ネットの野党叩きを観察するスレ - 1076635563

1：七誌＠仮コテ：2004/02/13(金) 10:26: どうもネット上では２chを初め自民ﾏﾝｾｰ、民主＋その他野党ｲﾗﾈｰな風潮が
強まっています。
しかも自民の問題点、不利な部分は棚上げ。片や野党は重箱の隅まで叩くという
傾向が強いです。
反戦系HPへの荒らしなども加えて考えると、どうもこれらの影にはネット街宣
右翼などの活動があるんじゃないかなー、とも思えます。

当スレではそういうｱﾔｼｲＨＰなどをピックUPして、生暖かく見ていくと共に、
今後の情報収集に生かしたいと思いﾏｽ。
ぜひ皆様、ネットサーフィンの過程で見つけた、ｱﾔｼｲＨＰをどしどし書き
込んで下さいな。
8：七誌＠仮コテ：2004/02/14(土) 22:12: 社民党議員落選運動掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/610/

バーチャルネット思想アイドルやえ１４歳
（自民ﾏﾝｾｰ、民主ﾏｽﾞ-を前面に出してる「ちゆ１２歳」思想バージョン。４７万ヒットの人気サイト）
http://www.amaochi.com/yae_top02.html

<〆｀∀´>〆アリィ大活躍！（民主党叩きＨＰ。管理者は２ちゃんねらーらしい）
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html
9：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/16(月) 10:09: >>8
そもそも「ちゆ１２歳」からして与党支持なのは明白。その意味では正統派。
でも、ちゆ氏はギャグや韜晦にくるんでいるから逆に厄介かも知れない。

http://tiyu.to/n0103.html#13_03_06a
http://tiyu.to/d0201.html

ウイルスに引っかかったのが民主党の島聡議員ではなく自民党の森喜朗議員
だったら、たぶん笑い者にはしなかったと思う。
10：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/16(月) 10:28: http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
ネットではなく紙媒体の月刊『諸君！』ですが、
「麹町電網（インターネット）測候所」はネットの野党叩きの出張版的内容。

中宮崇氏が筆者との噂が出たそうで、本人は日記で婉曲に否定していた。
確かに中宮氏である必要はない。誰が筆者でもおかしくないから。
11：カマヤン：2004/02/21(土) 20:47: >>5-6
北川れん子前議員が、「ヘイトサイト」から攻撃を食らったのは、２００１年６月《個人情報の保護に関する
法律案」に関する再質問主意書》あたりが関係しているのかなあ…
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1077356613/2-3

仮に、「個情法関係」だと仮定してみると、総務省が社民党叩きしていたことになる。
総務省は、旧内務省で、特高警察や憲兵を統括していた官庁（戦後、警察庁と郵政省などに分かれる。
橋本行革で、警察庁以外の省庁と再統合した）で、旧内務省は謀略しまくりな官庁だったから、
再び、総務省が「民間右翼」や暴力団使って「社民党叩き」していた可能性はあるな…

社民党叩きに、「日本青年社（住吉会）」が関係していることは、確認済み。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1073351019/58-59
12：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/25(水) 23:40: >>8
>バーチャルネット思想アイドルやえ１４歳
もう一つ気づいたこと。
「右も左も逝ってよし！」と言いつつ「左」のみ叩き、「右」の政治姿勢を
取るやり方は「左右の全体主義と対決する」と方針には定めながら反共一直線
（それでもやえ氏に比べればはるかに曲折はあるのだが）の民社党に酷似している。

『讀賣新聞』の渡邉社長も1984年1月1日号の社説で「左右両翼の独裁思想」を
枕にして「特に警戒すべきは、左翼偏向である」と続け反核平和の主張＝左翼＝悪
とする主張を書いていたという
（魚住昭『渡邉恒雄　メディアと権力』326～327頁）。

http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%8D%B6%89E%82%CC%91S%91%CC%8E%E5%8B%60%22&lr=
「左右の全体主義」で検索したが、この用語を使い出したのは必ずしも保守と
いうわけではないらしい（その意味では妥当な標語と思う）。しかし、実際の
使用者は保守の側が多く、その場合ほぼ例外なくこの用語に続けて「右の全体主義」
を批判することは、無い。「左」をもっぱら叩いているのをごまかすために
やっているように見える。
13：ムラクモ：2004/03/04(木) 14:11: >>12
一見公平を装いながら、実は与党支持っていうニュース系サイトがホント多いですね。

「ＴＢＮ」
http://tbn.to/hon.htm
トップから社民党叩きＨＰのひとつ「ネット発　声を上げよう」
にリンクされています。論調も小泉ﾏﾝｾｰ、菅ﾏｽﾞｰな姿勢。

こういうＨＰが、世の中の右傾化を受け入れる世論の下地を作る片棒を
担いでいることは言うまでもないですが、同じ傾向のＨＰの続出に
何か作為的なものを感じるのは私だけでしょうか？
14：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/03/07(日) 16:33: >>13
相乗効果ではないでしょうか？
一つ有力なサイトが出来ればリンクを媒介にどんどん互いに結びつきを強めて行き、
互いに行き来する利用者が増えることによってさらなる相乗効果をもたらす。
何となく保守的な思想を持っているという層が有力なサイトによって引きつけられ、
保守層の掘り起こしに繋がるというわけです。
この点、他サイトへの波及力の高い2chで保守派が活発なのは大きい。

思想系サイトが自分の支持する思想を広めようとするのは当たり前なので、
その意味では作為というほどではないと思う。
ちなみに、ムラクモさんの指したサイトはかなり穏当な方と思う。
15：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/03/07(日) 16:49: >>12で私は「「左」をもっぱら叩いているのをごまかすためにやっているように見える。」
と書いたけれども、本気で自分は公平だと思っている部分はやはりあると思う。
自分は中立とつい考えたがる物ですから。

たとえばイラク侵略に限らず、戦争推進論者は戦争を手段として当然という前提を
持っています。ですから、戦争反対でも政治的に、あるいは経済的に得策ではない、
という批判は彼等にとっても「まともな異論」として聞くことが出来る。これは
戦争は必要という世界観を侵す類いの異論ではないからです。

しかし、戦争そのものがいけないという立場になると、もう聞く耳を持たない。
これは、戦争そのものが悪という発想は自分の世界観からあまりにもかけ離れて
いるため、真面目に受け取ることが出来ず（または受け取る手間を放棄して）、
何かの政治的陰謀での発言と解釈するか、あるいは「電波」「お花畑」と一蹴
するかのどちらかになってしまうのだと思う。
16：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/03/08(月) 16:09: 第159回国会　衆議院安全保障理事会　第2号　平成16年2月26日（木曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515920040226002.htm
○赤松（正）委員　公明党の赤松正雄でございます。
　きょうは、石破長官、川口外務大臣、また逢沢外務副大臣、毎日激闘御苦労さまで
ございますが、先般行われました所信表明に対する質問を若干させていただきます。
　その前に、安全保障委員会に所属すること延べ約十年の私にとりまして、最初に
所感を申し上げたいなという気分に駆られております。
　といいますのは、今から約十、正確に言うと十一年前、平成五年でありますから、
当時、私、当選を初めてしたばかりのときの国会は、文字どおり、安全保障委員会の
与党側の筆頭理事が大出俊先生で、野党側の筆頭理事が山崎拓先生という、極めて、
今から思えばへえという感じがする布陣でございました。ということと同時に、もちろん
公明党も与党に入っているわけですけれども、もう一点、この安全保障委員会において、
日本共産党、社民党の方が一人も所属しておられないというこの事実は、大変に、私の
ように五五年体制打破というものを目標にして一生懸命頑張ってきた人間にとって、
非常に深い意義を感ずるものでございまして、この流れは逆流させてはいけないなと
いう感じがするわけですが、それは選挙があってどうなるかわかりませんけれども。
　要するに何が言いたいかといいますと、極めてこの安全保障委員会においても建設的
な、健全な議論が恐らくこれからなされるであろう、とりわけ、私よりも、私から後の
松本剛明委員以下の民主党の三人の方の質問が非常に重い意味を持つだろうと。
過去における非常に空想的なお話じゃなくて、建設的な議論が石破さんや川口大臣との
間に展開されるだろうということを非常に私は意義深いと思っている一人でございまして、
そういうふうな所感を申し上げさせていただいて、長官、外務大臣に対する、所信表明に
対する若干の質問をさせていただきます。
17：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/03/08(月) 16:18: >>16
　これはもちろんネットの発言ではないが、ネット保守派と完全に同期している。
世界観を異にする異論は「空想的」（「電波」と全く同じ用法なのに注意）であるから、
ただ相手にしないだけでなく、積極的に閉め出すべきであり、議論の中に将来とも
入れるようなことがあってはならない。
それが「健全な」議論なのだと本気で信じており、「空想的」な主張は抹殺しなければ
ならない、という使命感すら誇示している。
社共が国会で勢力を持っていたころは、どれだけ内心無視したくてもそれが
できなかった。もはや、誰憚ることなく弾圧できるという喜びにあふれた台詞と思う。

自民党ではなく公明党の議員の発言というところがまたいやらしいが、ネットや
マスコミの与党支持者と全く同義の発言が国会で行われたのは、もはや
公言しても構わないと彼らが判断したに他ならない。
何しろ共社が怒ってもマスコミは全く問題にしないのだ。彼らが図に乗るのは当然だ。
18：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/03/08(月) 17:19: >>17
これはパラダイムの問題でしょうね。
私のような人間から見ると「戦争は外交の一手段に過ぎない」という発想は
「殺人は自由競争の一手段に過ぎない」とほぼ同義であって戦争の内実など
語る必要もない論争以前の問題だと思うのですが、そう思わない人にとっては
こういう発想は思考停止の感情論に見えるのでしょう。
「戦争は政治の延長であり広義の政治の枠組みの中にある」
「戦争とは政治の放棄であり不条理をもたらす絶対悪に他ならない」
両者の乖離は深刻であり前者の優勢は揺るがないように見えます。
これは後者の平和派が怠けていた結果でもあるのですが。
19：カマヤン：2004/03/10(水) 05:42: >>18
前半４行は、私には意味が読み取れませんが…

>「戦争は政治の延長であり広義の政治の枠組みの中にある」
>「戦争とは政治の放棄であり不条理をもたらす絶対悪に他ならない」

　前者は為政者の立場、後者は「駆り出される民衆」の立場だから、両者が「乖離」しているのは、
ある意味当然だと思われます。
　「なぜ人を殺してはいけないのか」という設問・立論がいっとき話題になりましたが、
「なぜ人を殺してはいけないのか（殺してもいいではないか）」という設問・立論は、
「自分は殺す側であり、殺される側ではない」ことを前提にしてます。

　卑近すぎる例ですが、精神的に疲弊したとき、「ヤンキーなんか皆殺しにすればいいのに」とか
「オタクは馬鹿ばっかりだから絶滅すればいいのに」とか思うことは、感情的情緒的にはしばしば
真実ですが、仮にそれが法的・政治的に実行されたら「皆殺し」され「絶滅」される側になるのは
「自分」も含まれる、という論理帰結への想像力が一般に鈍いかもしんない、とは思います。
　卑近すぎる例ですが、学校以外の「価値観」が縮小して（学校的価値観以外のコミュニケーション
が衰えて）、現実の学校では延々連日「イジメ」に接するという貧困な経験から、
「イジメに遭わないためには、粗暴な側に加担するべきだ」という貧困な「処世訓」を形成し、
結果、「駆り出される民衆」が好戦的言説を使い、「脳内だけ為政者」「気分だけ支配階級」言説を
流通しているんじゃないかなあ、と、思います。
　ネット右翼的・ヘイトサイト的言説の本質は虚勢であり、言葉としての力は弱いし、
そこ（強者の輪・為政者の立場）から実際にはほとんどの人が排除されているという「実態」を
説得力もって提示すれば、「ネット右翼」的政治弱者という「道具」と、>>16-17で言及される「間接正犯」の
連帯（共犯関係）は、けっこう簡単に崩れるはずだ、と、思います。
20：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/03/12(金) 20:33: 参考スレ

[ネット]ネットウヨクの資金源は？[ウヨク]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077435129/
21：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/03/25(木) 11:55: パレスチナ過激派ハマスの精神的指導者、ヤシン師がイスラエル軍に殺された。
で、試しにやえ氏のサイトを覗いてみたのだが、予想以上の酷さだった。
イスラム教はテロ宗教？

イスラエルがパレスチナ自治区の侵略を続けていることも、イラクの比ではない
国連決議を無視し続けていることも、さらにそれ以上の国連決議をアメリカの
拒否権で葬り去って貰っていることも、みーんなこの人の耳には入らないんでしょうね。
予想はしていましたが、実際に見ると予想以上で吐き気がします。私は
氏を真性の民族差別主義者と断定します。
何てわかりやすい情報操作をする人なんだろう。
（付言しておくと、こういう人がいるから問題なのではない。こういう人ばかりが
政治家やマスコミなどに集まって、現実を左右している現状が問題なのだ。
さらに付言すると、やえ氏はアメリカのイラク侵略は、一応積極的に支持して
いるわけではない。ただただ「力は正義」の論理で容認しているだけだ）
22：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/03/25(木) 15:53: イスラエルがパレスチナに何をやってるのか。
今まで何をしてきたのか。

イスラエル首相シャロンのやってきた事は、あの悪名高きアパルトヘイトであり
また「ジェノンの虐殺」を見るまでも無く、国家ぐるみの民族虐殺だ。
自分がもし当事者であったなら、命をかけてこれに抵抗するのは古今東西どこの民族も同じだろう。

これは古来から「レジスタンス」と言われる正当な抵抗運動だ。
しかし「テロ」という言葉は、強い国家とって使い勝手のいいレッテルと化した。
それは強者は己の悪行を覆い隠し、弱者を殺しつくしても批判されない都合のいい言い訳だ。
弱者のささやかな抵抗ですら「テロ」と名指しすればいい。
こんな楽なことは無い。

でも分かっている人は分かっている。百万ヒットの人気サイト「探偵ファイル」は
パレスチナの実態をレポートしてくれた。

「パレスチナの空の下」第１～４話

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/02/27_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/02/28_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/03/07_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/03/11_01/index.html

これを見て少しでもアメリカの、強者の欺瞞に気づいてくれる人が増えることを祈りたい。
23：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/03/25(木) 16:00: 「ジェノン」じゃなかったです。
正しくは「ジェニン」でしたね。
ｽﾏｿ
24：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/03/25(木) 17:19: >>22
どうもありがとうございます。

ただねえ、イスラム教がテロ宗教というデマはこれ以前の問題。
「原理主義」という用語がもともとキリスト教の物であること。「十字軍」が
イスラム圏ではただの侵略者と見倣されているのは宗教上の理由だけ
ではなく相応の実態があったこと。近世までユダヤ人を迫害したのはキリスト教徒
であってイスラム教徒ではないこと。米以の癒着はキリスト教原理主義と
ユダヤ教原理主義の野合が強く影響していることなど。
これらは少しでも予備知識があればすぐ調べがつく。

「精神的にはテロリズムを内在している宗教」という指摘は宗教の一般論としては
間違いではない。だが、それをイスラム教「だけ」の性質と決めつける行為は、
ちょっと調べればいかにデタラメな情報操作であるかすぐわかるのだ。
承知の上で読者を誘導しているのであれば悪質極まりないし、そうでなければ無責任だ。

「私は強い者が好きなだけ。レジスタンスなんかまっぴらよ！」
と言い返してきそうだが、こういう手合いは真っ先に捨てられるのですよ。
しかし、私たちが巻き添えを食うのはごめんだ。
25：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/04/12(月) 00:35: しかしイラクでの邦人３人誘拐事件を見ると、ネットでは彼らを叩く連中が多いですな。。
「危険なのに勝手に行ったから自業自得」はまだ許せる、でもあれは自作自演
とか結論づけてる奴らがウヨウヨいる。
特にオタク系のニュースサイトなんかはそういったのが目立っってしょうがない。。
それらの中にＡＭＩなんかのバナーが張ってあるのを見ると鬱になるな。。
26：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/04/12(月) 01:04: しかしイラクでの邦人３人誘拐事件を見ると、ネットでは彼らを叩く連中が多いですな。。
「危険なのに勝手に行ったから自業自得」はまだ許せる、でもあれは自作自演
とか結論づけてる奴らがウヨウヨいる。
特にオタク系のニュースサイトなんかはそういったのが目立っってしょうがない。。
それらの中にＡＭＩなんかのバナーが張ってあるのを見ると鬱になるな。。
27：カマヤン：2004/04/12(月) 04:48: >>26
>ネットでは彼らを叩く連中が多いですな。。

今井紀明さんが劣化ウラン弾反対運動していたから、ブルーリボン含めたネットウヨ連が
大暴れしてるんでしょうなあ。

ブルーリボンの蓮池透は、東京電力から金もらっている。日本の電力会社は劣化ウランを製造している。

　関西電力によるアメリカへの劣化ウランの無償譲渡に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a151097.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151097.htm
28：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/04/12(月) 11:25: ジャーナリストの勝谷誠彦が、市民団体・運動潰しをたくらんでいるようだ。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

>ここ数日実に私らしからぬ（笑）慎重な言い回しに終始していることに長年の読者ならばお気づきかと思う。
>大丈夫だよ。無事帰ってくるなり結末が出れば大爆発するから。
>そういう行間を読めない低能が送ってくるメールには疲れるとしか言いようがない。
(中略)
>よ～く考えよ～、ね。今回の事件が一件落着したあとに始まるあるいは私が始めようとしている
>この国の炙りだされたある集団の大掃除に味方面をしたこういう馬鹿が一番迷惑である。
29：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/04/12(月) 11:31: クライン孝子も、しきりに自作自演説を訴えている。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

何やらｱﾔｼｲ
30：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/04/12(月) 16:28: 伊藤剛よ、お前もか・・・

http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/
31：カマヤン：2004/04/12(月) 20:33: >>30
　伊藤さんは昭和史は専門じゃないし、ここでピックアップするのはスレ違いだにょ。
　でも以下はわりと基礎的な点だから、コメントしておくにょ。

>実際のところ、もしこれが自作自演だったら、日本政府は逆にアメリカに対してモノが
>いえなくなるんじゃないか。

　アメリカや、半島の政治勢力による「自作自演」という枠組を、想像してないにょ。
　三鷹事件や松川事件は、G２機関と公安警察（前身は特高警察）による「自作自演」可能性が濃いけど、
当時は「共産党による自作自演の噂」が盛んにばらまかれたにょ。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/23/rn1951-692.html
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage14.htm
　アメリカに対してモノが言えなくなるほうが都合のいい人は、エライ人たちに、たくさんいるにょ。
　自民党政権はアメリカによる日本占領継続を前提にしているから、アメリカによる日本支配の
枠組がなくなると困る人だらけだにょ。
　昭和史は「自作自演」に満ちてるにょ。右翼の言う意味とは違う意味で。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1080423404/11-12
32：カマヤン：2004/04/12(月) 20:56: >>31
三鷹事件・松川事件について補足するけど
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage14.htm
三鷹事件・松川事件当時、たぶん、吉田茂は本気で「共産主義者による陰謀」だと信じていたみたいだが、
吉田茂や殖田俊吉や晩年の近衛文麿が言う「共産主義者」は、実体としての共産党を指さない。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1025166092/136-140
「近衛上奏文」で言う「共産主義」は、「軍部内の革新運動」「いわゆる右翼」「皇族の一部〔秩父宮？〕」
「軍部内の『かの一味』〔具体的には統制派のことらしい〕」を指す。
「近衛上奏文」の執筆グループの一人が、吉田茂だ。

「近衛上奏文」で「共産」分子と呼んでいる政治勢力は、共産党や無産政党とは全く関係がない。
敢えてこれら集団に共通する因子を探すと、日蓮信仰かなあ…

「言葉の攪乱」「呪的闘争」「ネットウヨサヨ論」の根は深い。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1039730401/l100
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024022967/
日本人は互いに言葉が通じ合っているかのような錯覚を抱えながら、全く言葉が互いに通じ合ってない。

でもって、三鷹事件・松川事件の根は深くて、吉田茂は戦争末期に憲兵に逮捕されたことがある。
だから反東条派だとアメリカに思われて、戦後首相になれた。
三鷹事件・松川事件を「謀略」しただろう公安警察は、戦中に「謀略」工作していた元憲兵たちによって
構成されている。
たぶん、吉田茂や殖田俊吉は、（「謀略」の主犯である）元憲兵・内務省官僚たちの報告を信じている。
「自作自演」の根は深い。
33：カマヤン：2004/04/12(月) 23:43: ものすごい勢いで被害者を誹謗するサイバッチ。
小学生監禁事件でヘタレて以来、ダメなとこになったな…

【サイバッチ!】３バカ一派がテロリストを礼賛!! 00669号[04/11//04]18:20
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040412182257
【サイバッチ!】プロ家族、抗議電話で回線パンク!!00668号[04/11//04]14:15
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040412141451
【サイバッチ!】高遠菜穂子と拉致グループとの接点00667号[04/11//04]10:05
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040411101740
【サイバッチ!】釈放報道で自作自演疑惑深まる 00666号[04/11//04]07:00
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040411065852
【サイバッチ!】今井紀明の父親が生徒に強要!? 00665号[04/10//04]17:45
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040410211623
【サイバッチ!】あきれたプロ一家、謝罪はなし 00664号[04/09//04]23:00
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040409232740
【サイバッチ!】あきれ果てた売国奴の親たち 00663号[04/09//04]17:55
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040409175821
【サイバッチ!】イラク３人組よ、自決しろ!! 00662号[04/09//04]04:35
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040409043648
【サイバッチ!】イラク日本人３名誘拐事件を!!00661号[04/08//04]21:15
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040408212430
34：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/04/13(火) 12:43: >>31
昭和から平成の今に至るまで
アメリカや、半島の政治勢力による「自作自演」の連続とは・・・

闇は深い・・・
35：克森　淳：2004/04/14(水) 03:10: >>26

＞特にオタク系のニュースサイトなんかはそういったのが目立っってしょうがない。。
＞それらの中にＡＭＩなんかのバナーが張ってあるのを見ると鬱になるな。。

　いや、同感です。そういう光景に出くわす度に、世の中が破滅への一本道を突き進ん
でいるような絶望感に襲われますよ。友達にこの話をしたら「下らん事で悩むな」と一
蹴されたし…イライラして眠れねぇ……。
36：カマヤン：2004/04/19(月) 16:29: >>33関連。いい書き込みがあったので、転載。
＝＝＝＝＝＝＝＝
日時 2004 年 4 月 13 日 12:56:46:pySmgrH1GGydQ
　ナチス突撃隊を皆さんご存知でしょうか。ヒトラーが政権を掌握するまで、その手先としてさんざん
暴れまわった暴力団です。
　その大功労者を、ヒトラーが政権掌握後（１９３４年６月）一斉に粛清してしまったことを、ご存知でしょうか。
　ヒトラーは政権掌握にあたり、真っ先に内務省を押さえ、ナチスに批判的な警察官を追放し、息のかかった
やつを大量に据えていきました。これにより、突撃隊は犯罪的な暴力行為を欲しい侭にすることができる
ようになったのです。
　思い上がり、ついに国防軍の吸収まで要求し始めた突撃隊幹部たちに対し、国防軍や上流階級の反感は
募り、親衛隊やナチス党幹部らの権力闘争が絡んで、「長いナイフの夜」と呼ばれる大粛清劇が起こった
のです。
　突撃隊長はクーデター計画をでっち上げられ、裁判にもかけられず射殺されました。
　事件後、ヒトラーは国防軍との関係を改善し、親衛隊も大きくのし上がり、この１ヵ月後にヒンデンブルグ
大統領が亡くなってヒトラーが総統に就任し、いよいよ独裁体制が強化されていきます。
　私が何を言いたいのかというと、非道な者の手先になる者は、その非道な者によって悲惨な最期を遂げる
ということです。いくら媚び諂おうが、どれだけ恩を売ろうが何の意味も無い。非道な者がそんなこと考慮
するはずがない。ただ「用済み」「邪魔」「目障り」「キモい」これだけで、粛清の理由に十分です。
　私は、サイバッチはいずれ権力自身によって掃滅されるのではと予想しています。メルマガ統制強化
への口実にでもして。いずれにせよ、要警戒です。
37：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/04/20(火) 10:43: むしろカマヤンが突撃隊員になってる。
38：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/04/21(水) 09:04: イラクで人質になった市民団体３人を叩くオフ会をやった連中のポータルサイト
http://www.freepe.com/ii.cgi?kaereoff

成田で帰国した彼らに「自業自得」などのプラカードを掲げた。
２chを根城にしたネット右翼らしい。
39：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/05/23(日) 08:13: 余り劣化ウランについては言及しない方が良いと思う。
当方、化学を専攻しているのだが、これを追求していったら、
自爆しかなねい。

詳しくは↓で。
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html

環境庁調べです。
41：カマヤン：2004/05/23(日) 09:13: >>39
動燃では『プルトニウム物語・頼れる仲間プルト君』という広報ビデオを
作成して、その中に子供がプルトニウムを呑み干すシーンがあるとして、
９４年に米エネルギー長官から回収を要請されたことがあるそうですね。
動燃広報室は回収を拒絶したそうですね。
動燃が作成したビデオはまだ拝見してませんが、ところで君も
プルトニウムは呑んでも平気だと信じているのかな？

以前、全ての飛行機にはバランス用に劣化ウランが用いられてましたが、
現在はタングステンに変わりましたね。
ロッキード社の飛行機は、輸出機体には劣化ウランを、国内使用機体には
タングステンを用いていたそうですね。
なぜなんでしょうね。
劣化ウランの方がタングステンより安価で小さくて済むのに。
42：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/05/23(日) 13:58: >>41
訳のわからん理屈を捏ね回して
己の不勉強から目をそらそうとする者に進歩はない。

原子物理の専門書を一冊でも読んではどうか。
43：カマヤン：2004/05/23(日) 21:29: >>39 >>41
劣化ウランが無害だと主張している学者がいるのなら、提示してほしい。
44：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/05/24(月) 11:25: >>43
原子力を推進している学者のなかには原発による放射能汚染の危険性に否定的な人が当然います。

ですが問題はそんなことではないのです。
偉い人が何を言ったとしても、最終的に判断するのはあなたです。
カマヤンさんが御自身で他者の論の是非を判断する力をつけることこそ大事なのです。

手始めにカマヤンさんには定量概念があるのでしょうか?
万が一無いようでしたら小学校の算数から勉強しなおされることを禿げしく推奨いたします。
45：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/05/24(月) 15:43: そもそも国会終了まで勉強してるひまあるのか？
46：カマヤン：2004/05/25(火) 05:46: >>44
だから実名挙げれ。
水俣病のときも、公害と水俣病は無関係だと言い続けた御用学者はいるがな。
それと、化学を専攻しているとやらの匿名氏は、どこの大学で、なんという
教授からそんなトンデモ説を習ったのか、教授の実名挙げてみれ。
47：44：2004/05/25(火) 09:28: >>46
実名を挙げてしまうとこちらの身が危ないので勘弁してくださいな。
検索すれば何とかなるはずなので宜しくです。

おおよそここに書いてあるようなことを主張されています。
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/index.html
誰が主張しても論の妥当性はかわりませんよね?

私見によると原発推進派は都合の悪いことを隠すし、
反対派は知識不足で訳のわからないことを言っている。

どっちも無茶苦茶だし、反対派が論争に勝とうとしたら勉強する
しかありません。

>>39ではありませんが「環境庁しらべ」と書いてありますよ。
48：カマヤン：2004/05/26(水) 02:44: >>47
>実名を挙げてしまうとこちらの身が危ないので勘弁してくださいな。

するとよほど少数意見なんですな。
例外的少数意見を「正しい」と君が断定する根拠は何ですか？
環境庁の御用学者だから「正しい」のかな？
49：44：2004/05/26(水) 03:37: >>48
論が妥当であるかどうかは論者に左右されないのではないでしょうか?
多数意見か少数意見かどうかも関係ありません。
これは歴史の教えるところです。

それに「どっちも無茶苦茶」と書いたでしょう。
私はどちらの陣営にもおかしな点があると思いますよ。
文章はちゃんと読んでくださいね。
50：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/05/26(水) 07:25: 養老孟司著「バカの壁」の２３ページから２９ページあたりを読んでみてください。
地球温暖化の例が出てきます。

最初から地球温暖化の原因を二酸化炭素だと決め付けるのは間違ってますし
イラクで発生している健康被害の原因を劣化ウラン弾に限定するのも間違ってます。

＞するとよほど少数意見なんですな。
誰かが唱えた仮説や実験結果について、多くの人による再検証、再実験は
必要ですが、科学的に正しいか間違ってるかは多数決で決めるものでないでしょ。
煽って多数派を取った意見が正しいなら、科学は成り立ちません。
51：カマヤン：2004/05/26(水) 08:57: >>49-50
科学の基本は、再検証に耐えるかどうかだ。
だから論者の実名を挙げなきゃ、その論者の論文という一次資料にだって
当たれんじゃないか。
論者（学者）が誰なのか特定するわけにはいかない、というのは、学術論文
で注釈を入れないのと同じだ。お前らアホか。
52：44：2004/05/26(水) 09:34: >>51
何処の大学に誰に師事したかというのはプライバシー情報だから
御容赦願います。

代替案として、件の学者氏は資源エネルギー庁の資料ほぼと同じ論を
展開されている、と申し上げました。

同資料をチェックしていただければ検証できるはずです。
53：Seven：2004/05/26(水) 22:29: ナイス時事ネタがあるので、貼っておきまする。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/20/news026.html
＞増井氏は「何人も最終的発言権を持たない」「何人も個人的権威を持たない」
＞という科学の在り様を定義する2つの枠組みを示した。
＞簡単に言うと「私が言うのだから正しい」というのは非科学的だということだ。

　その通り。「私が言うのだから正しい」というのは、非科学的です。これが裏返って「あいつが言うのだから間違い」というのも当然非科学的です。疑問形に転じて>>46みたいに、「正誤を判断できないから、その学者の名前を教えろ」と迫るのもやっぱり非科学的であります。ここら辺をまるで理解できない人は、骨の髄まで非科学的です。以上の言説は、「バイオの分野で研究者の在り方を論じる国立医薬品食品衛生研究所の増井徹氏」によるものですので、検証するなりなんなりはどうぞ御自由に。

ところで、カマヤンさんは以前、こんな事↓を仰っておられますね。
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=1025431921&START=246&END=246&NOFIRST=TRUE
＞「存在する」ことは証明ができるが、「存在しない」ことを証明することは非常に困難である。
＞これを俗に「悪魔の証明」と呼ぶ。

　ええ、まったくもってその通りでございます。「有る」事を証明するのは可能ですが、「無い」事を証明するのは不可能なのです。劣化ウラン弾問題では、劣化ウランと健康被害との間に因果関係が「有る」と主張する有害派と、「無い」と主張する懐疑派との間で、意見の対立が起こる場合があります。このような状況にあって、因果関係の立証責任を全面的に負うのは「有る」と主張する有害派です。本来なら、懐疑派は有害派が提示した資料なり理論なりに、突っ込みを入れれば事足りるのです。何故ならば、「無い」事を証明するのは事実上不可能（悪魔の証明）なので、懐疑派に立証責任を求めようと言うのは、その行為自体が非常識となるからです。有害派が懐疑派の突っ込みに耐えきれず、「あいつは御用学者……」なんて具合に個人攻撃に走り出したら、その場で勝負有り。懐疑派側の勝利となります。
　正直に言って、この問題で有害派サイドに立って戦うのは相当しんどいですよ。少なくとも、科学的マインドに乏しい人物に扱える問題とは思われません。
54：Seven：2004/05/26(水) 23:49: 　追記。以前、他の板にも書いた事なんでなんなんですが、

　広島大学平和科学研究センターの篠田英朗氏の論文↓
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html
　では、
「……しかし戦争後の経済制裁の条件下でなされた研究は、必ずしも精緻で体系的とは言えない。いずれの報告も、ガンの発生件数の増加と劣化ウランの因果関係を十分に証明するものではなく、さらなる包括的な研究によって補足されるべきだと言えるだろう。」

　と、どうにも歯の奥に物が挟まったかの様な一文がありますね。「因果関係は十分に証明されておらず、補足の研究が必要」という事は、ぶっちゃけて言うならば、「良く分かってません」という事に他なりませんな。実際そうなんでして、この段階で劣化ウラン弾の有害性があたかも「完全に証明済み」であるかのように政治的プロパガンダに走るのは、どーにも勇み足というか、感情的に過ぎるというか、非科学的というかですよ。
　ともかく、研究者の実名がはっきり出ている論文ですから、検証作業はどうぞ御自由に。なんで研究者の実名とか、その立場なんてのにそれほど拘るのかが、そもそも良く分かりませんけれど。
55：カマヤン：2004/05/27(木) 13:17: >>53
>　その通り。「私が言うのだから正しい」というのは、非科学的です。
>これが裏返って「あいつが言うのだから間違い」というのも当然非科学的です。

発言者の政治的意図を問うことを故意に無視されておりますのお。
科学は物理科学の独占物と違いまっせ。

放射線云々を置いといても、劣化ウランは重金属だから、重金属を体内にとり込んだら
健康に悪いっしょ。

ところで>>39からスレ違いじゃのお。
56：ナラ：2008/04/02(水) 11:56:52: ナラ　Cyber Artists 10 members Art Works.

www.nara.naraduri.com

詩、　音楽、　ゲーム、　3D Models, CG, VST etc...
57：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2013/09/19(木) 17:49:56: 「朝日新聞の正論は社会に受け入れられなくなった」朝日新聞デスクの嘆き
　
1 匿名(12/07/11(水)23:10:35 ID:L9YmydgLI)　
★「世の中が見えていたのは橋下氏」朝日新聞大阪社会部デスクの嘆き

・最近、夕方が近づくと憂鬱が襲ってくる。原因は、大阪の「お客様オフィス」から全デスクのもとに送られてくる、読者の電話やメールをまとめたリポート。

　「朝日は橋下の宣伝機関か」「維新の会の話を垂れ流すのはいいかげんやめろ」「もう購読を辞めさせていただく」
　ああ、またか、と思う。橋下氏のことを紙面で取り上げるたびにこうした反響がいくつも届くことを、もう何カ月繰り返しているのだろう。もちろん苦情とはいえ、貴重な読者の声。正面から受け止め、今後の紙面づくりに生かしていく大事なきっかけにしていけばよいのだ。

　だが、コトはそれほど簡単ではないのである。
　橋下氏をウオッチしている大阪社会部は当然のことながら、橋下氏を宣伝しようと記事を書いているわけではない。原則は中立だし、氏の発言に危惧を感じて記事化することも多い。それでもこの反響なのだ。
　さらに事態を複雑にしているのが、同じ記事に対して寄せられる真逆の反応の存在。少しでも橋下氏の問題点を指摘すると、「なぜ橋下さんの足を引っ張るのか」「偏向報道の極み。許せない」という声が、これまた複数寄せられるのである。

　要するに、身を粉にして橋下氏のことをがんばって書けば書くほど、いずれも読者の怒りを買い「新聞の購読をやめます」とまで言わしめてしまうのである。わざわざ電話してきて下さるのはごく一部の読者であることを考えれば、どれだけ多くの人が無言で新聞の購読をやめているのかと想像し背筋が寒くなる。気力が落ち込むのをどうすることもできない。
　新聞が売れない時代、これがどれほど大きなことか！

　いま朝日新聞では、橋下人気が国政に影響を及ぼし始めていることもあり、橋下氏に関する記事を全国で掲載していくことを紙面の「ウリ」にしようという機運がある。大阪発の記事が東京で掲載されるハードルの高さを思えば、大阪のデスクにとってはまことにありがたいことである。

http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/special/2012070900007.html