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STAP問題の全解に向けて、No1

1一言居士:2019/02/27(水) 22:00:17
どうですかあ。

2閲覧者:2019/02/27(水) 22:00:58
何?そういう入り方なの?

3在原業平:2019/02/27(水) 22:01:59
徹底的に敵の金で遊ぶ。

4小野小町:2019/02/27(水) 22:02:42
なるほどね。

5ふむ:2019/02/27(水) 22:06:42
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6孤舟:2019/02/27(水) 22:07:56
続々来るなあ。

7ペリー・メイスン:2019/02/27(水) 22:11:49
早速始めようか。

8シャーロック・ホームズ:2019/02/27(水) 22:14:43
まずはJAKiって何なんだい?

9ドクター・ワトソン:2019/02/27(水) 22:15:17
Janus-Associated Kinase Inhibitor ということらしいよ。

10ペリー・メイスン:2019/02/27(水) 22:15:55
どうしてこんな実験をしているの。一体だれがこんな実験をしようと言いだしたのかね。

11シャーロック・ホームズ:2019/02/27(水) 22:16:37
一応論文の中ではES細胞はこのJAKiを培地に入れると多能性マーカー発現を阻害されるとされているね。つまり多能性を阻害されるとされている。だから、逆にJAKiを入れても多能性マーカー発現が無くならなかったらそれはES細胞ではないということになる。例えばFigure2-jはFI-SCがJAKiの影響を受けていないということを示している。つまりFI-SCはES細胞ではないと一見示しているわけだ。

12ドクター・ワトソン:2019/02/27(水) 22:17:35
どうしてこんな実験が行われているのかね。だれかがFI-SCはES細胞だなんて言い出したのかね。

13シャーロック・ホームズ:2019/02/27(水) 22:18:18
レター論文の主旨はこの時に初めて発表されたので、それを疑うとしたらまずはレター論文の査読者だね。もう一つ考えられるのが笹井さんだよ。彼が自分で書いていて、アーティクル論旨でもESコンタミを指摘されていたくらいだから、当然レターは初めて公表するとは言え、ESコンタミを疑われてはいけないからJAKi検証結果を小保方さんにつけさせたかだね。

14ペリー・メイスン:2019/02/27(水) 22:19:18
若山さんがこんな実験をするわけはないよね。自分の行っている実験にESコンタミがあるなんて自分で疑うわけないし、そもそも我々の論では若山さんはSTAP幹細胞をFGF4誘導しているんだものね。ntESもESだからね。インナーセルマス由来細胞だ。JAKiなんて入れようとするわけがないね。

15デラ・ストリート:2019/02/27(水) 22:20:05
レターの説明は以下ね。
>>
However, as Fgf4-induced stem cells lay between STAP stem cells and trophoblast stem cells in the dendrogram, the possibility of contamination of STAP stem cells in the Fgf4-induced stem-cell population cannot be ruled out. Previous studies have indicated that inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b). In contrast, the JAK inhibitor treatment had no substantial effect on Oct4-GFP expression in Fgf4-induced stem-cell culture (Extended Data Fig. 5c, d; see Extended Data Fig. 5e, f for control). Expression of neither pluripotency markers (Fig. 2j) nor trophoblast markers (Fig. 2k) was substantially affected, indicating that pluripotency marker expression is unlikely to reflect contaminating STAP stem cells (ICM-type). Consistent with this idea, Fgf4-induced stem cells that were strongly positive for the trophoblast marker Itga7 (a surface marker for trophoblasts but not ES cells) also expressed high levels of Oct4-GFP (Extended Data Fig. 5g).

16翻訳機:2019/02/27(水) 22:20:36
しかしながら、Fgf4誘導幹細胞は、樹状図においてSTAP幹細胞と栄養膜幹細胞との間に位置しているので、Fgf4誘導幹細胞集団におけるSTAP幹細胞の混入の可能性を排除できない。先行する研究では、内部細胞塊(ICM)タイプの多能性細胞は、JAK阻害剤で培養を処理することにより培養物から除去することができることを示した(拡張データ図5a,b)。対して、JAK阻害剤処置は、Fgf4誘導幹細胞培養のOct4-GFPの発現には実質的な影響を及ぼさなかった。(拡張データ図5c,d;コントロールとして拡張データ図5e,f参照)。どの多能性マーカー(図2j)や栄養膜マーカー(図2k)も実質的影響を被らなかった。これは多能性マーカー発現がSTAP幹細胞(ICMタイプ)を反映している可能性の低いことを示している。それを証明するように、栄養膜マーカーであるItga7(ES細胞ではなく、栄養膜の表面マーカ)に対して強く陽性であったFgf4誘導幹細胞はOct4-GFP(拡張データ図5g)を高レベルで発現した(拡張データ図5g)。

17ペリー・メイスン:2019/02/27(水) 22:21:07
先行する研究というのは以下だね。
>>
16. Yang, J. et al. Stat3 activation is limiting for reprogramming to ground state pluripotency. Cell Stem Cell 7, 319–328 (2010)

18閲覧者:2019/02/27(水) 22:21:48
紛らわしい書き方になってるけど、(Extended Data Fig. 5a, b)は先行研究論文の中にある写真の引用ではなくて小保方さんが実際にやってみて確認した写真だね。
>>
Previous studies have indicated that inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b).
先行する研究では、内部細胞塊(ICM)タイプの多能性細胞は、JAK阻害剤で培養を処理することにより培養物から除去することができることを示した(拡張データ図5a,b)。

19一言居士:2019/02/27(水) 22:22:47
笹井さんの文章でthe possibility of contamination of STAP stem cells in the Fgf4-induced stem-cell population cannot be ruled out.と書かれているSTAP幹細胞コンタミというのはあくまでも、STAP細胞をACTH+Lifで幹細胞誘導したものだからね。性質はES細胞そっくりだけどES細胞のようにインナーセルマスを取り出して培養されたものではないよな。リンパ球を酸浴させてできたとされるSTAP細胞をACTH+Lifで幹細胞誘導したとされているんだから、インナーセルマス由来細胞ではない。ところが笹井さんはあたかもESのコンタミであったらいけないからというような理由でJAKiを入れた。変でしょ。

20閲覧者:2019/02/27(水) 22:23:36
Yang, J.の論文読まないといけないね。

21小野小町:2019/02/27(水) 22:26:11
次回にしましょう。

youtube.com/watch?v=2cQH219gm1k

22よっしゃ:2019/02/27(水) 22:27:55
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23地球の上に朝が来た。その裏側は夜だろう。:2019/02/28(木) 08:39:52
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24在原業平:2019/02/28(木) 08:45:33
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

25小野小町:2019/02/28(木) 08:59:21
追いかけてこないわね。プロじゃなかったのかな。

26シャーロック・ホームズ:2019/02/28(木) 09:02:01
まっちゃんと源氏蛍の属していたラボの残党だったかな。板の管理人機能以上の
操作は今のところしてないからね。

27ドクター・ワトソン:2019/02/28(木) 09:04:02
<STAP細胞研究用やりとり>板は昔から立ち上げられていて一度も使われていなかったものだな。

28ドクター・ワトソン:2019/02/28(木) 09:09:45
したらば掲示板→学問→STAPででてくる板は昔から3つだ。
①STAP 受付 掲示板
②iPS細胞 ES細胞 STAP細胞掲示板
③STAP細胞研究用やりとり
あらかじめ用意されているジャンルだったんだろうな。①だけが昔から
使われていて、途中から我々のメモ用紙になった。

29小野小町:2019/02/28(木) 09:14:30
①は以前のスレッドが何かのルールに抵触してバンされたのよね。それで以下から始まるのね。
>>
小保方さん 応援パートⅢ
1: まっちゃん :2014/06/05(木) 13:00:55
 ttp://jbbs.shitaraba.net/study/12333/
という掲示板がありましたが、スパムが寄せるので、休止しました。
 ( ※ 個人への中傷というスパムが寄せてきて、削除依頼が来たが、
    私はいちいちスパムを管理する手間は掛けられないので・・・と管理人さんからの伝言です。
このコーナーは、まじめな討論の場です。個人中傷は禁止です。何故閉鎖されたのか解らないのですが常識的な言動でお願いします。
まっちゃんの意見
 擁護派でして、石井委員長の調査が杜撰であり本人が納得するまで調査するべきだったと考えています。しかも小保方一人が不正、捏造したと 
 発表したものですから刑事犯の犯罪者と思ったのです。論文の一部に強引なミスがあっても主要部分がよければいいのではないか。
 またまた、おかしな報道がでています。ESと STAP細胞は混ざらないと言うのに遺伝子が二種類出てきた。
 それよりか応援したいのにかなり不利です。記者会見で見た小保方さんは真面目そうな、嘘を言ってる感じがしなかった。
 まっちゃんの「見る目がなかったのかなぁ」と。

30在原業平:2019/02/28(木) 09:19:14
バンされたんではなくて管理人から注意が来たので自分で削除してここで
やり直すことにしたということみたいね。あらかじめ3つの設定があったから
利用したんじゃないかな。すると源氏蛍は無関係もしれないね。

31孤舟:2019/02/28(木) 09:22:17
途中でしたらばの経営主体がチョンに代わったからな。ヒロユキだとかホリエモンたちが
最終的には売り逃げして、ヒロユキはいまフランスかな、ホリエモンはロケットだな。
あいつはどうもそのころからいるんだけどな。

32開高健:2019/02/28(木) 09:23:57
まあ、いいじゃないか。あのバカが気づくまではここでやってよう。そろそろ
終わりでしょ。

33一言居士:2019/02/28(木) 09:25:43
僕の見通しだと、今やってるJAKiの謎解きが終わると残りのヒートマップは軽いと思う。

34閲覧者:2019/02/28(木) 09:45:05
まだざっと目を通しただけなんだけど、Yang, J.の論文の趣旨とレター論文に書かれている
JAKiの効用とは何かちぐはぐなんだけどな。

35ヘーゲル:2019/02/28(木) 09:46:06
本題頼むぜ。

36カール・ヤスパース:2019/02/28(木) 09:46:53
本題、何でしたっけ?

37デラ・ストリート:2019/02/28(木) 09:49:30
Yang, J.の論文のハイライト解説があるわね。
>>
Highlights
LIF promotes induction of pluripotency independent of its role in self-renewal
Increased Jak/Stat3 activation is sufficient to convert EpiSCs to naive pluripotency
Jak/Stat3 activation is a limiting factor in somatic cell reprogramming
Jak/Stat3 facilitates progression of intermediate states to pluripotency

38翻訳機:2019/02/28(木) 10:00:06
ハイライト
LIFは自己複製におけるその役割とは別に多能性の誘導を促進する
Jak / Stat3活性の増加だけでEpiSCをナイーブ型多能性に変換するに十分である
Jak / Stat3活性は体細胞リプログラミングの制限因子である
Jak / Stat3は多能性の中間状態の進行を促進する

39一言居士:2019/02/28(木) 10:19:24
これも錯綜しているねえ。まず先にレター論文の主張を吟味しよう。

40デラ・ストリート:2019/02/28(木) 10:20:38
いいわよ。時間はたっぷりあって急ぐことは何もない。何度でも貼り付けるわよ。
>>
However, as Fgf4-induced stem cells lay between STAP stem cells and trophoblast stem cells in the dendrogram, the possibility of contamination of STAP stem cells in the Fgf4-induced stem-cell population cannot be ruled out. Previous studies have indicated that inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b). In contrast, the JAK inhibitor treatment had no substantial effect on Oct4-GFP expression in Fgf4-induced stem-cell culture (Extended Data Fig. 5c, d; see Extended Data Fig. 5e, f for control). Expression of neither pluripotency markers (Fig. 2j) nor trophoblast markers (Fig. 2k) was substantially affected, indicating that pluripotency marker expression is unlikely to reflect contaminating STAP stem cells (ICM-type). Consistent with this idea, Fgf4-induced stem cells that were strongly positive for the trophoblast marker Itga7 (a surface marker for trophoblasts but not ES cells) also expressed high levels of Oct4-GFP (Extended Data Fig. 5g).

41閲覧者:2019/02/28(木) 10:26:52
デンドログラムは後にしよう。この発想がいつごろからのものかもまた錯綜しているからね。
手もここでFI幹細胞の中にSTAP幹細胞が混じってる可能性があると書いてるのは、だれが
言い出したことだということだったよな。
樹形図で<STAP幹細胞***FI幹細胞***TS細胞>でFI幹細胞が他の二つの中間に位置しているから
コンタミの可能性があるって、どういう理屈なのかがまずわからないね。

42閲覧者:2019/02/28(木) 10:27:48
手も→でも

43小野小町:2019/02/28(木) 10:34:05
STAP細胞は胎児貢献能と胎盤貢献能があると主張していて、これをACTH+Lifで
培養すると胎盤貢献能を失ってES様のSTAP幹細胞になると言ってるんでしょ。
でも同じSTAP細胞をFGF4で培養すると胎児貢献能を失ってTS様のFI幹細胞になると
主張しているんでしょ。

44閲覧者:2019/02/28(木) 10:41:09
the possibility of contamination of STAP stem cells in the Fgf4-induced stem-cell population って
FI幹細胞の培養中にSTAP幹細胞が入った可能性を言ってるんでしょ。FI幹細胞の元はSTAP細胞だよね。STAP細胞を
FGF4培地に入れているところにSTAP幹細胞が入ったからといって、何がどうだというのかな。

45一言居士:2019/02/28(木) 11:04:29
結局、樹形図なんでしょ。胎盤貢献能のことではなくて、Figure2-iの階層の
並びがおかしいというクレームがあったということではないかな。

46小野小町:2019/02/28(木) 11:05:03
誰からの?

47在原業平:2019/02/28(木) 11:07:13
第一回目のリヴァイズ要請の中にはないんで、その後の査読要請の中にあったんだろうね。
途中の査読は公表されてないからわからないね。

48小野小町:2019/02/28(木) 11:08:15
そもそも樹上図って何なのよ。

49デラ・ストリート:2019/02/28(木) 11:33:27
Figure 1-iのリジェンドは以下よ。
>>
i, Cluster tree diagram from hierarchical clustering of global expression profiles. Red, approximately unbiased P values.

50小野小町:2019/02/28(木) 11:36:31
global expression profilesって何なのよ。

51ペリー・メイスン:2019/02/28(木) 11:43:22
『網羅的』発現特性だ。何の発現特性かというと遺伝子発現特性だ。これらの
遺伝子発現を各遺伝子の性質によって分類していってグループ分けし、階層を作る。
それを樹形図にまとめて概念化する。そういう仕事があるみたいね。この場合、
この仕事をした人がMitsutaka Kadotaさんだということは彼も共同著者の中に入っていて
手記に登場されるので分かってるね。


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