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つぶれかけのクリニック避難所【歯科篇】7

1名無しさん:2019/01/06(日) 06:55:47 ID:no1N8ARY
・マイクロ、多重は立ち入り禁止。
・マイクロ、多重の話題はほどほどに。しつこい場合は削除対象。
・削除は警告。荒らし認定されるとBAN。
・元スレが正常化されるまでの避難所です。

つぶれかけのクリニック避難所【歯科篇】6
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13065/1541321613/

296名無しさん:2019/02/05(火) 10:41:08 ID:BzrQOYBA
>>289
これも個人的な感想だが
中華製でも10万出せば、3.5倍のLEDライト付きで
なかなかのクオリティーの双眼ルーペは手に入る。

難点は上にもあるように壊れた時
中華製はパーツが出ないから新品買うしかなくなる。

日本のメーカーが値段やクオリティーのバランスのとれた商品を開発販売してくれれば、一番安心して使えるんだけど
採算が取れないのか全くその動きはない。
現状は、ボッタクリ価格のツァイスorサージテルを買うか
激安使い捨ての中華製を買うかの二択で
激しく2極化している。
個人的にはどっちにも魅力を感じない。

ちょうどいい商品がないのが問題かな。

297名無しさん:2019/02/05(火) 10:46:23 ID:BzrQOYBA
>>293
ウチはデントロだけど壊れないなぁ
一日5人の患者数のクリニックと
一日50人の患者数のクリニックでは
同一の個体でも、経年劣化に差がつくから
何とも言えないけど
デントロが無難かな

298名無しさん:2019/02/05(火) 11:00:17 ID:vURoeY0o
>>297
筒もチップもデントロですか?
筒はモリタで買っても5000円ぐらいするでしょ?
ciだと2000円だからね。
これも照射器と一緒で
良いものを買って長く使うか、安いものでぽんぽんと買い換えて
使っていくかという判断だね。

299名無しさん:2019/02/05(火) 11:31:39 ID:BzrQOYBA
>>298
筒もチップもデントロです。

300名無しさん:2019/02/05(火) 19:06:01 ID:5qa7uu/Q
寒天って普通カートリッジタイプ使わない?

301名無しさん:2019/02/05(火) 20:06:22 ID:vURoeY0o
だからカートリッジタイプの話だよ。

302名無しさん:2019/02/05(火) 20:39:48 ID:bLVsYMQ6
融資1800万円詐取疑い 歯科医ら3人逮捕

逮捕容疑は2016年3〜5月、関口容疑者が歯科医院を開業する際、
設備購入のためとうそをついて、銀行から融資金1800万円をだまし取った疑い。

県警によると、大石容疑者が計画し、新谷容疑者が融資契約を仲介した。
関口容疑者は容疑を一部否認、他の2人は認めている。

県警は昨年10月、診療報酬を不正請求したとして詐欺容疑で大石、関口両容疑者を逮捕した。
大石容疑者らが不正請求で6億円超を得ていたとみて、捜査を続けている。

www.m3.com/news/general/657590?dcf_doctor=false&portalId=mailmag&mmp=MD190205&dcf_doctor=false&mc.l=390947205&eml=56986bcd6ed1bb5e04fb3826b89e1095

303名無しさん:2019/02/05(火) 20:56:19 ID:aNBAvhuQ
>>289
それでもあんなチンケなレンズに50万だの80万だの馬鹿じゃないのか
よくて原価5万くらいだろ
ほんと歯医者って世間知らずだな

304名無しさん:2019/02/05(火) 20:59:01 ID:5qa7uu/Q
>>303
お前は一生粒や。オルセラの原価いくらや。それを10万で入れてるんやろ。
あのレンズを作る技術に30万払わんかい。それに価値観を見いだせないやつは粒が似合ってるよ。

305名無しさん:2019/02/05(火) 21:23:29 ID:TW6liID2
寧ろ粒的な先生の方が
喜んで買ってるイメージ
スタディグループwとは名ばかりの
仲良しクラブのメンバー
みんなで買うイメージ

306名無しさん:2019/02/05(火) 21:36:52 ID:sNJXH1lk
おれは光源だけで3つ持っている

307名無しさん:2019/02/05(火) 22:01:55 ID:5aaK6JnE
博学なおまいらに初歩的な質問なんだが
アタッチメントレベルが3mmだと歯周病だっていえる?

308名無しさん:2019/02/06(水) 07:58:12 ID:a65jnslg
そりゃ商売の相手をみて値段を決めるのと同じ。

病気ってのは相手をみて決めるんだよ。 マジな話

309名無しさん:2019/02/06(水) 08:06:27 ID:szZpR.hw
成人矯正した人って重症の歯周病になってる人が
多いような気がするのは気のせい?

310名無しさん:2019/02/06(水) 10:06:16 ID:ewWE9cxw
>>309
おまえ本当に歯科医師か??
成人矯正が超ハイリスクなのは常識だろ

①重度の骨吸収
②歯牙の激しい動揺
③歯根吸収

基本だろ
成人矯正の場合、術後のパノラマを診ると
これが20代中盤の女性の口腔内かと
愕然とするよ

311名無しさん:2019/02/06(水) 12:09:36 ID:zqdzgPyY
いぼ痔って治るもんなんだね
一時さくらんぼぐらいでかくなって、手術で半月閉院するかなと覚悟決めてたが
ケツの周り温めて座薬一日3回突っ込んでたら2週間で1/4ぐらいにまで小さくなって
全く気にならなくなった。健康は良いものだ

312名無しさん:2019/02/06(水) 13:38:10 ID:X2geTAQU
>>310
問題提起だろ?
そんなことは経験的にも常識だが
矯正学会とかが「危険なのでやめましょう」とか発表してる?
開業してる矯正専門医とかが大人はやめましょうとか
言ってる?
むしろ少子化のためにがんがん成人矯正進めてるのが実体でしょ。

313名無しさん:2019/02/06(水) 14:19:42 ID:ewWE9cxw
>>312
ああ問題提起だったのか
患者さんは無知だからね
しっかり情報提供していかないと

314名無しさん:2019/02/06(水) 16:37:51 ID:7msRuLRM
レセの特記事項 摘要に 区ア とかエとか書けってよ

馬鹿にしているような

限度越えたときだけにしろよ!!

糞三流官庁の厚労省

315名無しさん:2019/02/06(水) 20:37:04 ID:4Fi.QvC6
>>304
単なる工業製品と手作りオーダーメイドを同列で語る馬鹿一匹か
だから歯医者は舐められるんだ

316名無しさん:2019/02/06(水) 22:27:55 ID:q5YUw8.Q
>>315
同じ事と思ったけど黙っていたヨ

317名無しさん:2019/02/06(水) 22:31:43 ID:kSa4YIt6
>>315
お前アホやろ。
世の中価格設定はそういうものなんだよ。生産数が少なければ高いのは当たり前。お前は自給自足の生活してろや。

318名無しさん:2019/02/06(水) 23:49:28 ID:sqSQyHSY
そういう高額品はその歯医者の(あるいは外科医の)左右の視力差、乱視、老眼まで
補正した接眼レンズ作ってくれるの?そういうオーダー受けてくれるんなら50万払ってもいいけど
ただの「拡大鏡」なら中華品でいいや

319名無しさん:2019/02/07(木) 00:46:27 ID:En8IXsak
みんな虫眼鏡の話し好きなんだな。
もうお腹いっぱいだよ。

320名無しさん:2019/02/07(木) 01:17:40 ID:9o6cz0LE
虫メガネに熱くなれるのが歯科医
それだけ視覚は大事ということだろう

金を掛けたくない奴はハズキルーペでも掛けとけって話だな
ライトは瞬着で留めな
安く上がるぜ

321名無しさん:2019/02/07(木) 06:17:20 ID:MKBRD27s
瞬間接着剤も最近いいのでてる
柔軟性持ってる種類がいい。
おすすめは、セメダインのスーパーXシリーズ
瞬間じゃなく硬化に24時間かかるけど強力。硬化後もしなやかなんだよ
ライトも工事現場用でいいのでてる、十分臨床でも使える

322名無しさん:2019/02/07(木) 07:21:49 ID:u8EuBDRY
ハズキルーペ試したが視線が合わないな。歯科治療って正面じゃなくて斜め下見るでしょ。あれは鼻にかけて使うの?

323名無しさん:2019/02/07(木) 07:57:31 ID:En8IXsak
ハズキルーペは少し離してかけるように
説明書に書いてあるよ。

324名無しさん:2019/02/07(木) 08:56:39 ID:Qx.jOTcg
>>309
なことはないよ。
問題はなぜ矯正治療をしたか、だ。
歯周病も相まってフレアアウトしたような咬合を整えたのであれば
元々の素因なんで。
矯正した人は定期的に呼んで管理するので、うちではこれまで問題がない。

325名無しさん:2019/02/07(木) 08:59:42 ID:Qx.jOTcg
>>302
これ、融資だよね。
少額であれば運転資金のために見積書なんてよくある話でもあるよね。
気になるのは、返済しなければならないわけで、この人達ととりあえず
金が入れば後はどうでも良かったのかな? アフォじゃん。

326名無しさん:2019/02/07(木) 09:25:14 ID:PH6ADLiQ
歯周病のためにフレアアウトした歯に
矯正治療するの?
それって脱落が早まるだけじゃ無い?
素因があってその状態と言うことは
その場所が現在のその人にとって適切な場所だと言うことだと想うんだけどな。

327名無しさん:2019/02/07(木) 09:58:01 ID:zeK3RtrQ
>>326
そういうの流行ったのが2000年代、歯周補綴とか抜かしてな
結果的にオヌシの言う通りになった。とくにMBやった例が最悪
上顎フルにすると、ほれ重量すごいだろ。あとは想像してみい。
 矯正ワイヤーの適正加重と比較しながらな。  
あとは詳しく書けない、身バレするからさ

328名無しさん:2019/02/07(木) 14:35:23 ID:q/rEaQD6
>>327
そんな事で身バレするか馬鹿
当時の歯科医師なら皆んな知ってることだろ。

その後、その連中が一気にインプラントへ雪崩れ込んで
またひと騒動起こして。

学習しない先生が多いのが、この業界。

329名無しさん:2019/02/07(木) 15:16:41 ID:Qx.jOTcg
>>326
どこまでやるかによるけど、低位咬合になっていれば咬合位を回復させ
オクルーザルストップを作らなければならないよね。前歯がフレアアウト
していれば直してあげて、永久固定が必要。
おれはできないが、インプラントアンカーやインプラントでの臼歯部の
補綴が容易になった今、矯正は前よりも重要になったと思う。
矯正したから脱落するとかはないです。それは認識がおかしいので改めてくれ。

330名無しさん:2019/02/07(木) 15:48:04 ID:DnVxe3Ps
>>329
インプラントでのオクルーザルストップは
天然歯のそれとは全く別物なんだが
上部構造に夢を見てはいけない

331名無しさん:2019/02/07(木) 15:56:20 ID:Qx.jOTcg
>>330
臼歯部で咬合を維持する点では同じ。
これによって前方の永久歯の負担も軽減されるし。

ケースは違うが、移動後に4番と前歯を接着固定すると
後方の臼歯が安定したりする、全部は救えなくても意義は大きい。
本人の意識改革もあるけどね、それが先々まで継続できれば吉。

332名無しさん:2019/02/07(木) 16:13:52 ID:0m4aJZbg
交叉咬合はほんま保険じゃ辛いな
個々の対応能力に係ってる

333名無しさん:2019/02/07(木) 16:16:31 ID:PH6ADLiQ
インプラントが得意な先生なら
フレアアウトした歯なんかさっさと抜いて
ここもインプラントが普通だべ

334名無しさん:2019/02/07(木) 16:35:40 ID:E7HFQ8lg
それかなり難しい植立になるんじゃないの?
唇側の骨はすでになく骨の高さも不十分厚みもない・・

335名無しさん:2019/02/07(木) 16:37:30 ID:rQev1p0E
>>325

融資の件より6億の不正請求のほうがやばいだろ

336名無しさん:2019/02/07(木) 16:39:23 ID:rQev1p0E
>>328

学習できる人は歯医者なんかにはならないw

337名無しさん:2019/02/07(木) 20:39:02 ID:n.v68pDY
893絡みはこえー

338名無しさん:2019/02/07(木) 20:46:51 ID:9o6cz0LE
>>321
そうなんだ、接着剤面白いね

ハズキルーペ持っていないけどライト付けて遊んでみようかな
失敗しても安く済むし

339名無しさん:2019/02/07(木) 21:50:54 ID:DnVxe3Ps
>>331
インプラントのみでオクルーザルストップすると
上部構造は必ず壊れると言いたいんじゃないの?
ジルコニアなら壊れないかと思いきや
今度はアバットメントが折れて、後の祭りとか。

340名無しさん:2019/02/07(木) 22:16:31 ID:E7HFQ8lg
そうなん?
一世を風靡したAllOn4の結末ってどうなってるんだろう?
クッション入りのタイプとかなくなっちゃったけど何がまずかったんだろうか

341名無しさん:2019/02/07(木) 22:17:37 ID:c1FVivo.
ダメなやつは何をやっても

342名無しさん:2019/02/07(木) 23:00:14 ID:lqyap/kw
ダメなところにスポットをあてるのが粒。

343名無しさん:2019/02/07(木) 23:42:27 ID:9o6cz0LE
それは当たっているかもな

メリットデメリットを勘案してメリットの方が大きければ手を付けるのが仏や右派

344名無しさん:2019/02/08(金) 00:57:57 ID:L9DZrnbI
>>333
>インプラントが得意な先生なら
>フレアアウトした歯なんかさっさと抜いて

それを当時、今でもか
戦力的抜歯とか言ってたなw
バンバン抜いてたな

345名無しさん:2019/02/08(金) 01:21:52 ID:7mM2eAbE
最近のエンジン用のニッケルチタンファイルって
「単回使用」と書いてあるがみんな一回使ったら
廃棄してるの?あんなに高いのに。保険でもそうなの?
うちは安いFEEDの手用ニッケルチタンファイルを
滅菌しては繰り返し使ってるんだが。

346名無しさん:2019/02/08(金) 01:48:05 ID:EMZszPnM
>>345
捨てるわけ、ない

347名無しさん:2019/02/08(金) 07:02:46 ID:wjelfGIM
10回は使う。しかし年間数本は折れるな。

348名無しさん:2019/02/08(金) 08:03:19 ID:2bYl1wmY
言っておくけど○○Drは私にメロメロだから!
チビデブブスの三重苦アラフォー婆に未練はないから!

よく鶴見出身の歯医者なんか行くよね〜
ボンクラ鶴見の歯医者に自分の口の中触らせるなんて私なら絶対しないけど!

349名無しさん:2019/02/08(金) 09:26:22 ID:zEEH/Cfk
勤務医スレは立ててもらったんだからそっちいけ

350名無しさん:2019/02/08(金) 09:49:24 ID:rxGXcAOQ
エンジンで拡大するのが楽なんだろうけれど
たいていはそのファイル専用みたいな感じで
いろんなメーカーのファイルで比べてみたいとかやりにくいね。
本当はモクダみたいなコントラタイプが一番手入れとかしやすそうだけど。

351名無しさん:2019/02/08(金) 11:26:40 ID:2kqrR5qE
ナイタイで根管形成は楽だけど、根先壊しやすいからあまり深く入れないようになったわ
根先は手用の方が安全

このやり方にしてから折ってないし、仮に折っても深くないから自分で除去出来る
そして使うナイタイ本数が減ったからコストも下がった
安全性向上して経済性も向上
実に粒らしいw

352名無しさん:2019/02/08(金) 11:29:16 ID:ZmGCPK6Q
ニッケルチタンの得意な湾曲部でよく折れるという皮肉。

353名無しさん:2019/02/08(金) 11:49:58 ID:rxGXcAOQ
そうか。
じゃぁFEEDのファイルでせこせこやってるのが
自分には合ってるかもしれない。
高い金出してエンジン買ってもその適応ファイルを使わなくなったら
ゴミ出しね。

354名無しさん:2019/02/08(金) 12:11:19 ID:zEEH/Cfk
> 湾曲部でよく折れる
そりゃ手でやってもジロマチックでやっても一緒だろ
もともとの根管形態保存とかこだわらなければ
エンドデルタ部の拡大を広め長めに考えて
湾曲部に入る辺りまでやれば器具破折や根管内容物の
除去不十分になる可能性はぐっと下がると思うが

355名無しさん:2019/02/08(金) 12:47:48 ID:44xBCMfQ
うちは根管長測定までいったらあとはXSmartとVORTEXblue
楽なんだけど下手するとハンドファイルのほうが早い

356名無しさん:2019/02/08(金) 13:16:11 ID:ZmGCPK6Q
ニッケルチタン使うまでは数年に一回位しか折ってなかったが、ニッケルチタンにしてからは年間数本折るようになった。除去も試してみたが難しいね。

357名無しさん:2019/02/08(金) 13:39:25 ID:2kqrR5qE
深部までの慢性う蝕で根管狭窄しまくりのケースは10のナイタイが役に立つこともあるけど、折れたらどうしようとヒヤヒヤしながら使うから滅多に使わない

>>353
大体のエンドモーターは正回転逆回転は出来るからどのエンドモーターを選んでもレシプロ運動のファイルを選ばなければ良いだけだよ

358名無しさん:2019/02/08(金) 17:51:57 ID:yh2R2WRc
手用ファイルがメインてのは俺だけかw

359名無しさん:2019/02/08(金) 18:46:11 ID:3R0KQ57M
手用ファイルしか使ってないし、レセプトも手書きだが。

360名無しさん:2019/02/08(金) 19:18:12 ID:rSkZxpFc
そろそろ国試の時期ですかい

361名無しさん:2019/02/08(金) 20:50:00 ID:lCTs5MDg
ロータリーファイルなんて抜髄ケースしか使えないし板状形根には全く通用しないんだから持ってはいるけど滅多に使わない

362名無しさん:2019/02/08(金) 22:24:08 ID:jho2R3bY
添加象牙質(自衛の生体反応)により狭窄した根管をワザワザ苦心して開けるバカ司会
原因根管だけ治療すりゃ最高に予後いいのよ って
誰も教えてくれないことこそが最大の不幸 教科書的常識がすべての死海さん乙です

363名無しさん:2019/02/08(金) 22:27:12 ID:ZmGCPK6Q
>>362
それじゃ加圧今重とれないだろ。

364名無しさん:2019/02/08(金) 22:44:11 ID:4rXN65sk
俺もナイタイは抜髄でしか使わないな
ナイタイ出すの面倒なことも多いし、再根治はナイタイ使わないから手用がメインと言える
ナイタイ使っても根先は手用だし

365名無しさん:2019/02/08(金) 23:46:46 ID:zEEH/Cfk
>>362
狭窄した根管でも開くやつは放置はだめよ
上顎大臼歯の近心口蓋根管放置ケースで
Per起こしてるケースとかしょっちゅう見かけるはず
リーマが容易に入らない=狭窄してるから大丈夫ではない

366名無しさん:2019/02/09(土) 00:05:23 ID:JG01QsmY
だな

367名無しさん:2019/02/09(土) 00:25:16 ID:m1gNYkUU
そりゃ出来たらやりたいところなんだけど
技術が未熟で出来ません。
やれるところまでやって
「神様、どうかペルってきませんように」
と祈るのみです。

368名無しさん:2019/02/09(土) 01:01:06 ID:IhBVt21U
> やれるところまでやって
そう、それが大事だと思うよ

369名無しさん:2019/02/09(土) 01:04:37 ID:I6KGsRsE
Ni-Ti、ロータリーで回すってとこに抵抗あるな。

370名無しさん:2019/02/09(土) 08:23:03 ID:CZL4.dts

レシプロじゃなきゃ駄目とかクズみたいなこと言ってるんじゃないよね?

371名無しさん:2019/02/09(土) 09:34:30 ID:vkKrrHw2
ニッチで呼び名は良い

372名無しさん:2019/02/09(土) 10:16:46 ID:IhBVt21U
なんか怪しい細胞が生えてきそうだな・・

373名無しさん:2019/02/09(土) 11:52:09 ID:V1cfT0Ho
>>360

国試はとうに終わったぞ

374名無しさん:2019/02/09(土) 17:42:27 ID:3yJ9OsSs
Yes we can!

375名無しさん:2019/02/09(土) 19:13:58 ID:m1gNYkUU
カップタイプで柔らかいプロフィーブラシでお勧めって
ありますか?
出来たら一個10円以下やつが希望です。

376名無しさん:2019/02/09(土) 21:02:09 ID:B5fpoMDs
通販のやつで良いんちゃうの?
安いよ

377名無しさん:2019/02/10(日) 10:14:53 ID:Nof8FmUA
ユニット12年目。修理不能な致命的な故障は出てないがそろそろ変え時かと迷ってる。
あと3年は使いたいが、M社の上位の最新機種を4割引き+その他おまけで買わないかと持ち掛けられてるが、
4割引きでも過重投資感。消費税上がるしなぁ

378名無しさん:2019/02/10(日) 11:25:15 ID:G2jZsCEw
良い条件じゃん。EXか?

そんな条件出してもらえないから旅行でも行ってくるわ

379名無しさん:2019/02/10(日) 12:55:27 ID:CjzFfYF6
>>377
12年ならまだまだ使える
患者に見える部分だけけはアッセンブリーして使えばいい
あと何年やるつもり?

380名無しさん:2019/02/10(日) 14:34:21 ID:9raja0/.
普通20年ぐらいは余裕だけど

381名無しさん:2019/02/10(日) 14:36:02 ID:DQ6PjZYI
うちは16年目だけど
まだまだ現役。
不具合が出まくっているのなら
買い換えもありだけどシートだけクッションの良いやつに張り替えるとか
でも気分は変わるよ。

382名無しさん:2019/02/10(日) 15:53:41 ID:q1zUqXV.
Yは10年 Mは18年 Tは20年 Oは25年

383名無しさん:2019/02/10(日) 15:56:19 ID:q1zUqXV.
Yが10年、Mが15年、Tは22年、Oは25年

384名無しさん:2019/02/10(日) 19:15:54 ID:Ip27mKhA
>>382
>>383
どっちが本当?

385名無しさん:2019/02/10(日) 19:24:32 ID:BEw/VYRo
どこらへんが気に食わなくなってきてるの?
それがはっきりして改善できるんなら投資する価値あるかもしれないけど
そこが漠然としてるんなら改善を望む点と改善できるシステムはどれか
いくらか、それを入れると今度は改悪されてしまう部分はどこか
はっきりさせてからやらないと後悔するかも

386名無しさん:2019/02/10(日) 19:28:18 ID:BEw/VYRo
ところでチェアのレザーは割と簡単に張替えできるけど
塗装の変色、ハゲをきれいに塗装することってできないのかな?
操作性とかが気に食わなくなってきてるとか配線配管の老朽化による
トラブルが多発してるとかならともかくそうでないなら一番の気に食わなさは
薄汚れた古びた感じそこに尽きると思うんだが

387名無しさん:2019/02/10(日) 20:34:42 ID:g2Xe4J1o
でもその辺りのアップデートって
患者さん的には一番気が付かない部分なんだけどな
自分の診療へのモチベーションがアップするなら
其れなりにやる価値あるけど

388名無しさん:2019/02/10(日) 21:54:17 ID:BEw/VYRo
モチベはともかく体がくたびれて来るのは確実だから取り回しが厳しいならそこは
手を入れるべきところだと思う。今使ってるチェアが動かなくなっらら廃業するとき
なんて思い入れがあるならともかく。
> でもその辺りのアップデートって
> 患者さん的には一番気が付かない部分なんだけどな
フライングアームなんて珍しいもの入れたのになんべんもそこに座ってるのに
気づかなかった患者さんもいたな。1年位してから「あれ、先生これ前のと
変えた?」とか

389名無しさん:2019/02/11(月) 14:25:44 ID:yfqQS1dw
FEEDの消費税が変だな 10%近い

390名無しさん:2019/02/11(月) 14:28:26 ID:yfqQS1dw
>>386
安いパーツは交換、O社は廃盤パーツは作ってくれる場合もある
自分でやれるところはマスキングしてスプレー、又は筆塗り
一気に若返る

391名無しさん:2019/02/11(月) 21:59:18 ID:nNyGxNZw
むかしFEEDで買った安いEMRの機械が電源が入らなくなった。
デンタルで確認とかしてるけれど
新しいやつも考えている。
モリタのルートZXミニとかどう?
わりと正確なんかな?

392名無しさん:2019/02/11(月) 23:39:54 ID:27let5xM
>>390
やっぱそうだよなあ
無影灯の支柱とかブラケットテーブル周囲とかそのアームとか・・・
分解して塗装するのは難しいだろう・・

393名無しさん:2019/02/12(火) 00:00:50 ID:kKiFhI/g
>>392
O社なら、分解、再塗装まで綺麗に仕上げてくれるよ。
その間は、工場から代品パーツを持ってきて取り付けてくれる。

394名無しさん:2019/02/12(火) 00:39:39 ID:RYmMrD7k
>>393
へえ!そりゃすごいな!結構掛かるだろうけど
買い直すよりはずっと安い?

395名無しさん:2019/02/12(火) 02:09:45 ID:A33nGf6E
>>394
業者乙��




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