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救符「東方シリーズ総合スレッド 4939/4939」

1ゲサロ条約機構議事録:2025/07/07(月) 19:55:49 ID:???
同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、褒め讃えたり、
情報交換したり、創作したり、考察したり、まったりと救いを待ったりしながら、
結局、自分で救わないといけないスレッドです。

178ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:09:40 ID:???
一日千人ぶっ殺す!!
ならば一日1500産ませたるわ!!

これは日本神話が元になっていて、
何を言ってるかわからなかったんでしょうなwww

179ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:10:16 ID:???
ヤリチンの自慢ぐらいに思われていて、だから残った

他の邪悪な思想は全て消されてしまったようですが、
これが日本って言うか古代世界の常識だったのです

180ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:12:08 ID:???
中国圏では割とこうですよ

181ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:12:25 ID:???
いや、アジアは割とそうだぞ

182ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:12:57 ID:???
だからまあ、ナチスと同じで、アジア初の邪悪な思想を
持って帰って西欧世界でやっちまえというのが上手くないんです

ユダヤ教の返還を求める

183ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:13:36 ID:???
>>178
邪神イザナミ

184ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:14:44 ID:???
>>178
なぜ欧米では直観的にヤバいと思うのに、日本ではわからんのか
というと、

そこはまあ流れを引き継いで植民した民と、流れを引き継いでいない現地民ということなんでしょうなwww

185ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:15:38 ID:???
辺境の宿命

186ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:17:47 ID:???
あ、そうだミコール酸化による不活性化
テトラサイクリンはどうですかね

抗酸菌には全く効かないけど、その機序がミコール酸化で不活化されているというwww

187ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:18:14 ID:???
それってCD1か?

188ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:18:25 ID:???
TLCがたぶん同じぐらいの場所に出る・・・

189ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:20:53 ID:???
>>186
ジャーバクだな・・・

190ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:21:18 ID:???
趣味でジャーバクを見る時代に戻れない

191ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:22:00 ID:???
何か生物兵器の研究所にカテゴライズしてしまって脅威なんだって

192ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:22:15 ID:???
かなしい

193ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:24:38 ID:???
>>186
Fig1. 培養実験したらくっ付いてました
Fig2. テトラサイクリンモノミコレート?をかけたら、プレートに生えませんでした

194ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:24:50 ID:???
プレートに生えましたじゃないのかな・・・

195ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:25:03 ID:???
ネガコンは何?

196ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:25:15 ID:???
クロファジミンで

197ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:25:32 ID:???
だからそれはクロファジミンとMAC株でやるべき実験なんです!

198ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:26:00 ID:???
>>193
あれ、これアイナーだったらどうなってたっけ?

199ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:26:21 ID:???
NADが細胞壁透過しませんということで
効かないのが正当化されていたのでは

200ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:27:08 ID:???
それ活性があるんじゃなかったっけ?

201ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:27:22 ID:???
分解したらイソニアジドになりますので、ちょっとは活性があるかもs

202ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:28:12 ID:???
分解と言うか、ニコチンアミドで置き換えられると弾き出されて、
なんかピラジナミドっぽい効き方をするのでしょう

203ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:32:42 ID:???
抗酸菌の超多剤耐性という基本的な性質は
様々な機序によって生成していて云々

204ゲサロ条約機構議事録:2025/07/08(火) 22:35:17 ID:???
実際デポ剤とかでも、炭素鎖伸ばすと活性が下がると思いました
炭素鎖が切れて、活性が上がったり、血中に溶出したりするなど

その機序は不明瞭な点も多い・・・

205ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 11:49:56 ID:???
なので、
Fig.2 はテトラサイクリンモノミコレートを作って、これをテトラサイクリン感受性の例えば大腸菌にプレート培養したときに

生えるということで良いのではないか

206ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 11:50:46 ID:???
ネイチャーのレターとかに

207ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 11:54:02 ID:???
テトラサイクリンのどこにつくの?

208ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 11:55:40 ID:HUVr.QHQ
どこでもつくと思い、つまり一様なコンパウンドではないんですが、

多分一番つきやすいのは6位のOHがエステルになるものでは

209ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 11:56:26 ID:???
メチルと二本生えてるところ

210ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 11:57:40 ID:???
GMMでもね、この縦に延びてるのが実は二つスポットがあるという見方はある

211ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 11:58:41 ID:???
つまり、OHのエステルになってるのと、これまた6位のメチルOHのエステルになってるのだと思う

212ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 11:59:13 ID:???
とか、六員環のエステルになってるのと、直鎖糖のエステルになってるの

213ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:01:02 ID:???
六員環のエステルだったら、
アルドース特有の銀鏡反応を起こさないとか

214ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:01:44 ID:???
いや、それは確定ではない・・・
開裂するパターンはある

215ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:03:54 ID:???
なんでTDMはスポット一つなの?

216ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:07:10 ID:???
えーと、アルドースは直鎖になると1位がアルデヒドになるんですが
二糖になってたらそれができないから、

直鎖構造を取らない・・・?

217ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:08:47 ID:???
例えば1位にフルクトースがくっ付いていて封じられている
スクロースも銀鏡反応は起こさないとあります

218ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:09:19 ID:???
だからまあ普通に考えたらGMMのスポットが別れてるのは
直鎖GMMと六員環GMM

219ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:10:28 ID:???
GMMのときミコール酸は基本的には6位につくそうです

220ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:11:09 ID:???
で、それの免疫学的意味は何かね?二人に問おう

221ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:11:23 ID:???
CD1bの新しい抗原を示唆します・・・

222ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:12:06 ID:???
アルデヒドはTCRに対しどのような効果があるか?

223ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:12:17 ID:???
不可逆結合でくっ付くかも・・・

224ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:14:58 ID:???
溶液中では常に両方が存在しているので、
TCRに不可逆結合した段階で定性的にわかると思う

225ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:15:37 ID:???
不可逆結合ではなく、架橋という言葉を使おうか

226ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:18:32 ID:???
量が多くなれば、時間と共に免疫反応の進行的な過剰化が起きるのでしょう

結核免疫で最初は何も起きないのに、
後になったら変な炎症反応が次から次にというやつです

227ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:19:31 ID:???
モデル動物で再現するのは難しいです寿命短いし

出始めるのは、3〜5年ぐらいじゃないかな

228ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:19:53 ID:???
慢性結核感染の患者さんの血液が必要です

229ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:21:24 ID:???
なんでTLCしてる間、直鎖GMMがアルデヒドのまま固定されてるんだろう?

230ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:21:38 ID:???
シリカゲルマジック

231ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:22:45 ID:???
これフェーリング液かけてちょっと熱掛けたら茶色くなるということ?

232ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:24:16 ID:???
どっちが茶色くなると思う

233ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:24:35 ID:???
じゃあ上かな
直鎖の方が流れるのがちょっと速いとか

234ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:25:44 ID:???
分画はできる距離なので、これを取って調べた人は居るんでしょう
マススペクトルメトリーで飛ばしても、わからなかったと思う

両方同じ構造と出て

235ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:29:15 ID:???
>>229
たぶん縮合するときにH2Oがでるでしょう
有機溶媒中ではその反応が起きにくいのでは

236ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:29:42 ID:???
普通砂糖をクロメタに溶かす人はあまりいませんので、言われていなかったみたいな

237ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:34:56 ID:???
じゃあ、スマートミストで直鎖GMMは剥がしておこう・・・
そのうち・・・

238ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:43:39 ID:???
アルデヒドはそれほど直ちに架橋するわけではないので、
剥がし剤にして置いたら、CD1から外れて、
T細胞の無限アクティベートは行われないと思う

239ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:45:57 ID:???
T細胞と樹状細胞がくっ付いたまま、サイトカインを無限にバラ撒く病態が無くなるのでは

240ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:50:15 ID:???
グルコースをアルデヒド状態でキープしてミミックするような試薬ってないかな・・・

241ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:50:58 ID:???
たとえば、5位のOHをメチルに変えたようなのが提案でき
そうすると1位と5位での縮合ができないので、アルデヒドでキープ

242ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:51:27 ID:???
メチルではなく、Hにしよう

243ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:51:40 ID:???
まあ構造として安定な方を

244ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:53:37 ID:???
細かい話をすると
OHでくっ付いてるところをCH3に差し替えると

OH分の立体障害は維持され、それにHが二本生えるというものになり

245ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:54:26 ID:???
Hに差し替えると、ちょっと瘦せるんですが
でも、不要な立体障害を生じないというものができます

246ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:58:02 ID:???
例えば、デオキシリボースとか、OHが取れてHになっちゃった事例でよく知られていますが、

メチルを生やすのはちょっと探しても出て来ませんね・・・
ラムノースとかフコースとかが近いかもしれませんが、これもよく見たらOHがHに置き換えられている

247ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 12:58:29 ID:???
じゃあ、グルコースの5位のOHもいでHにしたものを発注・・・

248ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 13:00:35 ID:???
アルデヒドなので一応手につかないように
穴の開いてない手袋をご使用ください・・・

249ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 13:01:41 ID:???
>>247
どうやって作るの?

250ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 13:02:10 ID:???
逆転写酵素の特異性を下げたものを作って、
グルコースに作用させ、光学分割・・・

251ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 13:02:28 ID:???
ダメですプロの合成屋さんに任せてください!

252ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 13:04:13 ID:???
>>247
それTLCしたらどうなる?

253ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 13:04:48 ID:???
OHが一個減ってるので、極性がたぶん上がって、
ミコール酸にくっ付けたときに、

GMMよりもちょっと上に出ると思います

254ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 13:05:10 ID:???
疎水性が上がって

255ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 13:07:38 ID:???
>>250
ではなく、アルデヒドを固定化する環境で取って来て、
何かこううまく5位のOHを飛ばすような

256ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 13:08:22 ID:???
だから、環状グルコースでOHに全部保護基をくっ付けて

その後アルデヒドにして、OHを飛ばした後、
保護基をOHに戻すみたいな

257ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 13:12:14 ID:???
まあ全体の結論としては
「糖尿病体質の時、結核で変な炎症が起こりやすい」みたいなところに落ち着くのでは

258ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 13:13:51 ID:???
アルデヒドなのでin vivoで使ったら変なことが起きて
基本in vitro用の試薬ですと但し書きを

259ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 13:57:28 ID:???
まずアルデヒドデヒドロゲナーゼで無くなる

260ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 13:57:58 ID:???
ですので、iPS器官で、糖尿病の病変を再現するみたいな方向性なのでは

261ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 13:58:51 ID:???
細胞一個で、慢性病変を再現します!

262ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 14:01:07 ID:???
>>259
アルデヒドデヒドロゲナーゼって、ノックアウトしたら致死じゃなかったっけ
実験系が組めないにょ

263ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 14:01:56 ID:???
使い難くて今まで誰も通せなかった試薬です

264ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 14:03:40 ID:???
試薬屋さんに寄付を募りましょう

265ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 14:05:18 ID:???
>>298
じゃあ改変版で、OHを一個SHに・・・

266ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 14:06:09 ID:???
メルカプトエタノールの亜種の類で
とてもこの用途での使用に耐えません

267ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 14:10:01 ID:???
これさ、海産ポリエーテルが元になっているんですが、

ジオキサンって地球上の環境で安定だったっけ?

268ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 14:11:14 ID:???
分解はしにくいようなので安定でしょう

ただ、ダイオキシンなどと関連があって、クロール化は実化合物では推奨されません

269ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 14:40:23 ID:???
鈴奈庵は明治13年1880年・・・ではなく、
大正13年1924年の大正ロマンということにして

第一次世界大戦が書けるんですよ

270ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 14:41:56 ID:???
第一次大戦の時、一つの手札をすりこませておいた。

ガスを浴びたとある兵士に、野戦病院で魔法を掛けておいたのだ

271ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 14:42:53 ID:???
『野戦病院でヒトラーに何があったのか 闇の二十八日間』

272ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 14:44:08 ID:???
未来を見る魔法だ

273ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 15:23:52 ID:???
共産党もやってたし、
別にわたしというパトロン使って治安維持しても問題無いと思っている

274ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 15:24:25 ID:???
実際の衝突は棘符がやるので(笑)
あくまで噂だけ

医学部の支援を受けているみたいな噂があれば十分ですwww

275ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 15:25:07 ID:???
鬼形獣以降の環境を維持していれば、
自己組織化的に棘符は生成できるでしょう

276ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 15:25:52 ID:???
ゲロリング王朝www

277ゲサロ条約機構議事録:2025/07/09(水) 15:39:35 ID:???
大学のね、サークルに命懸けてる人
います。

わたしもなんか最初はそういう雰囲気の良いサークルだった
でもね




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