C18とC24だが、ついている位置が逆というのもあるぞ
ポンチ絵などあてにすべきではない

494ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 16:59:43 ID:???
>>490
見れませんでしたすいません

495ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:02:34 ID:???
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3268331/

これ見ていただいたら、
ジデヒドロキシマイコバクチンというのは、菌の正常な中間代謝物のようですね
抗原としてなら行けるのでは

496ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:04:51 ID:???
ちょっと待て!!didehydroxymycobactinだ

載ってない

497ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:06:55 ID:???
didehydroxymycobactin has recently been isolated from M. tuberculosis

見れないんですけれども、こういうセンテンスがgoogle scholer上にあって
まあ、行けるのでは

498ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:07:13 ID:???
使う前にブランチムーディーに確認を

499ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:08:23 ID:???
まあ、たまたまT細胞が出なかったのかもしれないし、
できにくいできやすいがあるんでしょう

500ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:11:22 ID:???
マイコバクチンのアシル鎖の長さはいろいろで、

マイコバクチンJで16と数えるんですかねこれ。そういうぐらい・・・あれ?

501ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:11:48 ID:???
アシルになってないものが「正しい」マイコバクチンと書いてある。PubChemで

502ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:12:10 ID:???
これは〜、CD1には入らないな・・・

503ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:13:06 ID:???
ああ、ここにアシルがつくのか

なるほど。それでジデヒドロキシマイコバクチンと

504ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:14:02 ID:???
Mycobactin Pでアシル鎖は18

いろいろですね

505ゲサロ条約機構議事録:2025/12/03(水) 17:15:00 ID:???
>>498
この話ずっとマイコバクチンから半合成したものだと思ってた




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