今から持論を展開します。 - 1524009155

1：司書：2018/04/18(水) 08:52:35: 462 ：名無しさん：2018/04/18(水) 08:48:02
でも、小保方の冷凍庫には、解析上、FES1 とされる129/GFPESとラベルされたES細胞があったんだよね。
2：名無しさん：2018/04/18(水) 08:59:16: だから?
3：優しい看護婦：2018/04/18(水) 09:09:07: あれ?
400字くらい書けるようになるまでリハビリしましょうね。おじいちゃん。
4：名無しさん：2018/04/18(水) 14:17:04: ＞462 ：名無しさん：2018/04/18(水) 08:48:02
でも、小保方の冷凍庫には、解析上、FES1 とされる129/GFPESとラベルされたES細胞があったんだよね。

事実あった。正確には誰かが山梨に移る子時に小保方さんの箱の中に置いた。問題は細胞がどうしてあったのか？の議論になるわけだが、それがどうして大田氏の置き忘れが若山氏、小保方氏共用フリーザーの中に既に存在していたのか？
大田氏が若山研を去るときに若山氏が大田氏に株分けでもらった(彼に内緒でを含めて)のが正解だよ。したらばさんとは意見が違うけど。本来ないと前提されているES=FES1が維持される意味は、STAPに限らずある目的に使う細胞。細胞の研究者なら誰だって株分けして解凍しながら随時維持する（これ常識）。さて、名前は何にしようか？他の細胞と区別するため便宜上129/GFPESにしたのかな。だってArc-GFPが入っているES細胞だから。当時理研の若山研になかったかと言い張るには、山梨大学にあるのを含めて、京都大学から取り寄せて提示するしかないでしょう。
5：司書：2018/04/18(水) 16:34:18: ここは誰しも同意すると思いますよ。
>>
小保方の冷凍庫には、解析上、FES1 とされる129/GFPESとラベルされたES細胞があった

事実あった。
6：司書：2018/04/18(水) 16:37:22: >>
正確には誰かが山梨に移る時に小保方さんの箱の中に置いた。

小保方さんはこれはFLSだと言ってるよ。木星リストは見ましたか。
誰かが置いたというならその証拠を示さないと。それから小保方さんのリスト内容の
説明との齟齬をうまく説明しないといけないよ。それから誰が何のために置いたのか。
7：司書：2018/04/18(水) 16:39:43: >>
問題は細胞がどうしてあったのか？の議論になるわけだが、

意味が分からない。誰かが置いたからあったんだとおっしゃってるんだから、どうして
あったのかという議論ではなくて、誰が何のために置いたのかということでしょ。
8：司書：2018/04/18(水) 16:47:15: >>
それがどうして大田氏の置き忘れが若山氏、小保方氏共用フリーザーの中に既に存在していたのか？

太田氏の置忘れがあったんですか。では証明しないと。太田氏は全部持ち出したと言ってて、あったのなら
置忘れでしょうと推測しているだけで、なかったのなら、置忘れではないという意味よね。
解析上、FES1 とされる129/GFPESというのは桂調査の判断で、の小保方さんはそもそもこれはFLSだと言ってるんだから
129/GFPEはFLSで当たり前でしょ。そしてそれがFES1だということはまだ証明されていない。証明されたのは若山さんが
fES1だと言って理研に提出したサンプルですから、この中身を若山さんがFLSに入れ替えたら簡単に
騙せるんだから、若山さんは入れ替えていないという証明をしないといけない。それが証明されたら初めてFLSも
129/GFPESももとはFES1だと言える。証拠の信憑性証明がないんです。容疑者自身が証拠を触ってしまったからですね。
9：司書：2018/04/18(水) 16:55:41: >>
大田氏が若山研を去るときに若山氏が大田氏に株分けでもらった(彼に内緒でを含めて)のが正解だよ。

間違いだね。木星さんが太田さんがFES1,2を山梨に冷凍で送ったと証言し
若山さん側も受け取ったと言ってることを確認している。彼らの間ではそういうことになってるんだ。
でもその証拠はOoboeさんのパートナー氏の問い合わせに答えない。若山さんは太田論文の責任著者なんで
使われた細胞、もしくは使われていなくても作った細胞であるFESを分与されていてもおかしくないが
ただ、若山さんは分与されてないと証言しているね。正解であるためには彼らの言ってることに対して
嘘だという証拠をあなたは示さないといけない。Ooboeさん達はそういう努力をしているのよ。
10：司書：2018/04/18(水) 16:59:45: >>
したらばさんとは意見が違うけど。

意見の違いではないでしょ。事実関係の認識を共有してないだけでしょ。
我々は事実を知りたいんで誰の意見も求めてない。あなたは新しい事実を示せてないよ。
11：司書：2018/04/18(水) 17:02:05: >>
本来ないと前提されているES=FES1が維持される意味は、

本来ないと前提されているって、誰が何を無いと前提しているの?
ES=FES1って、どういう意味?
維持される意味ってどういう意味?
12：司書：2018/04/18(水) 17:04:30: >>
本来ないと前提されているES=FES1が維持される意味は、STAPに限らずある目的に使う細胞。

自分の使っている言葉の意味を全部確認してから文章を構築してくれないかな。単に意味が分からない。
何が言いたいのかがわからないということ。
13：司書：2018/04/18(水) 17:08:15: >>
細胞の研究者なら誰だって株分けして解凍しながら随時維持する（これ常識）。

常識だね。誰かここにそれを知らない人がいるのかね?我々が事故コンタミは無いと
証明した時に解凍するという行為自体が意図的であると言ったでしょ。細胞が事故で
解答されることはない。常識を持たないでそんな結論は出せないでしょ。それとも
我々のそういう論理は読んでないのかね。そしたら意見が違うということすらいえないでしょ。
読んでないのにどうして違うとわかりますか。
14：司書：2018/04/18(水) 17:13:02: >>
前は何にしようか？他の細胞と区別するため便宜上129/GFPESにしたのかな。

木星リストに小保方さんの説明があるからそれを読んだら?普段使っている細胞には
FLSと書くと保存用サンプルと紛らわしいから129ESというような書き方をしたらしいことが
書かれているでしょ。他のサンプルの命名法もそれで確認するとよい。129/GFPESと似た
名前はたくさんあるでしょ。
15：司書：2018/04/18(水) 17:20:29: >>
だってArc-GFPが入っているES細胞だから。

だってという言葉はどこからどこにつながってるの?
それから小保方さんは当時Acr-GFPは知らないよ。彼女はFLSはそもそもCAGの
ヘテロという認識だよ。若山さんがアクロシン共挿入ということは言ってない
からだろうね。そもそもそんなことキメラができたことだけで小保方さんにとっての
実験の意味は終わっている。それはSTAP細胞が多能性細胞だったということでしょ。
マウスの細かい背景なんて関心は無いのよ。ただ、若山さんが正しく教えてないだけだ。
彼女は言われたとおりに書くしかないし、そんなことにかまけているより
自分の細胞がどういう仕組みで多能性を帯びるのかの解明に関心が向かってる。
16：司書：2018/04/18(水) 17:28:53: >>
当時理研の若山研になかったかと言い張るには、山梨大学にあるのを含めて、京都大学から取り寄せて提示するしかないでしょう。

誰が何に対して<なかったかと言い張る>の?
<山梨大学にあるのを含めて、京都大学から取り寄せて>って、対象はFESのことかね?
<提示するしかないでしょう。>というのは若山さんがFESを誰かに提示するという意味?

まずちゃんと文章を作ってくれないかな。意味が分からない。若山さんはFESを京都大から取り寄せて
三か所に送ったんだ。提示したんじゃない。調査してくれと送付したんだ。問題は容疑者の一人である
若山さんが中身の入れ替えができる状態でサンプルを移動させたということなんだよ。容疑者は黙って
調査委員会の指示に従ってたらいいんで、勝手にサンプルを触ってはいけないんだよ。
でき
17：司書：2018/04/18(水) 17:33:06: で、全体的にあなたはどう思ってるの?
誰が犯人なの?
誰かに反論するような仕方ではなくて、自分自身に向かってちゃんと自分が
この事件の全体が分かるように説明し直してください。
18：司書：2018/04/18(水) 17:37:50: あなたの持論展開を待ってます。では。
19：名無しさん：2018/04/18(水) 17:52:36: こうやって自分の勘違いに気づかないまま続くのだね。
20：司書：2018/04/18(水) 18:33:09: 持論展開を待ってますよ。人のことはいいから自分の日本語能力を知らないとね。
21：司書：2018/04/18(水) 18:35:32: ば感想と持論は違う。持論よん。くふふ。
22：司書：2018/04/18(水) 18:36:52: 誰かに反論するような仕方ではなくて、自分自身に向かってちゃんと自分が
この事件の全体が分かるように説明し直してください。

意味わかる?
23：孤舟：2018/04/18(水) 19:35:11: なんだい。首根っこつかまれて裁判所の外に投げ棄てられた野良猫か。
24：鉄：2018/04/18(水) 19:40:24: 証拠持ってこいっ!朝鮮人があっ!
25：司書：2018/04/18(水) 19:41:05: すみません、あなた方どなた?
26：鉄：2018/04/18(水) 19:42:41: この野郎、どなたってやがる。
27：司書：2018/04/18(水) 19:44:24: ここは知的に退化してらっしゃる方々のリハビリ施設なんです。
飲み屋さんじゃないんですけど。
28：孤舟：2018/04/18(水) 19:46:52: え、ここキャバレー「モンテカルロ」じゃないの?
29：司書：2018/04/18(水) 19:49:53: ここの施設の名は銀座ハリウッドです。デイサービスの店です。
30：鉄：2018/04/18(水) 19:51:05: 女の子いないのかよ?
31：司書：2018/04/18(水) 19:57:27: 女の子って、優しい看護婦と厳しい看護士さんはいますけど、正式にはどちらも
看護士で、性別はあえて公開していませんね。厳しい看護士は鞭を持っていることは
知られています。マンジルチョンはよく殴られてます。鞭は喜んじゃうもんで、正拳で
鼻っ柱陥没させているようです。はい。私は見てませんけどね。指の間から何か
光が漏れてきて、思わずぶち殺しちまえと言いそうになって、こらえきれずに
とうとう言ってしまうんですねえ、これが、ひひひ。
32：鉄：2018/04/18(水) 19:59:42: まあ、VXガスよりましだな。なんだそんなとこなのか。詰まんねえな。
孤舟さん、別の店行こうぜ。
33：名無しさん：2018/04/18(水) 20:00:49: まあ、君たちの全く知らない世界だよ。
34：名無しさん：2018/04/18(水) 20:02:05: 今のうちはね。
35：閉店：2018/04/18(水) 20:02:08: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
36：名無しさん：2018/04/19(木) 01:34:09: それでは感想を。思い付くまま書いたので文章が雑だったのは、反省してお詫びします。それにしても、Flight of the Bumlebeeのような攻撃的な意見はちと閉口して後は読んでいません。なるべく１人の方が真面目にご意見してくれると助かります。自分の疑問についてご意見下さい。(ただし持論ではなく質問です。)

話題を変えます。
No. 2172 (2014/02/02 02:51) Cumulina
「べさまコメントをありがとうございます。核移植を一番の専門にしているのに、核移植のいらない初期化方法を発表して、自分で自分の首を絞めている論文の関係者です。今回の小保方さんの発見はすごすぎたのかレフェリーに相手にしてもらえず、ずいぶん苦労しました。いまマスコミでリケジョとか違う方向で話題になっていますが、本当にすごい研究者で膨大な実験を徹夜続きで行いました。論文ですが、サプリにたくさんのデータが乗っていますが、それもほんの一部です。たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。実験中にどんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。」

Cumulinaこと若山氏の発言を額面通りに読んで良いのかどうか。
その発言根拠であれこれ議論するのは危険ではないか。
疑問と思ったのは、当時の若山氏が笹井氏にSTAP共著者を降りたい発言をしていたことを考えるとCumulina発言とは矛盾するので、一級の参考資料であるとは言えアリバイ作りの作為的なものだと考える人が多くはないと思いますが、ご意見下さい。ただし、何処が矛盾するかとかの質問はしないで下さい。DORAさんと同じく性格的に面倒なのです。したらばさんの知力を認識しているので、考察されたご意見を下さい。
37：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/04/19(木) 01:56:13: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！