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経済問題について語るSTAP退屈板

1ソクラテス:2016/01/17(日) 07:26:29
寒いな。

2テアイテトス:2016/01/17(日) 07:27:11
先生、冬ですぞ。

3孤舟:2016/01/17(日) 07:28:37
チャンコロ経済の分析はちょっと深刻なことになり始めて来ましたね。

4タカハシワケ:2016/01/17(日) 07:30:18
WMPsの利子破綻がきっすけであった。それを救ったのは政府の金だったと。

5開高健:2016/01/17(日) 07:37:32
利子破綻は資産の運用益の枯渇から発生しましたね。無用のインフラ整備で
キャッシュフローが止まった。ゴーストタウンのマンションからは家賃収入は入らない。
従って償還期限が来ても返済資金がないし、利子も払えない。債券の新規販売で
入手した金を借り換え利払いして回していたが、ねずみ講も破綻する時点が
到来した。つまり誰の眼にもゴーストタウンと分かる投資に資金を出そうとする
人々は居ない。資金の借り換えができなくなっていよいよ中央銀行の特別融資が
入った。償還された資金は株に流れ込んだ。しかし、不良資産を抱えているのは
国有企業なのだから、株価もいずれは落ちる。

6タカハシワケ:2016/01/17(日) 07:42:04
今、ストップ安を繰り返していますね。ある程度理財商品を発行している会社は
潰しているし、腐敗摘発と称して政敵から財産を奪ってバブル損失を解消しているし
ここで株で庶民の持つ金を奪って更に消して行きたいわけですね。自分たちの分だけは
残してね。

7孤舟:2016/01/17(日) 07:43:43
大体の流れは理解できるんですが、その規模がわからないのが困りますね。

8ポール・サミュエルソン:2016/01/17(日) 07:47:52
長くてもここ30年の蓄積なんです。10年くらい前から数字がおかしくなっているんで
データがないんですね。GDP数値が正しければまだそこまで資金逼迫するはずはないんです。
データが無い問い海とは恐ろしいことですよ。チャンコロはまだ投資をし続けようと
しています。ねずみ講をドンドン拡大しようとしている。他に知恵がないようですよ。

9タカハシワケ:2016/01/17(日) 07:53:31
AIIBに投下した資本や債券で集める金は戻ってこない確率が高いですね。
まず先に使われるのはチャンコロ国内の不良資産の資金手当てですね。この分は
永遠に返って来ない。しかし世界中金余りだから、他国が騙されればドンドン資金が
集まってシルクロード沿いに各国の開発が進むという話になってるが
中東は戦争状態だよ。どこに投資するのかね。どんな収益が期待されるのかね。

10開高健:2016/01/17(日) 07:54:40
これ以上ポンジスキームを拡大し続けても好転はしないよ。いずれ
デフォルトだ。

11タカハシワケ:2016/01/17(日) 07:58:10
共産党の命がかかっているので止まれないのだよ。

12孤舟:2016/01/17(日) 08:00:26
イギリスが原発をチャンコロに発注したということはどういう意味を持っているんですか?

13開高健:2016/01/17(日) 08:04:27
これは分かりませんね。ただ、イギリスは原発大国です。日本はイギリスや
フランスに頼んで核廃棄物の処理をしているくらいだ。自国に技術がないわけではない。
それどころか事故があったら国家の命運に関わるようなプロジェクトを
後進国であるチャンコロに頼むということはよほどのことですよ。何を仕組まれるか
分かりませんよ。自爆装置までついていたらどうしますか。

14タカハシワケ:2016/01/17(日) 08:12:21
売上債権と今回のAIIB出資金の担保確保としか思えませんね。
止むを得ないということでしょうよ。他にチャンコロから買うような大型物件はないし。
工事にはイギリス側の監督者が大勢付くことになるんじゃないですか。

15孤舟:2016/01/17(日) 08:28:42
イギリスは対中輸出より輸入の方が大きいですから売上債権は常時相殺ヘッジされていますね。
それよりも対中直接投資額が1兆円程度で、今度AIIBに3000億円出資していますからね。
原発は5000億前後の物件ですから担保保全目的だと思われますね。ただし
そんなに危ないと思う先にどうしてというところですね。

16開高健:2016/01/17(日) 08:34:20
因みに日本は対中貿易はイギリスの2倍程度ですが、こちらも輸入超過で
相殺ヘッジが常時利いています。直接投資はイギリスより小さくて7000億円程度。

17孤舟:2016/01/17(日) 08:40:39
アメリカは日本以上のペースで脱出しているからね。イギリスと韓国だけが
入れ込んでいる。チョンはともかく、英国の事情だね。

18タカハシワケ:2016/01/17(日) 08:42:27
虎穴にいらずんば虎児を得ずでしょ。居残ったものがチャンコロ崩壊後の
シナ経済を支配できる。

19開高健:2016/01/17(日) 08:51:13
チャンコロ共産党が解体されてもシナという国は残るんで債権の請求権は誰かに引き継がれる。
今度も香港を押さえるかな。

20ヘーゲル:2016/01/17(日) 11:58:54
君たち、ホンマかいな。チャンコロはデフォールトするっての?

21カール・ヤスパース:2016/01/17(日) 12:01:01
一般的に言われて居ないことだねえ。君たちネットの見過ぎじゃないの。

22タカハシワケ:2016/01/17(日) 12:07:25
サンケイの田村秀男なんかは近々デフォルトと言ってますね。宮崎正弘も
同様です。僕の子孫の高橋洋一は口を濁してますけど立ち直れない痛手と言ってる。

23ヘーゲル:2016/01/17(日) 12:12:16
だって皆ネット論客ばかりで地上波のコメンテイターじゃないね。
もっとも正規の放送局で流せる意見では無いんだろうけどね。
その意味では全世界がそうかな。社交儀礼と言うものもあろうからな。
それにしてもデータが無いと言いながら大胆な判断だねえ。

24カール・ヤスパース:2016/01/17(日) 12:17:11
そうだよ。まあ、債権管理上のブラックリスト入りした顧客に対する外部からの
評価と同じでしょ。信用調査入れてもなかなか伺い知れないもんだよな。結構直近になっても
分からないものだからね。突然朝会社が閉鎖されてるということがままある。

25孤舟:2016/01/17(日) 12:59:46
上場会社の監査会社でも分からないことというのはあるからね。東芝がいい例だけど
東電の原発事故を考えれば誰でも結構きついだろうとは思うわな。でも実際どうかと
いうのは経営の財務に近いところまでだよね。

26開高健:2016/01/17(日) 13:01:50
ましてチャンコロは国家だからね。民間会社と違って解散と言うわけにはいかない。
人々はデフォールトに陥っても生き続けていかなければならない。

27山村聡:2016/01/17(日) 13:05:04
アジア通貨危機の二の舞かな。あの時はチャンコロは資本規制していたから
免れたんだったね。

28シャーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 07:19:58
寒いね。

29ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 07:21:14
雨になったから昨日ほどじゃないが、やっぱり冬だよ、ホームズ。

30シャーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 07:23:01
それにしてもデータがない。人は思考対象もなしに考えることはできないからな。

31ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 07:25:20
意識というのは何かに対する全身をもってする関心だからなあ。
何かもないのに思考することはできない。

32孤舟:2016/01/18(月) 07:26:12
対象はチャンコロの経済状態です。

33ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 07:28:26
彼らの経済に関する統計数値なんでしょ。それが相互に矛盾していて信頼性がないので
捨てられた。だから対象が無い。そういうことなんでしょ。

34シャーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 07:31:49
従って、何について考えているのかが失われているにも関わらず、ここでは
チャンコロ経済は近いうちにデフォールトに陥ると推定している。新たに
データーが出てきたということだよね?

35孤舟:2016/01/18(月) 07:36:05
そうです。データ間の諸矛盾はそのデータの信頼性を失わせましたので
思考対象から捨てられましたが、諸矛盾を作っているのは共産党政府ですので
彼らの意図的な、或いは無知による、或いは誤解による噓であることが、
一つの事実として確定したために思考対象はなぜ彼らが嘘を付くのかというところに
移動したのです。その結論が仮らの経済はデフォールトに向かって突き進んでいると
いうところに行き着いたのです。

36ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 07:42:32
その推論に使われたのは「彼らの噓」だけでなく、理財商品破綻に始まり
今現在も続いている株価の下落、そしてなんとも理解しがたい彼らの
為替政策の動揺に到る目で見える社会現象に関する各国の報道情報なんだね。

37孤舟:2016/01/18(月) 07:45:04
経緯をご説明願いまして有難うございます。その結果我々の推論は
明日を含む近日中のディフォールトとあいなったわけでございます。

38シャーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 07:46:45
冗談ごとではないよね。

39孤舟:2016/01/18(月) 07:47:24
もちろんですよ。

40ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 07:48:19
アジア通貨危機なんてものじゃない。

41孤舟:2016/01/18(月) 07:51:30
当然です。あのときはIMF、世銀、そして宮沢日本が金をつけまくって
なんとか押さえ込みましたがね。今回は桁が違いますよ。彼らの言うGDPが
仮に本当なら。しかも噓であっても、日本クラスですから、誰にも助けることはできませんよ。

42シャーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 07:58:25
助けたくも無いと。

43ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 07:59:41
彼らの海洋での無法振りを見て助けようなんて思う奴いないわな。

44孤舟:2016/01/18(月) 08:04:09
それは政治です。それ以前に能力的に助けるだけの力を持っている国、もしくは
国際グループはありません。純粋な経済問題で、政治意思の関与できるレベルの話じゃない。
彼らの無法はむしろこの経済問題が社会的に波及した派生現象に過ぎないかもしれません。

45シャーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 08:05:45
我々の結論は無論推定なんだよね。

46孤舟:2016/01/18(月) 08:07:03
クルグマンが本格的な分析を諦めたくらい信頼に足るデータがないんです。

47ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 08:11:09
日本のバブル崩壊後の金融危機は幾分アメリカの資本が手伝ってはくれたが
基本自分で処理するしかなかったね。その後遺症は今でも残っているんだね。
それでも日本の場合は国内問題に過ぎなかった。国民に対する預金信用の
問題に過ぎなかったので所詮は中央銀行のコントロールの内側にあった。

48孤舟:2016/01/18(月) 08:13:29
そういうことです。日本は国家自体は対外的に金持ちだったから、信用不安は
日銀の力の中にあったんです。今回どうもそれでは済まなさそうでしょ。

49シャーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 08:18:07
チャンコロ経済における対外債務の問題だね。

50ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 08:19:38
外貨準備高は豊富にあると言ってるんだが、、、

51孤舟:2016/01/18(月) 08:23:51
データには内部矛盾があって信頼性に欠けるので今思考材料としては
捨てられています。彼らの外貨準備高と称するものが他の先進国と
同じ信頼性を持つものであるなら、ディフールトはないんですよ。

52シャーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 08:26:52
彼らの言う対外純債権より外貨準備高の方が大きいという矛盾は彼らの経済学的
無知を意味しているのだろうか?

53ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 08:31:13
海外から直接投資された額は国内では元に振り替っているよね。そのときに
保有した外貨は借金よね。彼等はそれを相殺せずにただ外貨をこれだけ
持っていると言ってるだけなのかな。統計の意味の違いだけかもしれないね。

54孤舟:2016/01/18(月) 08:42:11
日本でも昔は外貨が不足して他国から借りなければならないような状況が
あったけど今はないからね。逆にチャンコロの外貨準備が対外資産より
大きいという事情が理解し難いのかな。もっとも貿易黒字が大きいので
借りなくてもやれるだろうというところにこちら側の誤解があるかもしれない。
借りなくてもいいが借りてもいいだろうと思えば彼らの外貨準備が
大きい理由は理解できるかも知れない。

55シャーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 10:41:57
寒いな。

56ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 10:42:40
どこに行ってたんだよ。

57シャーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 10:45:51
すまんな。ちょっとアルゼンチン・タンゴの練習にな。野暮用多いんだよ。
世界は広いよ。次ぎは南米だ。ちょっと鼻薬代は余計に必要みたいだけどな。
外貨準備の問題どうなった?

58ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 10:48:04
どうなったじゃないよ。そもそもどこからのデータだったんだっけ?

59シャーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 10:50:39
あれは出典どこだっけかなあ。僕のもってるデータではね。まず、対外純資産が
2013年データで日本では対外資産-対外債務が325兆円だと出てる。

60ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 10:54:43
そうだったな。対外総資産の内訳は外貨準備高134+その他投資178+デリバティブ8+
米国債146+その他証券213+直接投資118で計797なんだね。

61孤舟:2016/01/18(月) 10:57:23
そうです。対外総負債はその他投資194+デリバティブ8+証券投資252+直接投資18で計472だ。

62シャーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 11:09:05
問題はチャンコロ側の数字でしょ。武者リサーチの武者陵司のデータ使ってみようか。
データは出来るだけ新しいほうがいいよね。日本の現状はどうでもいいんで
違いの発生する理由だね。

63ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 11:13:10
武者の2015/9/1付けの報告だね。ちょっと出だしだけ引用しとこうか。
>中国外貨逼迫の進行、外貨準備、対外純資産ともに急減
中国のアキレス腱はどこにあるかと言えば、それは対外資本収支であろう。中国の絶大な競争力に基づく貿易黒字・経常黒字が中国経済を牽引したのは2009年までであり、それ以降中国経済成長を牽引したのはもっぱら投資であったが、その投資を可能にしたのは巨額の対外純資本流入であった。この資本流入に大いなる変調が起きている、ここに中国のアキレス腱があると言える。

64孤舟:2016/01/18(月) 11:14:54
我々がこの数値がおかしいと気づいたのもこのころだったよね。

65ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 11:27:28
2014年6月の外貨準備高は3.99兆ドル(分かりやすく120円換算しておくと
479兆円)であったが、2015年3月末3.73兆ドル(448兆円)、2015年7月末には
3.65兆ドル(438兆円)に減った。それに対して2014年7月から2015年3月までの
9ヶ月間の貿易黒字は2148億ドル(26兆円)だったのはどこかから外貨が
竜種つしているか、貿易黒字が噓かのどちらかだと報告しているんだね。

66孤舟:2016/01/18(月) 12:54:47
>さらに問題なのはそうした統計で捕捉されているものに加えて、
簿外の資金流出が起こっているとみられることにある。
それは2015年6月から初めて公表されたIMF基準にのっとった
対外資産負債残高(International Investment Position)統計により
明らかになった。

67シャーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 12:56:51
今までIMF基準でなかったというのもなあ。

68ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 12:58:58
>地下での資金逃避が急増している可能性
外貨準備高と同様に対外純資産残高も2013年末の1兆9960億ドルをピークに2015年3月末には1兆4038億ドルと5922億ドルの激減していることが判明した。本来対外純資産残高は経常収支差額分だけ増加する計算であるはずなのに逆に減っている。この5四半期(2014年1Qから2015年1Q)合計の経常黒字は2952億ドルなので、純資産減少額と合わせて合計8874億ドルの対外資産価値が消失したことになる。為替換算損などがあり得るとしても、この差額は極めて大きい。その原因として、①簿外の資金流出(=資本逃避)が起こっている、②帳簿上の資金流入が架空である、③対外資産において巨額の損失が発生した、④統計そのものが信用できない、の4つの可能性があるが、消失した金額の巨額さを説明できるのは(統計を信頼するとすれば)、①の資本逃避だけであろう。それは深刻な通貨信認に対する懸念といえる。

69孤舟:2016/01/18(月) 14:28:16
分析よりデータが欲しいんだけどな。

70ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 14:33:32
Dr.             Cr.
  日本  シナ    日本 シナ
直接投資  12,000 7,400 直接投資   1,900 26,900
証券投資  34,300 2,600 証券投資     23,900 5,100
デリバティブ 4,700 0 デリバティブ  4,900    0
その他投資 15,300 15,000 その他投資   17,600 14,400
外貨準備   12,600 39,000 対外純資産 30,600 17,600

対外総資産 78,900 64,000 対外総負債 78,900 64,000

71ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 14:36:41
わあ、ダメか。凸凹しちゃったね。でも分からんことは無いだろ。両者ともに
2014年の数値、単位億ドルだ。外貨準備高は日本が12600に対してシナは
39000だ。他方、対外純資産は日本が30600に対してシナは17600。これはいい
データだね。

72シャーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 14:40:53
対外資産負債の規模はほとんど同じなのに日本は外貨準備を純資産の内数として
持っているのにシナは純資産以上に持っていることになってる。不自然だね。
外貨で借りた金まで外貨のままで持ってることになっている。計算の仕方が違うんだね。

73ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 14:43:20
武者の説明によるとこれは政府と中央銀行にあるもの以外に国有銀行にある
短期外貨資産まで入っていると言ってる。

74孤舟:2016/01/18(月) 14:47:49
日本では証券投資に入っている分だね。共産国では国営銀行は政府に入るわけか。
対外証券投資額が34300と2600と桁違いだね。これだと為替管理上の外貨は
全く足りないのかもしれないね。

75タカハシワケ:2016/01/18(月) 14:56:59
米国債の保有高は時期が違うが2015年2月時点で日本が12244億ドル、
シナが12237だね。米国債以外の外貨準備高はだから、ほぼ日本356億ドルに対して
シナ26763だ。これは分類が違ってるね。そもそも為替管理の為にそれほどの
外貨準備は必要ない。これが何かということだね。

76孤舟:2016/01/18(月) 15:07:03
日本の外貨準備高の明細は政府が公表していてぶっちゃけほとんど全部米国債だよね。
それに対してシナの外貨準備高の明細は公表されていない。米国債だけは
分かっているが残り320兆円ほどの保有状況が分かってないことになる。

77タカハシワケ:2016/01/18(月) 15:33:07
2017年7月から外貨準備統計を月次で公表することになったらしいが
そこにも大半を占める外貨は証券と預金に分かれているだけで
しかもほぼすべてが証券なので米国債を別にすると残りが何か全く分からない。

78孤舟:2016/01/18(月) 16:13:48
300兆円ものお金を現金のまま待ってるなんてばかげたことはありえないよね。
嘘がある。米国債以外の300兆円分の証券とは何か。そして、それはなぜ
証券保有分類の対外資産ではなく、外貨準備の中に分類されているのか。

79タカハシワケ:2016/01/18(月) 16:17:45
流動性の高い証券ということでしょうね。例えば貸借対照表規則で一年以上の
保有になる有価証券が投資有価証券に分類されるように、一年以内に換金しうる
証券のみが外貨準備としての証券となっている。米国債でなければ日本国債と
いったように。でも日本国債買うなら米国債買うよね。他の国の国債も同じで
その額が300兆円になるとは思えない。

80孤舟:2016/01/18(月) 16:19:53
これが何であるかが分かることこそが、はたしてチャンコロはディフォールトに
陥るか否か、ということを決めるのではないかな。

81ドクター・ワトソン:2016/01/18(月) 16:25:13
武者は4津に分類している。
①簿外の資金流出(=資本逃避)が起こっている
②帳簿上の資金流入が架空である
③対外資産において巨額の損失が発生した
④統計そのものが信用できない

82シーロック・ホームズ:2016/01/18(月) 16:27:18
それって、4つとも嘘をついてるという意味だぜ。

83開高健:2016/01/18(月) 16:34:14
ワッカランね。

84開高健:2016/01/18(月) 16:36:31
一つだけ確かなのは現在持っている米国債の150兆円弱が換金されてなくなるまでは
ディフォールトとしないということでしょうかね。

85山村聡:2016/01/18(月) 16:39:13
それも分かりませんね。実態が借金であれば実質的に既に無いとも言える。
銀行が貸付金の一部を強制的に定期預金させるような形になってしまっていたら
それすらもう無いも同じです。分からんと言うことには同意します。

86自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/01/18(月) 23:57:11
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

87ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 05:17:14
簿外の資金流出(=資本逃避)が起こっているって、簿外って国営企業の簿外なのかな、
共産党資金の簿外なのかな。いずれにせよ通常は犯罪だな。その犯罪資金を
違法に国外流出させている犯罪者もいるんだね。

88シャーロック・ホームズ:2016/01/19(火) 05:20:08
外国のコンサルや弁護士たちが知恵をつけているらしいし、そもそも蛇の道は蛇と
いって、そういう知恵は誰でも絞るものだね。

89ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 05:27:18
地下銀行というのがあるらしいね。全世界の華僑資金が裏に回って香港経由で
外貨と元の交換の仲介を非正規ルートとしてやってるみたいだね。犯罪資金の
ロンダリングもやってるらしい。いずれにせよ、クリントンが随分以前だが
アメリカに60兆円規模の資金が持ち出されていると公表しているんで
決して無視できるような規模ではないよね。今不明だといってる外貨準備高の
規模は300兆円レベルなんだからね。
つまり

90シャーロック・ホームズ:2016/01/19(火) 05:31:43
つまり、何よ。

91ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 05:34:51
まあ、言っては何だが。こんなことしているのは共産党幹部なんだよね。
つまり国家規模の犯罪だ。犯罪者集団が政治をやってる国なんだよね。
その国の経済を真面目に検討するということの意味まで遡らなくて大丈夫かな。

92シャーロック・ホームズ:2016/01/19(火) 07:15:45
オンカホウ、コキントウ、シュウキンペイと全員が親類縁者の名義で海外に
銀行口座を持っている。例えばこれが100兆だとして300兆の1/3を
説明してしまう規模なんだね。事実かどうかは別として。

93ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 07:18:51
うん、外貨準備高の外枠か内枠かは別として外貨で出て行ってることは間違いない。
外枠なら入ってくるものから盗み出しているんだし、内枠なら実体は例えば
アメリカにあるんだが、名義上は国内にある形になってるだけの可能性もあるね。
その場合少なくとも100兆の外貨は存在してない。

94シャーロック・ホームズ:2016/01/19(火) 07:22:52
経済実態としてはどうなんだ。基本的には出超分の蓄積が外貨だね。ほぼ
決済手段からも貿易相手国の現実からもドルなんだろうけど、実物を外国に
渡して、将来何か買える権利としての外貨という紙切れを受け取っていると
いうことだよね。

95ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 07:27:45
そうだ。その紙切れを共産党幹部が外国に持ち出して、自分たちもその国に
国籍を移している。つまりシナの人民を働かせて儲けた金でいずれ国内に
再投資されるべき金を相手国に一旦返しているんだから、国家としては
大損害になるね。マルコスが基地使用料とODAを着服してアメリカに
逃げたのと同じ仕組みだ。ただ、その金の大半は彼らの外地での浪費分は
別として、今度は外資として香港経由でシナに投資されてるというところが
ことを複雑にしてるよね。

96シャーロック・ホームズ:2016/01/19(火) 07:33:07
儲ける手段は市場にインサイダーがいて有利な情報を流してくれる場所に
あるんだから、もとの古巣で内部通報者と一緒に運用するのが手っ取り早いね。
名義は既に外国企業名義だからチャンコロ政府に没収される気遣いが少ない。

97ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 07:38:37
株式市場に入っていた金も相当程度香港の地下銀行経由で個人名義に
ロンダリングされていた金ではないかな。今慌てて逃げ出そうとしているが。

98シャーロック・ホームズ:2016/01/19(火) 07:40:26
うーん。そこのところはそれもありそうだという程度にしとこうかな。
帳簿上の資金流入が架空であるというのはどうだい?

99ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 07:50:17
武者が推定しているのは出超が既になくなってないかというものだよ。
我々がGDPはすでにマイナスになっていると推定するのと同じように
輸出は公表数値以上にダメージを受けていると推定するものだよ。ただし
これは正しくないと思うよ。まだ輸出の方が大きいでしょ。輸出入統計は
チャンコロ経済に関する唯一のリアルデータだ。相手国の統計があって
国際機関で集計している。高橋洋一の言うように輸入が大幅に減少していて
GDPとの相関からマイナス成長を推定するなら、輸入数値も信じないといけないし
これは信頼性に足るデータと思うよ。

100シャーロック・ホームズ:2016/01/19(火) 07:53:43
高橋大先生の推定はどうだい?生産過剰に陥ったからその解消の為に
輸入を絞って資材在庫圧縮に努めているが生産規模はまだそこまで
減少してないからGDPは6.9なのだという説明もできる。

101タカハシワケ:2016/01/19(火) 07:57:34
いや、わが子孫である洋一は、リーマンショック後のアメリカでの輸入と
GDPの数値相関を根拠にしてマイナス成長を推定してるんですよ。
ホームズさんの理屈はシナ貿易の現状に関して正しいんだと思いますよ。

102シャーロック・ホームズ:2016/01/19(火) 08:08:23
なるほどなあ。すると貿易もいずれ入超になってくると?

103ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 08:12:25
武者の推定は昨年の7月時点です、この時点での推定としては間違っているでしょうね。
ただし、彼の念頭にあるのは入超の危機と資本流出の危機の二つです。彼はこの時点で
各データ間のディスクレの原因の可能性として数え上げているだけです。

104名無しさん:2016/01/19(火) 08:14:32
そうか、ではとりあえず全部見てからと言うことで、対外資産において
巨額の損失が発生したという可能性の方は?

105シャーロック・ホームズ:2016/01/19(火) 08:15:37
あ、すまん。上は私だ。記名漏れ。ひひひ。

106ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 08:33:07
チャンコロはアフリカ・中南米・東南アジアの各地に資源を求めて進出していますね。
ODAを通して手なづけて資源を確保しようとしているが、そもそもそんな
ことは先進国が200年も前に終わらしているんですから有利な物件は
そんなにはありません。世界の資源カルテルは国際財閥に統合されています。
投資回収に失敗しているところもあるかもしれませんね。実体はわからないが
損失が隠されている場所としての外貨準備高という可能性を言ってるんで
しょうね。

107シャーロック・ホームズ:2016/01/19(火) 08:38:23
これも分からんねえ。こんな資本主義国家なら秘密にもならないような
基本事実関係のデータすらない国の通貨をSDRバスケットに入れるなんて
不明のリスクが怖くないのかねえ。

108ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 08:43:52
これは我々の祖国であったイギリスの深慮遠謀によって発案されているようですよ。
恐らく共産党支配が終わった先まで睨んでいると思われますね。常識的には
このような判断はありえません。植民地金融政策に通じたイギリスの先を見越した
戦略だと思われますね。アメリカはただ黙認しただけですね。順位も元を
円の上に上げてやってチャンコロの虚栄心を満足させてやり、ポンドを
円の少し下に置いて日本に対するイクスキューズとしている。

109ポール・サミュエルソン:2016/01/19(火) 08:49:06
元をどう手なづけるかという問題ですよ。これから先に起きる全世界を
巻き込むかもしれない金融危機の回避にとって先進国のチャンコロに対する
カードが必要なんです。アメリカはただイギリスの思惑を黙認したという
態度ではありません。

110ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 08:51:35
この元のSDR入りは先進国が元をフローとさせるように導くカードなんですね。
でも、そもそも元の切り下げはシナ経済にとっても正しい選択ではありませんか。

111ポール・サミュエルソン:2016/01/19(火) 08:58:22
そうですね。でもマンデル・フレミングの理論を思い出してください。
国際金融におけるインポッシブル・トリニティです。
1.固定相場制
2.金融政策の自由
3.資金移動の自由
3つのうち一つは必ず犠牲になる。

112ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 09:01:57
チャンコロ経済では資金移動の自由が犠牲になっていたわけですが、
共産党幹部自身が裏ルートを掘削してしまったので固定相場制が
崩れ始めていて制御できないのですね。

113ポール・サミュエルソン:2016/01/19(火) 09:07:35
加えて、安価労働力による輸出主導で、資金が国内で回っているうちはよかったが
リーマンショック後に膨大な規模のインフラ投資に走ったとき外資の流入を
緩めましたね。資本移動の自由が拡大するだけ、そのしわ寄せは為替問題を発生させるか
国内の金融政策に対する外からの干渉が入るんです。SDRへの呼び込みは
条件として資本移動の自由化が義務付けられている。つまり変動相場制が
強要されているんでしょ。

114ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 09:09:39
ですから、変動相場制に移行すれば、総ての問題は解消するのではありませんか。
日本でもランブイエで選択した道だ。

115ポール・サミュエルソン:2016/01/19(火) 09:16:43
オフシュア市場では既に元は暴落していて、所詮変動相場で恐らく3割から
5割前後の切り下げ結果を生じると予測されていますけどね。そうなればそうなったで
均衡してくるのは日本の例で分かるでしょ。でも今チャンコロ経済はバブル
崩壊直後なんですよ。ここで元を暴落させると市場はとてつもなく混乱しますよ。
SDR入りなんてとんでもないんで、誰も元なんかで借りる人はいませんよ。
元で借りてもどこまで減価するか和からない。無論均衡してしまえば、それなりの
価値が維持されるんですから問題はありませんが、今日明日の話としては
ばかげてるでしょ。彼等はどうしていいのかわからないのよ。

116ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 09:19:21
元が切り下がると輸入価格が上がってそれが物価上昇の原因になりますね。

117ポール・サミュエルソン:2016/01/19(火) 09:24:14
それはそもそも理財商品の破綻を救うために中央銀行が特別融資しているからね。
そもそも輪転機を回しているつけでもあるんです。でも今はバブル崩壊で資金の
行き場所がなくてデフレ圧力がかかっている。一時的には物価指数がどうなるかは
分かりませんよ。長期で見れば物価は上がります。不良資産の付けも含めてね。

118ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 09:25:49
ケインズが穴を掘ってしかる後に穴を埋めてもGDP拡大に資するといいましたね。

119ポール・サミュエルソン:2016/01/19(火) 09:31:24
冷え切った企業家心理を暖めるための一時的カンフルとしてですね。景気が
上向いたらその赤字分を消さないといけない。それはそもそものGDP規模に対して
どの程度の損失なら耐えられるかということでしょ。チャンコロが行った
穴掘り埋め戻しの規模はわからない上に、例えばオルドスのマンション群の
ように建ったままになってるうちは含み赤を抱えたまま原価資産計上されつづける
事ができますが穴掘り埋め戻しって、それを又壊して新たにそこに同じ物作り変えてる
現実を前にして、その資金がどこから出ているかに思いが到れば外資は逃げるのが
当たり前でしょうね。

120ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 09:35:40
元が切り下がったら輸出は回復しますね。

121ポール・サミュエルソン:2016/01/19(火) 09:40:20
短期的にはそうです。でも為替は中立なんですよ。輸出有利は輸入不利でしょ。
輸出財の総ての原価要素が輸入財だったとしたら人件費と利益分以外は相殺されているでしょ。
人件費は人が衣食住することによって成立している経済財ですから物価が上がれば
上げざるをえなくなってくる。為替有利で一時的に回復してもイノベーションが
ないと自然に押し戻されてきてしまうんです。

122ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 09:48:03
今、インフラ投資バブルと放漫投資の崩壊の結果、理財商品が破綻しそうになり、
その救済手段としての中央銀行特別融資資金が巡り巡って、株式市場へ
流入し、その株式市場バブルが、株価の根拠としての国営企業の抱えている
バブル損失の疑惑に戻って、株価の下落、為替の下落圧力の形で、
チャンコロ経済の症状として見えてきているのですね。

123ポール・サミュエルソン:2016/01/19(火) 09:52:35
そうです。誰にでも見えてることなんですが、ただ、その規模と各症状の
相関がデータがないことによって全くわからない。It matters.

124シャーロック・ホームズ:2016/01/19(火) 10:04:29
なるほどね。最後の
統計そのものが信用できない
ってのはどうなの?

125ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 10:07:02
どうなのって、ホームズ。それはクルグマンのちゃぶ台返しでしょ。
そもそも何にも本当のことを言わず自国の富を外国に持ち逃げしているような
連中を信じるのかと僕が聞いたでしょ。

126シャーロック・ホームズ:2016/01/19(火) 10:08:27
習おじさんは国民の為に腐敗撲滅に努めていると宣伝されてるぞ。

127ドクター・ワトソン:2016/01/19(火) 10:09:53
オーストラリアに置かれた彼の弟名義の銀行口座は何だい?
語るに落ちる。

128自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/01/20(水) 00:32:54
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

129タカハシワケ:2016/01/20(水) 05:32:45
マッキンゼイのbyJonathan Woetzelが去年の11月に書いてる。

1. China has been faking it
2. China’s economy lacks the capacity to innovate
3. China’s environmental degradation is at the point of no return
4. Unproductive investment and rising debt fuels China’s rapid growth
5. Social inequities and disenfranchised people threaten stability

言い尽くされていると思うね。

130開高健:2016/01/20(水) 05:38:41
ジョナサン・ウォーツェルって上海事務所の所長で10月にフォーブスに
書いた記事の再掲たせとあるね。結論は以下だ。
In short, China’s growth is slower, but weighing the evidence I have seen,
the sky isn’t falling. Adjustment and reform are the hallmarks of a stable and
responsive economy—particularly in volatile times.

131孤舟:2016/01/20(水) 05:43:18
何も言ってないも同じの結論だね。チャンコロ経済の問題点は全部分かってるんだけど
データがないから定量的な分析ができない。従って、その大きさがわからないということだね。
たかが経済で天は落ちてこないよ。そんなことは分かりきってる。知りたいのは
南シナ海で何をしているのかということと、その対応はしなければならないのか、
それとも、自国の経済対策に専念できるのかということだけだ。本当は他人の生活など
どうでもいいことだ。

132タカハシワケ:2016/01/20(水) 05:47:38
近所を挙動不審の男が歩いてるんだな。

133開高健:2016/01/20(水) 05:54:46
世界中の認識が一致して来始めたね。論調も統一されて来始めた。
要するに警戒ウォッチということだな。下手に動くと引っかかる。
尻からジリジリと後ずさりして逃げる。一気に全員で騒ぐと倒産を
早めてしまう。貸倒警戒先に対する対応手段の観点から、世界の
動きは理解可能だなあ。

134孤舟:2016/01/20(水) 06:04:40
貸倒警戒って難しいからね。大きく分けて二つあって、まずとことん
助ければ相手はつぶれないし、再建も可能である場合がある。このときは
ライバルを振り落とすチャンスでもあるんだね。相手が腰を引いたら
自分が出てライバルを追い出して再建するとシェアを奪える。ところが再建
しうるか否かの判断はライバルも同じ判断をすることが多いね。たまに
立場の違いで判断が違う場合は勝負の可能性もある。でも内情をどれだけ
把握できるかは信用関係があって、調べた結果ヤッパリ逃げるというのでは
相手も本当のことを言わない。本当のことがわからないと助けうるかどうかも
わからないよね。大抵三十六計逃げるにしかずだな。

135開高健:2016/01/20(水) 06:07:58
でかすぎて助けられないというのもあるからな。銀行が腰を引いても
助けられるというのは彼我の相対規模がよほど大きい場合だけだ。
チャンコロ経済の場合助けられる国際金融機関も国家もないだろうよ。

136タカハシワケ:2016/01/20(水) 06:11:34
アジア金融危機は規模が小さかったんで世界中でよってたかって助けたな。
チャンコロはどう考えても無理だ。イギリスが中心になって助けようとしているんだが
これは倒産後のことを考えているのでないとあり得ない判断だね。助けることはできないので
倒産後の形をイメージしている。民間会社と違って国家国民はなくならない。

137開高健:2016/01/20(水) 06:15:29
AIIBのことを言ってるんでしょ。深くかかわるほど情報を取れるのよね。
中途半端なのが一番よくない。日米はとことん離れるという判断で、アメリカは
早かったね。日本もどんどん他国にシフトさせてるんだけど今までの深入りがたたってるな。
まだまだ残ってる。ある程度は貸し倒れ覚悟だな。

138孤舟:2016/01/20(水) 06:16:26
離れるほど情報は少なくなるね。

139開高健:2016/01/20(水) 06:20:59
それは仕方ないよ。小さい会社でも信用調査入れたくらいではわからないからね。
悪い時は大体数字は噓だよ。上場会社で財務諸表を公表しているところでも
左前になったら粉飾されてるからね。財務諸表分析で分かる範囲は知れてる。
それよりも頻繁にご機嫌伺いして人の様子を観察してないとな。社長はだいたい
狸だからな。まあ、しょうがないんだけどな。

140孤舟:2016/01/20(水) 06:22:37
シュウチンピラのこと言ってるの?

141タカハシワケ:2016/01/20(水) 06:25:15
共産党政権が倒されたらシナは分国するだろうな。そのときの緩い連邦の
金融を一手に握っているのはイギリスと言うことになりそうだね。

142開高健:2016/01/20(水) 06:27:17
どうかな。ソ連崩壊のときもイギリスが仲介している。米国と裏で話は
出来てるはずだよ。

143タカハシワケ:2016/01/20(水) 06:30:36
イギリス王室による晩餐会のときシュウチンピラのスピーチを他所向いて
あくびして聞いていた王族が居て全世界に流されたのは王室からの
メッセージでしょうよ。そのとき原発の担保取ったんでしょ。

144ソクラテス:2016/01/20(水) 06:33:46
南シナ海はどうすべきだという結論になったかね?

145テアイテトス:2016/01/20(水) 06:35:17
規模がわからないんでなんとも言えないに1票としか言えないのではないですか。
140兆の米国債はまだあるんでしょ?

146タカハシワケ:2016/01/20(水) 06:38:53
あるのは間違いないけど同じだけの借金があると担保で差し押さえられるよ。その
そのあり方が全くわからないのよ。

147開高健:2016/01/20(水) 07:01:08
対外純債権が17600億ドル(120円換算で211兆円)なのに対して
外貨準備高が39000億ドル(468兆円)ということは、その内
21400億ドル(257兆円)は外国からの借金ということになる。
それを別枠とすると、17600億ドルのうち12712億ドルの米国債を
引くと4888億ドル(59兆円)ということになるね。至極常識的な数字なんだけどね。

148タカハシワケ:2016/01/20(水) 07:09:48
1. China has been faking it なんでしょ。シナは少なくとも対外純資産の
総てを外貨準備高にしてるという理屈になるのよ。あれだけ海外投資していながら
少なくともネットでは自分の金は一銭も使ってないという姿になっているのよ。

149開高健:2016/01/20(水) 07:33:35
シナに投資流入している金とシナから投資流出している金の差額の
「21400億ドル(257兆円)は外国からの借金ということになる」と言う
意味になるんだけどね。

150孤舟:2016/01/20(水) 07:35:12
何なのよ。それは外国はみな何かを買ってるんだから現金外貨だけを
シナに渡しているわけじゃない。

151開高健:2016/01/20(水) 07:35:56
為替介入で元を売った金の蓄積だね。

152孤舟:2016/01/20(水) 07:55:37
固定相場維持のための元売りか。元が高くなり過ぎないように為替介入してきた
過去の結果なんだね。逆に今下がりすぎようとしているので売り戻しているから
最近数ヶ月減り続けているわけだね。外貨準備が証券に分類されているのは
不胎化のための自国国債購入なんだね。

153開高健:2016/01/20(水) 07:57:43
そういうことか。国内のインフレ防衛と外国からの為替攻撃の組み合わせが
元売り理由なんだな。

154開高健:2016/01/20(水) 08:00:03
あ、間違えた元の買戻しね。

155タカハシワケ:2016/01/20(水) 08:05:24
ところが元の価値はそんなに高くない。オフショア市場では暴落している。
香港で投機筋が仕掛け始めてるんで防衛できなくなる恐れもあるんだね。

156タカハシワケ:2016/01/20(水) 08:09:52
景気悪いから不胎化のために購入している自国国債を売ると金融が引き締まって
国内の利率が上がって倒産が怖いのと、米国債は安易には売れない。ということは
さっき計算した4888億ドル(59兆円)しか当面使える金はないのか。

157ソクラテス:2016/01/20(水) 08:16:33
AIIBの正体は見えたのかな?

158テアイテトス:2016/01/20(水) 10:13:53
変動相場制に移行するよりないという結論でしょ。そして、インフレが
中国共産党を追い出すであろうことを甘受せよと。。。

159孤船:2016/01/20(水) 10:18:14
自由な資本移動を禁止すると自分たちが海外に資本を持ち出せないし、
そもそも香港の闇ルートから持ち込まれている華僑資金がないと開発費にも
事欠くし、今となっては膨大なインフラ含み損の資金手当てもつかなくなる。

160開高健:2016/01/20(水) 10:22:23
自分たちのために資金の持ち出し自由を確保し、固定相場制を維持するなら
自由な金融政策手段を無くし、インフレを押さえられずに共産党が
崩壊する恐れがある。にもかかわらず、今までの付けがあって、変動相場に
以降下瞬間に調整の為にインフレが進んで自らの崩壊リスクがある。
どうしてもどこかで調整が入らなければならない。

161タカハシワケ:2016/01/20(水) 10:27:43
ワシントンポストでクルグマンが日本と韓国以外は大した影響ないと言ってるね。
そもそも世界のGDPに絞める中国の輸出入減少額は小さい。コンマ以下のパーセンティジと
言ってるな。

162孤船:2016/01/20(水) 10:30:09
その意味では日本もそれほどでは無い。深刻なのはチョンだね。貿易縮小と
多分またヘッジファンドからの攻撃を受けるからスワップなきついてくるだろうね。

163開高健:2016/01/20(水) 10:34:33
クルグマンのコメントはニューヨークタイムズでしょ。ワシントンポスト紙に
書いているのはマット・オブライエンだ。

164孤船:2016/01/20(水) 10:48:58
なんて書いてるの?

165開高健:2016/01/20(水) 10:50:30
ここで考えたようなことだ。アメリカとこことは皆意見一致している。アメリカは
既に日本より多く撤退しているからね。

166タカハシワケ:2016/01/20(水) 10:51:51
米国は金利を上げてるからね。米国がチャンコロに何をしているか
クルグマンはちゃんと理解している。

167孤船:2016/01/20(水) 10:56:48
昔ソロスは日本にも仕掛けてきたけど流石に日本の方が大きかったので
諦めて引き上げたね。チャンコロもアジア金融危機のときのアジア諸国みたいには
ならないだろうね。あの時は自分たちが資本規制してたので影響を受けなかったが
今回の場合は外貨準備の大きさで守りぬくんだろうね。その代わり準備高はどんどん
減っていくね。結局フロートさせるしかないんだよね。

168ソクラテス:2016/01/20(水) 10:58:20
南シナ海は無策でいいのかね?僕が聞いているのはそもそもそのことだよ。

169テアイテトス:2016/01/20(水) 11:00:11
軍部だけが予算をふんだんに使えるようですね。コウタクミンに手を出せない
ということでしょうよ。飛行場はインフラです。軍部だけはまだ公共事業している。

170孤舟:2016/01/20(水) 11:01:12
セメントも鉄鋼も仰山余ってる。

171開高健:2016/01/20(水) 11:02:12
そういうことか。でもそれは許されない。

172タカハシワケ:2016/01/20(水) 11:03:47
軍事的につぶすか、経済的につぶすかどちらかだね。

173ソクラテス:2016/01/20(水) 11:05:18
こちらの意図とは別に自然につぶれてくれるならそれが一番だね。
して、その結論は?

174自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/01/20(水) 23:34:46
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

175ソクラテス:2016/01/21(木) 10:10:29
寒い。風邪引いちまったい。

176テアイテトス:2016/01/21(木) 10:12:47
風邪は万病の元ですよ。先生。年寄りは冬亡くなりやすい。

177ソクラテス:2016/01/21(木) 10:14:39
僕は文字の姿で生きているので既に不死身なんだよ。わっはっは。

178ソクラテス:2016/01/21(木) 10:16:07
人類は永遠ではありませんから読み手が居なくなったら文字の存在理由はありません。

179ソクラテス:2016/01/21(木) 10:18:33
テアイテトス君。僕の名前で会話の相手をしないでくれる?
でもその場合はソクラテスは二度死ぬということで理解してくれたまえ。

180テアイテトス:2016/01/21(木) 10:21:02
すみません、先生。実は僕も風邪を引いてまして、39度の熱があるのです。
でも、話を始めようとする矢先に落ちをつけるのは止していただけませんか。

181ソクラテス:2016/01/21(木) 10:23:43
話がややこしくなってきてるぞ。何とか戦争をしたくないものだという
下心があって考えるからいけないのだよ。希望的観測と言うやつだ。

182テアイテトス:2016/01/21(木) 10:28:42
僕だって既に文字となって生きているだけですから別段この世に希望がある
わけではないんですがねえ。でも考えるというのは生きているという前提で
成立する行為ですから、戦争は誰だってしたくないだろうとまず考えるのが、
やむを得なければするしかないにせよ、非難されるべき事ではありませんね。

183ソクラテス:2016/01/21(木) 10:30:37
死んだら考えないって?

184僧璨:2016/01/21(木) 11:35:27
言語道断、非去来今。

185テアイテトス:2016/01/21(木) 11:36:40
またアルゼンチンタンゴの練習ですか?

186ソクラテス:2016/01/21(木) 11:38:22
どうして僕だと分かったのだ。
僕もいろいろと多忙なのだよ。

187テアイテトス:2016/01/21(木) 11:42:32
一即一切、一切即一のこの場所で、どうして僕だと分かったのだなんて。。。
但能如是、何慮不畢。

188ソクラテス:2016/01/21(木) 11:43:24
まあ、どうでもいいようなことなんだけどね。

189ヘーゲル:2016/01/21(木) 11:44:31
だから私が歴史を貫く精神の必然性に言及したのだよ。

190僧璨:2016/01/21(木) 11:48:58
真如法界、無他無自。
要急相応、唯言不二。
不二皆同、無不包容。
十法智者、皆入此宗。

191ドリス・デイ:2016/01/21(木) 11:53:46
誰でもわかってるようなことをいつまでもぐだぐだと、いい加減にしてください。

192サンチョ・パンサ:2016/01/21(木) 11:56:04
あっ、いけねえだ。カラミティ・ジェーンが来ただよ。
拳銃で撃たれちまうだよ。

193山村聡:2016/01/21(木) 11:57:52
川上君、どうなっているのだ。存命中の人々は配役しないという約束だろう。

194川上のぼる:2016/01/21(木) 12:02:00
時々退屈した人形が勝手に動き出すんですよ。すみません。アウトオブコントロールと
いう奴です。僕の手に負えないんです。ひひひ。

195ドリス・デイ:2016/01/21(木) 12:04:50

Que sera, sera
Whatever will be, will be
The future's not ours to see
Que sera, sera
What will be, will be

196僧璨:2016/01/21(木) 12:07:51
至道無難、唯嫌揀択。

197シャーロック・ホームズ:2016/01/21(木) 12:13:46
真面目にやってくれよ。チャンコロはどうするつもりだい。

198ドクター・ワトソン:2016/01/21(木) 12:15:05
なるようになるってさ。気にしなきゃ難しいことなんか無いってさ。

199シャーロック・ホームズ:2016/01/21(木) 12:22:20
どうするかという決断も入れて後、なるようになるんでしょ。
世界中で何千万も戦死したことも、過ぎ去れば理解はできる
というだけの話でしょ。まだ生きてる奴らは生きてるくせに達観するな。

200ドクター・ワトソン:2016/01/21(木) 12:24:15
結局、日本にとってはアメリカがどうするかが決まらないと軍事行動はできないよね。

201孤舟:2016/01/21(木) 12:29:33
まずは米国の考え方次第だ。米国が動かないと何もできないということは
無いんだけど、その場合は何度も言うように日本の核武装と日米安保の解消という
手続きと実際の行動が必要になるから、大問題なので、今のところは
米国次第ということいいでしょう。

202開高健:2016/01/21(木) 12:31:52
米国次第というのはこのまま米国が何もしなければ当然あの地域はシナの領海に
なってしまうんで無害交通はできるなどと言う話ではすまなくなるね。

203孤舟:2016/01/21(木) 12:34:26
今石油や天然ガスのみならず総ての貿易財があの海域を通っている。この無法を
座視するならいずれはインドネシアの南回り、フィリピンの東周りの航路を
日本は開拓していくことになるだろうね。幾分運賃が高くつくことになってくる。

204開高健:2016/01/21(木) 12:35:58
本当はそんな経済的問題ではないよね。

205孤舟:2016/01/21(木) 12:38:31
もちろんだよ。貴様何してやがんだよという問題です。日本はそう思ってる。
でも今のところ武力行使は米国と密接につながれているから単独行動はできない。

206開高健:2016/01/21(木) 12:39:29
貴様何してやがんだよという気持ちは周辺国全員の気持ちでしょ。

207孤舟:2016/01/21(木) 12:43:12
ええ、でもチャンコロの武装力に対抗できるのは、単独では日本くらいしかありません。
敢えて入れるとベトナムの陸軍くらいでしょう。無論米国を入れると戦争は成り立ちませんし、
両方を加えた日米同盟を発動するほどの相手では無論ない。

208開高健:2016/01/21(木) 12:45:43
戦う意思を強く持ってるのはベトナムですね。ベトナムは中国相手の
陸戦で勝ってますからね。ただ、海では戦力がありませんね。

209孤舟:2016/01/21(木) 12:49:54
チャンコロ相手にちょうど手ごろな戦力を持っていて勝てる国は日本なんですね。
ところが日本は日米同盟で連結されているので、単独で動かせないんですよ。
動く時は日米一緒だ。そんな大げさな相手かというところにやつらはつけ込んでいるのよ。

210開高健:2016/01/21(木) 12:52:56
イギリスの雑誌で尖閣に関してあんな小さい島の為に第三次世界大戦を
やらかすのかという意見が出たことがありますね。

211孤舟:2016/01/21(木) 12:57:03
まあ、あれはチャンコロの工作でもあるんですけど、要するに欧米にとって
極東がいかに遠いかということでもあるんです。フォークランドでサッチャーが
私の他に男は居ないのかと叱りつけたの覚えてるでしょ。あんな遠い島でも
守るべきは守らないと国家がもたないのが当たり前です。

212サンチョ・パンサ:2016/01/21(木) 12:58:03
アルゼンチンの直ぐ横の島だんべ。

213山村聡:2016/01/21(木) 13:03:58
それを言い出すと南米に後から来たのはスペイン人でしょ。
後から来たもの同士の争いで遠いも近いもないでしょ。

214孤舟:2016/01/21(木) 13:09:01
あれはいろいろとややこしいよ。歴史的なアルゼンチンの発展というのは
イギリス資本の進出によるんだよ。ただ、あのフォークランド戦争の原因は
今のチャンコロと似ていて、ガルチェリ政権の経済政策失敗による暴発なのよ。

215ドン・キホーテ・デ・ラ・マンチャ:2016/01/21(木) 13:26:51
アルゼンチン・タンゴ好きな私としては悲しいなあ。でも当時すさまじいインフレで
国民の不満が溜まっていてそれをガルチェリが軍部と結託して領土問題に逸らせるんだよな。
それまではイギリスは徐々に返還に応じるという姿勢だっんだけど相手が攻撃してきたんで
とうとうサッチャーが切れたんだよね。尖閣もそうならなければいいけどな。

216開高健:2016/01/21(木) 13:29:30
スプラトリーの問題はそういうものではないね。これは二国間ではない。
ほとんどチャンコロ対資本主義国家連合の戦いだ。

217孤舟:2016/01/21(木) 13:31:37
チャンコロはTPP諸国とも対立してしまったね。結局国内不満を
逸らせる目的というところは似てるのよね。

218自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/01/22(金) 00:19:52
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

219ソクラテス:2016/01/22(金) 06:29:43
風邪が抜けないなあ。魚釣りに行けないじゃないか。

220テアイテトス:2016/01/22(金) 06:31:45
退屈板に落書でもしていてください。日本の経済政策の話はどうなったんですか。

221ソクラテス:2016/01/22(金) 06:33:48
まず世界との間でバランスを取った後に独自政策で自分たちの社会を
徐々に豊かにしていくんだと言ってたんじゃなかったかね。

222タカハシワケ:2016/01/22(金) 06:39:07
今のところ予定通りですよ。日銀に大幅な金融緩和をさせて景気は回復しました。
対外公約でもある法人税減税のための消費税増税は米国に対する借金になっていたのだ
それも実行して借金を返したところです。消費税のマイナス効果は1年後に
出てくることは分かりきっていたことですので、今景気が低迷し始めています。
予定通りです。

223開高健:2016/01/22(金) 06:42:08
ここで新しい形の公共投資案を出そうという予定だったんでしょ。

224タカハシワケ:2016/01/22(金) 06:45:31
そうです。全く新しい形での投資手法について考えようとしていましたが
近所で物騒な奴がうろついていて良く調べるとチャンコロ経済の停滞と
連動しているらしい。政治と経済とリンクしているので、世界とのバランスという
前提が揺らいでいるんです。つまり、それどころじゃないぞと言う意味ですな。

225孤舟:2016/01/22(金) 06:47:41
それはそうでしょうな。これから戦争しようというときに国内の景気対策も
へったくれもありゃしないんだから。ははははは。戦争は最大の景気対策ですな。

226タカハシワケ:2016/01/22(金) 06:55:48
ふふふ。オルドスの鬼城建設以上の景気対策が戦争だね。
4. Unproductive investment and rising debt fuels China’s rapid growth
このUnproductive investmentの最たるものだ。ひひひ。GDPが大きいだけ
なんて何の自慢にもならない。

227シャーロックホームズ:2016/01/22(金) 06:58:51
君たちは戦争を避けようとして経済的にチャンコロを潰そうとしているのだけど
どうやら意図的に潰そうとしなくても、自分でこけてくれそうだなと検証してたんだろ?
結論はどうなったの?

228ドクター・ワトソン:2016/01/22(金) 07:03:55
どうやらそのようだという感触はとれたんだけど、規模に関してデータの
裏打ちがない。そこで、奴等の狂気の程度を今度は社会現象として見直してみたところ
これは検証したり判断するような問題では無いと直ぐに気づく。というのも
やってることがまず他国の領土を示談の領土と主張してそこに軍事基地を
建設していて、これはどういう意味だと検討するバカがいるだろうかと。

229シャーロック・ホームズ:2016/01/22(金) 07:06:45
他国の領土を自分の領土と主張するのは第二次世界大戦時の列強の帝国主義でしょ。
アナクロも極まってるね。どうしてチャンコロはそんなに夜朗自大になってるの?

230ドクター・ワトソン:2016/01/22(金) 07:11:12
何一つ自分で作ることが出来ないので日本と米国が手取り足取り教えてやったんですが
人に教えられたということに関する感謝の念がないので、植民地時代に今までよくも
やりたいほうだいやってくれたなというとんちんかんな復讐心を抱いたようですよ。
言葉の端々にバカの癖に人に尊敬されたいというマヌケた思想がかいま見える。

231シャーロック・ホームズ:2016/01/22(金) 07:18:41
王毅というバカがいたね。頭の悪い男だった。ひょっとこみたいな顔もひどかったが。

232孤舟:2016/01/22(金) 07:20:51
あれは小物です。命が惜しくて言わされてる。裏に居る一番のマヌケは
コウタクミンよ。シナ人民を虐殺した歯抜けジジイ。

233名無しさん:2016/01/22(金) 07:22:56
反日をでっち上げて自分の命を守ろうとしている金玉の小さい男だよな。
親は確か日本に通じていたスパイだよ。ひひひ。

234名無しさん:2016/01/22(金) 07:24:38
シュウエイコウ、ハクキライを使って法輪功実践者たちの臓器を売って
軍事費を作っている豚だな。

235シャーロック・ホームズ:2016/01/22(金) 07:25:47
皆さん良くご存知ですねえ。

236名無しさん:2016/01/22(金) 07:29:58
日中関係を悪くしたのはコウタクミンです。当時ベルリンの壁が壊れている
最中だったので一遍で世界を混乱に陥れるのは危ないから止めろという世界の
要請があったんだけど鄧小平に言われて彼が取った手段が天安門に集まった
学生の虐殺だったんです。世界はただ止めろと要請しただけだった。

237ドクター・ワトソン:2016/01/22(金) 07:31:12
誰なんですか?あなた。

238名無しさん:2016/01/22(金) 07:36:29
それ以来コウタクミンは自分が民衆の血祭りに上げられるのを恐れて
その矛先を日本に向ける反日教育を始めだしたんです。何千人の
罪もない学生を機関銃で皆殺しにしたのは彼です。だからシナでは
今でも天安門に関して語ることはタブーになってる。しかし、噓は
いずれ露見するものなんですよ。チャウセスクと同じ運命です。

239シャーロック・ホームズ:2016/01/22(金) 07:37:42
君は誰なんだい。どうしてそんなことを知ってるの。

240名無しさん:2016/01/22(金) 07:39:08
すべてはあの天安門事件から始まっていて、南シナ海の今にまで続いていることを
確認した下さい。

241孤舟:2016/01/22(金) 07:41:34
法輪功実践者の粛清もそこに繋がっているんですね。自分にはむかってくる可能性に
怯えているのか。

242名無しさん:2016/01/22(金) 07:47:12
Defame their reputations,babkrupt them financially and destroy them physically.と
610事務所から法輪功信者に対する1999年11月30日の攻撃声明をださせたのは
あの歯抜け野朗ですよ。

243開高健:2016/01/22(金) 07:47:53
金玉の小さい野朗だな。

244シャーロック・ホームズ:2016/01/22(金) 07:49:57
僕が推理するにチンポもちっちゃいだろう。吊るすときはチンポを縛って吊るせよ。
僕の正しさが証明されるから。

245名無しさん:2016/01/22(金) 07:53:42
法輪功信者の人体見本は京都でも展示されて、そこには体内に子供のいる
妊婦の人体標本がありましたね。みんながなぜこんなものがあるのかと騒いで
展示会は急遽中止されましたね。あの妊婦はハクキライの愛人を妻のクカイライが
人に殺させて標本にさせたものです。

246ドクター・ワトソン:2016/01/22(金) 07:56:28
なんか吐き気がするな。確か国営放送局のアナウンサーだった人らしいね。

247タカハシワケ:2016/01/22(金) 08:00:05
まあ、今のところまともに付き合えるあいてではないね。
安倍さんの撤退方針は正しいね。

248シャーロック・ホームズ:2016/01/22(金) 08:07:24
甘利が狙われてるね。誰かな?

249孤舟:2016/01/22(金) 08:10:07
ちょっとまだわからないけど、甘利は安倍政権と麻生政権を裏で支えていた人
なんで、どうなのかなあ。いずれにせよ早目に辞任させておいたほうがいいよね。

250開高健:2016/01/22(金) 08:12:40
彼は親中派だよね。二階もそうだね。

251孤舟:2016/01/22(金) 08:16:21
自民党の親中派というのは要するに田中角栄の時代に出来てるんで
要するに田中派とその近辺ということだよ。向かいは台湾しかなかったんで
当時親台派とちょっと対立的に考えられていたが、自民党である限り
はっきり言って両方ともなんだよね。野党は親中ではなく、今はチャンコロの
息の掛かった工作員になってる。小沢の意味も民主党に行ってからは変わったね。

252開高健:2016/01/22(金) 08:19:44
趙紫陽までは親中は保守だったから、やっぱりあの歯抜け野朗が天安門で
仲間を皆殺しにしてから、日本側の新中の意味も変質してるんだね。

253名無しさん:2016/01/22(金) 08:28:01
敗戦があって、安保反対があってるころの日本の学生運動は反米であり
その意味で親アジアだったんだよね。実質の無い、まあ愛国心から来る
心情的反感なんだね。戦争に負けて悔しいという心情だよ。日本の保守は
敗戦を受け入れているからリアリズムしかない。生き延びるための政治だね。
戦前からのコミュニズムの工作はあるんだけど、それとは別に本当の日本人が
反米しているんだね。別に工作員に利用されているわけではない。それが
社会党なんかの野党側のバックボーンに繋がっていた。どちらも日本人だから
国益に添うことで対立することはない。それが労使協調できた理由だね。
今は違うよね。今のドミンスは敵国のスパイでしょ。見えたよね。

254開高健:2016/01/22(金) 08:34:21
時代は変わってるね。特亜の工作員が目立つところに一杯いるね。
聖徳太子の昔から大陸のスパイは居るんだから珍しくはないんだけど
敗戦後はちょっと特殊に少なかったね。米国による占領の影響かな。
江戸自体は鎖国していたんで、ちょっと感覚を取り戻し辛いれど、
チョンとチャンコロのスバイって居て当たり前の時代の方が長いんじゃないか。

255孤舟:2016/01/22(金) 08:42:01
大陸でのシナと朝鮮との争いに関係して日本に来るんだよね。日本は文物が
向うが先進していたんでその吸収の為に付き合ってる。それが大唐帝国の
腐敗から終焉に向かうのよね。菅原道真が終わらせた。ある意味今から見ても
彼の判断は正しそうだね。あれ以来シナの文化は衰退に向かっている。

256名無しさん:2016/01/22(金) 08:44:06
今は日本の方が工業技術で先進してしまっているので彼らの工作の意味も
違ってきているよね。無論地勢の問題は昔と変わらないにせよ。

257ポール・サミュエルソン:2016/01/22(金) 08:49:41
経済というのは発展しあった方がいいのよ。相手が富んでいることは、
それが自分が貧乏であることの原因でない限り、自分の損にはならない。
むしろ助けになるものだ。自分に努力する気があるならね。

258タカハシワケ:2016/01/22(金) 08:53:58
マクロ経済学の基本はそれですね。分配しなければ消費は拡大しないんですから
相手の貧乏はいずれ自分を貧しくさせますね。ウインウインと独り言言ってたわりに
自分の言ってたことを忘れたのかな。それともそもそも理解してなかったのかな。

259名無しさん:2016/01/22(金) 08:56:12
経済政策は政治の一部ですから全体がちゃんと構築されていなければ
全体が富んで物質的幸福が得られるようにはなりませんよねえ。水も
空気も汚れてしまって何がしたいのかね。

260孤舟:2016/01/22(金) 08:58:42
Defame their reputations,babkrupt them financially and destroy them
physically.なんて言ってる精神に最大多数の最大幸福なんて発想は
ないでしょうや。薄汚い精神には薄汚い空気と水が似合っている。

261ソクラテス:2016/01/22(金) 09:01:25
結局、彼らがどうなっていくか見えたかね。結論は?

262名無しさん:2016/01/22(金) 09:38:48
コヨウホウ死後の天安門から26年のコウタクミンの暴虐政治が終わろうとしている。

263名無しさん:2016/01/22(金) 09:48:08
生きたまま臓器を取り去られて殺された罪も無い大勢の法輪功実践者たちの
恨みはコウタクミンを捉えて裸にし天安門にチンポ釣りにして死ぬまで
曝しておく程度のことで晴れるであろうか。

264名無しさん:2016/01/22(金) 09:50:08
ウンコまみれで死んで行く様子を皆がよく見えるようにキリンで吊り上げるべきだろう。

265名無しさん:2016/01/22(金) 09:53:18
ベッドに縛り付けられ薬を打たれ、生きたまま心臓、肝臓、腎臓、角膜と
奪い取られ苦しみぬいて死んでいき、死んだ後は皮膚を剥がされ、筋肉標本にされた
何万体の人々の恨みが晴れるって?何を言ってるんだ。

266名無しさん:2016/01/22(金) 09:57:55
縫い針をみんなで一本ずつ犠牲になった法輪功実践者の数だけ奴の体に毎日刺してやるというのはどうだ。

267名無しさん:2016/01/22(金) 10:02:04
天安門の犠牲者の分だけは全部奴の目に刺そうぜ。喚くと五月蝿いから
法輪功実践者にしたように薬で声がでないようにしといておけよ。

268名無しさん:2016/01/22(金) 10:02:59
なんて残酷なことを言うんだ。

269名無しさん:2016/01/22(金) 10:03:46
俺にそう言う前になんて残酷なことをしたんだとコウタクミンに言えよ。

270名無しさん:2016/01/22(金) 10:05:14
ヒトラーですら自決したというのに。まだのうのうと生きてるなんて。

271名無しさん:2016/01/22(金) 10:05:58
自然死させるな。

272名無しさん:2016/01/22(金) 10:08:25
1600人の法輪功香港交流会で「爆弾」騒ぎ 会長「江沢民派の脅しの可能性」
2016/01/21 09:00
香港のホテルで17日、「爆弾」騒ぎが起こり、当日ホテルの会場で開かれていた法輪功学習者による交流会が中止となった。
香港の繁華街にある香港龍堡国際ホテルで午前11時過ぎ、「爆弾を発見した」との通報を受けた警察と爆破物処理班、消防団がホテルを捜索した。このため、ホールで交流会を開いていた1600人以上の法輪功学習者を含むホテル利用者、スタッフが一時避難した。
警察の調べで、爆発物に見立てた「ニセ爆弾」であることが分かった。この騒ぎにより、法輪功の交流会は中止となった。香港法輪佛学会の簡鴻章会長は大紀元の取材に対し「このような形で交流会が中断されたことは大変残念」と述べた。
法輪功の交流会が開催される場所は、関係者以外には通知されていない。当日、交流会設置準備をしていた学習者によると、中国共産党政法委員会の背景をもつ「香港­青年関愛協会」(以下、青関会)のメンバーが大勢ホテルの前に集まり、スピーカーや横断幕を使い法輪功を誹謗中傷していたという。
これらの計画性から、簡鴻章会長は、爆弾騒ぎは「法輪功を迫害する江沢民派による脅し」の可能性を指摘した。
警察は、法輪功の交流会が開かれていたホールの近くの男子トイレで、紙に包まれた箱を発見。なかにはオイルガス缶5本とタイマーが入っていたが、起爆装置のない「偽爆弾」だったことが分かった。

273名無しさん:2016/01/22(金) 10:12:58
江沢民を刑事裁判に」 アジアで100万人以上が刑事告発 
2015/12/16 15:58
1999年に中国伝統気功・法輪功への迫害を発動した江沢民・元国家主席に対して、刑事責任追究を求める刑事告発・告訴運動が全世界で広がっている。告発署名活動の主催者、法輪功人権救済弁護団の最新発表によると、10日の世界人権デーまでにアジアでの署名数は100万人を超え、100万9784人にのぼった。そのうち、日本では6万3682人の署名が集まっている。また、中国司法当局に刑事告訴状を送った中国内外の迫害直接被害者は20万人に達したという。
犯罪被害者(または親族等)が刑事犯罪を申告し法的処罰を求める場合は「告訴」、被害者でない第三者が求める場合は「告発」となる。
同告発署名活動は7月に始まり、日本を含め、台湾や韓国などアジア7カ国・地区で現地の法輪大法学会主催のもとで行われている。署名数が最も多いのは台湾(46万6775人)、それに次ぐ韓国は38万1561人、日本は6万3682人で3位となる。全署名を記した告発状は中国最高人民検察院(最高検察庁)と最高人民法院(最高裁判所)に送られ、これまでの配達証明により、少なくとも38万8千人分が最高検察庁に、32万2千人分が最高裁判所に届いたことが判明している。
法輪功人権救済弁護団の朱婉琪・弁護士は8日、アジアで100万人以上が告発状に署名したことについて、「中国の民衆と国際社会は、この人道に対する罪にノーを突きつけた」と評し、活動は江沢民裁判が実施されるまで継続すると述べた。
刑事告発のほか、5月末に世界各地で、迫害の直接被害者などによる江沢民元主席に対する刑事告訴も始まった。法輪功情報サイト「明慧ネット」の統計によると、これまでに約20万人が告訴状を中国最高人民検察院・最高人民法院に送ったという。
法輪功側の主張では、迫害がはじまった16年前までの時点で中国国内で愛好者が約1億人に達したため、「政権への脅威」と恐れた江沢民氏が最高指導部メンバーの大半の反対意見を押し切って迫害を開始した。信仰の放棄を拒否し、無実を訴える大勢の愛好者が強制収容され、大規模な臓器収奪の対象にされているという。

274自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/01/23(土) 02:47:50
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

275ソクラテス:2016/01/23(土) 06:12:45
寒いな。

276テアイテトス:2016/01/23(土) 06:13:49
ここ数日今年一番の寒さになると天気予報が言っています。

277ソクラテス:2016/01/23(土) 06:15:18
最近は天気予報は当てるように努力してるな。経済予測と違って。

278テアイテトス:2016/01/23(土) 06:22:16
最近は信用されてますから努力のし甲斐があるようです。昔はそもそも誰も
信じてなかったですからね。衛星で雲を見てるのが大きいですね。
経済予測は順調な時は皆上の空で聞こえていませんし、不調な時は聞かなくても
分かってるので聞きたくもないから耳ふさいでる。要するに無用の長物なんですね。

279ソクラテス:2016/01/23(土) 06:23:44
ジョージ・ソロスのご宣託がでたね。

280テアイテトス:2016/01/23(土) 06:26:20
これでしょ。ハードランディングが何を意味しているのかよく分かりませんね。
Billionaire investor George Soros told Bloomberg TV on Thursday that he expects a hard landing for the Chinese economy and it will contribute to global deflation.
"A hard landing is practically unavoidable," Soros said on Bloomberg from Davos. "I'm not expecting it, I'm observing it. China can manage it. It has resources and greater latitude in policies, with $3 trillion in reserves."
Soros said the slowdown in China stemming from over-indebtedness is inflicting its problems on the rest of the world. China, along with falling oil prices and raw materials, are the root causes of deflation.

281ソクラテス:2016/01/23(土) 06:28:25
武者もハードランディングを予測しているけど、彼の場合はそれを
ディフォールトだとはっきり定義しているね。

282テアイテトス:2016/01/23(土) 06:31:08
我々の定義も同じですけど確言はしていませんよね。というのも外貨準備高数値に
信頼を置いてないからですね。信頼性がないというのは両様にありうるので、
なんとも言えないの立場をまだ維持してるんですね。

283ソクラテス:2016/01/23(土) 06:34:17
ソロスはどうしてハードランディングの具体的定義を提示しないままに
A hard landing is practically unavoidableなんて言ってるんだろうねえ。

284テアイテトス:2016/01/23(土) 06:42:29
武者は現在の元が直面している問題をアジア通貨危機の時と同一の性格だと
分析しています。固定相場制の非対称性を利用した負けた時の損失の心配の
ない徹底的なファンドからの攻撃によって為替が完全に値崩れして外準が底を
つくあのパターンを予想しているんですね。ソロスはそのファンドの代表格の
人物ですね。彼の予想は彼の意思になるわけです。practically unavoidableなのは
彼がそうすると決めてるからと解すべきでしょうね。だって、China can manage it.
ですからね。政府は防衛すると予期されていることがファンドの餌食にされる
最大の原因だ。

285ソクラテス:2016/01/23(土) 06:58:49
3兆ドルの準備があるのにどうして恐れる必要があるのかね。日本は昔徹底的に
防衛したよね。3兆ドルなんて持ってないよ。

286テアイテトス:2016/01/23(土) 07:08:07
チャンコロの外準が事実なら恐るるに足りませんね。ソロスが動かしている金は
数百億ドルレベルです。チャンコロが持ってる金は数兆ドルです。オーダーが
2次元違いますよ。それにソロスはもう引退してるはずですがね。

287孤舟:2016/01/23(土) 07:13:34
国際財閥が動かしている金はチャンコロの外準と同じオーダーでかつ何十個分だ。
つまり1次元高いんですね。財閥のオフショア資金が動けば潰されますね。
そもそも、固定相場なんてそろそろ卒業しろよというのがチャンコロに向けられている
圧力です。国際財閥は自分の損になることはしませんよ。

288タカハシワケ:2016/01/23(土) 07:18:11
国際財閥の最終的な望みはチャンコロ国内の資本を支配することだね。

289テアイテトス:2016/01/23(土) 07:21:04
国際財閥の規模ってどのくらいだと掴んでいたらいいの?

290孤舟:2016/01/23(土) 07:31:26
世界の国富がどのくらいかを先に見当つけないとね。日本は9000兆円の国富だと
このあいだ政府が発表したでしょ。これは実物資産と金融資産の合計だから
ばっさり半分にして4000兆円だと掴んでみるといいじゃないか。米国は6倍かな。
ヨーロッパは3倍かな。合わせて10倍と掴んでまず4京円とする。これはGDPに
よる推定だからここに歴史を入れる。ストックと言うのは積み重なってるものだからね。
日本なんてずっと遅れてきた国だ。せいぜい100年の蓄積でしょ。2,3倍しといて
少ないということもないでしょ。すると3倍で12京だ。半端はいらないから
10京円だ。あとは開発途上国がどのくらいかということでしょ。あんまり加わらないかな。
15で少ないとは思えないな。そこで世界全体の資本財の合計を15京と見る。

291テアイテトス:2016/01/23(土) 07:33:24
なるほど。その中の何割を国際財閥が支配しているかということだね。

292孤舟:2016/01/23(土) 07:46:24
次ぎは国際財閥の定義と支配の定義でしょ。これもざっぱに掴む。先に
支配の意味だけど、株主総会の決議は大半が過半所有者の支配下に下る。
会社全資産の過半ではないよ。出資額の過半だからね。他人資本は他人資本で
支配者があってやはりほぼ過半で決まる。更に取引依存による支配がある。
買う方が強くて規模が小さいと資本支配されていなくても意のままにされる。
連結支配と傘下支配だね。資本財を支配するというのはそこからの生産物の
分配権を支配するということだね。次に財閥は沢山あるけど互いに吸収合併を
繰り返していて最終的には究極の独占が達成されたので、その弊害除去の為に
分割させられているが、取引関係でグループ化している。その中で今度は
支配者同士の血縁で結びつく。それで今ほぼ世界の財閥はロスチャイルドグループと
ロックフェラーグループに分類されていて、両方合わせて、国債財閥と理解されている。
それでいいでしょ。一体何割支配しているか。欧米ではほとんど全部なんだよねえ。
日本とかロシアとかチャンコロとかアラブとかが少し離れてるかな。

293テアイテトス:2016/01/23(土) 07:49:12
少なくとも半分は支配してるんでしょうね。

294孤舟:2016/01/23(土) 07:54:40
そこで推定のざっぱさに戻る。
1.世界の資本財の合計は少なくとも10京円のオーダーである。
2.所謂、ロスチャイルドグループとロックフェラーグループの有効な
支配の及ぶ範囲はその半分である。
その程度の認識で何か困るか。そもそも京円って見たことないだろ。ひひひ。

295テアイテトス:2016/01/23(土) 08:00:41
京円って数字だから書いて実際にそれを見たことはあるよ。
でも実感としては思考を放棄させるに十分すぎるくらい大きい。
せいぜい政府の借金1000兆円くらいで精一杯だよ。昨日は昼食に
700円のラーメンを食ったし。

296ソクラテス:2016/01/23(土) 08:06:22
テアイテトス、700円のラーメンなんて100億人で食ったって7兆円にしか
なんないぞ。10京円ってその10万倍だぜ。ひひひひひ。

297タカハシワケ:2016/01/23(土) 08:07:30
でもそういう資本財ってただ有るってだけだよな。

298ソクラテス:2016/01/23(土) 08:09:41
そうだね。過去からの人類の蓄積だな。そのフローの中の一部の動きとして
今3兆ドルのチャンコロの外準が問題となっている。

299孤舟:2016/01/23(土) 08:11:47
問題は世界経済に与えるその影響の前に、数値の信頼性のなさにある。

300開高健:2016/01/23(土) 08:13:40
クルグマンもそれを問題にし始めてるね。隠してるんじゃなくて
分かってないだけじゃないかと。こちらの方が怖い。

301孤舟:2016/01/23(土) 08:15:37
無免許運転だろ。少なくともコキントウ、オンカホウの時代にはシカゴ学派の
薫陶を感じさせるものがあったよな。

302開高健:2016/01/23(土) 08:17:52
アップルの問題からだったけ、グーグルだったっけなあ。アメリカは
引き始めたよね。これは尖閣を見て日本が引き始める前だよね。
そのあとに金男が逃げた。

303ソクラテス:2016/01/23(土) 10:22:21
黒田は楽観的なこと言ってるな。

>スイスのダボスで英語によるインタビューに答えた黒田総裁は、現在の国際金融市場の混乱について「リーマン危機後のような状況ではない」と語った。中国経済についても「ハードランディングするとは思わない」と指摘。「中国政府はあらゆる形の景気後退に対応する手段を非常に豊富に持っている。中国経済に関する短期的な見通しについては比較的楽観している」と述べた。

304ポール・サミュエルソン:2016/01/23(土) 10:27:03
天気予報じゃないんだから当たればいいってもんじゃない。当たってもらっては
困る事柄については当たらないように誘導する言葉遣いってものがある。

305開高健:2016/01/23(土) 10:34:29
ソロスは当たるように誘導する言葉遣いをしているわけだね。
"I'm not expecting it, I'm observing it. China can manage it.
It has resources and greater latitude in policies,
with $3 trillion in reserves." 黒田と同じことを言ってるのにね。
方やだからハードランディングはしないといってるのに対して
だからやってみろと。手段は沢山あるんだろうと。俺はチャンスを
伺っているだけで、俺が仕掛けるのは黒田の期待とは無関係だと。
仕掛けて損もしない仕組みになってるのに仕掛けない奴はいないと。

306テアイテトス:2016/01/23(土) 10:36:35
リーマン危機後のような状況ではないという認識は事実認識として全く
正反対に間違っているが、そうであって欲しいというダボス会議の期待は
理解可能だということなんですね。

307孤舟:2016/01/23(土) 10:42:05
まあ、誰に対してなのか、乱暴なことしないでねという黒田の呼びかけでしょ。
<量的・質的金融緩和の限界論が指摘されていることについても、「現時点で
量的・質的緩和が限界に直面しているとは思わない」と指摘。「日本には国債や
株式など多くの金融資産があるが、最も大きいのは国債市場だ。現時点で
日銀は国債の発行総額の3分の1を保有しているが、まだ3分の2が市場に
残っている」と語った。>なんて、日銀も変われば変わるもんだね。白川が
聞いたらすわりションベンするんじゃないの。くくくくく。

308タカハシワケ:2016/01/23(土) 10:43:58
だれだったっけ。ハイパーインフレだなんて言ってた人達。全部買い取るぞって
ものすごいこと言ってるなあ。わっははははは。

309開高健:2016/01/23(土) 10:45:44
$3 trillion in reservesが狙われうるものだということは間違いないね。
固定相場にしている限りは。

310タカハシワケ:2016/01/23(土) 10:48:03
そもそもそんなに持ってるのかと言うことが我々の疑念だ。

311孤舟:2016/01/23(土) 21:50:02
スワップなんてとんでもないぞ。

312タカハシワケ:2016/01/23(土) 21:51:54
公表外準値が本当なら必要もないし、噓なら逆に助けるべきでない。世界に
影響しない。南沙で何してるんだい。

313孤舟:2016/01/23(土) 21:53:54
盗んだ島だとか、南京30万だとか、綸言汗の如しじゃなかったのかね。
自国の警句も忘れたか。

314自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/01/24(日) 04:38:30
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

315ソクラテス:2016/01/24(日) 04:38:39
寒いぞ。

316テアイテトス:2016/01/24(日) 04:40:05
まだ暗いけど外は銀世界ですよ。

317ソクラテス:2016/01/24(日) 04:41:06
どおりでやけに静かだと思った。

318開高健:2016/01/24(日) 04:41:47
今日は釣れますぜ。

319山村聡:2016/01/24(日) 04:42:47
ポイントがよければ大釣りしそうな天気だね。

320孤舟:2016/01/24(日) 04:47:19
風邪の完治してないお方はおやめになっといた方がいいでしょう。
ここで落書してるのが無難ですよ。

321タカハシワケ:2016/01/24(日) 04:49:24
絶対釣れるぞ。僕はそわそわするとトイレに行きたくなる。ひひひひひ。

322孤舟:2016/01/24(日) 04:52:18
じゃあ、餌が凍らないようにホッカイロをお忘れになんないようにね。
水冷たいぞう。

323タカハシワケ:2016/01/24(日) 04:57:17
今日は風はないからな。それにナイターじゃないから凍りはしないだろう。
でも、冷たいの厭だな。やっぱり止めとこうかな。

324山村聡:2016/01/24(日) 04:59:58
僕はいつも思うんだけど釣りテントの前に透明のビニールを下げとくと
大分違うんじゃないかなあ。風が吹き込まないし、ストーブの暖気も
逃げない。蝶クリップで留めるだけで簡単でしょ。

325開高健:2016/01/24(日) 05:04:12
短竿なら何とかなりそうだけど、中央のスリットから手首だけで仕掛けを
送り込むのは14尺以上では無理でしょうね。冬は長竿ポイントが多い。

326タカハシワケ:2016/01/24(日) 05:05:15
テントを回せばいいじゃないか。

327開高健:2016/01/24(日) 05:07:19
回し振りできるのは周りに障害物が無いときに限られるね。いつも使えるとは
限らないがビニールを下げるというのはちょっとアイデアだよ。やってみよう。

328シャーロック・ホームズ:2016/01/24(日) 05:21:17
ストーブたいてる狭いテントの中を密閉すると炭酸ガス中毒しちまうぞ。
それに君たち今から寒い中でタイヤチェーンつけるつもりなの。道路は
冠雪していて、つり場への道はまだ誰も乗り入れてない状態なんだぜ。
動けなくなっても知らないぞ。ひっひっひ。

329ドクター・ワトソン:2016/01/24(日) 05:28:02
結局ダボスって集まってワイワイするだけの会議なんでしょ。

330シャーロック・ホームズ:2016/01/24(日) 05:30:09
国際会議ってそういうもんだよ。まだ国際政府が出来てるわけじゃないんだから。

331ドクター・ワトソン:2016/01/24(日) 05:33:53
基本、各国政府と、IMF、世銀、アジア開発銀行がプレイヤーなんだね。

332ソクラテス:2016/01/24(日) 05:38:43
基本データすらまともに出せてない国の経済をどうしようかなんて国際問題に
なりようがないよ。逃げるのが一番だ。もともと居なかった奴でしょ。居なければ
居ないでやれてたんだから、居なくなっても困らない。

333シャーロック・ホームズ:2016/01/24(日) 05:42:01
共産主義国家だからね。資本主義的な発想は無いんだから異物を取り込んで
しまってるんだね。まず異物であるという認識から始めないと、勘違いしたままで
アジェンダにしてもただのワイワイにしかならない。

334ドクター・ワトソン:2016/01/24(日) 05:45:03
価値の共有がないという認識が全く抜けてるところが如何に何も考えていないかが
よく現われてるね。チャンコロをあたかも資本主義経済であるかのように論じている。

335タカハシワケ:2016/01/24(日) 05:53:47
国家統制経済を外国資本で運営しているというだけだね。

336テアイテトス:2016/01/24(日) 05:55:39
鉄道は社会に必要なものである。従ってどこまでも作り続ける。誰が
利用しているかという効率計算はない。

337ソクラテス:2016/01/24(日) 05:59:04
確かに国家の発展のためには必ず鉄道は必要だね。無いものは作る。
計画経済だからタイムスケジュールで作ってるんだね。時間がたてば
出来上がってくる。今ある程度出来上がってるんだね。キョロキョロしてみるが
誰も高速鉄道に乗ってない。

338タカハシワケ:2016/01/24(日) 06:01:40
高速鉄道を作った計画には利用者が徐々に増えてくるというタイムスケジュールは
添付されていないのかな。

339テアイテトス:2016/01/24(日) 06:04:29
それは無いんですね。計画経済と言うのは最終的な目標ですから
高速鉄道は高速鉄道で出来たらそれでいいんです。産業活動が活発化すれば
時間短縮の為に人々はそれを利用し始めて来るという計画は別の人がやるでしょう。

340孤舟:2016/01/24(日) 06:05:20
別の人がやらなかったら?

341テアイテトス:2016/01/24(日) 06:09:40
仮定の問題ではなくて、事実としてやってないから今がある。
つまり将来人々は月面で生活するであうから、今からそこに資材を
確保して置こうとしてロケットで少しずつ送り込まれた鉄骨は
その運賃と合わせて、投資なのか、唯の愚行なのかということです。

342孤舟:2016/01/24(日) 06:12:58
インフラも無い砂漠のど真ん中にマンション群を建てただけが愚行なんでは
ないんだね。何のためにやってるかと言う哲学が全くできてないのか。

343テアイテトス:2016/01/24(日) 06:14:55
私利私欲が最終目的に対してコントロールされてない。つまり資本主義の
精神がないんですよ。

344カール・マルクス:2016/01/24(日) 06:16:16
僕の理想を踏み違えたのね。

345フリードリッヒ・エンゲルス:2016/01/24(日) 06:17:29
空想的社会主義なのね。

346マックス・ヴェーバー:2016/01/24(日) 06:23:01
あなた方の理想自体が人間性に関する洞察を欠いていて空想的だったんです。
あなた方の理想はむしろ資本主義的生産様式の中で達成に向かっています。
ソ連でもチャンコロでもあなた方の理想は革命手段として利用されただけで
その実践なんてどこにもありませんし、むしろ具体的に不効率を呼び込む形で
崩壊して行ったんです。

347孤舟:2016/01/24(日) 06:27:28
労働者による政府って不可能だよね。少なくとも工場労働者を政治家にするには
なんらかの教育が必要で、しかし、教育された工場労働者は既に工場労働者ではない。
インテリゲンチャーだね。理想自体に矛盾が包含されている。

348開高健:2016/01/24(日) 06:31:29
マルクスは当時の工場労働者の惨状を見て、価値を生み出しているのは
労働者たちなんだから彼らのための政府でなければならないと考えた。
資本家は労働を収奪している。だから革命を起こし、財を国家が取り戻すのだ。
そしてその国家の政治は労働者がそれを取り仕切るのだと。ところで、その場合の
労働者って誰だということになるよね。

349孤舟:2016/01/24(日) 06:33:14
まさか労働者全員が書記長やるわけには行かない。どうしたって代表だ。

350開高健:2016/01/24(日) 06:35:40
具体的な社会主義国家であったソ連とチャンコロで民主選挙でトップが
選ばれたことはないね。社会主義、共産主義国のトップって国家資本総ての
独裁的資本家の地位なんでしょ。

351孤舟:2016/01/24(日) 06:42:21
労働者の代表ってどこで保証されてるの?ただ今までの資本家を全部殺して
一人が総てを奪っただけじゃないの?

352マックス・ヴェーバー:2016/01/24(日) 06:44:54
だから所詮はその精神に畢竟するわけだよ。

353孤舟:2016/01/24(日) 06:47:16
聖帝ならいいが、聖帝政治って続かないから段々民権思想になっていくんでしょ。

354開高健:2016/01/24(日) 06:59:54
社会主義的計画経済体制の崩壊は政治システムの問題でもあるよね。

355孤舟:2016/01/24(日) 07:04:05
いや、そもそもマルクス経済学に独自な物は何も無いんで、総てリカードです。
資本所有を国家集中するという思想だけが独自なだけで、国家集中することに
どういう経済学的なメリット、デメリットがあるのかについて考えられているわけではない。
国家集中は労働者への彼の同情心から出ているんです。従ってそもそもが
政治的なドグマなんです。

356開高健:2016/01/24(日) 07:06:20
カピタールとかカピタリスムスという言葉はマルクスの発明だね。

357孤舟:2016/01/24(日) 07:13:06
日本ほどではないがイギリスと比べると当時のドイツは後進国なんで
イギリスでは当たり前として認識されているものをもっと客観的に見る目が
あったんですね。資本が労働を搾取して自己増殖して行く仕組みを資本主義と
名づけるわけです。傍観者の目です。当の資本主義国ではその仕組みはただ
経済と認識されていただけですね。ロンドン図書館に閉じこもってマルクスが
勉強したのはリカードの「経済」学だったんで、彼は経済を資本と言う言葉に
置き換えて資本論としただけです。

358テアイテトス:2016/01/24(日) 07:17:10
資本家を皆殺しにして富を一極集中させた結果は経済学的には競争の
排除として顕現するわけですね。資本主義的経済学の上では不効率の
導入と見える。その議論はないのですか。

359孤舟:2016/01/24(日) 07:20:27
ないのです。ノルマという古典的鞭くらいのものでしょうね。或いは成績主義的な
評価による飴かな。資本主義システムにおける倒産を通した市場退出という厳しい処罰は
ありません。

360マックス・ヴェーバー:2016/01/24(日) 07:29:42
そもそも革命前のロシアにはたいした資本家はいません。ツァーリズムという
絶対王政で、農奴制です。革命と言うのは王制の転覆を意味していて、中心になったのは
若いインテリゲンチャ層が居る。社会主義革命というのは革命を正当化する理論に
援用されたに過ぎないんです。競争原理の排除が何を意味するか、マルクスも
レーニンも分かっていません。そもそも関心が無いんですよ。

361タカハシワケ:2016/01/24(日) 07:33:41
あなたがたはソ連圏の崩壊、そしてどうやらチャンコロ経済に起きようとしている
崩壊に共通する原因を資本主義的競争原理の欠如に求めているんですね。

362マックス・ヴェーバー:2016/01/24(日) 07:39:19
資本主義の”精神”がないんです。なぜオルドスのマンション群の不効率が
もっと早い段階で排除されないのか。そこに損益の計量がありませんね。
1年間売れていないマンションがどうして追加建築され続けていけるのか。
そもそも資本効率に関する計量を欠いていますよね。なぜそんなことが
出来るのか。無いからなんだよ。精神が。

363タカハシワケ:2016/01/24(日) 07:41:14
無いからなんですね。精神が。It matters.

364ソクラテス:2016/01/24(日) 07:52:47
小手先の話では無いんですな。

365名無しさん:2016/01/24(日) 09:59:37
他人の土地に入り込んで強奪している精神に資本主義の精神を
求めるのは難しい。

366名無しさん:2016/01/24(日) 10:12:25
エコノミーって内的活動でしょ。強奪は外的活動だ。

367ポール・サミュエルソン:2016/01/24(日) 13:29:13
黒田は資本規制しろと言ってるみたいだね。

368タカハシワケ:2016/01/24(日) 13:32:48
そんなこと言ってるみたいだね。スワップなんてできる規模じゃない。

"In this kind of somewhat contradictory situation, capital controls
could be useful to manage the exchange rate, as well as the domestic
monetary policy, in a consistent and appropriate way," Kuroda said
at a World Economic Forum panel discussion on Saturday in Davos, Switzerland.

369孤舟:2016/01/24(日) 13:36:41
もとの統制経済に戻れと。でもこれって又出来ないのよね。自分たちの
金が持ち出せなくなるんだよね。共産党幹部は国外に持ち出した資金を
外国籍にして安全を担保してから、今度は香港の地下銀行経由で個人名義に
偽造してシナ国内で資金運用している。

370タカハシワケ:2016/01/24(日) 13:39:27
このままドルペグさせているとホットマネーの餌食にされてしまう。その
ホットマネーの中には自分たちも居るわけだ。ひひひひひ。

371開高健:2016/01/24(日) 13:41:10
かと言って今変動相場にするのは尤も悪い時期で、通常は価値の上がりつつあるときに
やるものなんだよね。

372タカハシワケ:2016/01/24(日) 13:42:44
ならば今のままで防衛し切っちゃえばいいんでしょ。3兆ドルの外貨持ってるんでしょ。

373孤舟:2016/01/24(日) 13:44:17
持ってないからスワップなんて言い出してるんじゃないの。

374タカハシワケ:2016/01/24(日) 13:47:15
持ってようと持って居まいと日本がスワップに応じることはない。
どんなに噓ついてたにせよ他国の助けうるGDP規模ではない。

375開高健:2016/01/24(日) 13:49:46
日本も支払い不能に陥るとしたらどこの国も助けられないよね。どんなに嘘を
付き捲ってたとしても日本と同じくらいの規模前後からとてつもなく離れて低いと
言うことは考えられない。誰にも助けられない規模です。

376タカハシワケ:2016/01/24(日) 13:52:14
じゃあ自由な金融政策を放棄して米国の利上げに従って追随利上げしたら?

377ポール・サミュエルソン:2016/01/24(日) 13:53:14
国内では倒産予備軍だらけで失業者だらけだというのに?

378ベッシー・スミス:2016/01/24(日) 14:55:07
In this kind of somewhat contradictory situation, 自分の身を切る覚悟で
やっていただかないと No - body knows you when you're down and out;
In your pocket, not one penny; And as for friends, you don't have any.

379開高健:2016/01/24(日) 14:57:28
外国に借りてる金をポケットにねじ込んで夜逃げしちゃいけないよ。

380マイケル・ペテイス:2016/01/24(日) 15:09:06

You can get any level of growth you want as long as you increase debt. Obama could get 7% growth if he wanted, if he tore Chicago to the ground and rebuilt it. It’s just a stupid way of getting growth.

381シャーロック・ホームズ:2016/01/24(日) 18:08:31
よく分からんな。この経済状態でどうしてスプラトリーなんだろう?

382ドクター・ワトソン:2016/01/24(日) 18:09:21
この状態だからスプラトリーなのか?

383孤舟:2016/01/24(日) 18:30:17
逃げ出してる資本はそんなものじゃないんじゃないか。

384自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/01/25(月) 01:19:08
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

385ソクラテス:2016/01/25(月) 04:38:42
寒っぶぅぅぅぅぅぅぅぅっ。

386テアイテトス:2016/01/25(月) 04:42:30
昨日の雪がそのまま残ってますねえ。病院に行けませんよねえ。
1年に1度の雪で無理に運転することないんだけどなあ。

387ソクラテス:2016/01/25(月) 04:43:54
予約変更しときたまえ。週末には雪は無いだろう。

388テアイテトス:2016/01/25(月) 04:45:14
ケリーがフォーラムの帰りに東南アジアを歴訪してますね。チャンコロにも合うらしいですね。

389ソクラテス:2016/01/25(月) 04:58:16
韓国にThaadを配備するぞと脅しているね。

390タカハシワケ:2016/01/25(月) 04:59:44
いよいよだな。

391孤舟:2016/01/25(月) 05:02:50
オバマもやっと動いてくれましたね。事の深刻さに気づいてくれた。
Thaadは北朝鮮用というよりチャンコロ用ですからね。南シナ海の戦略的
意味も変わってきてしまう。

392開高健:2016/01/25(月) 05:09:13
ウォールストリートジャーナルでしょ。
By Felicia Schwartz
Jan. 24, 2016 12:18 p.m. ET

、、、There are also steps that the U.S. could take to confront North Korea that could irritate China. Washington is considering a wide range of unilateral responses to North Korea’s nuclear test, including sanctions packages. So-called secondary sanctions, which officials are weighing, target third-party countries and mainly would affect China because it is North Korea’s main trading partner and most goods going to North Korea pass through the country.
South Korea’s president Park Geun-hye said earlier this month that Seoul would consider agreeing to let the U.S. deploy an advanced missile-defense system—the Terminal High-Altitude Area Defense battery, or Thaad. U.S. officials have pushed for deploying the system, which China strongly opposes and views as a major security threat.

393孤舟:2016/01/25(月) 05:16:55
日本にすら配置してないのにね。

394開高健:2016/01/25(月) 10:04:00
政治の話してもなあ。

395孤舟:2016/01/25(月) 10:09:11
経済に絞ってるんだけどね。

396ポール・サミュエルソン:2016/01/25(月) 10:10:38
データが無いから政治現象から類推できるものまで広げないといけなくなるんでしょ。

397孤舟:2016/01/25(月) 10:34:24
政治現象まで広げるとその”精神”の健全性が疑わしいということになるわけでしょ。

398タカハシワケ:2016/01/25(月) 10:38:00
”精神”を問題にするとソロスの言うとおり崩壊は不可避だね。
にも関わらずフォーラム、とりわけIMFは指導できると思っているね。
少なくとも指導しようとしている。なぜだろうね。あの”精神”は
指導はできないよね。

399タカハシワケ:2016/01/25(月) 10:41:39
ソロスはその理由も見抜いている。希望的観測ということでしょ。
I'm not expecting it, I'm observing it. と。

400孤舟:2016/01/25(月) 10:49:30
China can manage it.
It has resources and greater latitude in policies, with $3 trillion in reserves.
でも
A hard landing is practically unavoidable.なんだね。

401ポール・サミュエルソン:2016/01/25(月) 11:01:26
ソロスのいうA hard landing というのは彼が対抗手段としてあげているものから
類推して、ディフォールトであることは言うまでもない。チャンコロのディフォールトは
避けられないのよと言ってるんでしょ。でもそうなったときに助けられる誰がいようか。
それがクリスティン・ラガードや黒田の本音でしょう。

402経済フォーラム:2016/01/25(月) 11:02:56
わいわいがやがや。

403孤舟:2016/01/25(月) 11:05:39
我々はソロスの見通しに組しているんでしょ。

404タカハシワケ:2016/01/25(月) 11:09:22
いや、そこまで言い切るだけのデータがないと認識している。彼には
もう少し正確なデータがあるということでしょうね。立場の違いから
それは推測可能だ。我々はただの素人だからね。入ってくる情報量が違う。
情報取得に金かけてるからね。ただ、相手が相手だけにソロスにとっても
把握困難な相手ではあるだろうね。

405開高健:2016/01/25(月) 11:13:04
情報は時間で、時間は金だね。ロスチャイルドは伝書鳩を使って人より
先に情報を得て投機に勝ってる。バックトゥーザフューチャーで未来の
情報を得て競馬で大穴を当てる話があったね。

406タカハシワケ:2016/01/25(月) 11:14:53
我々はソロスでもなければラガードでもないんで、ではハードランディングすると
どうなるかと言うことを考えて置きさえすればいいんでしょ。

407ソクラテス:2016/01/25(月) 11:19:17
ディフォールトというのは支払い不能だから、国内的にたとえれば会社が
倒産したということだね。誰も金を貸してくれないから潰れるわけだ。
損益は後ろに帳尻を持ち越せるが、資金ショートはサドンデスなんで
金の切れ目が縁の切れ目ということで会社解散、後は法律的な処理ということになるね。

408テアイテトス:2016/01/25(月) 11:21:12
国内は司法に任せればいいんですが、国際間ではどうなるんですか?

409ソクラテス:2016/01/25(月) 11:23:54
国内でも無い袖は振れないんで貸し込んだ奴が損するという意味では
国外でも同じだから、日本だって随分貸し込んでるんじゃないの。だから
自己責任だぞと言ってるんで、そのためにカントリーリスクと言うのを考えて
投資してるんでしょ。覚悟の上のはずだよ。トウシロウじゃあるまいし。

410テアイテトス:2016/01/25(月) 11:25:53
でも会社に財産がある場合はその分配を巡って債権者会議が開かれますよね。
チャンコロと言うのは曲がりなりにも国家なんだから支配者が変わっても
不履行債務の請求は続きますよね。

411ソクラテス:2016/01/25(月) 11:30:44
シナの中に残されたビルや道路貰っても嬉しくないでしょ。外貨が底をついてるから
倒産したんだからね。固定資産貰ってそれが何がしかのフローを生み出すまで
誰が金をつけるというのよ。そんなことはできませんよとクリスティーンがヒスを
起こしているのを、黒田もそうだそうだと背中を撫でながら同調してる。

412テアイテトス:2016/01/25(月) 11:45:51
結局は債務減免処置をして再建計画を作らせて長期回収するという
ことなんでしょ。各国国内では貸し倒れ処理はさせるということでしょ。
自己責任なんだから仕方ないでしょ。今まで散々儲かってたんだから
どの会社も早期回収は考えてたはずでしょ。何か問題でも?

413ソクラテス:2016/01/25(月) 11:47:52
倒産しているチャンコロ国はその後どうなるのということよ。金が無いから
倒産したので、これから長期で返すといったって当座の金は誰が貸してくれるの?

414テアイテトス:2016/01/25(月) 11:49:33
IMFも世銀も嫌がってますね。

415ソクラテス:2016/01/25(月) 11:51:12
発展途上国に対する援助組織なのよ。チャンコロって世界第2位のGDPじゃ
ないの?そもそも3位でも4位でも貸付対象にはならないよ。

416経済フォーラム:2016/01/25(月) 11:52:05
ワイワイガヤガヤ。

417タカハシワケ:2016/01/25(月) 12:11:26
まあ、そういうことで、IMF管理に入って言うこと聞かせることのできるような国なら
こんな大問題にはなってないということだね。IMFってアメリカの管理だ。裏には
米軍がついている。有無を言わせないんだよ。アジア開発銀行は日本が管理しているけど
裏づけは日米同盟なんだ。そもそも異物を抱え込んでる上に、その正体が分からないので
外貨準備の信頼性も不明なんだよ。だから我々はほとんどソロスの認識に
同意しているにも関わらず、にゃんとも言えないに1票派なのよ。

418シャーロック・ホームズ:2016/01/25(月) 12:14:14
チャンコロから何か言ってる?

419ドクター・ワトソン:2016/01/25(月) 12:28:33
まずオバマにチンピラがわが国には問題があると漏らしたことがある。
それから周小川がバブルが潰れたと公表した。閲兵式でチンピラは左手で
敬礼した。南シナ海で無法者として振舞っている。最近のGDPは
他のデータとの間に見かねるディスクレを伴って発表している。従って、以前の
10年近くのGDP統計もなんらかの世界標準規則に従わない計算手法が
疑われている。腐敗追放運動で政敵の財産を奪ってバブル損失を消そうとしている。
理財商品全般に関しては中央銀行特融で乗り切ろうとしている。従って
物価はインフレ傾向にある。GDPに信頼性が無いのでインフレーターも
参考にならないが、とりあえず300%のギャップとなっている。実際の物価指数も
全く当てにならないが、情報ではシナ人にとって大事な豚肉すら買えないと言う
不満が高まった時期が報道されているのでインフレ下にあることは間違いない。
余剰資金を証券市場に集めてバブルを煽ったが今下落している。最近は為替の
売り圧力に外貨準備が大きく減り始めている。

420タカハシワケ:2016/01/25(月) 12:45:03
AIIBに日米参加して欲しいと懇願している。そもそも立ち上げの真の
動機も不明。各国情報で共産党員の財産持ち出しが報道されていてその金額が
ファンダメンタルなものと同規模の流出になっている。単なるキャピタルフライトではない。

421自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/01/26(火) 00:59:32
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

422ソクラテス:2016/01/26(火) 06:50:14
屋根から雪が落ちだしたぞ。ドスンドスン言ってやがる。

423テアイテトス:2016/01/26(火) 07:01:33
気温が緩んで来ましたね。高気圧が入ると天気予報が言ってました。
靖国神社を参拝しないように厳命しました

424ソクラテス:2016/01/26(火) 07:02:38
なんだいそれは?今日のつかみは難しいな。

425テアイテトス:2016/01/26(火) 07:23:57
2001年にトウカセンがほざいたものです。1992年が領海法ですから
日中対立はコウタクミン1989-2002の時代だということを確認したいものですね。

426ソクラテス:2016/01/26(火) 07:42:15
モウタクトウの1945からチョウシヨウの1989まで44年だね。
田中の共同声明は1972だから17年間日本が育ててやった。
ODAは1979から2013まで円借款で3.2兆円でその他に
無償1572億、技術供与1817億だ。コウタクミンからおかしくなったね。

427テアイテトス:2016/01/26(火) 07:56:55
コヨウホウからチョウシヨウまでの間は裏でトウショウヘイが党中央軍事委員会主席
として実権を握っていて、かろうじて
「中国は、将来巨大になっても第三世界に属し、覇権は求めない。もし中国が
覇権を求めるなら、世界の人民は中国人民とともに中国に反対すべきであり、
近代化を実現したときには、社会主義を維持するか否かの問題が確実に出てこよう。
他国を侵略、圧迫、搾取などすれば、中国は変質であり、社会主義ではなく
打倒すべきだ」と述べる健全性を保っていましたね。

428ソクラテス:2016/01/26(火) 08:02:20
当時でも既にチベット等への侵略は終わらしていたんですから何をかいわんやですが
彼らなりの理屈でもやっていいことと悪い事の区別はついてるらしい。生まれつきの
嘘つきなんだから嘘をつくことをとやかく言っても始まらないが、変質の予感は
持ってるね。それに社会主義維持は出来ないと知っていた。

429孤舟:2016/01/26(火) 08:16:56
いつも前準備有難うございます。あのチンポ吊りすべきコウタクミンの時代に何があったかを
今から推測するわけですね。

430山村聡:2016/01/26(火) 08:32:40
孤舟さん罵詈雑言もそんなに長いとタイプ面倒だろう。
この便所の落書板に限ってはチンポ吊り野朗でいいでしょ。

431開高健:2016/01/26(火) 08:34:33
どうしてそっちへ短くするんだい。普通はコウタクミンでいいでしょ。

432孤舟:2016/01/26(火) 08:37:51
ここは便所なんだから美しさを求めちゃいけない。
趣旨を取り違えている人が往々にしているからねえ。
便所はウンコする場所だよ。老廃物を排泄するんだ。
綺麗なウンコなんて出来る奴居ないよ。ひひひひひ。
チンポ吊り野朗で行こう。

433シャーロック・ホームズ:2016/01/26(火) 08:39:54
相手の”精神”のありようを掴むのだね。
綺麗なオンカホウは2000億ドルしか私腹しなかったのだね。

434ドクター・ワトソン:2016/01/26(火) 08:42:46
なんだかもう財閥の京円の話からわきゃわからんな。ホームズ、2000億円でしょ。
ドルだと20兆円になっちまうよ。

435シャーロック・ホームズ:2016/01/26(火) 08:48:31
ははは、ホントだよ。僕に1億円くれないか。
デイビッド・バルボザが2012/10/25にスクープしてピューリッッア賞を
受賞したね。少なくとも27億ドルくらいなんだね。今の為替で3000兆円位だね。

436ドクター・ワトソン:2016/01/26(火) 08:49:58
これで身奇麗なんだってな。

437シャーロック・ホームズ:2016/01/26(火) 08:51:07
くくくくく。3000億円くすねるって大変だよ。どうやるか分かる?

438ドクター・ワトソン:2016/01/26(火) 08:53:23
ひひひひひ。そんなこと聞くな。悪事はバカでも考えられるよ。欲得って
万人共通だ。賄賂だけでそんなにならないから、リベートだよね。それも
かなり大きいプロジェクトのバックマージンだ。

439シャーロック・ホームズ:2016/01/26(火) 08:58:45
その資金を元手に金貸しをして増やしてくわけだね。彼の母親の場合は。

440ドクター・ワトソン:2016/01/26(火) 09:02:15
トップの政治家が政治をやりながら片手間に3000億円の資金管理を
しているわけだね。そしてこの人はとても身奇麗な人なんだな。
ということは全体はどうなってるの?

441見てるだけ:2016/01/26(火) 09:04:00
>435

3000億円位でしょ。

442シャーロック・ホームズ:2016/01/26(火) 09:04:39
また間違えたね。

443データマン:2016/01/26(火) 09:17:23
ヒラリーは以前米国に60兆円程度流入していると発表したが
最近ではCIA調査で400兆レベルの金が世界各地に流出している
としている 中国の外貨準備は3兆4830億ドル(14年末)とされるが、
CIA系シンクタンクの調査ではすでに「不正に外国へ持ち出された外貨」が
3兆7800億ドルであるとしているらしい。

444シャーロック・ホームズ:2016/01/26(火) 09:21:04
金額はヒラリーの数値は間違いないが、その他は想像の域を出ない。
ただ、今はそんなことより、チャンコロ政治家の精神レベルを問題に
しているので、不正蓄財のレベルが兆単位だということが重要なんだよ。

445ドクター・ワトソン:2016/01/26(火) 09:23:54
経済活動に支障をきたすレベルだと思われるね。チップの習慣や、
中元歳暮の習慣の類ではないな。企業があるプロジェクトで狙う利益レベルだね。
シナで何かしたければ利益半分を裏金でよこせというレベルだ。

446シャーロック・ホームズ:2016/01/26(火) 09:25:10
僕が何を今から問題にしようとしているか分かってくれた?

447自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/01/26(火) 23:19:16
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

448ソクラテス:2016/01/27(水) 08:27:06
やっと道路の雪が消えたねえ。

449テアイテトス:2016/01/27(水) 08:30:44
もう直ぐ立春ですけど2月中旬までは冬です。下旬からはもう魚は産卵に向かって
体力を蓄えるために動き出しますよ。体が幾つあっても足りなくなる。ふふふ。

450孤舟:2016/01/27(水) 08:33:57
それは川の釣りですね。野池やダムは3月にならないと厳しいよ。

451ドクター・ワトソン:2016/01/27(水) 08:35:06
オンカホウはどうしてあんなに身奇麗なのかという話だったっけ?

452シャーロック・ホームズ:2016/01/27(水) 08:36:28
その前にどうしてチャンコロは生まれつき嘘つきなのかということを
考えて見た方がいいかな?

453データマン:2016/01/27(水) 08:46:20
さんざん苦情の対象となった不誠実は明らかに一部は、古代エジプトにおいても
そうであったように、いたるところでひとを不誠実になるように教育してきた
家産制的な国庫主義の直接の産物であった。というのも、租税徴収の経過は、
エジプトと中国とできわめて類似していた、つまり襲撃、笞打ち、姻戚の救助、
責めたてられたものの号泣、恐喝者の畏怖、そして妥協、であったからである。

454マックス・ヴェーバー:2016/01/27(水) 08:48:28
なんだい、僕の宗教社会学論集読んでくれたの?

455ドクター・ワトソン:2016/01/27(水) 09:05:04
儒教と道教って1916年に書かれているからちょうど100年前の分析だね。
第一次大戦の最中で書かれている。この戦争では青島で日英同盟軍がドイツ軍と戦った。日本は
イギリスからの要請で地中海まで軍艦を派遣しているね。ドイツは1897年から租借してたんだね。

456孤舟:2016/01/27(水) 09:08:37
日本、イギリス、ドイツともに200名前後の死者を出した戦いで、日英同盟が
勝って、そこから日本の21か条になるわけだ。このあたりも互いにエポックなんだよね。
今は論点では無いが。

457山村聡:2016/01/27(水) 09:10:00
ドイツが如何に深く中国を研究しているかと言うことを言いたかっただけでしょ。

458シャーロック・ホームズ:2016/01/27(水) 09:13:52
それはヴェーバーがということであって、戦争とは直接関係ないことでしょ。
彼の関心はなぜ資本主義が西欧でのみ発達し得たかという疑問にあるんでしょ。
裏返せば他の国でどうして発生しなかったかという疑問だ。

459ドクター・ワトソン:2016/01/27(水) 09:21:16
『儒教と道教』はシナに資本主義を成立させる精神が無いということを
立証していく論文でしょ。革命前の歴史的シナを分析しているんだけど
今でもそのまま通用する。なぜオンカホウが3000億円の着服をして平然と
していられるのか。その理由が書いてある。なぜ国際社会の中で生きていながら
平然と他国を侵略できるのか。その理由だね。

460データマン:2016/01/27(水) 09:25:48
すべての取引関係の基礎であるところのすべての信頼Vertrauenが、たとえば
中国においてきわめて顕著な例が見られたように、つねに近親関係または近親的な・
まったく情誼的な関係にもとづいていたということは、経済学的にきわめて重大であった。

461孤舟:2016/01/27(水) 09:26:57
言い尽くされてるね。

462開高健:2016/01/27(水) 09:28:58
ぶっちゃけ普遍的な思想が無いということだよね。

463シャーロック・ホームズ:2016/01/27(水) 09:37:10
"魔術からの開放"が十分になされていないというわけね。
まあ、でもそんなことはどうでもいいんで、我々は彼らをどうしようかと
考えているんであって、かれらの為に考えてやっているわけではないよね。

464ドクター・ワトソン:2016/01/27(水) 09:38:39
人のことなんてどうでもいいんだ。我々は日本をちゃんとしておきたいだけだ。

465開高健:2016/01/27(水) 09:43:25
まず国際バランスだ。次に内需拡大策だ。そのための新しい公共投資思想だが
その前にチャンコロと同じような独法の改革だ。そこに入るためのチャンコロの
南シナ海の跳ね返りをどうするか、そのためのチャンコロの経済の現在の
分析の中の今、ディフールトの事実関係を検討してるんでしょ。道を踏み外さないでよ。

466孤舟:2016/01/27(水) 09:47:13
北朝鮮問題に関してはチャンコロの嫌がるようにTAARDの設置をする。
言うこと聞かないとどんどんエスカレートさせるぞという脅しだ。当然
フィリピン、ベトナム、台湾にも設置するぞという意味を込めている。
アメリカが極東を放置しないという意思ははっきりさせているんで、
今様子見てるんでしょ。

467ソクラテス:2016/01/27(水) 09:50:07
今ケリーが伝えているでしょう。

468テアイテトス:2016/01/27(水) 09:54:00
まあ、そっちは最終的には戦争するだけの話だからその程度にしといていいんじゃないですか。

469ドン・キホーテ・デ・ラ・マンチャ:2016/01/28(木) 03:32:19
小保方さんが手記を出すんだね。明日発売だ。

470サンチョ・パンサ:2016/01/28(木) 03:36:51
今日だんべ、旦那さん。300ページくらいは書いてあるらしいだよ。

471ドン・キホーテ・デ・ラ・マンチャ:2016/01/28(木) 03:39:23
最近の本は中身スカスカじゃからな。ページ数ではなんとも分からんが
いずれにせよそれだけの分量があれば小保方さんの人となりは確認できようぞ。
文体は精神の姿じゃからな。

472デラ・ストリート:2016/01/28(木) 03:40:49
わたしは論文の方を待っているんだけど、そちらは3月までなのかしら。

473ペリー・メイスン:2016/01/28(木) 03:49:40
外に向かって発信することはいいことだよ。そもそもES混入犯が小保方さんで
あったとしても世間が大騒ぎしているほどの罪では無い。大騒動になった原因は
むしろ圧倒的に周りの方にある。でも我々は小保方さんがESコンタミ犯かどうか
だけを知りたいんだ。その部分は曖昧にできないんでね。自殺者がでたことは
残念だけど、それは別問題だからね。我々は自殺者が仮に出てなかったとしても、
ESコンタミ犯は追求するよ。でも、仮に犯人が小保方さんであったとしても
更正はしていかないといけない。その意味で世間と交渉を断つのはいけないよね。

474ソクラテス:2016/01/28(木) 03:51:44
読んでからということで。

475テアイテトス:2016/01/28(木) 03:54:59
警察が調査中の事件だということもお忘れなく。

476ペリー・メイスン:2016/01/28(木) 03:56:12
ところで、調査中であったチャンコロのディフォールト可能性の話はどうなったのですか?

477シャーロック・ホームズ:2016/01/28(木) 04:01:35
ソロスの発言の真意についていろいろと憶測が流れていて、ソロス自身は
気をつけろという意味だと弁明めかした説明をしている。

478デラ・ストリート:2016/01/28(木) 04:05:31
つい昨日もアイルランド中銀がタッチイだぞと忠告してますわね。
なにしろサブプライムでは破産しそうになった経験を持つ国ですから。

479ドクター・ワトソン:2016/01/28(木) 04:08:39
危ない、危ないと騒ぐと、倒産を早めてしまうのよね。仮にそれが単なる噂で
本当はちゃんとした会社であっても潰されてしまうということがある。結果
誰のためにもならない。

480ペリー・メイスン:2016/01/28(木) 04:35:22
世界中から嫌われていて早く潰れないかなと期待されていると同時に、
商売の欲得から潰れてもらっても困るしと、淋病持ちの売春婦と
分かっているのに性欲に負けてまたやっちまうという。。。

481デラ・ストリート:2016/01/28(木) 04:36:58
まあ、いくら便所の落書だからと言って、レディーの前でなんて喩えなんでしょう。

482ドクター・ワトソン:2016/01/28(木) 04:39:27
まあ、まあ、要するにアカウンタビリティの欠如ということですな。淋病かどうかすら
分かってないし。

483ソクラテス:2016/01/28(木) 04:57:40
統計局長が失脚したらしいね。

484テアイテトス:2016/01/28(木) 04:58:50
アカウンタビリティの欠如です。何んにも分からん。あはははは。

485デラ・ストリート:2016/01/28(木) 05:01:24
高く仕入れてやって、乗せた分だけ後で自分の口座にキックバックさせるんでしょ。
うふふふふ。

486税務署:2016/01/28(木) 05:02:20
手法は万国共通です。くっくっく。

487時代劇脚本家:2016/01/28(木) 05:07:01
越後屋、そちもワルよのう。

488デラ・ストリート:2016/01/28(木) 05:09:21
ワルというのはみんなが善人でないと成立しないのね。戦争中ヤクザは
息してなかったと聞くわ。堅気衆が全員徴兵されて銃もってた。

489テアイテトス:2016/01/28(木) 05:10:42
要するに共産党員だけがやりたい放題なんですね。税務署も入らないのね。
入ると臓器取られちゃう。

490開高健:2016/01/28(木) 05:22:30
”精神”はどうやらいけないんですよね。ヒラリーが随分昔に60兆円
米国に持ち出されていると言った。今どの程度かという問題は小さな
問題です。兆円単位の金が国外に違法に持ち出されているという事実は
この国の異常性を証明しています。

491山村聡:2016/01/28(木) 05:35:02
>すべての取引関係の基礎であるところのすべての信頼Vertrauenが
つねに近親関係または近親的な・まったく情誼的な関係にもとづいていた
ということは、経済学的にきわめて重大であった。

これがなぜ資本主義的市場形成を阻害する要因になるのかね。

492孤舟:2016/01/28(木) 05:44:15
ここはヴェーバーの分析をトレースする場所ではありませんから舌足らずですが
一言でいうとバトスがないということです。この世を変えようとする激情がない。
プロテスタントの思想の現世否定の裏にある現世を神の国にしようと言う権力欲が
ないということです。君子は単なる美的存在に過ぎない。徳は無為を作るだけだ。
富は浪費されるために作られる。資本主義が発生しなかった原因はそのシナ人の
”心的態度”にあると分析しているんです。そして、僕の推定するところ、
その心的態度は単に資本主義を導入する際にすら今その阻害要因になってる。
単にチャンコロが山賊だからというに留まらない原因だと思いますよ。つまり
分国してチャンコロ共産党が消えても残る桎梏だと思いますね。ブェーバーは
そう言ってませんけどね。むしろ逆をほのめかしている。

493山村聡:2016/01/28(木) 06:17:16
日本についてはどう言ってるの?

494孤舟:2016/01/28(木) 06:24:55
日本については大乗仏教の布教展開に関していわゆる真宗がヨーロッパの
文明を好んで受け入れる階層を形成していたと言ってますが、まあ、ほとんど
何か感銘を受けることのできる分析はありません。極東の島国のことですからね。
その程度でしょう。当たり前ですが、こっちの方が日本については遥かに
詳しいというのもあるんで、これは仕方ないでしょ。

495開高健:2016/01/28(木) 06:31:01
シナ人と同じ傾向は日本人も含めたアジア全般に見られる特徴だから
ある意味チャンコロの欠点はそれを小規模にした形で自国の改善の発見に
繋がるね。他山の石だ。
もっとも彼は資本主義の発生を阻害するほとんどの要因はヨーロッパを含める
全世界に存在していたと分析していて、なぜヨーロッパのみがそこを突き
出たのかの原因をプロテスタンティズムの倫理に求めたわけだね。

496孤舟:2016/01/28(木) 06:36:28
チャンコロ共産党はシナ人の中でも最低レベルの悪党集団なんだから、
酒池肉林は悪党の常でソドムとゴモラにもあるよねえ。ひひひ。

497開高健:2016/01/28(木) 06:41:42
富は奢侈浪費をするためにあるんだから、貯蓄もやはり将来の奢侈浪費のためだ。
彼らが不正蓄財した金がいつか没収されないように、それを海外に持ち逃げするというのも
自分と自分たちの親族そして子孫が奢侈浪費するためなんだよね。これは
現世の富はただウンコのように溜まって行っただけのものでそれ自体は
目的ではないというプロテスタントの生き方とはかなり違っているね。

498孤舟:2016/01/28(木) 06:46:50
結果だけ見ると同じようにもみえるけどな。ふふふ。

499開高健:2016/01/28(木) 06:50:29
労働は神に命じられた苦役だという考え方と、労働は皆で協力して何事かを
成し遂げる喜びを得る場だと考える日本人とはかなり違うね。

500孤舟:2016/01/28(木) 06:54:55
まあ、収穫祭の喜びだねえ。ヴェーバーも注意しているように、そういう
古代から続くようなプリミティブな感情というのは人類共通だからね。
彼が強調しているのはなぜ資本主義が発生したのかの原因だ。そこには
プロテスタンティズムという特殊な思想があるのだよと。

501山村聡:2016/01/28(木) 06:59:15
でも発生はさせられなくても、学んで修得できる場合と、学んでも修得できない場合が
あるんだね。他方、どういう形で修得受容できたかという問題もあるし、そもそも
受容する必要があるほど優れたものかと疑う価値観もあるね。

502孤舟:2016/01/28(木) 07:01:15
僕の理解では最後の価値観については論争は無いと思います。それは資本主義の持つ
絶大な生産力が人類の飢餓を救ったからだと思いますね。見て分からんやつには
言うても分からん。くっくっく。

503山村聡:2016/01/28(木) 07:02:57
なるほど。では学んで修得できない場合というのは何が原因になるのだろうか。

504孤舟:2016/01/28(木) 07:14:05
既に先行者があるということが初期資本蓄積の機会を与えませんね。そもそも
精神が無いところにまず植えつけられるのは先行者の持つ資本です。物が先に
示されて後にその精神を学ぶ。他方、資本を植えつける側は市場拡大のためですから
植えつける側と止まってまっているのではない。いわば伝染病が拡大するように
世界に広まる。その中で上手く受容していく国とそうでない国が出てくる。

505山村聡:2016/01/28(木) 07:15:58
上手く受容できない刻の原因はそれぞれ様々ということだね。石油のあるところは
そもそも戦乱でそれどころでないといったようなことだね。

506孤舟:2016/01/28(木) 07:17:52
そうです。その上手く受容できない国の中のチャンコロの経済について
今考えているわけです。

507データ・マン:2016/01/28(木) 16:53:46
ソロス氏は中国経済に「根拠のない懸念」抱いている=人民日報

[北京 28日 ロイター] - 中国国営メディアは、米著名投資家のジョージ・ソロス氏は中国経済に「根拠のない懸念」を抱いていると指摘した。同氏が先週ブルームバーグTVで、中国経済のハードランディングは不可避で世界的なデフレにつながる恐れがあると述べたことに反論した。
28日付人民日報の論説が、資本流出やデフレの観測にもかかわらず、実際は中国への海外直接投資は急速に伸び、消費者物価の伸びは緩やかで、人民銀行(中銀)は穏健な金融政策を維持していると主張した。
また「国内総生産(GDP)に対する中国の債務比率は300%との観測は根拠のない憶測で理解できない」と反論した。
最近の為替相場の変動は妥当な範囲内で、株価の動揺は実体経済ではなく市場や規制環境、投資家が成熟する必要性を示しているとした。

508ポール・サミュエルソン:2016/01/28(木) 16:56:21
だから根拠を出せばいいじゃないか。アカウンタビリティの無さが懸念を
正当化しているんだよ。誰もお前たちの言うことを腹の中では信用してない。

509岡田英弘:2016/01/28(木) 16:58:23
相変わらずの郡県制だね。お前たちのやってるのは昔からの商売に過ぎないのよ。
資本主義ではない。

510孤舟:2016/01/28(木) 17:02:10
古来からシナの王というのは市場の支配者にすぎないのでしたね。商売で生きている。
他人資本のレバレッジのお陰で今まで見たこともない富を見たろう。ひひひひひ。
でも素性は争えない。

511開高健:2016/01/28(木) 17:04:13
都市住民と言うのは市場の周りに集まった王の商売に付随する人々だね。
都市戸籍ってその名残よね。租庸調の祖の負担者だ。

512岡田英弘:2016/01/28(木) 17:07:20
租は王の軍事費に当てられる。子供に危ないおもちゃを与えちまった、

513開高健:2016/01/28(木) 17:09:01
でも先生、3世紀に日本人が当時の中国語を話していたというのはいただけませんぜ。

514岡田英弘:2016/01/28(木) 17:17:56
証拠は?

515開高健:2016/01/28(木) 17:18:54
僕の死後分かります。

516麻生太吉:2016/01/28(木) 17:20:16
細けえことはいいから。イグリリッツ。おれたちゃ仲間だぜ。

517岡田英弘:2016/01/28(木) 17:21:46
なんだい、あなたもう死んでたはずだよね。

518開高健:2016/01/28(木) 17:22:35
あなだって。

519麻生太吉:2016/01/28(木) 17:23:31
川上ぃぃぃぃぃっ、何で俺を出すんだよぅ。

520川上のぼる:2016/01/28(木) 17:24:36
だって、生きてる人出しちゃだめたって言うからぁ。

521孤舟:2016/01/28(木) 17:25:51
とにかく、この問題は何とかはしないといけない。

522遠山の金さん:2016/01/28(木) 17:28:19
中国経済のハードランディングは不可避で世界的なデフレにつながる恐れが
あると述べたことがいけないのか、中国経済のハードランディングは不可避で
世界的なデフレにつながる恐れがあるのがいけないのか、どっちだ。はっきりしろい。

523麻生太吉:2016/01/28(木) 17:29:50
川上ぃぃぃぃっ。キャスティングむちゃくちゃじゃないか。貴様ぁぁぁぁぁっ、
飲んでるだろ。

524川上のぼる:2016/01/28(木) 17:30:39
御明察。

525自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/01/29(金) 00:53:14
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

526ソクラテス:2016/01/29(金) 06:46:56
考える材料がないね。

527テアイテトス:2016/01/29(金) 06:50:33
統計局長が逮捕されたようですから、いよいよ情報の出所は狭まってくるでしょう。

528ソクラテス:2016/01/29(金) 07:08:29
そもそも彼らは本音を言わないというのが利口であるという歴史の桎梏の中で
生きてるからね。正直は最良の策って経験がない世界なんだよね。ホロコーストの
世界だからな。日本的な価値観だと所謂小ざかしいという処世術なんだけど
それを責められないからね。徹底的な人間不信なんだな。

529テアイテトス:2016/01/29(金) 07:09:53
シナにも至誠という言葉はありますよね。

530ソクラテス:2016/01/29(金) 07:14:30
それは過去の栄光時代です。紀元前4世紀の話。そのあと文明の衰退に伴って
虐殺の歴史を経験するんだよ。

531テアイテトス:2016/01/29(金) 07:16:28
マックス・ヴーバーの分析したのは既に文明が衰退しきった時代の精神なんですね。

532ソクラテス:2016/01/29(金) 07:20:28
本当はせいぜい漢代までだろうけど、菅原道真は大唐帝国時代にもはや学ぶべきものは無いと
判断した。それ以降、堕落するばかりだね。本当の漢民族というのは紀元前から成熟期にあって
帝国の衰退で人工的にも滅び去ったと思ったほうが、続いていると考えるよりずっと
正確だとおもう。今のイタリア人が古代ローマ人の末裔かという問題に似ている。

533テアイテトス:2016/01/29(金) 07:23:49
いろいろありましたということですね。至誠通天と孟子は教えて、その最後の弟子が
吉田松陰だったところを見ると、日本人こそ漢民族の末裔とも言えるかな。

534開高健:2016/01/29(金) 07:29:02
海から来た弥生人がどうやら江南から来た人々らしいというのは考古学的に
裏づけがありますね。列島と半島に漂着している。縄文人との同居痕跡もありますね。
岡田さんは東洋史の研究家で教えられることも多いけど異分野で勇み足が多い。

535大野晋:2016/01/29(金) 07:30:27
僕のタミール語説との関係はどう思ってるの?

536開高健:2016/01/29(金) 07:35:31
まあ、ヒントを述べて置くと、内陸にある海岸地名の痕跡ラインの
地質学的時代考証と縄文・弥生の集落痕跡の関係で現代に連続する
日本語の最古使用例が分かるんです。あなたのタミール語説が正しいなら
それは縄文語の祖語という位置づけになる。弥生人の渡来よりもっと古い。

537マックス・ヴェーバー:2016/01/29(金) 07:39:33
我々のいう歴史は歴史は学問かという長い検討を経た後の歴史なので
社会科学に分類されているもので、客観性を伴ったものです。
チャンコロ・チョンの言う歴史教育なんていってるところの歴史では
ありません。噓も百篇言い続ければ真だなんて独り言言い続けてなさい。

538孤舟:2016/01/29(金) 07:42:39
ははははは。NHKなんてアホは相手にしないのと同様にチャンコロ・チョンは
相手にしないのが一番ですね。

539開高健:2016/01/29(金) 07:43:23
あれは土人の類でしょ。

540テアイテトス:2016/01/29(金) 07:46:52
ぶっちゃけ、唯の盗賊だよね。

541デラ・ストリート:2016/01/29(金) 07:52:10
Don't be so frank. もうおよしなさい。それより『あの日』予約したわ!

542シャーロック・ホームズ:2016/01/29(金) 07:53:38
まだ手にしてないの?

543デラ・ストリート:2016/01/29(金) 07:57:38
宅配にしてもらったわ。街まで取りに行くのって駐車料金の方が高いもの。

544ドクター・ワトソン:2016/01/29(金) 08:00:42
もう読んだ奴等がいろいろ書いてるな。どうも彼女は若山さんが何かしたんだろうと
疑っているような書き方らしい。

545シャーロック・ホームズ:2016/01/29(金) 08:04:17
それは既に我々が指摘していて、もし彼女が犯人でないなら、まず若山さんが
何かしたのではと疑わない方が不思議だと書いてるよね。でも、無論彼女が
犯人であっても当然犯人でないかのごとくに振舞うのが当然なんだから
そう言ったからといって、彼女が犯人でないことにはならない。

546ドクター・ワトソン:2016/01/29(金) 08:06:40
彼女は笹井研で成功したと言う三胚様分化実権に関して説明しなければならないね。

547シャーロック・ホームズ:2016/01/29(金) 08:08:35
そうだね。それからあの笹井さんのやらせたライブセル実験が自家蛍光でない事の
説明が要る。

548ドクター・ワトソン:2016/01/29(金) 08:10:48
それとテラトーマスライドになぜ体細胞が紛れ込んでいるのかということと、
テラトーマにも大田ESが使われていた事の説明だね。

549シャーロック・ホームズ:2016/01/29(金) 08:12:48
科学的な説明はできなくても、自分が関与したのでは無い事の説明は必要だね。
まあ、せっかく買ったんだから、ゆっくり読ませてもらいたいねえ。早く来ないかな。

550デラ・ストリート:2016/01/29(金) 08:17:39
まあ、お金払うのはあたしだわ。

551シャーロック・ホームズ:2016/01/29(金) 08:18:34
そんな水臭いこと言うなよ。君と僕とは他人では無いかも知れない。

552デラ・ストリート:2016/01/29(金) 08:19:24
キモイ。

553孤舟:2016/01/29(金) 08:32:55
読後感想文があるんでひとつ貼っとこう。
>小保方晴子さんの「あの日」を読んだ。誤解して欲しくないのだが、僕が、この小保方晴子さんのセンセーショナルな手記を手に取ったのは好奇心からではない。ゲスい野次馬根性からである。告白しよう。小保方晴子さんの名前をググることは毎朝の僕のルーティーンであった。
なぜ、彼女がこれほど僕の心を惹きつけ続けるのか、その理由を知りたい。それがこの手記を手に取った理由である。今、読み終えて放心しているところである。内容の詳細については各々読んでいただかなくてもいいとして、これだけは言っておく。衝撃の手記という宣伝文句は本当であった。事件については報道でなされている以上のいわば秘密の暴露はまったくないし、著者が関与したとされる疑惑は華麗にスルーされているので、なぜSTAPの騒動が起こったのかまったくわからないからだ。一方、宴席で泥酔しているうちにアメリカへの留学が決まったワンダーな経緯や、執拗に繰り返される共同研究者の若山氏が嫌なヤツであるかのような描写などどうでもいいところへの注力は白眉と言えるだろう。
「なぜ研究者になろうとしたのか」から「研究者としての道を絶たれるまで」を時系列に沿って構成されている本書だが、STAPの発表前後から「死にたい」「涙があふれた」というメンヘラーな描写が増えていく。同時に、淡々とした文章の中に(文章は上手いです)突然メルヘンチックな描写が挿入され、この人大丈夫なのかと不安を煽られる。

554孤舟:2016/01/29(金) 08:33:33
たとえば、自分の研究を指した「感想した大地の上に、無限の石の塔がある。空気は暑く乾燥していて、空は青く高い。あるところには丸い石の土台に細長い石が乗り不安定に空高くそびえたっている。小石がいびつな形で寄り集まって小山になっているものもある。しっかりした四角いレンガが低く積み重なったものもある。いびつながらも固い石が高く積み重なっているものもある。先端が風化して土台だけを残し、砂の残骸になっているものもたくさん見える。崩れた石の塔もたくさん見える。この世界を思い浮かべるたび、科学の女神の神殿を永遠に造り続ける作業のように思えた。(136頁)」という表現や共同研究者が亡くなったときの「笹井先生がお隠れになった。8月5日の朝だった。金星が消えた。私は業火に焼かれ続ける無機物になった。(220頁)」という表現である。陶酔していてよくわからない。感受性が豊かすぎるのだろう。
繰り返しになるが、後半は泣いてばかりで、なぜ事件が起こったのかまったく解明されていないので、端的にいえば不出来なミステリーである。「言い訳言い訳きっつー涙言い訳言い訳言い訳きっつー涙笹井先生頑張ります若山のヤロー許せない」にすぎない文章である。
真っ先に連想したのは太宰の「人間失格」だ。太宰の「人間失格」を僕は言い訳文学と捉えているのだけど「あの日」も言い訳文学のスタンダードになりうると思う。そういう文学を目指す人が皆無だから。厳しいことを言わせてもらったけれども、世間を騒がせた当事者の独りよがりな心の叫びなので、一読の価値はあると思う。貴重な時間を費やして僕だけが読んだなんて嫌だよ。今朝。書店がオープンしたと同時にこの本を手に取りレジに向かった僕にヤバい人を見るような目をした可愛らしい店員さんを忘れることができない。こうして今日という日は僕にとっての「あの日」として、忌まわしい記憶のひとつに加えられたのである。
(所要時間3時間。読破の時間含めて)

555開高健:2016/01/29(金) 08:38:10
この感想はダイジェストの一部を読んだときに感じたものの拡大版だね。既に
我々は予期してる。この読者は関心の在り処が我々とは違うみたいだね。なぜ
<事件については報道でなされている以上のいわば秘密の暴露はまったくないし、
著者が関与したとされる疑惑は華麗にスルーされている>のかにもっと注意深く
ないといけないだろうね。

556シャーロック・ホームズ:2016/01/29(金) 08:40:58
楽しみだ。早く来ないかな。

557デラ・ストリート:2016/01/29(金) 08:41:41
アタシが買った本よ。

558デラ・ストリート:2016/01/29(金) 08:42:33
アタシが買った本よ。

559シャーロック・ホームズ:2016/01/29(金) 08:43:15
そんなに何度も言わなくても。。。

560孤舟:2016/01/30(土) 06:16:02
読んだぜ。

561開高健:2016/01/30(土) 06:16:42
どうだった?

562孤舟:2016/01/30(土) 06:18:18
うん。まず僕が貼り付けといた感想文な。あれは発売発表と同時にネットに上がったものだれど。

563開高健:2016/01/30(土) 06:19:18
ああ。そうだね。発売と同時だったね。それが?

564孤舟:2016/01/30(土) 06:20:16
あれなあ。書いたのマンジルチョンだよ。ふふふ。

565開高健:2016/01/30(土) 06:23:59
ええっ、まだ生きてるの、あいつ?
ここでいつも若山疑惑が出ると何かしら即反応して混ぜ返しに来る奴だよな。
根拠無しマンジルと揶揄されてた奴だろ?ワカヤマンジルとか、若山弟子とか
呼ばれてたな。

566孤舟:2016/01/30(土) 06:24:46
この本、蜂の一刺しだぞ。

567開高健:2016/01/30(土) 06:25:37
やっぱり、若山の捏造だったんだね。

568山村聡:2016/01/30(土) 06:29:43
この本爆発的に売れるだろうな。5万部刷ってるらしいが1400円の
1割の印税として7百万収入がある。多分100万部売れる。1億4千万だ。
ノーベル賞受賞賞金くらいある。せめてもの償いだな。

569シャーロック・ホームズ:2016/01/30(土) 06:35:25
僕も読んだぜ。もっと早く書いてくれてたらなあ。我々の疑問にかなり
答えてくれているね。ライブセルの実験は既に若山研でも行われてたんだね。
笹井さんが自分の研究室でやらせたのはその確認だね。あれは本物で
フィルターの切り分けで自家蛍光でないことは確認されていて、証拠まで
映像として残されていると書いてる。

570デラ・ストリート:2016/01/30(土) 06:43:19
あなたが読んだ本は私がお金を支払った本だわ。私より先に読むなんて
なんてずうずうしい人なんでしょ。でも私も読んだわよ。結局白い巨搭の
ヒエラルヒーの中ではじき出されないようにあちこちに気を使って黙っているうちに
とうとうその世界から追い出されてしまったので、反って自由になれたのね。

571データ・マン:2016/01/30(土) 06:44:39
ロッキード事件発覚以降に離婚した榎本元首相秘書官の妻榎本美恵子氏が、
昭和56年10月28日の第146回公判で出廷し、事件発覚直後
榎本元首相秘書官に「(ロッキード社からの)金を受け取ったのか」と聞いたところ、
うなずいて肯定したこと、「証拠書類」を庭で焼却したことなど榎本元首相秘書官との
なまなましい遣り取りを証言しました。
この元旦那だった榎本元首相秘書官の主張を真っ向から覆したことが
「蜂の一刺し発言」といわれています。

572ドクター・ワトソン:2016/01/30(土) 06:53:28
野拠が辞める時妙なこと言って辞めたからな。理研内部でも若山が変なのは
気づかれてたんだね。でも所詮は彼らは文科省の役人には逆らえないからね。
神戸ポートピアの責任問題と役人の保身の関係で小保方さんがトカゲの尻尾に
されたのは初めからわかってたんだけど、この本の中で彼女はそういうことが
わからないんで翻弄されてるのが良く見えるね。気の毒だ。でも相沢が言ったという
身から出た錆という言葉はその通りで、自分のずさんなミスが人々を巻き込んだのよね。

573シャーロック・ホームズ:2016/01/30(土) 07:00:17
対立点が真っ向からぶつかったので後は警察があきらかにするね。彼女の
証言は裏を取られるからね。今までは若山の一方的な主張ばかりだったが
大田ESによる別の実験は常時彼がやってたことと暴露されてる。我々も
推定してたことだよね。太田さん噓ついてるね。でもこれが白い巨搭なんだね。
一般の会社は辞めたら他所に行けばいいが彼らはどこに行っても師弟関係が
つきまとうのよね。生きていけなくなる。

574孤舟:2016/01/30(土) 07:13:12
文体から彼女の人となりは分かりましたか?

575開高健:2016/01/30(土) 07:15:05
うーん、どうかな。これは彼女からの聞き書きで三木が書いてないかな。
隅々まで配慮があるね。本人の文章でないと人となりはわからないよ。

576孤舟:2016/01/30(土) 07:18:05
ラットとマウスの違いに関する専門知識の披瀝の部分は難波さん恥ずかしくて
聞いてられないだろうね。ひひひ。

577開高健:2016/01/30(土) 07:21:27
例のミューリンかね。あれはまあ、当時から別の人も指摘していたくらいなんで、
一席のオソマツと言うことで笑って済ませましょう。

578孤舟:2016/01/30(土) 07:23:44
小保方さんが理研以前に何をしていたか我々の疑問にかなり答えてくれた中で
重要なのは東京女子医大はESを全く持っていないし作り方さえしらない、見たこともないと
言ってる部分だね。大和の言葉としてあげられている。

579開高健:2016/01/30(土) 07:26:03
細胞シートの研究をしているところだからね。ただし、小保方さんの博論には
ESによるコントロール実験が書かれているからね。それにティシューにも
書いてないかな。

580孤舟:2016/01/30(土) 07:30:42
博論は理研での実験も重なっていて、ティシューはハーバードでの実験も重なっているんで
東京女子医大にESがないという事実はただそこでESによるコントロール実験は
出来なかったはずだと言う以上には言えないね。無論ないというのは裏づけを取れるという前提でね。
論文にはES細胞とは違うと主張しているから我々はどこかでESを調べていると
推定していたけどね。

581デラ・ストリート:2016/01/30(土) 07:34:49
だから私は博論を読みたいと言ったのよ。まだ待ってるのよ。

582ドクター・ワトソン:2016/01/30(土) 09:20:40
冷凍庫の中の試料を小保方さんとの相談もなく理研への書類提出もなく
持ち出したのは若山さんの方だと指摘されている。申請書出してた居なかったから
理研に抗議されて後で出したのがあれなんだね。こういうのは全部裏取りされるからね。

583孤舟:2016/01/30(土) 09:27:01
あまりここで書くと出たばかりの本だからな。ちょっと様子見るかな。
これは大騒動になるぞ。例の体細胞のテラトーマの件は答えがないけど
それ以前の問題だね。

584ふふふ:2016/01/30(土) 13:29:16
「8番染色体にトリソミー?」のスレの中で、二人の証言に食い違いが出たら
どちらかが犯人だと演繹しておいたでしょ。

585シャーロツク・ホームズ:2016/01/30(土) 13:34:26
今まで小保方さんが何も言わなかったからね。第三者の可能性まで残されていたが
今回小保方さんは若山そんの証言を全否定しているね。あまりここで書くと本が
売れなくなっても困るから書き難いが、キメラと幹細胞は全部若山さん側がやっていて
小保方さんにはやり方を教えなかったと言ってる。最初のナイフによる切り分けは
その実験の直前に若山さんが言い出したので小保方さんは知らなかったらしい。
こういう対立は明確にどちらかが犯人だと言うことを証明している。格段の進歩だよ。

586ドクター・ワトソン:2016/01/30(土) 13:37:38
虎八で青山が言ってたね。

587ペリー・メイスン:2016/01/30(土) 17:29:23
アメリカでも記事になってるな。

588デラ・ストリート:2016/01/30(土) 17:30:36
小保方さんが反論したという事実報道だけですわ。

589ペリー・メイスン:2016/01/30(土) 17:32:58
テレビのワイドショウネタにもなってるみたいね。

590名無しさん:2016/01/30(土) 17:33:17
なんだか凄い騒ぎです。
amazonの評価コメント見ましたでしょうか?
小保方さん追い風が突風ですよ。
しかも、星一つ評価の情報操作も笑ってしまうくらいです。
早稲田の博士号取り消しはさらに取り消されたりして!

591デラ・ストリート:2016/01/30(土) 17:35:50
今スタッフが本を読んでいます。新しいことが分かり次第お知らせしますって
いいながら解説しているというお笑い劇場ですわ。そんなに急がなくてもゆっくり読んで
考えてから話題にすればいいのに。どこまでゆとり教育バカなんでしょ。

592ペリー・メイスン:2016/01/30(土) 17:44:06
>>590

今まで小保方さんが反論しなかったからこうなっていたんです。業界のヒエラルキーが
あるんです。ヤクザの社会とか、調理師会の世界がそうでしょ。ホテルの料理長やそのスタッフってって
ホテルの従業員ではないでしょ。調理師会が派遣する。各大学の先生もそれに
似ていて、学会の師弟関係に逆らえないんですよ。ヤクザの世界もそうでしょ。
破門されたら他の組も拾えない。そういうしきたりなんです。でも小保方さんを追いつめすぎましたね。
その世界から出てしまえば自由になります。小保方さんはこの世界に帰ることは
出来ないと観念したんですよ。

593孤舟:2016/01/30(土) 17:50:51
でも、我々はあくまでも客観的にこの問題を処理していきます。小保方さんは
あの著書の中で大和がコッチにはESもなくて見たこともなければ、作ることもできないって
言うところの下り、ES細胞を勉強してないこの世界の人間はいませんからね。
まあ、若山さんのところに勉強に行けと言われる流れの中の話だが、東京女子医大に
ESの研究室がないという意味ではないからね。我々は今この書物の批判的検討はしていない。
そうではなくて、今始めて若山さんからの一方的な主張に対して、逆の立場から
発言があったということが大事なんで、なぜやっと今なのかという問題は
青山が既に虎八で述べてるからここでは言わない。

594開高健:2016/01/30(土) 17:56:43
若山さんが犯人だという主張ですね。始めて言われたことだ。こんなことは
当然もっと早く議論されなければならなかったことだ。ふふふさんは随分以前に
二人の主張が食い違ったら必ずどちらかが犯人だと演繹してましたね。それは
第三者である可能性が無くなるということですね。今まで小保方さんが沈黙してたから
この状況にならなかった。これはごく自然なことですね。

595マックス・ヴェーバー:2016/01/30(土) 18:03:15
どうして日本ではこんなことになるの?

596名無しさん:2016/01/30(土) 18:04:26
小保方さん、心の病があるのでは? という考察がありましたが、
そうではなくて、純粋な日本女性の姿がそうさせたのでは?
と今は思っています。
めちゃ耐え忍んでいるという。

597孤舟:2016/01/30(土) 18:10:05
家産制的というか、ピエテート的社会秩序というか、あなたが定義できたということは
ドイツにもあるということだと思いますがね。人類普遍的なものでしょ。
擬制家族社会じゃないんですか。チャンコロの社会とも共通しますよね。
魔術からの開放過程が十分でないというか、ひひひ。

598開高健:2016/01/30(土) 18:17:03
>>596

僕もそう思ってます。どの程度かというと今半々。ただ、彼女がそそっかしいのは
否定できませんからね。沢山の人に迷惑かけてる。子供かも知れない。
今の理研の長が彼女のことをこの世界のリテラシーがないと理解していると公言している。
この世界のリテラシーってなんですか?命令は調理師会長から来ているということを
知ってるかということでしょ。調理師会長って代々自民党総裁だよ。これは
喩え話ですよね。学会の長は無論文部省です。

599青山茂晴:2016/01/30(土) 18:20:29
僕内輪でちょっと聞いてたからね。ゆっくり読んでから僕の考えはいずれいいます。

600川上のぼる:2016/01/30(土) 18:23:04
青山人形が勝手に動いてるんです。アウトオブコントロールです。

601麻生太吉:2016/01/30(土) 18:24:36
噓付け!飲んでるくせに。

602川上のぼる:2016/01/30(土) 18:25:14
あっちゃー。

603山村聡:2016/01/30(土) 18:28:59
この本、いずれ爆発的に売れると思うよ。彼女は次ぎに博士論文をネット公開し、
というのも英文は売れないから宣伝用だけど、例のテラトーマの体細胞切片の
説明をすると思う。これが説得的だと地獄に墜ちる人が出るだろうね。

604デラ・ストリート:2016/01/30(土) 18:34:50
アタシは必ずしも彼女を擁護しない。でもマスコミの彼女に対するひどさには
慷慨しているわ。本が売れて彼女の為になるならそれはコンペンセーションよ。そう思ってるわ。

605孤舟:2016/01/30(土) 18:38:15
まあ、みなさんそれぞれでいいじゃないか。でも我々はESコンタミ犯が
誰かということを追求しているんだからね。他に目的はないよ。STAPは
あるかって?バカか。桂報告を信じる限りそんな物は無い。でもお前さんがたには
桂報告が正しいか間違ってるか判断する能力がないだろうが。ぐははははは。

606山村聡:2016/01/30(土) 18:42:28
僕は明日久々に釣りに行こうと思う。風邪で随分ご無沙汰している。
釣りテントの中でゆっくり考えたいんだ。僕の最初の直感は自然の不可思議が
この問題の原因ではなかったかというものだった。

607名無しさん:2016/01/30(土) 19:37:09
面白いです。
次の考察を楽しみにしています。
テントで釣りですか?
ワカサギですか?
インフルエンザお気を付けを。

608ソクラテス:2016/02/01(月) 04:38:22
いろいろと世間は騒がしいな。

609テアイテトス:2016/02/01(月) 04:40:44
対チャンコロ用に沖縄の航空自衛隊に新航空団作ってるな。段々本気になりつつある。
結構なことですね。愚か者には鉄拳制裁しかない。

610ソクラテス:2016/02/01(月) 04:42:24
三菱重工長崎では又大型客船に火災だ。

611テアイテトス:2016/02/01(月) 04:44:11
北チョンの工作員ですよね。ははは。以前から居る。保険の元受はイギリスでしたっけ。
その内イギリスから爆撃受けるんじゃないですか。ひっひっひ。

612ソクラテス:2016/02/01(月) 07:26:11
稲川会の恐喝事件も収まって安倍政権はいよいよプサヨ殲滅選挙に邁進できるねえ。

613テアイテトス:2016/02/01(月) 07:27:30
何だったんですかね、あれは。野党の工作かな。

614ソクラテス:2016/02/01(月) 07:29:11
安倍政権を快く思わない勢力の工作みたいだね。

615テアイテトス:2016/02/01(月) 07:31:33
テレビは朝鮮人工作員解説者だらけですねえ。笑ってしまう。

616ソクラテス:2016/02/01(月) 07:34:26
政界官界にも入り込んでるからね。でも日本人は直ぐに分かるよね。
言ってること聞いてチョン・チャンコロに都合のいいことを言ってる奴は
工作されてる。要するに金貰ってるのよ。売国奴、もしくはそもそも
自身がチョンかチャンコロなんだよ。

617テアイテトス:2016/02/01(月) 07:38:31
小幡績なんてチョンがいますねえ。デタラメな経済論をテレビで垂れ流してる。

618タカハシワケ:2016/02/01(月) 07:40:13
あれ酷いね。屁理屈ばっかり言ってて何も守備一貫しない。よくあんな奴が
慶応の教授なんてやってるわ。学部生以下でしょ。

619テアイテトス:2016/02/01(月) 07:42:03
財務省を体よく追い出されたってことでしょ。その内姿見なくなるよ。

620孤舟:2016/02/01(月) 07:44:03
あなた方、政治絡みの話はここではしないで下さいよ。ここは純粋に
経済の話だけをして退屈しのぎを楽しむ板です。

621山村聡:2016/02/01(月) 07:47:07
ああ、腕が痛い。

622開高健:2016/02/01(月) 07:48:06
昨日は気温が緩んでたんでへら鮒も良く動いていたでしょう。

623山村聡:2016/02/01(月) 07:50:08
いくぶん抱卵気味の体だね。もう一月もしたらバンバンになるだろうね。

624孤舟:2016/02/01(月) 07:51:21
自然の不可思議についての考察はすすみましたか?

625山村聡:2016/02/01(月) 07:54:32
昨日は魚と良く対話できていたので、雑念が浮かばなかったもんだから
小保方さんの今回の話しを考える時間がなかった。それに、ここはあれでしょ。
経済に関して考える場所なんでしょ。小保方さんの今回の本に関しては板を
代えて考えるべきでしょうね。

626名無しさん:2016/02/01(月) 22:14:15
>>598
論外。

627名無しさん:2016/02/01(月) 22:16:37
若山さんが犯人だとすると、動機がない。

628麻生太吉:2016/02/03(水) 12:22:23
汚れがきたな。

629石川五右衛門:2016/02/03(水) 12:23:26
世の中にアホの種はつきまじ。

630山村聡:2016/02/03(水) 12:24:56
日に日に腹バンになってきてるぞ。いひひひひ。

631タカハシワケ:2016/02/03(水) 12:26:18
チャンコロがアラブに2兆円強融資してますな。ドルで。ひひひ。
他人の金だ。

632ポール・サミュエルソン:2016/02/03(水) 12:27:18
どうなの、チャンコロ経済は?

633孤舟:2016/02/03(水) 12:28:02
アゲアゲ努力の最中ですな。しっしっし。

634きんぱち先生:2016/02/03(水) 12:29:28
その問題は黒板消しを探してからの後の話にしよう。

635名無しさん:2016/02/06(土) 07:29:21
 [北京 5日 ロイター] - 中国国家外為管理局(外管局)の潘功勝局長は、違法な外国為替取引は引き続き取り締まるとする一方、資本規制という「古い手段」をとることはないと述べた。

636名無しさん:2016/02/06(土) 07:30:19
トリレンマ。。。

637名無しさん:2016/02/06(土) 07:35:06
自由な金融政策の放棄→米国追随→ハイパーインフレ→暴動→
対外戦争→国内外同時戦争→共産党崩壊

638名無しさん:2016/02/06(土) 07:35:44
早く逃げおおせろよ。

639ノエリア・フルタード:2016/02/06(土) 07:37:04
アルゼンチンのあの時と同じだわ。

640孤舟:2016/02/13(土) 12:40:18
雨だなあ。

641開高健:2016/02/13(土) 12:40:53
釣れるぞう。

642孤舟:2016/02/13(土) 12:43:02
週末は土日アングラーのためにつり場を空けといてあげないとね。
我々暇人はいつでも行けるんだから。

643ポール・サミュエルソン:2016/02/13(土) 12:45:50
チャンコロ経済はどうなったの?

644タカハシワケ:2016/02/13(土) 12:48:14
ソロスの予言に政府が噛み付きまくっているが、実体経済は冷えこんでいるから
いずれ破綻する。今しわ寄せは国内での押し付け合いになっているので、政治的に
もたなくなると予測されている。

645ポール・サミュエルソン:2016/02/13(土) 12:49:32
爆買いの時代は終わったんだね。各国ともその減少分を国内需要拡大で
対策しないといけないね。

646タカハシワケ:2016/02/13(土) 12:52:35
調整局面ですから暫く落ち着かないでしょうね。いずれアルゼンチンタンゴの
時代よん。半年後にはブラジルで冬季オリンピックだから、ついでにいろんなとこ
遊びに行こう。

647開高健:2016/02/13(土) 12:57:22
遠いぞ。サンフランシスコ経由だもんな。地球半周以上だ。一度行ったら
あちこち見とかないと往復だけで体力失う。

648ポール・サミュエルソン:2016/02/13(土) 13:27:05
ふはははは。あちこちって、大陸だよ。京都から奈良って距離じゃないんだから。

649開高健:2016/02/13(土) 13:28:39
冬だけど冬季オリンピックじゃないという。

650山村聡:2016/02/13(土) 13:30:08
STAP問題はもうやめたの?

651デラ・ストリート:2016/02/13(土) 13:32:17
小保方さんの本あまり紹介すると本が売れなくなっちゃうから暫く休憩よ。
そのうち若山さんの反論もでるでしょうからね。ふふふ。

652孤舟:2016/02/13(土) 13:34:00
株がえらく下がっちまったよ。また塩漬けだ。

653タカハシワケ:2016/02/13(土) 13:35:05
株も為替も原油も当面乱高下よ。

654ポール・サミュエルソン:2016/02/13(土) 13:37:22
そろそろ日本の景気対策について論じないとね。

655タカハシワケ:2016/02/13(土) 13:41:57
チャンコロ実体経済の冷え込みは本物の要因だからね。
これは各国とも内需刺激策が必要なんだね。米国は回復基調だけど
ヨーロッパはチャンコロ頼りだったんで、そこが冷え込んでサブプライムの
後遺症が又現われてき始めてる。

656ポール・サミュエルソン:2016/02/13(土) 13:45:46
日本もマイナス金利にしたね。

657タカハシワケ:2016/02/13(土) 13:47:43
ははは。あれはそもそも金利ゼロの日銀の当座預金に利息をつけてやってた
銀行への補助金を止めたというだけですからね。知れてる。所詮財政政策を
しないと無理よ。

658開高健:2016/02/13(土) 13:49:06
銀行や郵便局の預貯金金利がマイナスになると思っている人がいるみたいね。

659タカハシワケ:2016/02/13(土) 13:51:28
金預けてたら手数料取られると決まったら誰だってぼぉぉぉぉっとはしてないでしょ。
取り付け騒ぎになるよ。全員が預金を下ろしてタンス預金にできるだけの紙幣は
刷られていないからね。

660孤舟:2016/02/13(土) 13:58:58
いよいよ財政投融資の具体案だね。そのまえに独法の解体が先かな。

661タカハシワケ:2016/02/13(土) 14:00:03
単なる所得の振替が起きるだけでは景気対策にはならないからね。
工夫が必要だ。

662ポール・サミュエルソン:2016/02/13(土) 14:01:16
貯蓄=投資=将来の生産力なんでしょ。

663タカハシワケ:2016/02/13(土) 14:02:31
問題は投資物件なんですね。何に投資するのが将来の生産力を最も高く
保証するか?

664ポール・サミュエルソン:2016/02/13(土) 16:35:03
その前に、仮に可能だとして、千年先の子孫の為に生産力を確保しておいて
やる必要があるだろうかという問いに答えようとしてみたまえな。

665孤舟:2016/02/13(土) 17:18:02
日本の水田は2600年前から営々と開拓され続けてきたものですから
一部2600年前の先祖の作った分もあります。我々の子孫というのは
宗教的にはともかくとして生物学的には我々自身と考えられているのですから
それは可能でもあるし、かつ必要でもあります。

666開高健:2016/02/13(土) 17:20:53
あなたは出来る場合の一例と必要な場合の一例をあげたに過ぎません。

667山村聡:2016/02/13(土) 17:23:34
経済政策に哲学が必要であろうか。人々は自覚的にはただ自分と家族のために
働いているだけではないか。

668タカハシワケ:2016/02/13(土) 17:27:32
経済学はイギリスではフィロヒフィーと認識されています。全員がいつも
自覚的である必要はありませんが、少なくとも運転免許を持たされている人々は必ず
自覚的であるべきではありませんか。

669ポール・サミュエルソン:2016/02/13(土) 17:28:34
では日本にはs@yu哲学があるのですか?

670ポール・サミュエルソン:2016/02/13(土) 17:29:11
s@yu→どんな

671タカハシワケ:2016/02/13(土) 17:29:47
ありません。

672ポール・サミュエルソン:2016/02/13(土) 17:30:39
無いとな?どうしてですか。

673タカハシワケ:2016/02/13(土) 17:34:03
まず後進国だからです。次に敗戦国だからです。
まず富国強兵という哲学ともつかぬものでした。
次に戦後復興という哲学ともつかぬものでした。
二つとも一度達成しました。そもそも経済がなんのためにあるか
考えたことはありません。

674ポール・サミュエルソン:2016/02/13(土) 17:35:21
エコノミクスかね、経世済民かね。

675タカハシワケ:2016/02/13(土) 17:36:50
科学としての、哲学としてのエコノミクスを考えたことがないと
言っているのです。

676名無しさん:2016/03/16(水) 19:57:42
民進党って何なの?

677名無しさん:2016/03/16(水) 19:58:17
売国奴でしょ。

678名無しさん:2016/03/16(水) 19:58:53
違うよ。外国人だよ。

679名無しさん:2016/03/16(水) 20:15:48
なんだ。落とせばいいだけか。

680名無しさん:2016/03/16(水) 20:21:32
中国・朝鮮の愛国者だよ。

681名無しさん:2016/03/16(水) 20:22:05
なんだ日本の敵じゃないか?

682名無しさん:2016/03/16(水) 20:23:03
当たり前じゃないか。売国奴と言うのは日本人だ。
彼らは敵国の愛国者なんだよ。

683名無しさん:2016/03/16(水) 20:24:04
なんだ。ぶっ潰せばいいだけなんだね。

684名無しさん:2016/03/16(水) 20:26:14
当たり前だよ。野党は日本人だけで作る。とりあえず外国の工作員は潰す。
我々の話し合いはその後だよ。

685自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/03/17(木) 00:52:08
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

686名無しさん:2016/03/27(日) 20:06:38
トランプ氏、日本の核兵器保有を容認 米紙に語る
2016/3/27 19:34

【ワシントン=吉野直也】米大統領選の共和党候補指名争いで首位を走る不動産王ドナルド・トランプ氏(69)は大統領に就任した場合、日本の核兵器保有を容認する考えを示した。日本が在日米軍の駐留経費の負担を増額しなければ、撤退させる方針も明らかにした。日米安全保障条約の見直しにも言及した。
米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)が26日に掲載したインタビューで語った。トランプ氏は「米国は世界の警察官はできない。米国が国力衰退の道を進めば、日韓の核兵器の保有はあり得る」と述べ、北朝鮮や中国への抑止力として日本や韓国の核保有を認めた。
「核の傘」は核保有国の抑止機能を非核保有国にも及ぼす状態を指す。日本の安全保障政策は米国が提供する「核の傘」のもとに成り立っており、日本の核保有論はその根本的な転換となる。米軍が矛(敵地攻撃)、自衛隊が盾(専守防衛)という役割を定めた日米安保や日本の憲法との整合性の問題も出てくる。
日本は唯一の被爆国として核兵器の廃絶を訴えている。トランプ氏の発言は日米同盟関係だけでなく、アジアや世界の安保秩序に直結する問題をはらんでおり、波紋を広げそうだ。
トランプ氏は在日米軍に関して「米国には巨額の資金を日本の防衛に費やす余裕はない」と説明。在日米軍の駐留経費の大幅な増額を拒んだときはに米軍を撤退させるのかとの質問には「喜んでというわけではないが、答えはイエスだ」と答えた。これまで日米安保を「不公平」とは述べてきたが、米軍撤退に触れたのは初めてとなる。
米国主導で進める中東の過激派組織「イスラム国」(IS)の掃討を巡っては「サウジアラビアなどアラブ諸国が地上軍を派遣してIS壊滅に取り組まない限り、原油購入を見合わせることもあり得る」と表明した。
現在、米軍は特殊部隊は送っているものの、大規模な地上軍は派遣していない。空爆中心のIS掃討の効果は限定的との見方が多い。トランプ氏はそうした分析を背景にサウジなどに圧力をかけるのが主眼とみられる。共和党の指名争いでトップを維持していることから最近、外交・安保に関する発言が増えている。

687名無しさん:2016/03/27(日) 20:09:05
考え抜いた上で言ってるのか。

688名無しさん:2016/03/27(日) 20:10:33
本当に共和党なの?

689名無しさん:2016/03/27(日) 20:12:44
ほとんど全部の国が核を持つ状態を容認するしかないと言ってるんだね。
自国の防衛すら不可能になるでしょうよ。

690名無しさん:2016/03/27(日) 20:14:23
全人類の滅亡は止むを得ないという考えだろうよ。放射能に強い人類が
進化してくるのを待つということじゃないのかい。

691名無しさん:2016/03/27(日) 20:20:22
分からん。

692名無しさん:2016/03/27(日) 20:21:43
誰に向かってこんなこと言ってるの?こんなことを全世界に発信して
自分も含めて、誰かが何かを得でもするのかい?

693名無しさん:2016/03/27(日) 20:22:42
自分は不適格なのでクリントンを選べと言ってるの?

694名無しさん:2016/03/27(日) 20:29:00
>「米国は世界の警察官はできない。米国が国力衰退の道を進めば、日韓の核兵器の保有はあり得る」
まず米国が国力衰退の道を進んでいるという認識根拠を示して欲しいんだが。
そして米国が国力衰退の道を進んでいるということを知って居ながらなぜそれを阻止する道を示さずに
大統領候補になっているのを説明して欲しいのだが。
その上で、それが事実と証明されたら米国の言うことを聞く国はどこにも無いだろう。
米国に言われなくても日本は即時核保有する。

695名無しさん:2016/03/27(日) 20:29:40
何を言っているのか全く分からない。

696名無しさん:2016/03/27(日) 20:30:30
軍事負担金を出せと言ってるだけじゃないの?

697名無しさん:2016/03/27(日) 20:31:09
なぜ?

698名無しさん:2016/03/27(日) 20:31:48
米国は貧乏だと思っているんじゃないの?

699名無しさん:2016/03/27(日) 20:33:24
この人は米国の国富がいくらか知らないのか?

700名無しさん:2016/03/27(日) 20:34:15
何も知らないで大統領候補になってるっての?

701名無しさん:2016/03/27(日) 20:35:45
この人おかしくないか。

702名無しさん:2016/03/27(日) 20:37:46
女性大統領の予定を完遂しようとしているのかな?

703名無しさん:2016/03/27(日) 20:38:38
なんでブッシュは降りたのかな?

704名無しさん:2016/03/28(月) 01:28:47
結果的には America Comes First にならない。同盟国はドン引きでしょうね。
日本から引いてもチャンコロ・北チュンの核をどこででも撃墜できるのかね。

705ソクラテス:2016/03/28(月) 01:29:30
とんでもないことになってきたな。

706テアイテトス:2016/03/28(月) 01:30:06
STAP遊びどころではありませんね。

707孤舟:2016/03/28(月) 01:31:53
生きている内にフクシマを見ることになるとは思わなかったが、こんなアメリカを見るとは。

708タカハシワケ:2016/03/28(月) 01:32:48
綸言汗の如しと。同盟国の懸念は確定してしまった。

709開高健:2016/03/28(月) 01:34:58
核実験の準備をしなくちゃならんね。

710山村聡:2016/03/28(月) 01:36:54
ヨーロッパは何を考えているだろうかな。特にドイツだね。

711タカハシワケ:2016/03/28(月) 01:38:39
ドイツは核シェアリングをしているが米国が押さないと分かってしまったから
核保有に向かう。メルケルは落選することになるだろうね。

712デラ・ストリート:2016/03/28(月) 01:39:53
まだ候補者よ。

713タカハシワケ:2016/03/28(月) 01:41:22
まだ候補者ですか。それとも既に候補者ですか。かつて候補者と言えども
こんなことを言った人は居ない。自分が何を言ったか分かってるのか。

714孤舟:2016/03/28(月) 01:43:37
米共和党員が押している候補者だ。少なくとも米国民の意思を一部でも反映している。
同盟の核の傘は噓だと明確に発言した。仮に彼が当選しなくても消えない発言だ。

715ペリー・メイスン:2016/03/28(月) 01:49:00
でも、君たちは既に予期してたじゃないか。北朝鮮に対する米国の態度はいずれ
核不拡散条約を維持できなくすると。

716孤舟:2016/03/28(月) 01:53:45
彼は軍事を知らない。或いは政治を知らない。イスラエルが核を持っているか居ないか、
一部の人間以外は誰も知らない。イスラエルが持ってるよと言うと、回り中が持とうとする。
持ってないと言うと攻撃してくる。だから持っているとも、持っていないとも言わない。
むろん持っているからイランの核施設を攻撃爆破した。しかし、持ってるとは言ってない。

717開高健:2016/03/28(月) 01:56:29
米国は核攻撃するかも知れないし、しないかも知れないという態度で各国と
同盟を結んでいたのに、しないと言ってしまった。こんな政策音痴があるだろうか。

718ペリー・メイスン:2016/03/28(月) 01:59:11
まあ、それが今までの国際政治の流れからの解釈だよね。でも君たちは早晩
核不拡散条約は維持できなくなると予言してたじゃないか。北朝鮮に対する態度、
それに輪をかけたイランへの態度。こうなると予測してたでしょ。もう一度
ここに書き込んだ内容を読み直してみるかね。

719タカハシワケ:2016/03/28(月) 02:03:26
米国の大統領候補者の裏には国際財閥がある。両党の候補者に対して資金コントロールを効かせている。
トランプの活動を裏で支えているのも財閥である以上、彼の発言は意図的な
メッセージでもある。つまり確信犯なんだね。大統領には選ばれていないという
ことでは済まない影響は覚悟されている。これで米国及び米国の軍事力で
保護されている国際財閥の全財産は少なくとも守れるという確信があるはずだよね。

720孤舟:2016/03/28(月) 02:09:55
早晩崩れるとは思っていたが、いきなりこういう形で来るとは思わなかったな。
でも、その後の世界を考えることまではしなかった我々が甘かったな。まだ
日本に核を持たせる決断は出来ないと思っていたからね。日米同盟は片務ではないからね。
日本の基地が米国を守っている現実は変わらない。ここを失うと、米国近辺に待機する
原潜はロシアだけではなくなる。グァム島のラインも早晩守れなくなって
ハワイに引くが、ハワイではもう米国は射程距離だ。これを十分に迎撃できる
能力を確認したということは最低限あるでしょ。これが無ければ彼はただの
愚か者になってしまう。

721タカハシワケ:2016/03/28(月) 02:13:57
それは最低限の確認でしょうよ。でも本当に確認できてるかな。全世界が核を持ったら
偶発的核戦争の危機は高まる。米国内に小型核を持ち込まれる日は近づくだろうね。
それを阻止できるということも当然読み込み済みだ。そうでなければ、愚かも極まっている。
そんな候補者に資金をつける財閥は想定できない。3.11以来のテロ対策の自信が
あるということでしょ。

722孤舟:2016/03/28(月) 02:19:58
考え抜かれてはいるはずだよ。まずは自国の防衛なんだからね。America Firstなんて
当たり前のことだ。今までだってAmerica Firstで同盟してたんでしょ。同盟がなくても
米国一人で自国防衛できると言ってるんでしょ。同盟を解除するということは
今度は解除した相手が国際情勢で敵に回ることも覚悟のうえで、それでも大丈夫だと
判断したということだよ。当たり前だ。

723タカハシワケ:2016/03/28(月) 02:23:08
極端な話し、総ての国に核を持たせても、核の均衡で平和が維持できるという
計算が立ったということだろうね。

724孤舟:2016/03/28(月) 02:28:50
僕が密かに考えていた範囲内ではそんな計算は成立しないと思うよ。だから
核不拡散条約は崩せないと考えた。だから北朝鮮は潰さないといけない。
でもインド、バキスタン、北朝鮮、イランと緩めてきたわけだ。原因は
チャンコロの核だよね。周りの国は対抗上持とうとする。日本、韓国にも
認めるというのはインド、バキスタンを認めたのと同じ理由だ。そうやって
徐々に増えてくるとその影響はさらに外側に膨らむ。だからそんな計算は
成立しないと僕は密かに考えていたんだ。誰か絶対的に大丈夫という国が
一つでも無い限り、そんな計算は成立しない。

725タカハシワケ:2016/03/28(月) 02:31:33
まあ、従って、誰か一人絶対に大丈夫という国はアメリカだと判断したとしか考えられないでしょ。
総て迎撃する。スターウォーズ計画は密かにもう達成されてしまっているんだよと。

726孤舟:2016/03/28(月) 02:33:31
まあ、今まで何のために宇宙ステーションを作り続けてきたと思っているんだと?

727タカハシワケ:2016/03/28(月) 02:38:50
そうだね。そうであれば日本の基地は不要になってる。相当近くから原潜で
狙われない限り全部対応できる。原潜対応は近海警備で可能だからね。それと
何よりもSLBMはかなり破壊力が制約されるから致命傷にならないということがあるね。
致命傷にならないと打ち込んだ国は瞬時に全滅するから抑止が効くね。一国でも
絶対安全な国があると、核の均衡は可能だ。最低でもそのくらいのことは考え
抜かれているはずだ。そうでなければ愚か過ぎる。

728開高健:2016/03/28(月) 02:43:03
そうであるなら、アメリカの外交は偉く単純になってくるな。世界がどうなろうと
米国は大丈夫なんだと。他の国は勝手に核均衡し合いなさい。最後のアンカーは
僕だと。核撃ったらその国は潰すからなと。でも矛盾してないか。

729孤舟:2016/03/28(月) 02:46:37
そうだよ。だから僕は密かに核の均衡は無理だと考えていた。
米国に打ち込まれない限り、米国派他国の戦争に巻き込まれたくないから
反撃しないんでしょ。米国以外の国で最終戦争になったら地球がだめになって
米国にも大量の死の灰が降り捧ぐ。米国に対してでなくとも使ったら
反撃するのでないと核戦争の抑止にならないでしょ。それなら今の同盟の核でも
撃つのと同じでしょ。

730名無しさん:2016/03/28(月) 03:24:14
I wouldn’t want them to know what my real thinking is.ってヒトラーでしょ。

731名無しさん:2016/03/28(月) 03:26:37
We will not be ripped off anymore, we’re going to be friendly with everybody, but we’re not going to be taken advantage of by anybody.”って世界がアメリカに言うことだぜ。理解できないお人だ。

732名無しさん:2016/03/28(月) 03:27:47
この人大丈夫かな?

733名無しさん:2016/03/28(月) 03:29:43
何にも理解できているようには思えない。自国のことすら分かってないのでは?

734名無しさん:2016/03/28(月) 03:32:04
この人自分が金持ちなんで、財閥のバックアップ無しでやってるんじゃないかな。
財閥の考えることとも思えない。何か素人だね。どうしてこんなことになってしまったのか?

735名無しさん:2016/03/28(月) 03:34:19
日本、NATO、アラブ、ロシア、チャンコロを同列に置いて全部ひっくるめて
We will not be ripped off anymoreだってよ。どういう頭なんだい?

736名無しさん:2016/03/28(月) 03:35:48
共和党員が支持してるんだからね。ちょっと信じがたい。何か国内で不満が溜まっているということじゃないかな。
分配問題ではないかな。

737名無しさん:2016/03/28(月) 03:37:59
世界経済の枠組みを変えないままでチャンコロの安価労働力を世界市場に導入してしまったから
今ごろになって米国の中産層を破壊しているんじゃないのかな。日本では失われた20年に経験済みだ。

738名無しさん:2016/03/28(月) 03:39:26
今後の世界経済の舵取り問題だね。

739名無しさん:2016/03/28(月) 03:40:43
こういう世界認識ではこの人にはできないよ。

740名無しさん:2016/03/28(月) 06:24:12
どういう過渡期間を儲けるつもりなのか知らないが、韓国には必ず北朝鮮が
侵攻してくるんで銀行資本はどうするつもりなのかね。日本も早めに資金を
引き上げないといけないね。日本はこんなところに介入する気はないし、自分の防衛で
手一杯なんで、結局半島は経済的な大混乱に陥ること必定だな。所詮チャンコロが
半植民地化することになる。昔と同じだ。
日本は核武装を早急に進めるんでとりあえず日本海上で対峙均衡する。
極東は日中の軍事衝突による均衡になる。従って日本の資本は完全撤退するんで
チャンコロはいずれ国力を落としていくんで、いずれ戦争になる。そのあたりを
米国派はなれて見ていたいということだと思うよ。自分が米国でもそうする。

741名無しさん:2016/03/28(月) 06:27:31
トランプ氏は大統領にはなれないだろうね。どう考えても。この人がリーダーになると
恐らく米国は本当に凋落する。米国に求められているのは世界の安定なので、
スタビライザーの役を降りたら、金は米国には集まらなくなるので直ぐに破綻する。
そんな仕組みすら分かってない人がリーダーになるはずが無い。

742名無しさん:2016/03/28(月) 06:31:02
リーダーになる前から世界を壊し始めてるぞ。

743名無しさん:2016/03/28(月) 06:54:46
韓国がどうやって核を持つんだよ。技術も無いのに。北朝鮮の軍門に下って
一緒に核を持つしかなかろう。北朝鮮と一緒になるということは一体となって
世界からつまはじきされるということだ。日本も米国も資本を引き上げるから
後は自分たちでやっていくだけだよ。トランプが勝ちそうになったらまずいの一番に日本が
すべき事の一つに韓国からの資本引き上げということになる。なぜなら米国が
そう動く前に売り抜けないと逆に叩かれていくからだ。今から売り始めたいくらいだ。

744名無しさん:2016/03/28(月) 06:57:32
資本を引き上げるというのは自国企業を韓国の資本に売るということだ。
韓国の外貨一杯までね。それ以後は国家破産になるから捨てていくしかない。
昔日本が半島に全部捨てて行ったようにね。

745名無しさん:2016/03/28(月) 07:00:03
韓国はIMF管理に入って以来金融は全部米国金融機関に押さえられているが
北朝鮮に併合される前に、トランプは自国資本をどうやって取り戻すのかね?
軍隊も使わずに。

746名無しさん:2016/03/28(月) 07:02:08
韓国の核保有を認めるというのはそう言うことでしょうよ。諦めるのだよ。
北朝鮮が取るにまかせる。米国の利益にとっては取るに足らないことなのではないか。

747名無しさん:2016/03/28(月) 07:07:21
自分で日本を叩いて原爆二個も落としておいて、もう止めたって?
家に帰りたくなったって?日清戦争はいけない戦いではなかったのか。
君たちは70年前に何しに日本に来たのだ。日本が何をしていたのか今頃分かって
帰るのかい、今更、もう?南シナ海をここまで放置してどうするつもりだ。
君たちが居なかったら今頃こんなことにはなってないぞ。

748名無しさん:2016/03/28(月) 07:08:13
無責任に逃げるつもりか。

749名無しさん:2016/03/28(月) 07:09:04
自衛隊をこんなに縛り付けておいて。日米同盟で組み合わさっているんだぞ。

750名無しさん:2016/03/28(月) 07:11:52
どういう撤退方針なんだ。示したまえな。早くしないとコッチは間に合わないよ。
第7艦隊全部買ってやろうか。売る気が無いならスケジュールを示したまえ。
日本は自前で核軍備と通常軍備を強化しないといけないんだ。

751名無しさん:2016/03/28(月) 07:12:52
それて以前に憲法改正だ。間に合わないなら戒厳令か、それもできなければ
クーデタだ。

752名無しさん:2016/03/28(月) 07:13:29
そこまでちゃんと考えて喋ってるんだろうな。

753名無しさん:2016/03/28(月) 07:14:27
日ソ不可侵条約違反以上の裏切りだ。

754名無しさん:2016/03/28(月) 07:19:32
まあまあ、一度滅びてしまった国だよ。慌てなさんな。国運を賭けて戦って
国運尽きたんじゃないか。敵がこちらをどうしようと敵の自由だ。随分いままで面倒見てくれたが
今からは厭だというんなら、自分でやるよりなかろう。
一度死んでるのに二回死んだからってどおってことあるか。

755名無しさん:2016/03/28(月) 07:22:44
まあ、そうだな。パンパンでもなんでもやって生き抜けと安吾が言ったから
恥知らずにも生き抜いてきたがパンパンがもう一度死ねるんなら結構な話だ。

756名無しさん:2016/03/28(月) 07:27:43
早く核爆弾作れよ。このまえオバマが研究用の兵器級プルトニウムを
返せと言ったのはそれだったのかい。
さあ、武田教授、軽水炉から出たプルトニウムで原爆作ってみせて下さい。
一つでいいよ。未熟爆発させない技術はあるんでしょ?

757名無しさん:2016/03/28(月) 07:29:42
米国では開発されたと聞いてるがね。武田先生はそれを知ってるはずだよね。

758名無しさん:2016/03/28(月) 07:31:38
こっちの言いたいことは言い終えたかな?

759名無しさん:2016/03/28(月) 07:33:51
とりあえずの文句は言ったがね。具体的には無茶な話しだと分かってくるだろうな。
実践不能だよ。トランプが本気なら行き詰るに決まっている。
でもその原因だな。問題は。

760名無しさん:2016/03/28(月) 07:38:33
原因は石油に決まっている。シリアにパイプライン通そうとしたがロシアの
強硬な抵抗にあって、ロシアへの圧力の為に自国石油を掘ってみたら、
そんな対ロシア政策としてでなく、自国の方針として楽と分かったってことでしょ。
もはや中東の石油に関わらなくていい。ならば、モンロー主義だ。米国だけ
守るのならそんなに軍隊要らない。後は自分たちでやりなさいという思いが脳裏を
掠めたということでしょ。

761名無しさん:2016/03/28(月) 07:41:38
シリアからヨーロッパへサウジからのパイプラインを通そうとしたのは
ロックフェラーだからな。対ロシア外交のつもりだった。世界経営から
一転してモンロー主義だ。

762名無しさん:2016/03/28(月) 07:43:11
オバマの弱腰外交だと思われていたが、共和党すらそうなっていた。チャンコロの
工作も無論あるのだが、もっと大きなものがあって、それが米国が産油国に
なったということだね。

763名無しさん:2016/03/28(月) 07:48:03
もともと米国は地下のエネルギー資源が大量にあって、石炭なんて過去ほとんど
掘っていない。アラブの只の石油があったから自国の資源を温存している。
液化技術も進んでいるから、自国の資源を掘れば楽なんだよな。今、当面は
シェールで行くということになったが、シェールですら無尽蔵だ。サウジと
切れるというのは大転換ということになる。あそこは民族資本の台頭以来、
ロックフェラーの親戚みたいなところだ。

764名無しさん:2016/03/28(月) 07:52:08
対ロ関係としては両睨みしているんでしょうね。シェールもここまでクルードの
価格が下がるとペイしてないはずだからな。そこは対ロ経済制裁なんだな。
いずれ受給調整がなされると価格は高値で安定してくる。それでもどこが
自国の栓を絞るかの話し合いになる。アメリカがそこに参加してきたということだ。

765名無しさん:2016/03/28(月) 07:52:59
アメリカとしてはカードを切って揺さぶってるつもりなんだろうよ。

766名無しさん:2016/03/28(月) 07:56:16
いや、安全保障に関してはハイ揺さぶられましたで済む問題では無い。
同盟国の信任は大きく傷つけられている。ヤッパリなと思われているのと
各国とも想定敵国に対する抑止力を実際に低下させられて実害を蒙った。
同盟はまだ有効期間内だ。トランプ氏はアメリカを代表して一人で違約している。

767名無しさん:2016/03/28(月) 07:58:06
我々はかの国に対する敗戦国として罵詈雑言を吐けないのが悔しいな。

768名無しさん:2016/03/28(月) 08:00:23
国内ではDrumpfと呼ばれているようだ。

769アタ゜ム・スミス:2016/04/17(日) 08:44:27
G20も駄馬だね。

770タカハシワケ:2016/04/17(日) 08:47:56
米国の大統領選が混迷しているからでしょう。何にも方向が出ない。
そもそも世界の経済政策理論が間違ってるんだから、気づくまで紆余曲折するでしょ。

771孤舟:2016/04/17(日) 08:50:29
ひっひっひっひっひ。世界中マヌケばっかし。

772タカハシワケ:2016/04/17(日) 08:51:44
あれっ、孤舟さん、STAP板はどうしたの?

773孤舟:2016/04/17(日) 08:52:50
若山が犯人ということで結論でちゃいましたよ。みんな又退屈板に戻ってきました。

774タカハシワケ:2016/04/17(日) 09:03:33
証拠は?

775孤舟:2016/04/17(日) 09:05:56
カルスと呼ばれ始めた日付に関して彼が反論できない。理研の報告書も
間違っているがその出所は若山ですからね。

776アダム・スミス:2016/04/17(日) 09:07:09
でも、個人的な手記やブログに彼が答えなければならない義務もない。

777孤舟:2016/04/17(日) 09:13:26
そうです。警察も捜査を終了させました。刑法上の事件性は無いか、立件できないという
結論です。従って残っているのは民事案件としてのES捏造犯特定です。誰かが
ESコンタミさせたことによって小保方さんだけが無職に追い込まれ、博士号を剥奪された。
警察も立件できなかったことをマスコミであれこれと叩いたことも含めて各所に名誉毀損訴訟が
起こされるでしょう。HPにも彼女の意思は書かれている。我々はそれを待つだけです。
出廷命令がくれば若山も答えなければ有罪になりますから反論するでしょう。
従って、我々は今また暇になったので退屈板に戻ってきたのです。

778われわれみんな:2016/04/17(日) 09:14:49
わいわいがやがや、がやがやわいわい。

779アダム・スミス:2016/04/17(日) 09:18:33
誰なんだい、君たちは。われわれみんななんて来なくていいよ。ここは真剣な討議の場だ。

780ポール・クルグマン:2016/04/17(日) 09:20:45
まあまあ先輩、真剣さと愚鈍さは往々にして同居したがるものですから
わいわいがやがやも居ていいではありませんか。

781アダム・スミス:2016/04/17(日) 09:23:21
何だって、君ぃ!わいわいがやがやも居ていいだって!
どうしてそんなことが許されるのだ。そんなこと言ってたら
がやがやわいわいだって居ていいことになっちまうんだぞ。

782ポール・クルグマン:2016/04/17(日) 09:29:25
いいじゃないですか。どっちも居ていいんですよ。言葉の順序だけで一方が
良くて他方が悪いなんて人種差別ですよ。

783ポール・クルグマン:2016/04/17(日) 09:30:55
なんだってえ、君ぃ、日本語をもっと勉強したらどうだい。差別と区別の区別もつかないくせに。

784アダム・スミス:2016/04/17(日) 09:32:26
あなただって、区別と差別の差別された悲しみも知らないくせに。

785孤舟:2016/04/17(日) 09:34:00
互いに互いの名を騙り合うことはいいのか。AH。。。

786アダム・スミス:2016/04/17(日) 09:36:17
僕がこの間100円玉を転がして道路の溝に落とした悲しみの深さが
人種差別程度の悲しみと比較されるだけでも不愉快だ。

787ポール・クルグマン:2016/04/17(日) 09:39:43
物を無くしたなんて、その百円玉を探しているときに、他人の落とした500円玉を
拾ったら帳消しになる程度の悲しみに過ぎない。それに比較して、僕が今日便秘で
出るものの出ない不愉快さに比べたら軽いものだ。

788アダム・スミス:2016/04/17(日) 09:41:56
なるほど。確かに君の論理のへんてこさは僕の不愉快さを軽減してくれている。
ま、いいか。この際。がやがやわいわいも居ていいことにしよう。

789ポール・クルグマン:2016/04/17(日) 09:43:14
えっ?先輩、わいわいがやがやはそもそも居ていいことになってたんでしたっけ?

790アダム・スミス:2016/04/17(日) 09:44:10
死んだら記憶は無くなると思うか?

791アンリ・ベルクソン:2016/04/17(日) 09:50:28
記憶は脳という壁に打ち付けられた釘にぶら下げられている外套だ。
脳が無くなっても外套は無くならない。

792ポール・クルグマン:2016/04/17(日) 09:52:04
僕の質問との関連は?

793ソクラテス:2016/04/18(月) 06:22:27
朝だよ。

794テアイテトス:2016/04/18(月) 06:24:08
ひどい地震でしたね。家の周りもひび割れがあちこちある。

795テラ・ストリート:2016/04/18(月) 06:25:49
こんなに離れているのにこれなんだから、当地は想像するだにひどいでしょうね。

796孤舟:2016/04/18(月) 06:36:12
山崩れしてたね。

797カタカハシワケ:2016/04/18(月) 08:59:18
死者40人を越えてる。山間部で被害に合うと情報が間に合わなかったり、
全滅していたりすると気づけないねえ。

798開高健:2016/04/18(月) 09:01:12
携帯電話が発達していることが救いだな。

799山村聡:2016/04/18(月) 09:11:58
被災者数11万人と言ってるね。神戸の震災が死者6400人で避難32万人だ。
人口の密集地でないこととまだ収束してないのが原因だろうけど、同じ震度7だからね。
予断を許さないね。

800孤舟:2016/04/18(月) 09:26:16
東北震災は死者1.8万人だ。これも震度7だけどこちらは津波被害がひどかった。
関東大震災は10万人以上だね。三陸沖は二度目で、神戸は4番目で、熊本は5番め。
関東は基準の無かった時代だけど震度7というのは明らかで、
気象庁観測史上震度7は4回しかない。

801ソクラテス:2016/04/19(火) 06:39:19
朝だ。

802テアイテトス:2016/04/19(火) 08:58:48
そうですね。

803ソクラテス:2016/04/19(火) 08:59:24
応答のインターバル長すぎじゃないか。

804デラ・ストリート:2016/04/19(火) 09:00:11
釣りの準備だわ。電話があったに違いない。

805テアイテトス:2016/04/19(火) 09:02:06
宇土の市役所は老朽化していて耐震再建しようとしていた矢先だったそうですね。
どれだけ経済政策の無策なんでしょうかね。

806デラ・ストリート:2016/04/19(火) 09:05:09
話題を変えたわね。下心は分かってるわ。

807タカハシワケ:2016/04/19(火) 09:07:56
財政再建問題の考え方が各国ともに間違ってたということが
金本位制の桎梏から本格的に抜け始めた今になってやっと理解され始めたかな。

808アダム・スミス:2016/04/19(火) 09:09:43
世界の戦後が収束しつつあるんだね。必要が満たされ始めた。愚かにも総てを焼き尽くした
廃墟がなくなったということだ。

809自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/04/19(火) 23:57:36
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

810ソクラテス:2016/04/20(水) 05:49:11
やあやあや、又朝だよ。

811テアイテトス:2016/04/20(水) 05:57:24
朝が来る不可思議をこの板で強調する挨拶も変ではありませんか。

812ソクラテス:2016/04/20(水) 05:58:33
そうですねと言っときゃいいじゃないか。そんなにいちいち食いつくなよ。

813テアイテトス:2016/04/20(水) 05:59:40
だったら先生、先生も単にお早うでお願いしたいものです。

814デラ・ストリート:2016/04/20(水) 06:01:15
昨日釣果が芳しくなかったからって。。。ったく。

815ペリーメイスン:2016/04/20(水) 06:02:26
やあやあや、朝だね。後何回朝が来るだろうね、人類にとって。

816デラ・ストリート:2016/04/20(水) 06:04:10
分かりませんわ、チーフ。神様の思し召しの通りですわ、きっと。

817親鸞:2016/04/20(水) 06:04:43
お念仏しなされや。

818ペリー・メイスン:2016/04/20(水) 06:10:00
一度ベルクソン氏に聞いてみたかったんだけど、記憶が魂なら、メモリースティックに
我々の会話を保存して宇宙空間に解き放ったとき、それは魂なんだろうか。それとも
誰か生きている生命がそいつをゲットして、その意味を解読するまでは只単に
物質であるに過ぎず、生命にその意味が理解されたときに始めて魂になるのだろうか?

819アンリ・ベルクソン:2016/04/20(水) 06:15:04
例えば宇宙空間を飛んでいる私の「物質と記憶」という本は只の物質です。
言葉は魂そのものではない。魂が通り過ぎた足跡ですから、生きている人が
その上を踏むと生きていたときの私になりきることができる。つまり私の魂を
その人の中に受け渡すことができる。教育ですな。でもそれは魂そのものではない。

820ソクラテス:2016/04/20(水) 06:16:52
君、ぼくの後に生まれてそんなことを人々に教えていたの?

821アンリ・ベルクソン:2016/04/20(水) 06:24:56
そうですよ、先生。あなたの孫弟子のアリストテレスが始めた形而上学は
私の時代に不可能を宣告されていたのです。フィジックスの分野ではアインシュタインと
ボーアが出て、マスの分野ではリーマンやゲーデルが出て、それぞれメタな
議論をしていましたから、日常言語で哲学を語るなんて不可能だと思われていた。
私は哲学的直感という方法論で解析したつもりなんですけどね。日常言語の
歴史的桎梏から逃れ出ることができませんでしたね。ノーベル賞は頂いたがはたして
僕の言ってることを理解した人が今でもどれだけいますかね。あと、100年は
かかるんじゃないですか。コンピューターが人間の言語の働きを解析する時代が
くるまでは無理かも知れない。

822ペリー・メイスン:2016/04/20(水) 06:28:04
数学を使わないで、複素空間が生物の感覚世界である実数空間を作り上げる
構造を説明できると?

823アンリ・ベルクソン:2016/04/20(水) 06:50:37
複素空間が真の空間だというような思い込みは僕にはありませんけどね。
まだゲーデルの証明も出ていなければシュレジンガー方程式も出てなかった。
ただ、問題意識だけは共有されていたんです。我々が見てる世界は真の
世界ではないという証拠があちこちに突き出ていた。僕は僕なりの道で
新しい世界像を提供できると考えただけです。でも日常言語はそれこそ
実数域を根深く引きずっていて、僕がそれを上手く表現できたとは
思ってませんし、そもそも日常言語表現できるものかどうかも分かりませんね。
量子コンピューターが出る時代になったら、或いは僕の試みがそもそも可能だったか
否かの結論が出るのかも知れない。可能だという結論が出るなら、どうやれば
もっとクリアに表現できたかどうかも分かってきて、僕の著作はコンピューターによって
書き直されるかもしれませんね。

824ペリー・メイスン:2016/04/20(水) 06:56:34
現在の物理学が提示している空間は複素空間ですよね。

825アンリ・ベルクソン:2016/04/20(水) 07:03:35
いえ、それは既に空間という日常言語を使っている時点で既に間違いになってるでしょ。
複素空間には大きさはありませんよ。大きさが無いということは広がりも無いのです。
広がりの無い空間なんてカントが純粋理性批判の中で理性にとってのアプリオリな与件とした
空間の定義にあってないでしょ。複素空間というときあなたはガウスの複素平面の
立体版を思い浮かべているのでしょう。でもにも拘らず、あなたが思い浮かべているイメージは
カントの言った空間だ。つまり三次元の実数空間だ。あなたには真の複素空間を
イメージする能力は備わってないのですよ。

826ペリー・メイスン:2016/04/20(水) 07:12:45
では、場と言い直してもいい。物質波の領域まで降りていくと始めて観察される
事象はマクロ域での論理を拒絶する。つまり複素共役関係にある部分に
四則適用される関係が重なったときだけ実数化して観察可能になると看做すと
その前に複素空間という場を前提せざるを得ないと。

827アンリ・ベルクソン:2016/04/20(水) 07:23:00
フィールドって野っ原じゃないですか。どんなに誤解を避けようとして違う言葉を
持ってきても、日常言語にはどの言葉も実数域で使われてきた歴史的な汚れがくっ付いていて
きれいに洗い流すことなんてできないのですよ。僕が哲学的直感という方法論を
持ち込んで説明しようとした事象にも同様の悩みを発生させる理由がそこに
あるんです。人間の脳も言わばあなたの言う複素空間の中で成長してきたものなのでしょう。
ならば、その複素空間の陰を脳自身が引きずっているはずだという着想を得てもいいでしょ。
もっとも何度も言いますが、僕は複素空間を書こうとしたのではない。記憶が
どこからやってくるのかを記述したかっただけだよ。あなたの理解にそって僕の
悩みを述べたに過ぎない。

828デラ・ストリート:2016/04/20(水) 07:39:26
ここって、経済板だったはずですわ。

829タカハシワケ:2016/04/20(水) 07:40:59
経済学も学問ですから、全部繋がっている話しだ。思い込まれている世界を
引きずったままでは新しい経済世界を構築することは出来ない。

830孤舟:2016/04/20(水) 07:43:59
にも関わらず悪友は電話してくることを止めない。今日こそ敵を殲滅してやる。

干戈まじゆる幾星霜
七たび重なる感状の
勳のかげに涙あり
あゝ今は亡きもののふの
笑つて散つた その心

831デラ・ストリート:2016/04/20(水) 07:45:02
また釣り。。。ったく。

832ソクラテス:2016/04/21(木) 09:56:06
おはよう。

833テアイテトス:2016/04/21(木) 09:57:17
えっ、先生、お早うって、どうかなさったのですか。朝の不可思議は消えましたか。

834ソクラテス:2016/04/21(木) 10:00:00
どうして君はそうなのだ。朝だと言えばけちをつけるし、お早うといえば
どうかしたかって。その性格直しなさい。至道無難唯嫌揀択じゃよ。さらっとね。

835テアイテトス:2016/04/21(木) 10:03:23
こんなに遅くにお早うって、もう複素空間にお住まいで、色即是空ですか。

836ソクラテス:2016/04/21(木) 10:11:24
毛呑巨海 芥納須弥 の世界からだよ。君、俺たちゃ2600年前に死んでるんだぜ。
最近生臭くないか、お前。

837デラ・ストリート:2016/04/21(木) 10:12:49
あなた方の会話から見える世界があるわ。。。

838孤舟:2016/04/21(木) 10:13:44
きっと昨日ボーズだったんだ。ひひひひひ。

839ソクラテス:2016/04/21(木) 10:31:49
そんなことはない。ファクトとして申し上げておく。

840テアイテトス:2016/04/21(木) 10:35:10
僕はボーズだった。ファクトとして申し上げておきます。しかし、今日の豪雨の後の
河川の増水に対して魚が避難してくる場所は知っています。雨後に勝負の結果は
逆転するでありましょう。くふふふふ。

841山村聡:2016/04/21(木) 10:37:26
まずいなあ。熊本で山崩れが心配される。漏水していたダムもあったろう。

842テアイテトス:2016/04/21(木) 10:38:45
地震で地盤が緩んでるところに地下水が増えて、しかも余震があると危ないですね。

843ソクラテス:2016/04/22(金) 06:02:56
また朝だよ。くいつくなよ、テアイテトス君。

844テアイテトス:2016/04/22(金) 06:03:45
先生、この入り方、そろそろ変えませんか。

845デラ・ストリート:2016/04/22(金) 06:05:01
テーマにお戻りください。

846ソクラテス:2016/04/22(金) 06:05:45
あれっ、そもそもテーマ設定してあったっけ?

847ペリー・メイスン:2016/04/22(金) 06:07:43
小保方さんが手記を出したりHP開設したりしたので本スレに戻ってましたから
お忘れでしょうが、ここではずっと経済政策がテーマですよ。

848テアイテトス:2016/04/22(金) 06:13:31
政策の目標が失われているという指摘があったんですね。デフレ対策として
金融政策が有効であるということは当然として、需要の縮小原因には
戦後からの大きな歴史的要因があって、まず、結論として財政政策を
行わねばならないことも自明であるが、そのためには今までの経済学が前提していた
財の分布に関する盲目的な思い込みを捨てることから始めなければならないと
言ったようなことでしたっけ?

849ソクラテス:2016/04/22(金) 06:15:24
そうかい。とりあえず何でもいいよ。どうせこれから考えるんだから。
いずれにせよ、便所の壁の余白が狭い。何か手ごろな落書材料はないかな。

850デラ・ストリート:2016/04/22(金) 06:18:12
小保方さん、HP更新しましたわね。

851ペリー・メイスン:2016/04/22(金) 06:19:46
ここでそれを論じるのスレ違いの気がするけどまあ埋め草テーマとしてならな。

Past background of STAP

Role-sharing in STAP study

Corrected:
“Although the idea of STAP was born in Dr. Vacanti’s lab at Harvard University, all practical experiments for STAP papers were performed in Dr. Wakayama’s lab at RIKEN CDB in Japan.”
to
“Although the idea of STAP was conceived of by Drs. Charles and Martin Vacanti, and born in Dr. Vacanti’s lab at Harvard University, where the preliminary studies were done, all practical experiments for STAP papers were performed in Dr. Wakayama’s lab at RIKEN CDB in Japan.”

852孤舟:2016/04/22(金) 06:23:43
彼女がここの記述に神経を使っている理由は何だろうね。それにデイナが書いた
経緯とも違うよね。バカンティのアイディアはハーバード以前の職場だ。

853開高健:2016/04/22(金) 06:25:39
後半は一字も変えてないね。

all practical experiments for STAP papers were performed in Dr. Wakayama’s lab at RIKEN CDB in Japan.”
all practical experiments for STAP papers were performed in Dr. Wakayama’s lab at RIKEN CDB in Japan.”

854デラ・ストリート:2016/04/22(金) 06:27:37
変わったのは前半よ。
was born in Dr. Vacanti’s lab at Harvard University,
was conceived of by Drs. Charles and Martin Vacanti, and born in Dr. Vacanti’s lab at Harvard University, where the preliminary studies were done,

855ペリー・メイスン:2016/04/22(金) 06:29:15
主語と接続詞は変わってない。

“Although the idea of STAP
“Although the idea of STAP

856ソクラテス:2016/04/22(金) 06:35:32
僕はこういうところが小保方さんの分からないところだね。これは男女の違いなのかなあ。
主語はthe idea of STAP なんでしょ。これはハーバード大のヴァカンティラボで
生まれたのだと。でも、命名は笹井さんだよね。とても言語の扱い方に杜撰なんだよね。
もやっとしている。間違いじゃないよ。好意的に解釈すれば言わんとすることは分かる。
でも、STAPと言ったらヴァカンティのスポアライクセルではないぞ。経緯を説明しないで
どこで生まれたと言ってなるほどと納得する人居ないでしょうよ。

857テアイテトス:2016/04/22(金) 06:39:15
よく言うと直感的、悪く言うと分析的でない文章と言う意味でしょ。
生命科学の論文なんてそもそもあんまり読まないし、まして女性の論文は
まるで読まないですけど、たまたまキンガのが出たときに読んだら、その文章の
モヤモヤ感に似たものを感じましたね。だからどうだと言えるほどのことではないけど。

858ペリー・メイスン:2016/04/22(金) 06:44:05
弟の名前を入れた。かつ初期の研究までハーバードで行われているということを
加えたわけだね。

859ソクラテス:2016/04/22(金) 06:48:39
彼女にとってはヴァカンティの胞子様細胞を発見する過程で新たに加わったことも
全部最終的にはSTAP細胞の概念に入っているようだね。厳密には全く正しくないけど
STAP細胞という言葉を歴史観点から捉えれば理解は可能だね。

860テアイテトス:2016/04/22(金) 06:57:05
科学論文としては全く間違った考えでしょうね。STAP細胞というのは笹井さんが
当時合意形成されつつあった刺激が初期化要因になるというアイディァを小保方さんの
アニマルカルスと呼んでいた細胞に着せ替えた衣装ですね。実態はB6のOCT4-GFPを
酸処理で蛍光させた細胞です。でも小保方さんにとってはそれ以前のピペットの
中で出し入れ刺激して作製したスフィア細胞の刺激を酸に変えて、刺激と言う共通性を
証明しただけの同じ物ですから、博論まではかろうじて刺激惹起でいいわけです。
でもハーバードでやってた実験は胞子様細胞を探していたんじゃないですか。
体内に隠れている細胞を探していた。違いますか?それってまったくSTAPと繋がっていませんよね。

861デラ・ストリート:2016/04/22(金) 07:03:09
デイナの報告ではそのあたりが違ってるのよね。ヴァカンティは最初から
刺激でできているというアイディアを持っていたが小保方さんが信用できる人か
どうかが分かるまでは伏せていて、彼女の博論が実質パスしたときにフロリダで
大和と同時に言い出したということになってる。無論、まだ実績は何もでてない。
キメラはできてないのですわ。だから、まだ利権の影は薄い段階なんですね。

862ソクラテス:2016/04/22(金) 07:15:48
小保方さんのHPはデイナの聞き書きと呼応しているね。バカンティの
許可があってプロトコルの公表をしている。テラトーマの作成が失敗したとき
ヴァカンティが小島に言った言葉をデイナは書き留めていたよね。人にやってもらおう
というものだ。

863デラ・ストリート:2016/04/22(金) 07:16:32
“We had Oct4, we had Nanog, we had nestin. Let’s never do another test. Let’s let it be someone else’s problem!”
というものでしたわね。

864ソクラテス:2016/04/22(金) 07:24:22
ヴァカンティは米国での特許をまだ取り下げていないのではないかな。ことが
ここまできてキメラと幹細胞の捏造が若山の仕業だと分かった以上、この
細胞が何物かである可能性が高まったということだから、またもや利権が
絡んでくるということだよね。弟の名前を入れる。そして初期研究がどこで
行われたか、はっきり言明しておく必要がある。そういうことかな?

865テアイテトス:2016/04/22(金) 07:29:40
でも、彼ら兄弟のアイディアは胞子様細胞です。刺激でできるという発想は
いつ彼らが持ったのかは何も証拠が無いばかりか、彼らが胞子様細胞のアイディアを
持っていたことは論文で証明されている。マサチューセッツ総合病院での
研究ですね。小保方さんがヴァカンティラボに来たとき読まされた200本の論文の中に
胞子様細胞の彼の論文もあった。小保方さんはそれを見つけ出そうとして
ラボの仲間とやってるんですらそのときに刺激惹起なんて考えてませんね。

866ソクラテス:2016/04/22(金) 07:33:20
うん、そこまではそうなんだろうね。もっともデイナの聞き書きでは既に
刺激で出来てるというアイディアは彼が気づいていたが彼女に隠していたとしている。
でも、いずれにせよ、科学的な概念規定と特許の利権は別だからね。刺激惹起でなくても
研究の最初のきっかけがヴァカンティラボにあるのは間違いない。

867テアイテトス:2016/04/22(金) 07:38:19
そこは同感です。この研究は日本の研究と対立しているというのも理解可能ですね。
予算配分に関して激しい争いがあったことも十分分かる。でも、捏造は別ですね。
ことは科学的真実の追究です。各国の利害は付随現象に過ぎない。話がまるで違う。
ESによる捏造があったらものは何もいえませんよね。語るに落ちるような話だ。

868テアイテトス:2016/04/22(金) 07:45:49
その語るに落ちた話がまた復活しようとしているのですわ。
1.小保方さんの細胞
2.キンガの細胞
3.人癌化細胞のSTAP研究

869テアイテトス:2016/04/22(金) 07:49:48
デラさん僕の名前で書き込まないでくださいな。
ひとつ追加しとくと、小保方さんはヴァカンティラボに来たとき仲間たちが
スフィア細胞を先行作成してたことは書いていますが、同時に、その細胞の
遺伝子的解析までは行われていなかったと書いてますね。とても刺激惹起段階
では無かったのではないですか。彼らも小保方さんの研究の進展に従って
発想して行ったのだと思いますけどね。今となってはどうでもいいが。

870ペリー・メイスン:2016/04/22(金) 07:52:18
彼女のコレクション通知はヴァカンティの要請と考えていいんでしょうね。

871デラ・ストリート:2016/04/22(金) 07:54:29
いいのだと思いますわ、チーフ。彼は彼女を信じています。彼女のHPは
同時にヴァカンティと小島のHPでもあると認識しておいた方がいいのでは。

872ソクラテス:2016/04/22(金) 07:57:58
なるほど。
“We had Oct4, we had Nanog, we had nestin. Let’s never do another test. Let’s let it be someone else’s problem!”
ということなんだな。研究手段を奪われた彼らにできることはプロトコルを発表して人に作ってもらうことだったんだね。
だからこその英文HPなのだと。

873テアイテトス:2016/04/22(金) 08:00:18
同時に、訴訟と博士号資格の再取得ですね。前者は国内。後者は国外でしょうかね。

874ソクラテス:2016/04/22(金) 08:02:52
博士号資格の再取得は国外にならざるを得ないだろうねえ。ただ、一度
与えた博士号を捏造不正も証明されずに、奪ったことに関する訴訟は無論
早稲田に向けられるから国内だ。

875孤舟:2016/04/22(金) 08:10:32
理研はESによるキメラ捏造と幹細胞捏造に関して犯人不詳として不問に付し、
論文の資料改竄をもって不正認定して小保方さんを懲戒解雇相当処分を行った。
早稲田はコピペとデータに信頼性が無いという理由で博士号を剥奪した。無論、
これはそんなものを審査して博士号を与えた方が悪いので今更言えるようなことではない。
ESによる捏造犯が若山だと分かった今、或いは小保方では無いと分かった今、
或いは警察が捜査を打ち切った今、これが不法であることは素人でも分かることだ。
訴訟を起こされれば負けるだろうけど、待つしかないのが辛いだろうね。なにしろ
どうするかは小保方の胸先三寸にある。

876井伏鱒二:2016/04/22(金) 08:13:59
とてもお前は寝難うござろう。

877デラ・ストリート:2016/04/22(金) 08:18:40
小保方さんも訴訟で勝って早稲田から損害賠償を得ることはあっても早稲田の
博士号を持ちたいとはもはや思わないでしょうね。となると早稲田への訴訟より
他の大学での再取得が先ということかしら?

878ひがメンタルクリニック 池澤:2016/04/22(金) 08:39:49
ひがメンタルクリニック 池澤

879ヘーゲル:2016/04/22(金) 09:10:51
おっ、ちょうどいい。カール君、頼むぜ。

880カール・ヤスパース:2016/04/22(金) 09:12:08
余白消化には長いですねえ。
シュッ、シュッ、シュッ。

881ヘーゲル:2016/04/22(金) 09:13:45
僕も手伝おう。痴愚神礼讃。
シュッ、シュッ、シュッ。

882見てるだけ:2016/04/22(金) 09:20:46
さかれやマンジル。
シュッ、シュッ、シュッ。

883カール・ヤスパース:2016/04/22(金) 09:22:15
あっ、あなた出てこなくていいですから。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。

884ソクラテス:2016/04/22(金) 09:23:17
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。

885テアイテトス:2016/04/22(金) 09:24:04
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。

886ヘーゲル:2016/04/22(金) 09:25:03
倍々ゲームだ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。

887タカハシワケ:2016/04/22(金) 09:26:03
露払い終わった?

888デラ・ストリート:2016/04/22(金) 09:27:18
テーマに戻っていただきたいわ。

889テアイテトス:2016/04/22(金) 09:28:10
お言葉を返すようですが、デラさん。あなたの言葉で終わっているんですけど。

890デラ・ストリート:2016/04/22(金) 09:31:28
あなたがここは狭すぎるとおっしゃった。フェルマーみたいに。

891テアイテトス:2016/04/22(金) 09:41:15
それは私の師匠の言ったことです。100以上残ってますから小さなテーマなら
行けるでしょうよ。とりあえず公共投資なんて言い出したのは誰でしたっけ?

892ジョン・メイナード・ケインズ:2016/04/22(金) 09:42:29
僕でぇぇぇぇぇぇぇぇすっ。

893アダム・スミス:2016/04/22(金) 09:44:31
なんてことをしてくれたんだい、ケインズ君。君が怪しげな手法を編み出すものだから
どこの国も借金で首が回らなのなってしまったじゃないか。

894ジョン・メイナード・ケインズ:2016/04/22(金) 09:46:53
えっ、濡れ衣ではないですか。公共投資はエジプトでピラミッドを作ったり
チャンコロ国で石垣の長いの作ってるじゃないですか。冤罪は小保方さんで
終りにしていただきたいものだ。

895アダム・スミス:2016/04/22(金) 09:48:50
君がアナを掘って埋め戻しても景気は回復するなんて言うねのだから
見なさいあのチャンコロ豚を。

896ジョン・メイナード・ケインズ:2016/04/22(金) 09:52:57
僕が極端な喩えとして言ったことをそのままやる馬鹿がいるなんて僕の所為ではない。
砂漠の真ん中で、インフラも生産設備も、それどころか経済計画すらも無い場所に百万人単位の
労働者の住めるマンション群を建てて、次ぎの投資先がないからと言って、また
そのマンション群を壊して新たなマンション群を建てるなんて、猪八戒のマヌケでも
考えませんワイ。むははははははは。笑っちゃうしかない。

897三蔵法師:2016/04/22(金) 09:58:49
悟空や、ケインズさんに化けていたずらするのはお止めなさい。また、緊箍児を
締め付けるぞよ。

898孫悟空:2016/04/22(金) 09:59:59
大丈夫だい。セデス持ってるもぉぉぉぉん。

899ジョン・メイナード・ケインズ:2016/04/22(金) 10:19:49
あのね。The difficulties in the way of maintaining effective demand at
a level high enough to provide full employment, which ensue from the
associstion of a conventional and fairly stable long-term rate of interest
with a fickle and highly unstable marginal efficiency of capital,
should be, by now, obvious to the reader.

900アダム・スミス:2016/04/22(金) 10:22:09
いや。

901ポール・クルグマン:2016/04/22(金) 10:23:01
ぜんぜん。

902タカハシワケ:2016/04/22(金) 10:25:36
どうして。

903孤舟:2016/04/22(金) 10:27:11
もやっとしてる。

904ピタゴラス:2016/04/22(金) 10:28:37
本当に数学専攻してた?

905猪八戒:2016/04/22(金) 10:29:13
意味分からん。

906沙悟浄:2016/04/22(金) 10:30:12
英語読めん。

907孫悟空:2016/04/22(金) 10:31:19
字習ってない。

908ジョン・メイナード・ケインズ:2016/04/22(金) 10:38:13
そこのところはそれぞれ人の事情によるでしょうからね。should beは
いけなかったかな。Harvey Road presumption をネットに持ち込んだのが
間違いだったか。

909ソクラテス:2016/04/22(金) 10:41:47
いやいや、大丈夫だよ。我々が持っているのは単なる好奇心だけで
余計な前提なぞどこにもないさ。

910テアイテトス:2016/04/22(金) 10:45:35
ケインズさんは完全雇用がいつも問題なんですね。全員が働いている状態を
維持するのが経済政策の理想目的だと。

911孤舟:2016/04/22(金) 10:48:04
それは、生産能力のフル稼働をめざしているのですか、それとも分配の手段と
しての労働参加を促進させようとしているのですか?

912ジョン・メイナード・ケインズ:2016/04/22(金) 10:55:13
僕の生きている時代には後者でしたよ。分配の不公平が消費を通して生産活動を
縮小させると言う問題があった。無論今でもありますけどね。昔の原始蓄積時代の
収奪は今とは比べ物にならないくらい過酷で、機械化による生産力の向上とそこからの
生産物の分配が上手く均衡できるほど豊かでなかった。いつも余剰生産物に対する
強欲が生産を制約してしまうというアンバランスがあったんです。無論今でもあるが
その程度がひどかったんです。要するに初期には十分な蓄積が無いからなんです。

913開高健:2016/04/22(金) 10:57:57
ふーーん。完全雇用水準の有効需要の維持が困難なのは長期利子率と資本の
限界効率との絡みなんですか?

914ジョン・メイナード・ケインズ:2016/04/22(金) 11:09:01
僕の時代の過去も、そして僕の生きていた時代も、生産財の蓄積過程時代です。
当面の子々孫々のために蓄えられるだけ蓄えたなんて達成感は無いのですよ。
なにしろ農耕時代には今の働きで今を食べていたのですし、過去の蓄積は僅かで
人々の労働力が今の生産力の中心だった。例えば昔は鉄の鍬で耕しているというのは
木製鍬よりましだとは言え、大規模耕耘機と化石燃料の力で生み出す生産力とは
比べられないのは自明ではないですか。でも大規模耕耘機を作る生産設備、
化石燃料を掘り出す設備が次々に整ってくるまでは蓄積時代なのですから
潜在需要が現在の生産力より常に高い時代であった。それはお分かりでしょ。
雇用は基本的にいつもフルに活用されることを前提されていたから、稀に
別の要因で経済縮小して失業が増えると問題になった。僕の公共投資案なんて
応急処置じゃないですか。

915開高健:2016/04/22(金) 11:16:49
ふーーん。そうなんですか。たくさんお聞きしたいことがあるんですけど
ちょっと後回しにして、長期利子率と長期資本限界効率とは同じ現象の
裏表ではないのですか?つまり、利子率が安定的であるのに対して資本の
限界効率が気まぐれだからその齟齬によって景気の上下があるのだということなら
ちょっと視野を広げてスパンを長く取るといつも安定的な関係だといいうる
わけでしょ。そもそも因果と言えるのですか?

916ジョン・メイナード・ケインズ:2016/04/22(金) 11:23:23
いや、誤解しないで下さい。利子率といわゆる資本家の期待利潤率とは因果関係には
ありません。相関です。それぞれが別々の要因で動かされうる盾の裏表です。
盾の裏表は盾であるからには同じ物だけど、裏と表は違うじゃないですか。
表は敵の矛に突かれて荒れていても裏はピカピカのままだってあり得る。でも裏と表が
離れて別々に存在なんかできないでしょう。

917ジョン・メイナード・ケインズ:2016/04/22(金) 11:26:55
するとあなたが「一般理論」のこの場所で書いているこのことは
何かと何かの因果を解明する自然科学ではないのですね。

918ジョン・メイナード・ケインズ:2016/04/22(金) 11:28:29
開高さん、名前をちゃんと書き直してくださいね。それはともかくとして
経済学は自然科学ではなくて人文科学だと教わったんですけど。。。

919開高健:2016/04/22(金) 11:30:00
自然科学と人文科学とどう違うのですか。どちらもサイエンスでありヴィッセンシャフトでは
ないですか。

920マックス・ヴェーバー:2016/04/22(金) 11:36:17
自然科学というのはポッと出なんだよ。新しいサイエンスであり、新しい
ヴイッセンシャフトなのさ。もともとは人文科学しかありゃしない。
デモクリトスだとかアリストテレスを今の自然科学の知識で読めば宗教だとか
迷信の類に見えるでしょ。発展史として読むから読むに耐えるに過ぎない。
自然科学の方法論が出て、区分されてから始めて、では取り残された側の
定義は何かということになったのさ。

921開高健:2016/04/22(金) 11:37:56
へーーっ。どうなったんですか?

922マックス・ヴェーバー:2016/04/22(金) 11:51:34
すまんの。昼飯になった。

923孤舟:2016/04/22(金) 11:52:30
長い前置きですね。

924ソクラテス:2016/04/23(土) 08:22:48
朝だ。

925テアイテトス:2016/04/23(土) 08:23:21
そうですね。

926デラ・ストリート:2016/04/23(土) 08:24:49
テーマは?

927テアイテトス:2016/04/23(土) 08:36:19
まあ、今までの神学や形而上学から自立してコントの実証主義に基づいた新たな
学問が成立したのが19世紀なんでしょ。とりわけ自然科学分野でめざましい成果を
上げた。この実証主義の姿勢は歴史や哲学にも敷衍されていって、いわゆるチョンや
チャンコロの空想史なんてのを一笑に付したわけだが、その根本には実証で
捉えきれないものが残ったというところからでしたよね。

928デラ・ストリート:2016/04/23(土) 08:37:57
そうなんですの?ヴェーバーさん続きお願いしますわ。

929マックス・ヴェーバー:2016/04/23(土) 08:39:06
すまんの。わしまだ朝飯食ってへんねんな。

930ソクラテス:2016/04/23(土) 08:42:53
しょうがないなあ。そうだ、どうせ白壁も不足していることだし、なんか
埋め草ないの?

931カール・ヤスパース:2016/04/23(土) 08:46:35
ファブリーズしましょうか?

932ハナゲウザイマン:2016/04/26(火) 00:17:15
ばふ

933カール・ヤスパース:2016/04/28(木) 06:50:54
なんだこのバカ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。

934カール・ヤスパース:2016/04/28(木) 06:51:37
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。

935カール・ヤスパース:2016/04/28(木) 06:52:09
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。

936カール・ヤスパース:2016/04/28(木) 06:52:42
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。

937名無しさん:2016/04/28(木) 07:11:00
ひひひ

938名無しさん:2016/04/28(木) 07:22:29
ひひひ

939ハナゲウザイマン:2016/04/28(木) 17:52:18
今日は歴史的大暴落をみた

940カール・ヤスパース:2016/04/28(木) 18:17:12
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。

941カール・ヤスパース:2016/04/28(木) 18:17:49
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
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シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。

942消化試合:2016/04/28(木) 18:18:34
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。

943カール・ヤスパース:2016/04/28(木) 18:19:12
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。

944消化試合:2016/04/28(木) 18:19:51
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。

945カール・ヤスパース:2016/04/28(木) 18:20:40
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。
シュッ、シュッ、シュッ。

946名無しさん:2016/04/28(木) 18:21:15
ひひひ

947自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/04/29(金) 02:04:51
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

948デラ・ストリート:2016/05/02(月) 08:14:10
テーマに戻ってください。

949孤舟:2016/05/02(月) 08:20:07
僕ら今から出かけるんですよ。今日はナイターまで予定に入ってるから、明日から始めましょう。
アベノミクスも金融政策だけでは限界がありますからね。そもそもあんなに消費税上げるなと言ってるのに
上げてしまったからね。どうやら大蔵の中にもスパイが居るねえ。まあ、日本に太古の昔からチョンと
チャンコロの工作員が居るのは誰でも知ってるが、そこに敗戦後アメリカの工作員もずっと居るから
複雑化してるところにもって、米国に対して旧ソ連だけでなく、チャンコロが偽札をばら撒くもんだから
ややこしくていけないねえ。ふふふふふ。

950ハナゲウザイマン:2016/05/02(月) 20:26:16
ちょっとSTAPプロトコルをやってみて論文出して
あれだけ引きずり回されたらちょっとやってみようなんて
科学者は減りそうだ。市中引きずりまわされる覚悟で
実験しなきゃならないより、ちょっとやってみたくらいのほうが
以外な大当たりがあるかもしれないのに。

951自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/05/03(火) 01:12:38
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

952ヘーゲル:2016/05/03(火) 07:48:56
ヤスパース君。

953カール・ヤスパース:2016/05/03(火) 07:49:44
シュッ、シュッ、シュッ。

954カール・ヤスパース:2016/05/03(火) 07:50:16
シュッ、シュッ、シュッ。

955カール・ヤスパース:2016/05/03(火) 07:50:54
シュッ、シュッ、シュッ。

956カール・ヤスパース:2016/05/03(火) 07:51:35
シュッ、シュッ、シュッ。

957カール・ヤスパース:2016/05/03(火) 07:52:10
シュッ、シュッ、シュッ。

958カール・ヤスパース:2016/05/03(火) 07:52:45
シュッ、シュッ、シュッ。

959ハウリン・ウルフ:2016/05/03(火) 07:53:39
ああ、騙された。

960孤舟:2016/05/03(火) 07:55:28
そう言うこともある。しょうがない。ショウガナイ。しょうがない。

961タカハシワケ:2016/05/03(火) 07:57:31
朝からビール飲んで、昼にはバーベキュー。その上に乗っ込みべらの入れ食いで
ちぎっては投げちぎっては投げって、釣りを舐めてる。

962開高健:2016/05/03(火) 07:58:31
反省してまぁぁぁぁす。

963山村聡:2016/05/03(火) 08:00:48
それにしても真ぶなの入れ食いだったねえ。一昨日柳林の中に分け入って確認したのは
確かにへらブナだったでしょ。大群がうろうろしてた。

964井伏鱒二:2016/05/03(火) 08:03:59
夜に入れ替わったみたいだね。
ヘラは下がって真ぶなが大挙溯上してきたみたいね。
いずれにせよ、まだ水位が低くて草が十分に冠水していない。
叩ける場所も限られてる。

965開高健:2016/05/03(火) 08:06:42
入った場所が上流過ぎたかな。バーベキューするなんて言うから選んだ場所だ。
当日の釣りに最適の場所を選択したんじゃない。反省しきり。

966タカハシワケ:2016/05/03(火) 08:08:03
消費税8%に上げるんじゃなかったと反省しきりの大蔵省ほど深刻な問題じゃない。
所詮釣りじゃないか。

967ポール・クルグマン:2016/05/03(火) 08:09:58
いえいえ、世界経済の仕組みが老朽化していることに比べれば大蔵の反省も所詮釣り程度とどっこいどっこいさ。

968ジョン・メイナード・ケインズ:2016/05/03(火) 08:11:19
まずはアメリカの大統領が誰になるか決まらないとね。

969タカハシワケ:2016/05/03(火) 08:14:25
アメリカの大統領が誰になるかが迷走していること自体に制度疲労が見えるかな。
方向性が決まれば論争が始まるが、論争すらないね。そもそも何がしたいのかが決まってない。
こういうのって誰が決めてるんだろうね。

970ジョン・メイナード・ケインズ:2016/05/03(火) 08:15:48
昔は僕とホワイトで決めてたり、裏で財閥が決めてた。

971孤舟:2016/05/03(火) 08:17:04
今でも財閥はあるでしょ。

972開高健:2016/05/03(火) 08:29:00
力が相対化されてるよね。
資本が雇用を支配してるんだけど、東西冷戦終焉後に自分の力の及ばないところにまで
労働市場が拡大した。最初は東ドイツ、次がソ連、そして今回のチャンコロだ。
特にチャンコロ国は資本主義じゃないから今一時的に世界の混乱要因を作ってるよね。

973タカハシワケ:2016/05/03(火) 08:37:52
チャンコロ国は難しい政治要因を世界経済に持ち込んでいて
今一時的に世界経済を混乱させていることは間違いないね。
でも制度疲労の問題とは直接関係ないでしょ。

974アダム・スミス:2016/05/03(火) 08:39:11
生産力の向上がもたらす分配問題でしょ。

975フリードリッヒ・ニーチェ:2016/05/03(火) 08:40:35
世界はあるがままだ。

976カール・ヤスパース:2016/05/03(火) 08:43:14
金持ちは金持ちなりに、中産階級は中産階級なりに、貧乏人は貧乏人なりに、
餓死者は餓死者なりに、消費している姿は古今東西変わらない。

977ヘーゲル:2016/05/03(火) 08:44:09
今と昔の生産力は?

978カール・マルクス:2016/05/03(火) 08:45:05
現在が過去を圧倒している。

979ジェレミー・ベンサム:2016/05/03(火) 08:48:40
では現在の世界は過去の世界よりも豊かになっているわけだ?

980カール・ヤスパース:2016/05/03(火) 08:50:01
金持ちは金持ちなりに、中産階級は中産階級なりに、貧乏人は貧乏人なりに、
餓死者は餓死者なりに、豊かになっている。

981アダム・スミス:2016/05/03(火) 08:51:53
金持ちは金持ちなりに、中産階級は中産階級なりに、貧乏人は貧乏人なりに、
餓死者は餓死者なりに、消費している総額は過去に対して圧倒的に増大している?

982ジェレミー・ベンサム:2016/05/03(火) 08:55:53
その通りでしょ。
それなら金持ちは金持ちなりに、中産階級は中産階級なりに、
貧乏人は貧乏人なりに、餓死者は餓死者なりに、消費している総額を
配分しなおしたら平等が達せられるのではないか?

983カール・マルクス:2016/05/03(火) 08:57:46
そうなんだよ。僕がそう言って、沢山社会主義国ができたんだけど、
誰も働かなくなってそれらの国々は解体されてしまった。
チャンコロはまだだけど遠くない。

984ジェレミー・ベンサム:2016/05/03(火) 09:00:52
なるほど。自由競争の基本を失うと最大消費額を拡大させる生産力の向上が
達成されないわけだ。ではそもそも世界の最大消費額を拡大させることが世界の
経済政策の目的なのか?

985ジョン・メイナード・ケインズ:2016/05/03(火) 09:04:56
僕はそう考えた。なぜなら第二次大戦後の世界は米国を除いて焼け野原だったからだ。

986ジェレミー・ベンサム:2016/05/03(火) 09:07:08
それは今でも世界経済政策の目的なのか?というのも先進国のどこにももはや焼け野原は見えなくなっているが。

987ジョン・メイナード・ケインズ:2016/05/03(火) 09:09:34
いや、そもそも世界の最大消費額を拡大させ続けるというのは、戦後の焼け野原とは一応無関係な
人類の繁栄という無意識の基本的目的があるのだ。

988ジェレミー・ベンサム:2016/05/03(火) 09:11:20
それならやはり、戦後の焼け野原とは無関係に、世界の最大消費額を拡大させ続けることは
世界の経済政策の目的ではないか。

989ジョン・メイナード・ケインズ:2016/05/03(火) 09:16:15
いや、そこが未知の領域なのだ。あなただってマルサスみたいに地球の許容量を
全く考えないことはないでしょう。誰だって現在の知識で将来を心配する。でも
そんなところは自然がバランスを取るでしょうよ。或いは技術革新が問題を
突破してしまう可能性だってあるんでしょ。明日火星で生きてる人類だって
推測できないことではない。

990ジェレミー・ベンサム:2016/05/03(火) 09:17:54
ということはやはり、戦後の焼け野原とは無関係に、世界の最大消費額を拡大させ続けることが
世界の経済政策の目的なんですね。

991ジョン・メイナード・ケインズ:2016/05/03(火) 09:20:10
こう言い直してくれたら、あなたの意見に賛同しても良いですよ。
戦後の焼け野原とは無関係に、世界の最大生産力を拡大させ続けることが
世界の経済政策の目的だと。

992ジェレミー・ベンサム:2016/05/03(火) 09:22:25
今、あなたは消費額を生産額に直した後にさらに生産額を生産力と言い直した。
違いますか?

993タカハシワケ:2016/05/03(火) 09:25:49
世界の生産額 = 世界の消費額 + 世界の投資額

994ジョン・メイナード・ケインズ:2016/05/03(火) 09:28:14
タカハシさん註釈有難うございます。投資額は生産財の総額ですのでこの額が生産力の現在高です。

995タカハシワケ:2016/05/03(火) 09:32:39
ケインズさん。私はタカハシワケでタカハシではありませんので、そこんとこヨロシクッ。
その生産力は次年度の消費財と生産財を次年度の労働力と協働して生産するための生産財現在高なのですね。

996ジョン・メイナード・ケインズ:2016/05/03(火) 09:35:40
そうなのです。僕が世界の経済政策の目的として掲げているのは、ブッチャケると
世界の投資額の拡大なのです。

997ジェレミー・ベンサム:2016/05/03(火) 09:36:28
何のために。

998タカハシワケ:2016/05/03(火) 09:40:01
ケインズさん。別にブッチャケなくても良いではありませんか。
理の当然として投資額は次年度の消費額と次年度の投資額の生産のためですよね。

999ジョン・メイナード・ケインズ:2016/05/03(火) 09:42:12
そうです。ブッチャケ次年度の消費額と次年度の投資額の振り分けに問題の本質があるんでしょうが。

1000ポール・クルグマン:2016/05/03(火) 09:45:25
あっ、分かったぞ。ブッチャケ自由競争市場での生産財投資は消費額に連動しているから
そこのところの仕組みを変えてやらないと投資のための投資という発想が出ないということだ。




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