つぶれかけのクリニック避難所【歯科篇】10 - 1568516694

1：名無しさん：2019/09/15(日) 12:04:54 ID:WEsbCzfk: ・マイクロ、多重は立ち入り禁止。
・マイクロ、多重の話題はほどほどに。しつこい場合は削除対象。
・削除は警告。荒らし認定されるとＢＡＮ。
・元スレが正常化されるまでの避難所です。

前スレ
つぶれかけのクリニック避難所【歯科篇】9
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13065/1560059530/l5
161：名無しさん：2019/10/02(水) 23:39:08 ID:ny92CBE.: >>150
悪口コメント放置せずに
何かしらオーナーからの返信を書いておいた方が良いよ。

この度はご期待に応えることができず誠に申し訳ありませんでした。
引き続き、歯科医の能力向上に努めて参ります。
今後もたゆまぬ努力を継続していく所存です。よろしくお願い申し上げます。

とか書いとこう
162：名無しさん：2019/10/03(木) 00:36:39 ID:sLKJVgz6: ヤフオクの評価じゃないんだから、変身は逆効果
俺ならそれ読んで「必死だなｗ」としかい思わない
放置が一番
163：名無しさん：2019/10/03(木) 01:51:08 ID:hfrxdk8k: 俺も何となく162さんに同意かな？
全く関係の無い第三者的に見ると
返信があった場合「あぁこの悪口に書いてあることが
本当にあったんだ」と思ってしまう。
それにいちいちこんな所もチェックしてるんだと思うかも。
でも161さんの言うような対応も全くダメというわけでも
無いと思うし。
164：名無しさん：2019/10/03(木) 13:34:11 ID:nvqDnseI: ネットの悪評の書き込みって
だいたいが自分の思う様に事が進まなかった
とかじゃない
要するに上客扱いしてくれなかったって
165：名無しさん：2019/10/03(木) 13:47:07 ID:7GGquUL.: 無免許で衛生士が歯治療疑い　院長らを逮捕、名古屋

歯科医師不在の間に歯科衛生士が医療行為をしたとして、
愛知県警は3日、歯科医師法違反などの疑いで「カフェ・ロラ松本歯科」（名古屋市東区）の院長で
歯科医師の松本健容疑者（78）と、
歯科衛生士両坂久美容疑者（50）を逮捕した。

　同歯科のウェブサイトなどによると、松本容疑者は歯科医業の一方、
コーヒーの栽培や販売などを手掛ける会社を経営。
一時は南太平洋のニューカレドニアに農園を持ち、インドネシアでも同様の事業を行う準備を進めていた。
県警は松本容疑者が海外出張で不在の間、
両坂容疑者に治療行為をさせていた疑いがあるとみて調べる。

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000046-kyodonews-soci

コーヒー栽培儲かってそう。
166：名無しさん：2019/10/03(木) 14:19:21 ID:hfrxdk8k: >>164
基本的にはそう思う。
だから腹が立ってもそういう人
相手にしない方が良いと思う。
167：名無しさん：2019/10/03(木) 18:22:53 ID:KkYv.Zfs: ポイントが欲しくて電子マネー。
コンビニ、スーパー、レストラン　ばらばじゃん。
まぁPAYPAYはコンビニだけは網羅しているけど、
疲れる。
168：名無しさん：2019/10/03(木) 18:30:50 ID:KR.z11XU: 虎ノ門の歯科医の俺は超勝ち組。
今月末まで虎ノ門地区だけpaypayが20%還元。
還元出来る店で昼飯&弁当ばかり。
169：名無しさん：2019/10/03(木) 20:27:29 ID:9ZbLCC1.: 還元出来る店で昼飯&弁当ばかり
170：名無しさん：2019/10/03(木) 21:08:44 ID:HdpHdd2U: 歯医者の勝ち組はその程度か・・
171：名無しさん：2019/10/04(金) 09:45:55 ID:S3qolXl2: 歯科医師会で９９００万着服　元会計の男性歯科医　神戸

神戸市中央区歯科医師会で会計を担当していた理事の男性歯科医が、
同会の積立金や会費約９９００万を私的流用していた。

男性は「生活費が足りなくなって使い始め、
ギャンブルにも使った」と不正を認めているという。

ttps://www.m3.com/news/general/703416?dcf_doctor=false&portalId=mailmag&mmp=MD191003&prefecture_id=28&dcf_doctor=false&mc.l=507055976&eml=56986bcd6ed1bb5e04fb3826b89e1095
172：名無しさん：2019/10/04(金) 10:25:37 ID:s7VVujws: 同窓会の会計が
会費を横領した件もあったな。
同窓生のよしみで告発はしなかったが
容赦ない取り立てを
やったそうな。
173：名無しさん：2019/10/04(金) 16:49:02 ID:n6ArvFgM: ＰＤの経費の計算やってみた
１２歯
総額保険定数　それだけの分１４９５点　　技工料金請求　１６５３０円　
ばかばかしくて歯医者やめようと思う
174：名無しさん：2019/10/04(金) 18:22:31 ID:fqCpIRig: その計算結果考えながらほかの技工所も調べてみて
今使っている技工所が何らかの事情で変えられないんだったら
他の技工所の料金とその計算結果見せて価格交渉するしかないね
175：名無しさん：2019/10/04(金) 18:54:30 ID:n6ArvFgM: まわりはもっと高いので厳しい
昔はぐっと安くてよかったんだが
去年くらいから値上げの要請がきて上がった

一時期下手な奴が入ってきて
腹立てて自分で数年間作っていたんだけど
重合が面倒で又頼み始めた

入れ歯断るしかないな
総入れ歯はマイナスにはならない
ＴＦもそう入れ歯以外赤字
176：名無しさん：2019/10/04(金) 19:07:32 ID:nvcjpDBg: >>173
技工代高杉(笑)
半分位でしょ
177：名無しさん：2019/10/04(金) 19:17:32 ID:sO8H8dno: 俺も高すぎると思う
内訳書いてもらいたい
178：名無しさん：2019/10/04(金) 19:36:32 ID:FGNlKsZ6: デンチャーの技工代はいくらか把握してない。FMCが3000円でHRが6000円しか把握してない。
179：名無しさん：2019/10/04(金) 19:52:17 ID:H7qXpTrE: 成田とかに頼むとやすいだろうけど
180：名無しさん：2019/10/04(金) 20:03:52 ID:S3qolXl2: 技工士は減ってる
今やってるのは高齢者世代
40以下は激減する

そうなれば売り手市場
>>173の技工料金も悪夢ではなく現実になりかねない
181：名無しさん：2019/10/04(金) 20:58:18 ID:sBzn4/mc: 開業物件：○○メディカルセンター
東京○○線「△△」駅より徒歩2分、2020年春オープン予定の好立地物件です。
通りに面し視認性も良好、周辺はマンションが立ち並び、集患も期待できます。
募集科目
全科目(歯科を除く)←

(´・ω・`)もはや医療モールからも相手にされなくなってる。
182：名無しさん：2019/10/04(金) 22:04:27 ID:Yr4Wp1iU: >>178
たっかいな！！
うちはFMC1600前装冠3000インレー1200だわ
183：名無しさん：2019/10/04(金) 22:17:35 ID:fOXiDoow: ま、CADCAMが普及して技工士が少なくてもちょうど良くなるんじゃね？
知らんけど
184：名無しさん：2019/10/04(金) 23:08:29 ID:O.3xFfGM: >>181
薬局がオーナーの医療モールは調剤出ない店子入れても意味ないからな
185：名無しさん：2019/10/05(土) 07:37:02 ID:anz0LlXs: >>182
いくらなんでも安すぎないか？
186：名無しさん：2019/10/05(土) 08:51:13 ID:FEDEIcXQ: >>181

それマジか？
歯科は夜逃げしたりするからかな

もっとも医療モール自体が過剰
うちは郊外だが駅徒歩2分くらいのところに道路挟んで2軒の医療モールがある
それ以外にも得く前に医療モールがあり駅ビル内も医科数軒

歯医者はもちろん溢れてる
最近一軒が廃業した
187：名無しさん：2019/10/05(土) 09:57:30 ID:djm21mCc: >>182
やっすいな！！
で、衛生士時給が900円？

まあココにも廃業を視野に入れている輩がウヨウヨしているよ　含自分
188：名無しさん：2019/10/05(土) 12:09:58 ID:wfW.AGRQ: 土地持ちの歯医者がオーナーだったりしてな

うちの会にも何人かいる
医療ビルのオーナーが
189：名無しさん：2019/10/05(土) 14:09:43 ID:FEDEIcXQ: うちの会にも医療ビルではないがビル持ちの歯医者はいるな

浦山歯科
190：名無しさん：2019/10/05(土) 18:48:28 ID:y2KUGxxw: >>187
衛生士は1500円でも無理でした
191：名無しさん：2019/10/05(土) 18:49:14 ID:y2KUGxxw: >>189
ビル持ちはいいよな
保険医停止になってもやっていけるんやし
192：名無しさん：2019/10/05(土) 22:03:13 ID:3ySVg0S6: ビルによる。
古くなったビルは維持費が大変だし
そうそう上手くは行かない。
193：名無しさん：2019/10/06(日) 06:43:39 ID:/hsTWWvc: そうなんだよな
194：名無しさん：2019/10/06(日) 10:24:06 ID:Pkn8msR2: 人手不足が深刻でコンビニを始め色々苦労してるが、
深夜までやる薬店とか比較的若い女性とかしっかりいる。

報酬もだけど、勤務時間と規模なんだよね。揃えば人は来る。
小規模事業（人が少ない）で中途半端な業務時間の歯科は厳しい。
とすると、やり方はあるね。実行力が必要だけど。
195：名無しさん：2019/10/06(日) 10:46:40 ID:JMv7q4AY: >>194
ドラッグストアは今はかなり強気に出店してる業界だよ
労働条件もいいとおもう。

スーパー、コンビニの客をとりつつ、売薬は結構利益率がよいらしい
196：名無しさん：2019/10/06(日) 10:55:05 ID:Yyh9Aios: >>195
ドラッグストアの元社員を面接したことあるが
大卒で大手のドラッグストアに入社したまではいいが
あまりのブラックな職場環境に
入社3年で、新入社員の300人が15人になったと
ゆうとったで
197：名無しさん：2019/10/06(日) 11:06:52 ID:Pkn8msR2: おれらが参考にするのは社員でなくて現場で働くパートでは？
198：名無しさん：2019/10/06(日) 11:28:01 ID:dTZ558uw: クラシアンでトイレ交換した人いる？
医院の建築した所の見積もりが床張り換え無しで22万。
地元の水道屋が18万
クラシアンが12万。
いくら何でも安すぎる。
22万にはその建築メーカーの利益分3万円が入っているので
地元の水道屋とほぼ同じ。
安い方がもちろん良いのだが水回りは
後のこともあるし悩むところ。
199：名無しさん：2019/10/06(日) 14:14:36 ID:/hsTWWvc: 頻繁に修理をして取り返すつもりなのかな
200：名無しさん：2019/10/06(日) 14:16:41 ID:JPkIgMdc: >>197
それが新入社員に店頭に立たせて
バイトと同じ仕事させてるんだってよ

求人難でパートが直ぐに辞めるから
新入社員がパートの代わりに店頭に立つ
そして暫くすると辞めていくそうだ

仕事が在庫管理とレジ打ち
それが何年も続けば辞めるわな
201：名無しさん：2019/10/06(日) 15:59:41 ID:/hsTWWvc: 薬剤師もそういう仕事やらされてるよな
202：名無しさん：2019/10/06(日) 16:16:12 ID:JMv7q4AY: >>198
18万の地元の水道屋にクラシアンの見積もりみせて、何が違うんだって聞いてみたら？
どこかでコストダウンしてるんだから、「クラシアンと同じ仕様でいいなら値段下げますよ」っていってくるかもよ
203：名無しさん：2019/10/06(日) 16:36:39 ID:dTZ558uw: >>202
なるほどね。
金額もむちゃくちゃ大事だけど
10年単位で使うものだし
きちんと施工して欲しいからなぁ。
204：名無しさん：2019/10/06(日) 16:44:11 ID:UexVAO8M: トイレってそんな交換が必要なもんか？
205：名無しさん：2019/10/06(日) 17:40:33 ID:gDiYqDHQ: トイレの交換って
便器丸ごと交換ってこと？
何でそんなことするの？
206：名無しさん：2019/10/06(日) 17:54:19 ID:77NjuRHo: >>183
CADこそ技工士いないとどうしようもないよ
207：名無しさん：2019/10/06(日) 18:55:03 ID:Cdw6iXso: 普通の洋式便器だったのだが、スタッフがおなかがゆるい子が多くしょっちゅうトイレに行く。マジで回数がおおい。匂いの事もあるし、脱臭機能のついたウオッシュレットにしようと考えたから。
208：名無しさん：2019/10/06(日) 19:47:12 ID:AgYQg1o2: 後付すれば？
209：名無しさん：2019/10/06(日) 20:04:07 ID:Pkn8msR2: そんなんホームセンターでTOTOとか買って自分でやれば３万でできる話
作業時間も30分だ
210：名無しさん：2019/10/06(日) 22:21:11 ID:dTZ558uw: 動画見たけど
そんなに簡単？
バラすだけバラして部品足りないとかなっても困るかな？
と思ったんだが。
211：名無しさん：2019/10/07(月) 01:14:37 ID:fR18wWHc: >>207
どう考えても後付でしょ
ttps://s.kakaku.com/housing/toilet-seat/
いろんなんあるよ
212：名無しさん：2019/10/07(月) 01:47:12 ID:G7musT1U: 便器や便座の脱臭機能はおまけ以下なんで、小型空気清浄機とか、オゾン発生器を。
213：名無しさん：2019/10/07(月) 08:56:05 ID:qh6rr1j2: 英に買われた東芝メモリが名前変わって上場か。
そういえば、昨夜NHKで中小企業の早期廃業の勧めみたいな番組やっていた。
この国の行く先は辛い、俺の目先はもっと辛い。

必要だけどあんな暗い番組やれるのはNHKとTBSだけかな。
電通に乗っ取られていてもまだ必要か。
214：名無しさん：2019/10/07(月) 09:06:06 ID:xf0Hm0NQ: ゾンビ企業が無くなるのならそんなに悲観しなくてもいいと思う
215：名無しさん：2019/10/07(月) 09:15:45 ID:k8pyCIpU: 考えた結果、皆の言う通り
便座のみの交換にする事にしたよ。
交換も自分でやってみようかと思ったがトイレの配管が
かなり奥まったところにあって手が入りにくいので8000円でやってくれるらしいので
これは頼む事にした。
浮いたお金で小型の空気清浄機でも買うよ。
相談してよかった。
216：名無しさん：2019/10/07(月) 11:18:51 ID:7mSIdAbo: 俺は
何か事あるごとに
シルバー人材センターに頼んでるよ

安くて丁寧、技術は間違いなしだしオススメ
217：名無しさん：2019/10/07(月) 12:14:03 ID:7mSIdAbo: >ビルによる。
古くなったビルは維持費が大変だし
そうそう上手くは行かない。

そもそも大手は、賃貸経営なんかしないしな
素人を騙して賃貸経営「させる」ことはするけどね
賃貸は
設備メンテ、リフォーム、リノベーション
いずれは建て替えってカネがかかる
目先の賃料に目が眩むんだろうけど
218：名無しさん：2019/10/07(月) 12:41:04 ID:4qcZQaAs: 利回り5％とか言ってハメようとするよな。この前も１億とか
２億の物件を多量に持ってきたが瞬時に断った。
219：名無しさん：2019/10/07(月) 13:27:13 ID:7mSIdAbo: 業界の隠語で、
この手の物件の契約にこぎつけることを
「ハメ殺し」って言うんだってね

フザケンナって
220：名無しさん：2019/10/07(月) 14:16:09 ID:xf0Hm0NQ: 利回り5％ってことは相当築年数が古い物件だね
221：名無しさん：2019/10/07(月) 14:52:12 ID:3ItVLSGE: 今度見に行く映画の予習と思って
お昼休みに「あの日見た花の名前を」っていうやつの
劇場版見てたんだがなんだこれ、ぼろぼろで前が見えないじゃん。
こんな顔で人前にでれねーよ
222：名無しさん：2019/10/07(月) 17:39:04 ID:l5Kn4M86: パラジウムが偉いことになってるね
こりゃ近々60000超えあるかもな
さあ、厚生省よ
こんな状況でも金属を使うのか？
223：名無しさん：2019/10/07(月) 19:22:30 ID:qh6rr1j2: All Aboutで適当なことまき散らしている○山って何者よ
224：名無しさん：2019/10/07(月) 20:06:55 ID:WOhn.QC6: パナソニックの電気圧力鍋(2気圧)を滅菌に使えないだろうか？
225：名無しさん：2019/10/08(火) 07:53:40 ID:Kk8V2/Pk: 使っ待てるとこあるよ、メーカー知らんけど
226：名無しさん：2019/10/08(火) 08:50:18 ID:yBSSpf6M: 家庭用炊飯器がオートクレーブ代わりになるというのは昔から言われてた
サイズが問題だけど
227：名無しさん：2019/10/08(火) 09:08:06 ID:O6HbCC..: また大学生バイトがばっくれた。
連絡取れないので緊急連絡先に書いてあった
実家に電話。
今、旅行中との事。
いい歳して情けないな。
228：名無しさん：2019/10/08(火) 13:29:13 ID:s0oL24Pk: 今の若い人にモラルを求めてはあかんよ
229：名無しさん：2019/10/08(火) 16:43:44 ID:yBSSpf6M: 今に限らん
昔からそういう奴はいた
230：名無しさん：2019/10/08(火) 16:53:35 ID:0X3.YUlk: >>229
昔よりモラルがない若い人が増えているのも事実です
でも最近は30歳前後の人でも
質の悪い人が増えている印象はあるかな
231：名無しさん：2019/10/08(火) 16:54:54 ID:0X3.YUlk: 30歳が若いか若くないかの基準は
人によって変わるだろうけど
232：名無しさん：2019/10/08(火) 19:39:31 ID:JYTTvKzY: ２１歳の時面接で雇った衛生士。今年２５歳なんだけど
面接時は、やたら細っこい感じだったんだけど、最近
「ボン・キュ・ボン」ボディで、診療中気になって仕方ない・・・。
233：名無しさん：2019/10/09(水) 05:23:49 ID:BXu2DjnM: 診療中の目の保養だと思えば
いいじゃないか。健康な証拠だよ。
おれはこのごろ40位の主婦の少し荒れた
生活感のある手とかにやたらと興奮してしまうが。
234：名無しさん：2019/10/09(水) 10:41:50 ID:iXzQl0w2: 歯愛発行のでんたりずむ　今月号
無料ネット歯科専門放送　メディカルアシストTV株式会社
　　ネット端末も無料貸し出し。

これあればNHK撃退できるな
235：名無しさん：2019/10/09(水) 10:46:30 ID:rZ9ltTpM: なんでNHKそんなに嫌いなのか
わからん。
236：名無しさん：2019/10/09(水) 11:39:08 ID:A8Mh3AGY: チンピラ風情に契約、集金業務を丸投げして
民間のようにスポンサー集めに四苦八苦することもなく
社員の平均給与が１４００万とかね

それでも足りずに
PC、スマホ、カーナビからも受信料を取るとか
もう、キチガイだろ

クリも自宅も払ってはいるけどね
237：名無しさん：2019/10/09(水) 12:26:34 ID:3E0hd4UE: 女などどれでも大して変わらないだろ
238：名無しさん：2019/10/09(水) 16:33:36 ID:BXu2DjnM: 転居後、普通に自動引き落としで
手続きするからそう言う人が来たことは無いな。
239：名無しさん：2019/10/09(水) 19:05:15 ID:RUiSmkqc: へんたーい
240：名無しさん：2019/10/10(木) 08:51:25 ID:xzO0ZSUM: 「詰め物が取れたので今日見て欲しい。午前中ならいつでもあいてる」
「では10時30分ではどうですか？」
「もっと早い時間は無いの？」
「今日でしたらこのお時間が一番早いのですが」
「じゃあ、もういいわ」ガチャ！
地元じゃ有名な進学校の校長がこれじゃ仕方ない。
あさから呆れたわ。
241：名無しさん：2019/10/10(木) 09:08:11 ID:k9wcR9..: >>235

反日偏向放送があるからだ
民法のようにスポンサーつけて無料放送するなら偏向しても構わないが

視聴者から金をとるならスクランブルかけて見たい奴だけ見ればいい
242：名無しさん：2019/10/10(木) 09:09:57 ID:k9wcR9..: >>240

常連さんなら多少融通利かせてもいいのでは
再セットだけなら時間もかからないし
243：名無しさん：2019/10/10(木) 09:20:31 ID:r3G6PXCY: 歯科助手面接

あれもできます、これもできます。前の歯科医院ではあんなことも、こんなこともしてました

俺の心の中「それ、助手にやらせたらアカンやろ～～　しかも堂々と自信たっぷりに
　見ず知らずの俺んとこで演説しとるわ　　見ざる聞かざる言わざるにしとこか、武士の情けや」
244：名無しさん：2019/10/10(木) 10:14:13 ID:xzO0ZSUM: >>242
常連さんじゃ無いです。
今まで急患で2回来て
次の予約を取ったもののいずれも無断キャンセル。
でも学校のホームページでは偉そうなご託を長々と。
だからこそあきれてるんです。
245：名無しさん：2019/10/10(木) 11:49:46 ID:GjkeDDuk: >>241
子会社が朝鮮人だらけ
名刺交換すると一文字苗字が多い
放送でさえも通常よりアナウンサーも一文字が多い
一般的には非常に少ないのに
246：名無しさん：2019/10/10(木) 12:56:48 ID:3VNLbnic: >>243
「それは助手の仕事ではないのでうちではやらせる事はありません」って言えばいいだけ
武士の情けってなんだよw
247：名無しさん：2019/10/10(木) 12:57:12 ID:k9wcR9..: >>244

なるほど
それなら理解できる
断って正解だな
248：名無しさん：2019/10/10(木) 21:27:48 ID:FecSNd4A: ２４０の書き込み見て、常連だって思えるのが不思議　ｗｗ
249：名無しさん：2019/10/10(木) 22:19:29 ID:6DpbzbLc: 前に面接に来た衛生士、履歴書の給与希望欄に35万って書いてきた。
「アンタ、治療してたね」って言ったら、見る見る顔色が変わって
履歴書を持って帰って行った。
250：名無しさん：2019/10/10(木) 23:24:36 ID:KbCegZPw: 後輩が勤務医で行ってる所、院長の奥さんは何の資格もないただの「専業主婦」なんだけど。
見よう見真似で、コンチ・コンジュウ・コアインプ・インレーセット・XーP撮影やってるって。
場所は「府中市」の、どっかでーす。
251：名無しさん：2019/10/10(木) 23:38:04 ID:FecSNd4A: だからどうした？
本当なら歯科医院名書けよ　アホくさ
252：名無しさん：2019/10/11(金) 06:25:20 ID:i05KaprQ: 知っていながら、見逃した人も同罪ですよ

　とくに助手席にすわっていたなら悪質です。

　　　飲酒運転には気をつけましょう
253：名無しさん：2019/10/11(金) 07:58:42 ID:BEX6gr3.: 京都でも有名なところがあって
患者のふりして隠し撮りまでして証拠提出したのに
もみ消されたことがあったな。
闇があるんだろうね。
254：名無しさん：2019/10/11(金) 11:07:22 ID:/b0BtUOc: 闇というより力があるんじゃね
255：名無しさん：2019/10/11(金) 11:28:52 ID:sJ9.j3sQ: >>234
？？？
受信機置いてる時点でアウトなんだが

受信機ないで桶
256：名無しさん：2019/10/11(金) 11:29:51 ID:sJ9.j3sQ: >>232
裏山
そのうち妊娠してって感じか
257：名無しさん：2019/10/11(金) 16:08:12 ID:/b0BtUOc: 台風怖いな
258：名無しさん：2019/10/11(金) 22:28:26 ID:BEX6gr3.: 大学にいた頃、出張で行っていた障害者施設の歯科で
勝手に何でもやる衛生士がいた。
本人はもとより院長に抗議しても全く聞く耳持たない。
教授に相談したら「あそこでは言われるとおりしておけ」
と真顔で言われた。
かなり有名な強面政治家の親戚だったことを知ったのは
しばらくしてからだった。
やっぱ権力者は怖いよ。
259：名無しさん：2019/10/12(土) 06:47:52 ID:eQVZ0KwE: 抗議したことを書面に残しておく、

あとで問題化したとき
「私は抗議したんですが、、全く相手にしてもらえませんでした、勤務も短期間でしたし、
　その後どうなったのかよくわかりません　私も被害者です」
と逃げられる
260：名無しさん：2019/10/12(土) 07:13:22 ID:jFMYnvx6: >>259
どうやって？当事者同士でか？
無理だがもっと日記的な書き方で記録する方法がある