つぶれかけのクリニック避難所【歯科篇】7 - 1546725347

1：名無しさん：2019/01/06(日) 06:55:47 ID:no1N8ARY: ・マイクロ、多重は立ち入り禁止。
・マイクロ、多重の話題はほどほどに。しつこい場合は削除対象。
・削除は警告。荒らし認定されるとＢＡＮ。
・元スレが正常化されるまでの避難所です。

つぶれかけのクリニック避難所【歯科篇】6
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13065/1541321613/
382：名無しさん：2019/02/10(日) 15:53:41 ID:q1zUqXV.: Yは10年　Mは18年　Tは20年　Oは25年
383：名無しさん：2019/02/10(日) 15:56:19 ID:q1zUqXV.: Yが10年、Mが15年、Tは22年、Oは25年
384：名無しさん：2019/02/10(日) 19:15:54 ID:Ip27mKhA: >>382
>>383
どっちが本当？
385：名無しさん：2019/02/10(日) 19:24:32 ID:BEw/VYRo: どこらへんが気に食わなくなってきてるの？
それがはっきりして改善できるんなら投資する価値あるかもしれないけど
そこが漠然としてるんなら改善を望む点と改善できるシステムはどれか
いくらか、それを入れると今度は改悪されてしまう部分はどこか
はっきりさせてからやらないと後悔するかも
386：名無しさん：2019/02/10(日) 19:28:18 ID:BEw/VYRo: ところでチェアのレザーは割と簡単に張替えできるけど
塗装の変色、ハゲをきれいに塗装することってできないのかな？
操作性とかが気に食わなくなってきてるとか配線配管の老朽化による
トラブルが多発してるとかならともかくそうでないなら一番の気に食わなさは
薄汚れた古びた感じそこに尽きると思うんだが
387：名無しさん：2019/02/10(日) 20:34:42 ID:g2Xe4J1o: でもその辺りのアップデートって
患者さん的には一番気が付かない部分なんだけどな
自分の診療へのモチベーションがアップするなら
其れなりにやる価値あるけど
388：名無しさん：2019/02/10(日) 21:54:17 ID:BEw/VYRo: モチベはともかく体がくたびれて来るのは確実だから取り回しが厳しいならそこは
手を入れるべきところだと思う。今使ってるチェアが動かなくなっらら廃業するとき
なんて思い入れがあるならともかく。
> でもその辺りのアップデートって
> 患者さん的には一番気が付かない部分なんだけどな
フライングアームなんて珍しいもの入れたのになんべんもそこに座ってるのに
気づかなかった患者さんもいたな。1年位してから「あれ、先生これ前のと
変えた？」とか
389：名無しさん：2019/02/11(月) 14:25:44 ID:yfqQS1dw: FEEDの消費税が変だな　10％近い
390：名無しさん：2019/02/11(月) 14:28:26 ID:yfqQS1dw: >>386
安いパーツは交換、O社は廃盤パーツは作ってくれる場合もある
自分でやれるところはマスキングしてスプレー、又は筆塗り
一気に若返る
391：名無しさん：2019/02/11(月) 21:59:18 ID:nNyGxNZw: むかしFEEDで買った安いEMRの機械が電源が入らなくなった。
デンタルで確認とかしてるけれど
新しいやつも考えている。
モリタのルートZXミニとかどう？
わりと正確なんかな？
392：名無しさん：2019/02/11(月) 23:39:54 ID:27let5xM: >>390
やっぱそうだよなあ
無影灯の支柱とかブラケットテーブル周囲とかそのアームとか・・・
分解して塗装するのは難しいだろう・・
393：名無しさん：2019/02/12(火) 00:00:50 ID:kKiFhI/g: >>392
O社なら、分解、再塗装まで綺麗に仕上げてくれるよ。
その間は、工場から代品パーツを持ってきて取り付けてくれる。
394：名無しさん：2019/02/12(火) 00:39:39 ID:RYmMrD7k: >>393
へえ！そりゃすごいな！結構掛かるだろうけど
買い直すよりはずっと安い？
395：名無しさん：2019/02/12(火) 02:09:45 ID:A33nGf6E: >>394
業者乙��
396：名無しさん：2019/02/12(火) 08:50:35 ID:KcRtZDkc: EMRの機械なんてどれも似たり寄ったりじゃ無いの？
397：名無しさん：2019/02/12(火) 12:16:44 ID:PkUB8nhw: >>394
そう、買い直すよりずっと安い

>>396
んなこたぁない
EMRならM社の製品をお勧めする
398：名無しさん：2019/02/13(水) 01:41:41 ID:BrH0.cwU: ルートZXはよくできてるが、小さいのはすっ飛んでいくので好きでない
他のメーカーのもリバースエンジニアリングして模倣はしていると思うが
399：名無しさん：2019/02/13(水) 05:19:39 ID:FYITVuDg: すっ飛んでいくとは･･？
400：名無しさん：2019/02/13(水) 08:05:46 ID:x7NaGEHA: 4月30日5月１，2日も強制的に休日と決まったの？5月1日に休日当番当たったわ
普通に開けようと思ってたのだが
401：名無しさん：2019/02/13(水) 08:29:41 ID:Ci25ja5I: >>400
別に開けてもいいんじゃない？
常勤を出勤させるのは違法になるけど。
俺は常勤メインだからスタッフの士気も考えて閉めることにした。5月は赤字だよ。
402：名無しさん：2019/02/13(水) 09:11:49 ID:OhQ8XMUY: 小型だから
あんていしないということ。。？
403：名無しさん：2019/02/13(水) 12:35:50 ID:CcryuzRk: >>391
ミニはやめとけ
普通のルートZXがベスト
404：名無しさん：2019/02/13(水) 13:24:05 ID:OhQ8XMUY: 普通のルートZX（今はデンタポートか）とミニってそんなに違うの？
モリタの人は精度は一緒と言っていたが。
値段もほぼ一緒だし。
405：名無しさん：2019/02/14(木) 11:08:27 ID:kSIOomWk: 音は違う
406：名無しさん：2019/02/14(木) 11:48:25 ID:CGdxdzNA: 大きさかな
407：名無しさん：2019/02/15(金) 08:02:38 ID:zmpXeh0c: 治療で号泣してた5歳児から治療後チョコ貰った。今までで一番うれしいチョコだったかもしれない
408：名無しさん：2019/02/15(金) 14:53:43 ID:VMuooAHw: ちょろいな
409：名無しさん：2019/02/15(金) 22:13:29 ID:mLinbHRs: トライオートZX2を
いざとなったら拡大も出来るEMR機として
買うのは流石にもったいないか。
全症例、エンジンでの拡大が出来るわけでもないしなぁ・・
410：名無しさん：2019/02/15(金) 23:20:21 ID:F0rQWr7w: 税抜きで5ﾏｿ/30g が見えてきたパラ、海外市場ではさらに一気に
上昇している、週明けたらどこまで上がるのか
411：名無しさん：2019/02/16(土) 08:45:44 ID:XpCZEF/6: 技工所に聞いたらまだ95％ぐらいの人がパラ使ってるそう
だ。おれは銀に切り替えたが。
412：名無しさん：2019/02/16(土) 09:26:49 ID:/pHjquWg: >>411
うふっ
413：名無しさん：2019/02/16(土) 16:59:56 ID:.4sXQxLM: 4月の改定ないんだろ
414：名無しさん：2019/02/17(日) 13:44:53 ID:mDWr057E: >>411
騙されとるね
415：名無しさん：2019/02/17(日) 21:25:19 ID:Am75xG9s: >>414
しぃっ　～
416：名無しさん：2019/02/18(月) 18:51:57 ID:x6Fja0eo: Power4G、具合どうでしょう。使ってられる先生みえますか？
417：名無しさん：2019/02/18(月) 22:38:34 ID:m0kqkHyQ: 新品同様物件
ttps://www.barton.co.jp/buyer/inform.php?id=30391
418：名無しさん：2019/02/18(月) 22:49:22 ID:IMapVY8M: バートンまだ生きていたのか
うすいも生きていそう
細野に駆逐されたと思っていた
419：名無しさん：2019/02/19(火) 01:30:03 ID:5OFzK0.k: 凄い強気だな
一日10人で2500万かよ
オサダだし（笑）
420：名無しさん：2019/02/19(火) 01:36:40 ID:0/loZ0D6: >>419
べつにすぐに売る気はないんだろ。
高くて売れないけど、ずっと不動産屋に出てる土地と一緒。
どんなにやすくしても１個しかうれないんだから、納得できる値段で出し続けるのもひとつの考え。
421：名無しさん：2019/02/19(火) 01:38:17 ID:0/loZ0D6: >>416
日常には困らないよ。保守料のみだし。
ただ、他にじっくり使ったことないからたいした比較はできない。
422：名無しさん：2019/02/19(火) 08:09:53 ID:98uA/bAQ: 相談なんだけど、歯科医師会の役職がまわってきそうなかんじ、
それとなく断る方法を御教示おながい
423：名無しさん：2019/02/19(火) 08:46:57 ID:0wpUB/kY: >>421
ありがとうございます。
ただいま検討中です。

>>422
県の連盟やめたったら、相手にされなくなりました。
424：名無しさん：2019/02/19(火) 09:16:12 ID:xcnbjcTY: >べつにすぐに売る気はないんだろ。
高くて売れないけど、ずっと不動産屋に出てる土地と一緒。

・・・
425：名無しさん：2019/02/19(火) 10:32:18 ID:0ZLZdtsA: そんな事より
見てたら知ってる先生の所が売りに出ててビックシだわ。
426：名無しさん：2019/02/19(火) 10:32:34 ID:P6tzqQHg: 「すごい好立地」で開けて1年近くたって売上70マソか
厳しいんだな
427：名無しさん：2019/02/19(火) 10:50:44 ID:h3nEDtmc: 舌がんか
昔から知ってる有名人がどんどんがんになる
自分が年とったってことだけど、公表されることもあるな
逸見からここまできた
428：名無しさん：2019/02/19(火) 13:03:40 ID:fOOmxVew: 今日日、舌癌を見逃すってそうそうないわ
429：名無しさん：2019/02/19(火) 13:59:16 ID:BPBSJu5g: こんだけ経過長いのにいつまでも自分の医院で
引っ張る医者って・・・
430：名無しさん：2019/02/19(火) 14:03:06 ID:92.1MbHY: こんな症状いろいろあるのに
口内炎で言い張るのはヤヴァイわな

で、パラが5万超えてきたんだな
もっと行け！！
431：名無しさん：2019/02/19(火) 16:32:56 ID:EP4oP0AI: 何故税引価格で話をするのか？この業界
432：名無しさん：2019/02/19(火) 17:42:32 ID:qjU60FrY: 俺もそう思っていた
おまけ消費税アップ時２％アップのはずが
あれえ～？
433：名無しさん：2019/02/19(火) 21:24:14 ID:5OFzK0.k: 保険点数改定でパラは上がらないのかい？
もう上げなくていいよ
434：名無しさん：2019/02/19(火) 22:20:28 ID:h9RGoics: >>417
家賃44万が地味に苦しいな
435：名無しさん：2019/02/19(火) 23:29:02 ID:0/loZ0D6: >>434
44万はきついな。20年返済なら１億開業できる。
436：名無しさん：2019/02/20(水) 12:29:22 ID:cZxz8H2s: 今日は朝から口内炎祭りだな、おい！
437：名無しさん：2019/02/20(水) 14:46:19 ID:p4FOc4kg: この歯医者いい迷惑、歯医者ではだめだの定説になった
耳鼻科医も見逃したってのに、TVでているカス医師
438：名無しさん：2019/02/20(水) 15:38:43 ID:3XxoyeR6: 昨日のグッディに出ていた医科歯科の教授は
口内炎は歯医者ではなく耳鼻咽喉科へ行ってくださいと言ってた
439：名無しさん：2019/02/20(水) 15:42:02 ID:p4FOc4kg: 今日も言ってたよ　歯医者ではだめだとまで
440：名無しさん：2019/02/20(水) 16:05:18 ID:fjwcml3w: 俺は以前口内炎が治らないって患者を大学に送ってガンだったことがあるぞ

「会社の診療所に通ってもらった薬を一ヵ月つけてるけど、口内炎が治らないんですよ」
と言って来院

見れば下顎前歯舌側口腔底付近に腫瘤があり、触診しても痛みなし
おかしいと思ってすぐに紹介状を書いた
441：名無しさん：2019/02/20(水) 16:09:04 ID:fjwcml3w: >>417

港北ニュータウンもきびしくなったんだな
開院1年たってないから仕方ないかもしれないが
昔はニュータウンでやれば初月からレセ400枚と言われてたんだけどな
442：名無しさん：2019/02/20(水) 21:31:58 ID:tkKU3e6c: 一人の糞同業者のせいでいい迷惑だ
死んでもらいたいくらいだけど、さっさと廃業して戴きたい
443：名無しさん：2019/02/20(水) 23:07:21 ID:jQClMe9c: 全然知らないけど、かかりつけの歯科で馬鹿みたいに長期間経過観察してた結果、癌が進行したの？

一ヶ月様子見ても変わらなければ病院歯科へ出すのなんて当たり前なのにねぇ
444：名無しさん：2019/02/20(水) 23:07:39 ID:G/8MZ1W6: 怪しいと思ったらさっさと送ればいいのに
445：名無しさん：2019/02/20(水) 23:20:19 ID:oP64Xco2: そこまで言うか　普通レーザーやるわな　うちはないけど
最初っから硬結とかカリフラワー状とかトマトの潰れたみたいな潰瘍なら紹介状書くけど
わけわからんなら２週間以上引っ張たら絶対アカン
446：名無しさん：2019/02/21(木) 01:02:56 ID:p409aExY: ほんまそれ
何故紹介しないのか全くわからん
447：名無しさん：2019/02/21(木) 01:03:19 ID:uj5Cn2Jk: SIX PADのぱちもんみたいなやつを
アマゾンで買って一ヶ月使ってみたが
ウエスト3センチ縮んだ。
これでいいじゃん。
448：名無しさん：2019/02/21(木) 07:26:24 ID:mjb0G5LY: >>441
初月で400人来られてもさばけないでしょ。オペレーションが追いつかなくて悪評たちそう。
449：名無しさん：2019/02/21(木) 07:29:36 ID:mjb0G5LY: しかしこの物件ショッピングセンターの一階でレセ40枚とか本当か？
東京神奈川とかそんなに厳しいの？
450：名無しさん：2019/02/21(木) 08:38:15 ID:sK5pS7PM: 昨日のテレビに出ていた医師は歯医者は歯をメインに見るのでガンに目が行かないから耳鼻科受診を勧めていて
一方、出演していた歯科医師はレーザ-で舌癌を進行させた可能性があると同業者叩きをしてた
451：名無しさん：2019/02/21(木) 09:44:52 ID:JTYQFSrQ: 手に負えないと言えない
プライドばっかり高いやつも
多いからね。
452：名無しさん：2019/02/21(木) 11:09:34 ID:mtbgQAS6: 難治性のアフタ性口内炎をレーザーで焼くのは
禁忌でしょ。
癌との見分けもつかなくなる。

若い先生の勉強のために
俺の拙い臨床経験の１つを書いておく。

以前、難治性の口内炎で何件か歯科医に診て貰ったが
治癒せずに、結局ウチに流れてきた患者さんがいた。
舌根の側面に出来た、アフター性の口内炎で
鋭い痛みを伴うものだった。
診ただけでは、単なるアフター性の口内炎だったが
俺がヨードグリセリンを塗布して数日様子をみても
全く変化がない。
これを何回か繰り返した。
この辺りから嫌な予感がしていた。
その後、舌の周囲にある歯牙の鋭利な部分を
ことごとく研磨して、経過観察したが全く
症状に変化はなかった。

直ぐに、大学病院に紹介状を書いて病理検査。
扁平上皮癌だと判明した。
オペ後も経過観察していたが、一度再発もした。
それもオペで除去して完治したが
今でも経過観察してるよ。
453：名無しさん：2019/02/21(木) 11:11:53 ID:wcqZvFBU: 昔、歯科関係で雑誌のインタビュー受けたけど、自分の言ったことがかなり恣意的に切り取られていて
雑誌の表題に反論したつもりが、肯定するかのように書かれていたわ

今回の件では医師より歯科医師のほうが叩きやすいし面白みがあるからね
カルト教団の医科歯科の医師は兎も角、歯科医師の方は変な言質を取られて不注意だな
454：名無しさん：2019/02/21(木) 12:47:06 ID:2pW2atvw: 今回のケースで歯科医師側にとって難しかったのは
患者自身がリウマチで投薬治療中だったこと。

リウマチの治療薬の副作用で口内炎と言われたら
長期に渡って、口内炎が治癒しなくても
そんなものかと考えてしまう。
実際、かかりつけのリウマチ医は、口内炎は薬の副作用の可能性があると患者側に伝えていたのだから。
455：名無しさん：2019/02/21(木) 13:02:58 ID:aop5UH1w: レーザーとかアフォだと思うよ
もし悪性疾患だったら増悪するに決まっている。
確定診断した後ならわかるけど、それって無理だし
そもそも、焼いたところで治癒などしてはいない、麻痺しているだけだ
昔のサホライドと同じ
456：名無しさん：2019/02/21(木) 13:09:23 ID:aop5UH1w: >>454
それはちがう。触れば硬結があって分かっていい段階だ。
おれみたいな口外経験の全くない一般開業医だって、いや、だからこそ粘膜疾患、
口腔疾患の本は年中症例写真見て、鑑別解説みてイメージするのが基本だろ。

難治性で悪化する疾患は2～3週間で紹介が基本だし、昨今はステロイド軟膏も禁為だ。
そういったことを地方の歯科医師会では勉強会を定期的にやっているけど、
都市部に向かうほど参加する先生、しない先生の差が出るだろうな。
457：名無しさん：2019/02/21(木) 13:10:47 ID:aop5UH1w: まったくもって、カス歯科医
ミスの大きさはともかく、俺らに与えたダメージは計り知れない
その点だけで言えば犯罪の方がまだまし、廃業して償って欲しい
458：名無しさん：2019/02/21(木) 13:29:39 ID:wcqZvFBU: アフォとまではないとおもうがレーザー当てても変わらないのは確か
せいぜいＤｕｌで来た高齢者にオマケでレーザー当てるくらいかな

「レーザーを何回も」とブログに書いてあるが、週１で４～５回であればおかしいと思わなきゃいけないし、
ＶＩＰ扱いでほぼ毎日当てて１週間ほどで患者都合で来院中止したならその歯医者はとばっちりを受けただけ

地方の勉強会の参加者は全会員の１～２割くらいが常連で参加しているだけで、決して地方の歯医者全てが優秀ではない
勉強会で口腔外科の先生が言ったことは「ガンは視診や触診だけでは分からないこともある、一番大事なのは疑わしきは紹介する！ぜひうちにたくさん紹介してください！」ｗｗｗ
459：名無しさん：2019/02/21(木) 13:43:51 ID:aop5UH1w: 深刻さが分かってないね。
TVの報道は１～２週間で収まるが、次は雑誌、週刊誌、女性誌で
徹底的に歯科医師の診断能力が叩かれる。
その影響で、昨日２名ほど、全くそういう状況でないのに紹介状を書けだの
電話があった。

地方の学術勉強会は都道府県単位だとテーマによって確かに１～2割程度だが、
地区開催だと他イベントと絡めて6割以上の参加になったりする。
それを利用して都道府県単位のも行われる。
都市部にいくほど、経営に直接関係ない講習会に出ないという傾向が増える。
460：名無しさん：2019/02/21(木) 14:07:16 ID:nj9/KSzw: ワイドショーの情報のみ鵜呑みにして
ドヤ顔で書き込みしてる奴ってアホ？
461：名無しさん：2019/02/21(木) 14:53:50 ID:RL61sqoE: 粘膜疾患なんて、1円にもならん
俺ならさっさと口腔外科か耳鼻科紹介するわ
462：名無しさん：2019/02/21(木) 15:39:18 ID:aop5UH1w: >>460
硬結まであるのに半年もだらだら処置した、ってのは紛れもない事実だし。
ドヤ顔とか、その感覚おかしい？
463：名無しさん：2019/02/21(木) 15:42:30 ID:aop5UH1w: >>461
とはいえ、口内炎できた、即刻全て紹介ってわけにはいかんでしょ？
自分で発見した異変も、その他の疾患も、どこまで観察するか疑い病名はって
通知しないと。それが全般的な信頼に繋がるわけで。そのための準備だよ。
464：名無しさん：2019/02/21(木) 15:57:45 ID:sK5pS7PM: 今日のグッディでは舌癌が心配な人は耳鼻咽喉科もしくは口腔癌を守備範囲としている歯医者への受診を勧めていた
465：名無しさん：2019/02/21(木) 16:03:29 ID:wcqZvFBU: 近くの開業耳鼻科医を見る感じ、本当に分かるんかな～と思ったり・・・・
466：名無しさん：2019/02/21(木) 17:15:23 ID:VQuIt6yo: >>454
どうせ生検せんと確定出来んのやし
耳鼻科でも紹介だわな
要はどこまで引っ張るか
大抵は1,2週まででしょ
467：名無しさん：2019/02/21(木) 22:40:19 ID:wzjlvc.g: リウマチ主治医が薬の副作用と診断、
だってよ。
468：名無しさん：2019/02/22(金) 02:59:58 ID:2lb/IjW.: >>459
都市部の先生は余裕無いからな
30万点いかない先生も山ほどいるし
>>465
開業医の耳鼻科の先生は口腔癌は歯科医より分からんだろ
医大の口外にいたがオペ室での執刀数は口外の方が全然多かった

耳鼻科の先生は耳の手術が多かったな
469：名無しさん：2019/02/22(金) 04:09:44 ID:yU5vQ3KY: ヤフーの東洋経済にかなりマトモな記事があるが
案の定叩かれまくってるな

国民は２週間以上経っても治らない時は必ず高次医療機関への受診を望んでいる
義歯性潰瘍も扁平苔癬も地図状舌もみ～んな口外に送って生検してもらうかｗ

今度は「生検痛かったったのに何ともなかった、こんなことで紹介するな」「ガンでなかったのに１万円近く払わされた」と言われるんだろうなｗ
470：名無しさん：2019/02/22(金) 07:45:41 ID:0ew.Fkes: 白板症も口内炎もだが前癌病変の場合、見た感じがヤバイ
開業して15年のうち口外送りでガンだったのは8症例うち一人は紹介したのに受診せず1年後死亡
勤務医時代、口腔内が完全に崩壊状態で異臭と出血するカリフラワーだった患者いたな
変な人で「絶対大学病院に行かねぇ」とかたくなに拒否、家族呼んで緊急で医大に送った
471：名無しさん：2019/02/22(金) 08:35:25 ID:dlQBefxM: >>470
白板症は前癌病変と判断可能だが
口内炎の方は診るだけだと前癌病変とは判別不能

口内炎からの扁平上皮癌、見た事あるの？？
472：名無しさん：2019/02/22(金) 08:51:40 ID:6ZpuG.Go: 最近の開業はチェアの正面に
40型くらいのテレビを置いて画像を見せたりするのが
流行ってるの？
473：名無しさん：2019/02/22(金) 09:05:59 ID:6fTT38Mk: >>472
そんなデカイのはいらんやろ
474：名無しさん：2019/02/22(金) 10:01:42 ID:/MtiW2l.: >>449

20年前位はその地域はパラダイスだったけどな
人口は今でも増えてるみたいだけど
歯医者も乱立したんだろうな
475：名無しさん：2019/02/22(金) 10:02:13 ID:6ZpuG.Go: なんか雑誌に載っているようなところは
昔みたいにテーブルのところにアームをつけて
モニターを設置とかじゃ無くて正面にどーんとモニターが壁につけてあるのが多いような気がする。
17インチくらいのモニターがTNパネルしか無くなったので
そういう流れなのかな？
476：名無しさん：2019/02/22(金) 10:03:08 ID:/MtiW2l.: >>451

それな
477：名無しさん：2019/02/22(金) 10:09:10 ID:/MtiW2l.: 後講釈なら何とでも言える
478：名無しさん：2019/02/22(金) 11:54:04 ID:xXnPuSd6: 歯科医が老眼だったらアリ
479：名無しさん：2019/02/22(金) 12:39:22 ID:MF/MOnjk: そんな事より擬古代というかパラ高過ぎだろ
点数も据え置きとかどうなってるんだよ
480：名無しさん：2019/02/22(金) 12:48:29 ID:2QG0gaVo: インレーはそれでもパラのほうが儲けがあるかもだが
クラウンはシルバーのほうがいいのでは？
481：名無しさん：2019/02/22(金) 12:56:21 ID:CD3hHTOU: 銀の方が基準価格より高くて赤字になりっぱなしでも
損失少ないからずっと銀