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続・続・人権侵害の限りを尽くした

1名無しさん:2015/10/02(金) 09:49:25
立てましたよ

2名無しさん:2015/10/02(金) 09:52:17
ありがとうございます!深謝!

3名無しさん:2015/10/02(金) 10:18:31
988 :名無しさん:2015/10/02(金) 08:17:48 若山さんの証言によれば彼は小保方さんに3種類のマウスを渡して
いわゆるSTAP細胞を作らせてるね。
1.B6
2.129B6
3.129/Sv

994 :名無しさん:2015/10/02(金) 08:36:21 そういうこと。でも今は渡したマウスに対して捏造用のESがどうなってるかということよ。
1.FES1即ち129/B6ES -凍結2005/12
2.学生のGOFES(B6)-樹立2011/5-10
3.若山さんの「僕のマウス」ES即ち129/B6ES -樹立2012/5

4名無しさん:2015/10/02(金) 10:21:29
続きかい?
129/Svに対する正しい捏造ESはないのね?

5名無しさん:2015/10/02(金) 10:24:57
無いんだよ。面白いだろう。AC129は3の「僕のマウス」ES
即ち129/B6ES -樹立2012/5 で捏造されているんだよ。
もし、キメラを作っていたら色つきの毛色のキメラができてくる。
小保方さんは気づかないといけないよね。でも論文にはキメラはできてる
ことになってるんだよ。

6名無しさん:2015/10/02(金) 10:26:59
でも、小保方さんは129/Svローザ作られていると言ってるんでしょ?

7名無しさん:2015/10/02(金) 10:30:48
GFPがなんであれ129/Svは白だよ。だからAC129を作ったときに
同時に若山さんがキメラを作っていたら、桂分析が129/B6ESで捏造されていると
分析している以上、キメラの色は色つきだったことになるから、若山さんも
小保方さんも気づくはずだ。若山さんはだから海外雑誌にキメラは
作ってないと言ってるのよ。

8名無しさん:2015/10/02(金) 10:34:30
じゃあ、やっぱり小保方さんが犯人なんじゃないか。だって
AC129はキメラで多能性確認されていると論文に書いてる。
キメラは作られていないことは間違いないことになるんじゃないの。

9名無しさん:2015/10/02(金) 10:36:09
>>7
若山さんがつじつま合わせを言ってるということ?

10名無しさん:2015/10/02(金) 10:38:18
もし、若山さんが渡したのが「僕のマウス」だったらどうなると思う?
木星通信が言ってるように、口で129/Svだといいながら実際には
何かの間違いで129B6F1を渡していたら?そしてキメラは作っていたのだと
したら?

11名無しさん:2015/10/02(金) 10:40:35
それはどちらも129/Svだと知ってることになるから色つきキメラが
できてどちらかが変だと言うはずでしょ。

12名無しさん:2015/10/02(金) 10:42:44
では、小保方さんが129/Svローザでキメラができたと書いたものは
AC129ではなかったのだということじゃないの?
別の実験分だったということは?

13名無しさん:2015/10/02(金) 10:44:34
ローザは購入履歴がなかったんじゃ?

14名無しさん:2015/10/02(金) 10:45:57
そのときに忘れてはならないことはキメラは小保方さんは作れないということだ。
キメラ作製担当の若山さんが129/Svローザではキメラは作ってないし
また桂報告はそもそもローザが理研に無いと言ってる。
ついでにローザだけでなくAC129のときの129/Svでもキメラは作ってないと言ってるのよ。

15名無しさん:2015/10/02(金) 10:49:12
じゃあ、論文に記載の129/Svからキメラを作ったってところは捏造なんだね。

16名無しさん:2015/10/02(金) 10:50:44
すると小保方さんが犯人だということにならない唯一の可能性としては
小保方さんは129/B6の実験結果を129/Svローザに置き換えて
TCR再構成の消失を誤魔かそうとしたという場合だけだね。
この場合はマウスは噓だが実際にはキメラをつくってしかも色の
違いもないことになるね。ただ文字の上だけで置き換えた。

17名無しさん:2015/10/02(金) 10:53:33
ところが、そこも変なんだよ。というのも3つのマウスが既に上げられているでしょ。
B6とF1と129/Svという記載の仕方になってるでしょ。

18名無しさん:2015/10/02(金) 10:54:47
うーーん、ほとんど追いつめてるんじゃないの?

19名無しさん:2015/10/02(金) 10:57:35
ちょっと整理してみようか。我々は本当はFESを考えようとしてたんだけどな。
ここで既に捕まえたかもしれないね。
まずAC129は「僕のマウス」ESで捏造されていた。これは桂分析だ。
ここはとりあえず信頼する。

20名無しさん:2015/10/02(金) 10:59:36
いいよ。129B6CAG-GFPのホモだね。そのESだ。大田ESではないね。

21名無しさん:2015/10/02(金) 11:03:02
ところが若山さんは小保方さんに129/Sv-CAG-GFPのマウスを渡して
いわゆるスタップ細胞を作ってもらって、STAP幹細胞AC129を作ったと
言っているし、ノートにもそう書かれている。

22名無しさん:2015/10/02(金) 11:04:47
そして、海外の雑誌にEメールでこのときキメラは作ってないと答えている。
いいだろ?

23名無しさん:2015/10/02(金) 11:05:49
いいよ。

24名無しさん:2015/10/02(金) 11:07:50
ところが論文にはB6、F1、129/SvローザでSTAP幹細胞を作って
かついずれもキメラ確認してあると書いてある。
どうよ。

25名無しさん:2015/10/02(金) 11:09:47
129/SvローザがAC129であるという証拠はないよね。若山さんが
たぶんAC129のことだと桂チームに答えただけだ。

26名無しさん:2015/10/02(金) 11:09:57
>>24
でも肝心の画像データはないよね?

27名無しさん:2015/10/02(金) 11:11:19
その通りだ。でもキメラを作れるのは若山さんで小保方さんではないよね。
若山さんの知らないキメラは存在しないよね。

28名無しさん:2015/10/02(金) 11:12:05
>>25

ちょっと待て。

29名無しさん:2015/10/02(金) 11:16:39
僕はキメラは作れないけど、作ったよってちょこっと書くだけならできるよ

30名無しさん:2015/10/02(金) 11:16:53
若山さんの知らないキメラは存在しないし、かつ、小保方さんの知らないキメラも
存在しないね。片方だけが知ってるというキメラは存在しない。
ところが、小保方さんは129/Svローザでキメラを作ったと書いていて
かつ、若山さんはそのキメラは知らないと言ってる。矛盾だよね。
二人の間に矛盾があればどちらかが犯人だ。

31名無しさん:2015/10/02(金) 11:17:55
>>29

僕ってだれだ。若山さんは作れる。小保方さんは作れない。僕って?

32名無しさん:2015/10/02(金) 11:19:29
>>31
書くだけなら誰でもできるってことだよ

33名無しさん:2015/10/02(金) 11:20:18
証拠の画像が無いとしてもね

34名無しさん:2015/10/02(金) 11:21:45
どちらかが犯人だね。どちらも犯人と言うこともありえるけどね。
矛盾を口裏あわせで処理出来なくなった場合だけどね。
小保方さんのかろうじての逃げ口はローザはTCR添い構成の消失を
クレ確認しているかのように思い込ませるための噓だったということだけだね。
無論これだけでも論外だけど、今はESコンタミのエビデンスに絞り込んでるんだろ。

35名無しさん:2015/10/02(金) 11:22:43
頭悪そうだな。何が問題になってるか分かってないな。

36名無しさん:2015/10/02(金) 11:23:20
無理スンナ、マンジル。

37名無しさん:2015/10/02(金) 11:30:57
若山さんは129/SvでAC129を作ったと言ってる。かつキメラは作ってない。
他方AC129は「僕のマウス」ESで捏造されているので、もしキメラが
作られていたら色つきの毛になるんで小保方さんは渡されたマウスがF1で
ないことに気づかねばならない。だから、小保方さんが犯人でないなら
129/Svローザで作ったといわれている肝細胞はAC129ではないので
ないといけない。しかし、別のキメラは作られていれば若山さんが
知ってないととけないし、そんなマウスは理研に存在していないので
作りようもない。どう?

38名無しさん:2015/10/02(金) 11:32:35
うーーん。追いつめてるような気がするんだけど。僅かに論理破綻が残されているかな?

39名無しさん:2015/10/02(金) 11:33:11
どこが?

40名無しさん:2015/10/02(金) 11:34:45
証拠画像がないってのは致命的だな。

若山先生の言う通り実際はやってないけど、小保方は論文にやったと書いておいてデータはないから出さなかった。

これが一番合理的な答えじゃね?

41名無しさん:2015/10/02(金) 11:35:46
君はF1からは黒、薄茶、白のまだらキメラができると言ったでしょ。
たまたま白が生まれてたら白白のまだらでは見かけ上気づけない。
GFPでの判別は無論できるけどね。

42名無しさん:2015/10/02(金) 11:40:16
>>40

論文はデータを全部出すものじゃない。なんか勘違いしてないか。
論旨を書いていくつか証拠をつけて、追試してもらうものなんだよ。
そもそもの勘違いがあるからトンチンカンなんだよ。何が合理的だ。
捏造なんて無いのが当たり前だからデータを全部出さなきゃいけないなんて
ルールはない。あくまでも査読者を納得させる程度でいい。真偽は第三者
検証で決まるんだ。

43名無しさん:2015/10/02(金) 11:42:55
論文の真偽は既に証明されていて本人が再現できないんだから
未熟論文で提出されるべきものでなかったということよ。
今、我々が探しているのは捏造のエビデンス。論文の話じゃない。
そっちはもう終わってる。

44名無しさん:2015/10/02(金) 11:47:13
129/Sv carrying Rosa26-gfpって何かってことだね。

45名無しさん:2015/10/02(金) 11:48:51
まだここんところが解決してないね。
確かな事実は129/Sv carrying Rosa26-gfpが理研には無かったと桂報告が
証言していることだ。

46名無しさん:2015/10/02(金) 11:50:16
AC129がF1のESで捏造されていることと129/Sv carrying Rosa26-gfpが
理研になかったということは信用していいかな。

47名無しさん:2015/10/02(金) 11:52:29
後者は独法絡みでね。無いとは言ってない。培養された記録も
購入された記録もないと書かれているから、裏金で記録なしで
手に入れては居ないとは書かれていない。この辺は弁護士が入ってるからね。
ただし、若山研で使ってないということは信じていいんじゃないかな。

48名無しさん:2015/10/02(金) 11:54:24
警察はそこから疑って掛かるからね。でも我々は捜査権がないから
ある程度のところで信用して考えないとそもそもの考える土台がないよね。

49名無しさん:2015/10/02(金) 11:57:11
先にFESから考えるかな。誰かが自分が犯人ならこれは捨てるといってるのは
FESつまり129/GFPESに関してはちょっと正しいところもあるのよね。

50名無しさん:2015/10/02(金) 11:58:33
そうだな。他の二つはコントロールESだから捨てると逆に怪しまれるし、
そもそも捨てる理由がないが、FESはある段階からは捨てていいのよね。

51名無しさん:2015/10/02(金) 12:00:42
若山さんがF1のESを自分で作って小保方さんに渡すまでは
129/B6のESは存在していないのよね。

52名無しさん:2015/10/02(金) 12:02:34
そうだ。FLSは大田ESで捏造された。それは無いはずのESだった。
これが無ければFLSは出来なかったはずのものだ。

53名無しさん:2015/10/02(金) 12:04:05
マンジル 乙

54名無しさん:2015/10/02(金) 12:06:03
マウスに詳しくない小保方さんが、何故わざわざ「129/Sv carrying Rosa26-gfp」なんて書くの?

55名無しさん:2015/10/02(金) 12:07:40
持ち出しリストにはFLS以前にB6の幹細胞が作られているデータが
書かれているね。
GL1-8だ。これは桂チームが分析していないので捏造かどうか
分からないが、無論捏造としか思えないよね。これが本物でどうして
後が捏造なんだよ。ねえ。損なことする必要がない。
最初B6で捏造してたのに急にF1でやることになった。そんなに簡単に
小保方さんに探せたかね。若山さんなら持ってたということでしょ。
ここは大田さんの噓も疑わないといけないとこよね。

56名無しさん:2015/10/02(金) 12:08:38
>>53

お前がマンジルチョンなんだよ。マンジル。認知症かい?

57名無しさん:2015/10/02(金) 12:10:47
>>56
お前がマンジルチョンなんだよ。マンジル。認知症かい?

58名無しさん:2015/10/02(金) 12:11:50
>マウスに詳しくない小保方さんが、何故わざわざ「129/Sv carrying Rosa26-gfp」なんて書くの?

若山さんも使う必要の無いマウスだからね。丹羽さんは再現実験で使おうとしてた。
知識的には笹井、丹羽さんのなんらかの関与が疑われるところなんだよ。
目的はTCR再現消失がらみとしか思いつかない。でも今ちょっとペンディングだ。

59名無しさん:2015/10/02(金) 12:12:55
>>57

自ら名乗ったな。包茎野朗。

60名無しさん:2015/10/02(金) 12:14:28
>>57

ここからずっと送ってる暗号を君はまだ解読できてない。(大笑い)

61名無しさん:2015/10/02(金) 12:15:13
>>57

愛のコリーダだよ、マンジルチョン!

62じゃね?:2015/10/02(金) 12:16:31
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

63ランチ:2015/10/02(金) 12:17:18
じゃね?

64名無しさん:2015/10/02(金) 12:24:22
>>60
ここからずっと送ってる暗号を君はまだ解読できてない。(大笑い)

65名無しさん:2015/10/02(金) 12:30:48
研究不正が認定された事実は一生消えないよね。

66名無しさん:2015/10/02(金) 12:35:52
とりあえず木星通信はFig.4の件で完全に間違っていたのだから、謝罪して訂正すべきだよね。

67名無しさん:2015/10/02(金) 12:41:12
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

68名無しさん:2015/10/02(金) 12:44:12
謝罪しるニダ、ニダ

69名無しさん:2015/10/02(金) 13:03:23
理研外部とのやり取りの話が出そうですねwww

70名無しさん:2015/10/02(金) 17:21:15
>Fig.4には129/Sv×B6のマウスが示されています。この事は、若山博士が小保方博士に渡したマウスが白いマウス129/Svでなかったという事を示しています。

>>間違っていたり、誤った推察であるのなら、木星も謝罪し、記事を削除致します。

この辺りだね。読者を騙すような事はしちゃいかんよね。

71名無しさん:2015/10/02(金) 17:25:56
木星通信氏の最新のツイート。

>木星通信 @irakusa 1時間
AC129についてリーク情報が入って来ました。
情報源をトレースしています。

若山博士は129/Svでキメラマウスを作っていない。

72名無しさん:2015/10/02(金) 17:37:13
こんな掲示板ごときに論破されたら、
俺だったら恥ずかしくてブログやめるけどな笑

73名無しさん:2015/10/02(金) 18:37:47
人権侵害の限りを尽くした
ではなく
捏造の限りを尽くした
ですね。

74名無しさん:2015/10/02(金) 18:41:46
>>72

あざ笑いたいところにあなたの人間性のチンケさがよく現われていますね。

75名無しさん:2015/10/02(金) 18:44:07
>>73

御意。若山は市中引き回しされるべきです。

76名無しさん:2015/10/02(金) 18:48:52
間違いは訂正すれば良いだけでしょう。別に利害関係もない。
でも木星通信さんはまだ要点を理解されてはいないようだが、、、

77名無しさん:2015/10/02(金) 18:49:43
屑さんと樽さんのコンビネーションプレーをお楽しみ下さい

78名無しさん:2015/10/02(金) 18:50:31
>2015年10月02日
STAP細胞事件の事。雑記・雑感。
桂報告書について。
桂報告書は「郢書燕説・一口両舌」で「あれは科学的検証の報告書の体をなさない」と訴える人が居ないのが驚きです。
桂報告書の10Pですが、この文言を読んで内容を理解出来る人がいるでしょうか。
結局、検証の結論が書いてないのです。

79名無しさん:2015/10/02(金) 18:52:33
>>77

お前は当事者なのよ。マンジルチョン。マンジル遊びの主役じゃないか。
謙遜するな。海馬損傷。

80名無しさん:2015/10/02(金) 18:53:28
ええっ、僕が主役なんですか。お買い被りを。僕は只の不登校です。

81名無しさん:2015/10/02(金) 18:55:20
只の不登校?
ではその目から垂れ下がってるお前の包茎は?
それって、只の・・・

82名無しさん:2015/10/02(金) 18:57:22
普通じゃないですか。どうして包茎が目から飛び出てたら変なんですか?

83名無しさん:2015/10/02(金) 18:58:47
絶句していい?

84名無しさん:2015/10/02(金) 18:59:41
,.;'‐、____,:-;';:、.
   /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
  i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ、;:;:;:;:;|
  {;:;:;:;:ノ■■■   ■■■ヽ;:;:;}
  ヽ;:;{    _   _    |;:;:{
   };:;|三/ ●),. 、(● ヽ三 |〈
   ヽ| " ゙='"/:::ヾ='"゙  | }     __________
   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   < そーですワタスが包茎の若ヤマンジルです
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:/;}    \
   / ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /    |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/|    \
       ヽ ̄ ̄ ̄  /

85名無しさん:2015/10/02(金) 19:02:19
お前は偽物だ。目から包茎が出てない。
AA来い!!!

86名無しさん:2015/10/02(金) 19:02:56
シコシコシコシコ。

87名無しさん:2015/10/02(金) 19:03:32
どうした、伝説のAA!!!

88名無しさん:2015/10/02(金) 19:04:11
時間かかるの。。。

89名無しさん:2015/10/02(金) 19:08:22
真面目な話してんのに出てくんなよ、カス。

2ちゃんに戻れ

90名無しさん:2015/10/02(金) 19:20:50
iPS細胞を使った手術が経過良好との事良かった❤

91名無しさん:2015/10/02(金) 19:26:17
くふふ。マンジル噓。。。

92名無しさん:2015/10/02(金) 19:27:00
マンジル、耳から金玉が出てるよ。

93自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2015/10/03(土) 00:38:26
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

94名無しさん:2015/10/03(土) 00:51:24
神戸市内のタクシー運転手もこう語る。「入院中と言われていた時、
なぜか病院ではなく大阪の高級ホテルまで送った仲間もいます。私も二回
乗せましたが元気そうでした。『あれマスコミです!信号突っ切って』と
言われた時はハンドル持つ手に力がはいりましたね」
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  | 入院中だっつってんだろ!
   | |   LL/ |__LハL | ホテルにまで追いかけてくんなよ!
   \L/#(・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒ ●●⌒ ) ES盗んだって?痛い目みたいのか?
   | 0|    トェェェイ  ノ そんな放送したら訴えてやんよ!
   |   \  ヽニソ /ノ⌒l あぁあぁ 実験できなくなった!治療費払え!
  ノ ノノ /\__ノ( (( |`'''|         _ (( ┌───────┐ ))
    /      \  |  |        (.. .) | >      < .|
   /  へ      \/ /          \..\ | ┌▽▽▽▽┐ |
 / /  |        ノ           \..| |      | |
( _ ノ     |      \´       _     \ └△△△△┘  .\
        |       \_,, -‐ ''"   ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽて .|\\
        .|                   _______ ノ く | (_)
        ヽ           _,, -‐ ''" ̄ |        て .|

95名無しさん:2015/10/03(土) 04:19:59
iPS の高橋政代 が小保方の事をボロクソに言っていたな。
確か 臨床医学を全く分かっておらず、スタップ会見で子宮の再生 なんて先の先であり、患者さんに生きている間は不可能な話しであり、期待を抱かすな
との話しだったかと。
網膜の再生は動物実験ではかなり前からf

96名無しさん:2015/10/03(土) 04:23:44
網膜の再生は動物実験ではかなり前からES細胞で臨床試験で成功していたが、まだまだこのレベル。
子宮の再生は仮にスタップ細胞があったとしても50年先の話し。
小保方がいかに何も分かっていないか、よくわかるエピソードだな。

97名無しさん:2015/10/03(土) 05:55:34
古いAAだね。オリジナリティを感じないな。
ま、来たから勘弁しておいてやろう。

98名無しさん:2015/10/03(土) 05:56:49
話も古いぜ。

99名無しさん:2015/10/03(土) 05:59:21
高橋ばあさんの網膜も別に見えるようになっては居ないんだろ。
病気の進行が止まりますって、直らんのかよ。詐欺みたいだな。
再生医療が笑わせる。

100名無しさん:2015/10/03(土) 06:05:51
木星通信
『129/Sv-Carrying Roza26 GFPは論文に使われていたが実験記録や飼育記録がないので、これを使ったとあるのは誤記でここで言及されてるSTAP幹細胞はAC129であった可能性。』

正しい引用
『129/Sv carrying Rosa26-gfpマウスは理研CDBに導入された記録や飼育記録はないことから、これは誤記と考えられ、若山氏の説明によればここで言及されたSTAP幹細胞はAC129であった可能性が高い。』
(e)

101名無しさん:2015/10/03(土) 06:08:46
「実験記録」と「導入された記録」は意味が違うだろ。導入は購入の義を含む。

102名無しさん:2015/10/03(土) 06:16:07
実験されてないとは言ってない、そもそも導入されてないと言ってる。
実験記録がないということは使われなかったというだけで129/Sv carrying Rosa26-gfpマウスが理研に
居ないことを意味しないが、導入された記録がないというのは、実験記録や使用計画もないのみならず
購入記録もないことを意味する。しかし、これもまた必ずしもマウスが居ない事を意味しない。

103名無しさん:2015/10/03(土) 06:18:47
独法の闇だね。予算を余らせて通常大量使用マウスを購入したことにして
業者に預けてある金があって、その範囲で送ってもらうマウスには一切の記録が無い
という可能性が考えられるということだね。良くある話だ。

104名無しさん:2015/10/03(土) 06:20:22
木曜通信という人のリテラシーは明確だね。全く訓練されてないレベルだね。
一般人レベルかな。

105名無しさん:2015/10/03(土) 06:22:02
一般人と言うのは広すぎで中には高い人達が沢山含まれてしまう。
井戸端会議クラスということでしょうな。

106名無しさん:2015/10/03(土) 06:24:13
免疫不全マウスとして裸マウスの購入は計画書にあるのだけど
小保方さんが使ったと論文に書いている特殊な免疫不全マウスの
使用許可書は無いという問題はうやむやになったままだね。
どうしてかな?

107名無しさん:2015/10/03(土) 06:24:45
導入されてないマウスなんでしょうな。

108名無しさん:2015/10/03(土) 06:26:12
丹羽さん今年から母校の熊本大学に転勤になるようだね。

109名無しさん:2015/10/03(土) 06:29:01
この人は気の毒だったね。本当に関与してないのよね。いわゆるサラリーマンとして
上司たちの動きに対応しただけだね。ただローザの話をしたかもしれないけど
論文操作しろとは言ってないはずだ。何しろ、TCRの再構成消失に関して
勇気をもって正しく書き込んでいる人だからね。

110名無しさん:2015/10/03(土) 06:47:25
木星通信
>若山博士の責任であるLetter論文に使われた「可能性」(苦笑)のSTAP幹細胞(AC-129−1と2)
を若山博士は解析に出した。それはSTAP-MTAでは試料名は129/Svで(AC-129−1と2)を作った事になっています。で、解析したら中身は129B6F1で、(129×B6マウス)の遺伝子的背景だった。
だからマウスをすり替えられた、実験不正があった、としたのがネイチャー論文撤回理由でした。
しかしこのLetter論文Fig.4に示された実験結果のマウスは(129×B6マウス)が使われています。
ですので、129/Svで本当に実験があったかどうか非常に怪しい、と木星は書いています。

111名無しさん:2015/10/03(土) 06:49:03
桂報告
>STAP幹細胞AC129とされる細胞は2012年8月13日に作製されていることから、この細胞はこれ以降に実施された実験に用いられたと判断した。公開データ再解析の結果によれば、論文に記載された実験の中ではLetter Fig.4に使われた可能性が高く、またLetter論文Fig. 2iにも使われた可能性がある。しかし実験記録の不備から使用実験を特定するには至らなかった。

112名無しさん:2015/10/03(土) 06:51:06
まず最初にリテラシーの問題があるんだね、相変わらず。桂報告は
使用実験を特定できなかったとしているね。先にそこを押さえてから
考えないとな。

113名無しさん:2015/10/03(土) 06:55:53
「しかしこのLetter論文Fig.4に示された実験結果のマウスは(129×B6マウス)が使われています。」
ってとこ、木星通信はどうして分かったのかな?レターの図4は分化段階のDNA解析データだけど
どのマウスを使ったかなんて書いてないよ。

114名無しさん:2015/10/03(土) 07:01:33
そこは桂報告がAC129らしいと書いたのを受けてるのよね。ところが
その分析結果がF1だったんでF1が使われたとしている。だから
129/Svを若山さんが渡してないのではと疑ってるのよ。レターの
図4はマウスが何であっても論旨は変わらないのよ。ここは最初
アーティクルの図4と間違えたのを誤魔化してるから意味が通らなくなってる。

115名無しさん:2015/10/03(土) 07:03:28
若山さんが129/Svを渡してなくて、F1を渡していたら何か問題なの?

116名無しさん:2015/10/03(土) 07:08:11
桂報告が言ってるのはAC129がF1のESによって捏造されているということなんで
若山さんが何を渡してもそれは捨てられてESを返されたということなんだから
129/Svの実験が行われなかったというのは当たり前でしょ。若山さんが
F1を渡してたから本物のSTAPが帰ってきて本物のSTAP幹細胞が
できたのではないのよ。それはESから作られていたのよ。それが解析結果だ。
ここにこの人のロジック構成能力が露見している。要するにマンジルチョン並に
頭が悪いということね。

117名無しさん:2015/10/03(土) 07:09:06
木星通信
>STAP-MTAに示された移管試料129/Svはそもそも中身が129B6F1で、それと知りつつもわざと解析に出して、小保方博士に実験ねつ造の疑義が全てかかるように仕組まれた会見だった、という推論はいささかも揺るぎません。

118名無しさん:2015/10/03(土) 07:10:27
頭悪っ。

119名無しさん:2015/10/03(土) 07:17:40
若山さんがESコンタミした可能性は否定されていない。否定されてたら
犯人はすでに特定されてる。
でもこの人は中身が、129B6F1であるということと、もっと限定して129B6F1のESだと
いうこととの違いに気づいてない。もやっと混同してるのよ。中身が129B6F1の
本物のSTAP幹細胞だと信じてるみたいな書き方になってる。桂報告が
違うと書いてるのに。

120名無しさん:2015/10/03(土) 07:19:38
さて、そこで、若山さんがESコンタミした可能性は否定されていないかどうかの
我々の推論に戻ろうかな。

121名無しさん:2015/10/03(土) 07:21:33
あのオバハン、わざとやってるから、分析しても意味がないよ。

122名無しさん:2015/10/03(土) 07:22:45
そこだよ。この一連の問題は、木星通信の推定とは逆に、ひょっしたら
若山さんが犯人ではないという証明を含んでいる可能性があるのよね。
だけどその論理の糸がなかなか繋がらないね。

123名無しさん:2015/10/03(土) 07:23:45
あのオバハン?木星通信って女なのか?

124名無しさん:2015/10/03(土) 07:26:05
時間は何ぼでもある。我々には利害関係がなく、ただ謎解きの楽しみなので
難しいほど面白い。ゆっくり行こうでぃ。

125名無しさん:2015/10/03(土) 07:30:41
ちょっと釣りしながら考えとくわ。
要するに、まずは129/Svローザは存在しないのね。
それからAC129はF1ESによる捏造だね。
論文には129/Svローザでキメラもできたと書かれていて
若山さんは海外の雑誌には129/Svではキメラを作ってないと言ってる。
この微妙な違いの解明だね。

126名無しさん:2015/10/03(土) 07:38:48
>あのオバハン?木星通信って女なのか

知らなかったのかよ。
ついでに言えば、がんばれFBのシマノン、コアラ、三木弁らとも繋がってる。
もっと言えば、中核派連中とも。

だから、論理思考や行動様式が左翼的なのさ。

大声で言えばいいと思ってる。

127名無しさん:2015/10/03(土) 07:41:56
キメラって若山さんの担当でしょ?小保方さんは若山さんに言われるままに論文書いたんじゃないの?

128名無しさん:2015/10/03(土) 07:55:06
スタップ細胞はあり得ない は共通認識として良いかな?

129名無しさん:2015/10/03(土) 08:16:48
>>128
あるわけねーだろ

130名無しさん:2015/10/03(土) 08:29:37
がんばれFBも問題だけど、「STAP細胞を語る会 小保方さん擁護派も批判派も」も酷いよ。
何故、あそこまでSTAPに執着するのかが全く理解できない。

131名無しさん:2015/10/03(土) 08:35:27
>>130
そりゃ、STAP細胞を語る〜だからなんじゃないか?
だからか、小保方の人格批判の中傷的なこととかは少ない。

132名無しさん:2015/10/03(土) 08:36:34
若山ガー と言う人は、小保方嬢が200回以上スタップ細胞を作成した と話していたが、全て若山氏が関与していると考えていますか?

133名無しさん:2015/10/03(土) 08:41:08
>>130
いやいや、酷い中傷だよ。名誉棄損レベル。

134名無しさん:2015/10/03(土) 08:43:42
小保方って、理研に入ってからもTWinsとの間でウロウロしていたんだよね。
三木弁が200回の説明で9月頃も理研で実験してることになってるけど、あれは大嘘。
理研から許可出てないから、東京女子医科大とかで実験してた。
で、テラトーマ(小島氏が手伝ったらしい)までできた〜ってことで、次は
10月頃から正式に理研で実験してることになってるけどねぇ。
その間、細胞試料とかもウロウロ。

さてさて、どういうことかな。

135名無しさん:2015/10/03(土) 08:43:54
133は>>131宛でした。

136名無しさん:2015/10/03(土) 08:53:26
「人権侵害の限りを尽くした」
ではなく
「小保方氏は捏造の限りを尽くした」
がしっくりきますね。
本当に捏造の限りを尽くしていますね。

137名無しさん:2015/10/03(土) 09:06:56
FB「STAP細胞を語る会」のH氏、ブログ削除したね。
あれは賢明。あれだけ実名で小保方中傷していたら問題にならないほうがおかしい。

138名無しさん:2015/10/03(土) 09:12:39
>>137
あんたが誰かわかったよ、ワイには

139名無しさん:2015/10/03(土) 09:27:26
>>136
同じこと何回も言うなよ
頭悪いな

140名無しさん:2015/10/03(土) 09:39:39
殺人も辞さない小保方擁護

141名無しさん:2015/10/03(土) 10:00:14
小保方嬢は、捏造確定しており、研究者としては死刑判決されており、叩くのはもう良いのでは?

142名無しさん:2015/10/03(土) 10:15:49
小保方さんの不正は4つね。
問題は誰が129/GFP ESをすり替えたか。

143名無しさん:2015/10/03(土) 10:30:47
殺人も辞さない小保方擁護

144名無しさん:2015/10/03(土) 10:44:16
自家発光を勘違いし、研究を継続する為に捏造したのでしょう。
最初から言われていた事。
早稲田に生命科学を順序付けて教育しておらず、初歩的な箇所でつまずいた。
もっとも、検証して求めるデータが出ない為に捏造は普通はしないけどね。

145名無しさん:2015/10/03(土) 10:48:03
小保方さんを擁護する人って狂気に迫るものを感じるよね

なんであんな大それた不正と嘘を平気でして、それを人のせいにしたり
恐ろしいほど勝気な人を擁護するのか分からない。
しかも共通点は和歌山さんのせいにすること。

きっと真相を暴かれると自分にとって不都合だったり、
裏で、小●方さんとなんらかの形でつながっていると
疑わざるを思えない

146名無しさん:2015/10/03(土) 10:55:36
>>145
誰も擁護なんてしてないと思うよ。
ただ、まだ誰がES入れたかわからないのに
明らかに小保方さんを犯人としてバッシングする事に違和感を持ってるだけでは?

147名無しさん:2015/10/03(土) 11:08:41
>>146
ES混入犯はまだ判明されてないけれども
研究を捏造したのだから
怪しまれるのは仕方ないんじゃない?

STAP細胞が作成できたかのように
データーを改竄したり、画像もコピペや加工して
整合性をとってのだから、
肝心の実験もできたかのように
見せないといけない。だから疑われてもしかたないと思う。


その実験だけは、

148名無しさん:2015/10/03(土) 11:12:15
それに小●方さん本人が
そのことに対してきちんと説明せずに雲隠れしたのだから
疑われるのは自業自得だと思うよ。

149名無しさん:2015/10/03(土) 11:47:46
小保方さんに嫉妬している鬼女の書き込みは2ちゃんでお願いしますね。

150名無しさん:2015/10/03(土) 11:57:18
>>149
俺、148だけど男だよw

151名無しさん:2015/10/03(土) 13:00:28
実は小保方本人より、小保方擁護の方が怖いのかも知れないね

152名無しさん:2015/10/03(土) 13:02:30
ぼ、ぼ、ぼくらはSTAP細胞探偵団♪ 勇気りんりん増殖だ。アトポーシスでやっつけろ♪
ぼ、ぼ、ぼくらはSTAP細胞探偵団♪

153名無しさん:2015/10/03(土) 13:02:40
小保方嬢は、最低限 再現実験の結果、データの公開、自身の解釈について説明すべき。
勘違いの為に恥ずかしくて説明出来ないのでしょう。
笹井氏も犠牲になっており、「勘違いでした、エヘッ」
とは言えないのでしょう。
取り返しのつかないところまで行き着いてしまった。

154名無しさん:2015/10/03(土) 13:08:37
1.キメラマウス
2.STAP幹細胞
3.テラトーマ
4.STAP由来ChIP-seq サンプル

1〜4にESの混入があったわけだけど、
1と2は、小保方さんと若山さんの共同作業
3と4は、小保方さん単独の作業だった。

特に4は大量の細胞が必要とされる為、小保方さんは大量のES細胞を培養していたことになる。

桂報告書では、誰でもが研究室に入れる環境だったことから、
ESの混入犯は特定できないとしたが、それが、第三者の仕業だとすれば、長期間に渡って、
執拗な行為が、誰にも気が付かれず行われたということになる。

後は、皆がどう考えるかだね。

155名無しさん:2015/10/03(土) 13:10:57
ES窃盗・混入の可能性って、小保方と小島しかいないんだよな。

156名無しさん:2015/10/03(土) 13:21:17
両親、指導教官は、本人へ捏造した事は悪い事だと諭して自首させるべき。
それが倫理における指導、教育というものです。
倫理における指導、教育は高校生迄で終わるものですが、知恵遅れの人は、たまにいます。
30台にも必要があれば、根気良く指導、教育すべき。

157名無しさん:2015/10/03(土) 14:57:01
154
小保方氏のみ他の人と異なる時間帯に作業していたとの事でした。
昼に来て、夕方に皆帰った後に一人でコツコツ(コソコソ?)実験していたとの事でした。
御指摘のところは容易に分かりますね。

158名無しさん:2015/10/03(土) 15:18:55
実験ノートが杜撰だったのも分かるような気がする
実験そのものがいい加減だと
きちんと記録なんてとれないよ、とるのも馬鹿らしくなるよね

159名無しさん:2015/10/03(土) 15:29:09
しかし、犯人がなかなか捕まらないね
一番怪しい人は、今まで弁舌で人を信用させて
乗り切ってきただけのことはある

160名無しさん:2015/10/03(土) 15:51:48
637 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2015/10/02(金) 23:43:36.21
>>634
その審査報告書の5章の部分を読むと、新生児のではSphere由来の毛は観察できなかった
(マウスは12月に移送されているから、このマウスはまだ若山研にある)のに、早稲田の
調査報告書では生後4か月まで成長した成体マウスを女子医に送ってもらって観察したら
黒い毛が見つかってGFP陽性の皮膚が確認できたって書いてある。
胎児についても、調査報告書をみると解析は女子医大でやってるんだね。
若山研では観察できなかったものが、女子医大に持ち帰るとなぜか観察できてしまうんだね。


634 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2015/10/02(金) 22:51:32.38
本論文では、これまでの常識を超えた体性幹細胞の起源と分化可能性についての新しい学説をもとに、体性幹細胞の創生の可能性を探る実験の結果をまとめたものである。
本研究でES細胞に近い分化万能性が認められた幹細胞が実際に生体内に存在するかどうかは、これから明確にすべき大きな課題である。
しかしながら培養法をさらに効率化することによって大量培養を可能とし、組織工学をはじめとする再生医療研究の新たな細胞源として期待できる。
また、これまでiPS細胞をはじめとした万能性幹細胞の創生の研究が盛んに行われているが、再生医療研究に必要なのは安全に機能する体性幹細胞であり、
万能性幹細胞からの体性幹細胞の分化誘導は難しい。
そこで本研究の第4章で検討したような体性幹細胞を体細胞から創出する試みが成功すれば細胞生物学的にも発生学的にも非常にインパクトのある研究成果となり、
再生医療応用に最も適した細胞ソースを提供できるようになるものと期待される。
よって、本論文は博士(工学)の学位論文として価値あるものと認める。


ttp://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

161名無しさん:2015/10/03(土) 15:52:01
罪の意識は無いのでしょうか。
自分の捏造行為に巻き込まれて一人亡くなっています。
悪い事をすれば、自首して罪を償う事は小学生に習います。

162名無しさん:2015/10/03(土) 17:58:07
>>154
ESだったらすごく増えるのでサンプル分を準備するのは難しく
ないと思われる
小保方の言うSTAPというのは死にかけた細胞で、ほとんど増殖しない
ので多量に準備することは困難と言われていたが

163名無しさん:2015/10/03(土) 18:27:02
笹井氏もキメラで証明されていると安心して小保方が出すデータに疑いを持たなかったのかな。
まさかキメラからほぼ全ての実験が捏造されていたとは、夢にも思わなかったでしょう。
笹井氏にとってまさかこんな仕打ちを受けるとは夢にも思わなかったでしょう。

164名無しさん:2015/10/03(土) 18:28:37
>>162
そこは、そうですね。
仰る通り、ESならば、困難ではありませんね。

165名無しさん:2015/10/03(土) 19:05:13
はい、根拠なしマンジルチョン、一人でご苦労だったな。
みんなが求めているのは小保方が犯人ならそのエビデンスだ。
君は帰ってよろしい。

166名無しさん:2015/10/03(土) 19:08:44
>>154
>後は、皆がどう考えるかだね。

いやいや、皆はそれぞれ真実は何かということを求めている。
エビデンスが無いから犯人が特定できてない。それを探している。
人がどう思うかなんてチラチラ余所見しているのは、マンジルチョン、
お前だけだ。

167名無しさん:2015/10/03(土) 19:11:53
我々は桂報告が特定できないと考えたESの意図的コンタミ犯を特定しようとしている。
エビデンスだよ。論理の指差すところに物証があるかという探求だ。

168名無しさん:2015/10/03(土) 19:12:51
そうかい、やっとくれ。釣り氏ながら考えたんだろ?
ところで釣れたの?

169名無しさん:2015/10/03(土) 19:19:28
ねつ造に、果たして、正常な感覚の論理があるかってことは、どうなの?

170名無しさん:2015/10/03(土) 19:20:48
いい景色を見てきた。始めて行った池だよ。
さて、桂報告はこのSTAP論文がES細胞の事故を含むコンタミだと結論した。
コンタミに悪意があったかなかったかは分からない、かつ誰がそんなことをしたのかも
分からないと結論した。我々はそんな馬鹿な事はない。こんなに頻繁にしかも
毛色をあわせるという作業が行われていると考えるのが妥当なこういうコンタミに
事故コンタミなど無い。従って犯人は必ず特定できるはずだと考えた。

171名無しさん:2015/10/03(土) 19:24:09
>>169

だから小保方が犯人なら精神疾患、若山なら予算獲得苦労、もしくは恋情と
予測してる。しかし、それ以前に誰が犯人かの特定がなされなければならない。
まずは若山が犯人ではないと仮定する。

172名無しさん:2015/10/03(土) 19:24:45
いいよ。やって。

173名無しさん:2015/10/03(土) 19:26:15
犯人ではない若山の立場になってみろよ。

174名無しさん:2015/10/03(土) 19:29:32
簡単だね。共感的追体験というね。人の言ってることを理解するというのは
その人の立場に寄り添って自分がその人になった気持ちで考えるということだね。
まずは共感的にその人の言ってることを頭の中で追体験する。この段階で
批判してはいけないのよね。子供に対する親の気持ちだな。簡単だ。

175名無しさん:2015/10/03(土) 19:38:39
僕は129/Svを渡したよね。そして小保方さん、君から返されてきた細胞を
論文に書かれたあの培地に入れてAC129を作ったよね。僕は実験ノートにも
そのことを書いているよ。そしてそのとき僕はキメラを作らなかったよね。
ところが、君は論文に129/Svローザでキメラが作られていると書いている。
それはどういう勘違いなの?それから僕が129/Svのマウスを君に渡して
君から返されたSTAPと称する細胞で作った幹細胞が桂さんのチームによって
僕が君のコントロールのために予め作ってあげて君に渡しておいたF1ESによって
作られていると解析したんだけど、僕は仮定によりコンタミ犯ではないので
自分で自分が犯人ではないことを良く分かってる。だから君か、その他の誰かが
僕の作ったF1ESをコンタミして僕に君が返したのだと考えるしかないのは
君も理解してくれるでしょうね、小保方さん、と。

176名無しさん:2015/10/03(土) 19:41:04
33 :名無しゲノムのクローンさん:2015/02/14(土) 13:46:01.65
STAP幹細胞 = ES細胞のまとめ(2015/02/02修正版)

0.基本的なこと
 ・幹細胞を樹立したのは全て若山で、幹細胞は小保方にも分与されている [1]
 ・幹細胞の樹立は全て2013年3月末の若山研の山梨移転完了前(小保方研はその後継) [1]
 ・小保方単独での幹細胞樹立は成功しなかった [2]
 ・幹細胞は小保方が作成したSTAP様細胞塊からは作成不可能 [3]

1.AC129-1 = 129B6 F1
 ・ES細胞(129B6 F1)は若山が作成、標準ES細胞として小保方に分与 [4]
 ・どの実験に使われたかは特定できていない [4]

2.GLS1 = GOF-ES
 ・ES細胞(GOF-ES)は若山研メンバーによって作成、コントロール用ES細胞として小保方に分与 [5]
 ・ArticleのFig.5およびExtended Data Fig.8に使われる [5]

3.FLS3 = FES1 = 129/GFP ES
 ・ES細胞(FES1)は2005年に当時若山研メンバーだった大田によって樹立 [6] [7]
 ・キメラやテラトーマの実験等に使われる [6]
 ・若山の証言により、FES1は小保方が所属する前の2010年3月に大田が全て持ち去ったとされる [6]
 ・FES1は混入時に若山研に存在している必要があり、上記の若山証言は状況と矛盾している [6]
 ・小保方研の冷凍庫からも見つかる(129/GFP ES)が、関係者は誰も知らなかったと回答、実験に使われた記録もない [6]
 ・大田は「置き忘れたのかもしれない」と若山の管理ミス/詐取/着服を示唆 [7]

4.「NHKスペシャル 調査報告 STAP細胞 不正の深層」で報道された留学生のES細胞について
 ・GOF-ESのことだとすると、「直接私が渡したことではない」という留学生の証言が報告書や若山証言と矛盾する [8]
 ・GOF-ES以外に「留学生のES細胞」に対応し得る細胞は報告書に書かれていない [8]
 ・「若山研究室が山梨大学に移った際、もっていくことになっていた」とされるが移管書類や盗難・紛失届は存在しない [9]
 ・このNHKの報道を裏付ける情報は現時点で皆無である
 ・理研OBの石井により小保方が盗難したと告発されるが裏付ける情報はなく受理されていない [10]
 ・理研による小保方研の封鎖は2014年3月13日であり、同年4月1日の移管契約締結前である [9

177名無しさん:2015/10/03(土) 19:41:17
珍しく若山さんに寄り添ったね。マンジルチョンが絶句してるだろうね。

178名無しさん:2015/10/03(土) 19:51:32
>>176

李さんのESと糸井文明君のGOF-ESの混同があるね。僕が書き込みだしてから
そんなこと貼り付けないでその前に貼り付けといて欲しかったな。
僕は僕の考えを続けるぜ、いいかい。

179名無しさん:2015/10/03(土) 19:53:23
やってよ。

180名無しさん:2015/10/03(土) 19:56:55
>>178
176です。
ごめん。続けてください

181名無しさん:2015/10/03(土) 19:57:29
小保方さん、僕、若山は、仮定により犯人ではないのよ。犯人ではない僕に
寄り添って考えてくれないか。僕はただキメラは作ってない。僕のコントロール用ESで
AC129を作ってないと言ってるだけなんだ。君が犯人か、君以外に犯人が居るのかは
知らないんだけど、家庭により僕は犯人ではないりのよ。きみ、何か知ってたら
教えてくれないか。

182名無しさん:2015/10/03(土) 19:58:26
>>176
■STAP事件の現状まとめ(番外編)■

●【練習問題】難易度:易

 【遺書リーク元】の可能性は、遺族、小保方、ないしそれらの代理人たる弁護士、警察です。
 ・遺族は発表してない。
 ・弁護士は発表してない。
 ・警察は発表してない。
 
 さて、上記の状況のなか、いち早く新聞に公開された遺書の、
 不明の【遺書リーク元】はどこでしょう?

(ヒント)
 新聞社は最終小保方に確認しなければ確実に載せません。
 記事には少なくとも都合のいい恣意的な遺書の切り貼り引用があります。
 しかも、弁護士は遺書が渡ってない状態だといいます。
 【遺書の元】がないのなら、切り貼り以上のことをしていることになります。
 さあ、【遺書リーク元】が、そろそろわかってきましたか?

●回答欄
 【遺書リーク元】は[   ]である。

183名無しさん:2015/10/03(土) 20:00:56
なるほどな。君はそれぞれの立場に追体験的になれるのね。では今度は
小保方さんが犯人ではないと仮定して、小保方さんに若山さんと対話させてよ。

184名無しさん:2015/10/03(土) 20:02:57
守護霊ですかw

185名無しさん:2015/10/03(土) 20:03:00
>>182

アホは無視していいな。

186名無しさん:2015/10/03(土) 20:03:43
いいよ。

187名無しさん:2015/10/03(土) 20:05:26
先生。私キメラマウス冷凍してるんだすけど。

188名無しさん:2015/10/03(土) 20:06:15
何それ。

189名無しさん:2015/10/03(土) 20:10:00
                  / ̄ ̄ ̄\
                 /ノ / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / /        ヽ
                | / | __/| || ||__  | 
                | |  LLヽ,,)ii(,,ノL |
                \L//・\ /・\V
                 /(リ ⌒ ●● ⌒ )
   ポンスケちゃん    | 0|   __   ノ
   おいしいでしょ?   |  \  ヽ_ノ /ノi
                ) ) /\__ノ.ィ り
ハゲが一杯寄越したのが ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
  まだ冷凍庫にも    /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
  余ってるからね    l l∬}|====={∬}_〃   ヽ
   ,Uヘ、         j/             \   l
   ト厶ィ \       ク|    チュー  チュー   )  !
    ゞ|   \__  /(      nhOOO、_.    |  l
 チュー .O-、   `''}⌒`ヽ.ゝ_    \ゝ`ー'  \/_   !
   . ゚゚  \___         `ー─、  | `ー、.!
チュー ______ 、__ノ/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |l
   /  ┌┐   /__  ┌────────┐ |  |
  /二二二二二 /レ| .. | │  バリッ! ボリボリ. | │__ノ
_│ 若山研   | │__| │  / ̄ヘ __|_|_____
  │newborn 129| /  │/8⊆《___ソ   | /
チュー ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   . └────────┘

小保方研の冷凍庫に保管されていた四匹のマウスの赤ちゃん
ttp://books.bunshun.jp/common/browsing/9784163901916/7.jpg【閲覧注意】
リストによれば他に6匹の冷凍赤ちゃんマウスがあったがいずれも詳細は記入されていなかった。

190名無しさん:2015/10/03(土) 20:19:50
「勘違いをして 死にゆく細胞を万能細胞の必要条件をクリアしているとおもった。ただし、十分条件のデータが得られず、研究を継続するため(及び自身の就職先を確保するため)捏造しました。」
「結論は正しい為、捏造論文が世に出ても問題になるとは思っていませんでした。自分の博論においても盗用・捏造で作成していたが、問題とはならなかった為、STAP論文の内容も捏造であっても問題となるとは考えていませんでした」
「再現実験において、万能細胞の必要条件と思っていた現象が自分の勘違いであることを知り、取り返しのつかない事をしてしまったと 痛感しています。」

191名無しさん:2015/10/03(土) 20:21:56
Day6 Haruko 9/8

192名無しさん:2015/10/03(土) 20:23:49
,.;'‐、____,:-;';:、.
   /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
  i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ、;:;:;:;:;|
  {;:;:;:;:ノ■■■   ■■■ヽ;:;:;}
  ヽ;:;{    _   _    |;:;:{
   };:;|三/ ●),. 、(● ヽ三 |〈
   ヽ| " ゙='"/:::ヾ='"゙  | }     __________
   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   < そーですDay6 Haruko 9/8 です
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:/;}    \
   / ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /    |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/|    \
       ヽ ̄ ̄ ̄  /

193名無しさん:2015/10/03(土) 20:25:00
年度は入っていないが9/8はAC129作製近辺以外に無い日付です。

194名無しさん:2015/10/03(土) 20:25:56
嘘つき若山。

195名無しさん:2015/10/03(土) 20:28:24
2012/9/8です。

196名無しさん:2015/10/03(土) 20:29:14
2011/9/8ですよ。

197名無しさん:2015/10/03(土) 20:30:45
2012年9月8日は仏滅です

198名無しさん:2015/10/03(土) 20:30:51
えっ?若山先生。成功は2011年の11月とおっしゃった?

199名無しさん:2015/10/03(土) 20:31:57
2013/9/8だったかな。ここも仏滅かい?

200名無しさん:2015/10/03(土) 20:32:36
2012/9/8に小保方は理研に出勤してないだろ

201名無しさん:2015/10/03(土) 20:33:30
2013年9月8日は大安、でも、日曜日だ

202名無しさん:2015/10/03(土) 20:33:41
いえいえ、若山先生、2013年はあなたが持ち出しリストの日付を2013年と書いてたのを
わざわざ2012年と修正なさったその年ではないですか。

203名無しさん:2015/10/03(土) 20:35:11
>>202
樽、乙

204名無しさん:2015/10/03(土) 20:37:14
物証はここにあるのですね。
Day6 Haruko 9/8
これは僕のマウスESで捏造されている筈です。
これを作ったのは若山で、彼はキメラを作ってないと言っている。
警察はこれを分析して僕のESで作られていたら犯人は若山と
断定するでしょう。

205名無しさん:2015/10/03(土) 20:38:38
>>203

ワカヤマンジル、乙。

206名無しさん:2015/10/03(土) 20:39:53
ユーアーアンダーアレスト。

207名無しさん:2015/10/03(土) 20:40:52
もし、僕がES入れた犯人だったら、これ以上詳しく調べてほしくないから、一日も早く論文取り下げてほしいと思うね。

君はどう?

208名無しさん:2015/10/03(土) 20:42:14
樽るーと君

209名無しさん:2015/10/03(土) 20:43:56
小保方は逃げ切れると思ったんだろうなあ。

210名無しさん:2015/10/03(土) 20:49:36
ちなみにこのスレの人権侵害の限りを尽くしたって、主語は小保方?

小保方が人権侵害の限りを尽くした

211名無しさん:2015/10/03(土) 20:56:38
You're under arrest!(逮捕しちゃうぞ!)

212名無しさん:2015/10/03(土) 21:01:33
若山さんの話になると、
落書きが増えるね。
なんでかな?

213名無しさん:2015/10/03(土) 21:15:31
>>212
あんた、頭悪そうだね

214名無しさん:2015/10/03(土) 21:29:35
>You're under arrest!(逮捕しちゃうぞ!)

逮捕する。(君は現在拘束されている。<保安官が言う台詞>)

215名無しさん:2015/10/03(土) 21:33:08
>>214
アニメだよ

216名無しさん:2015/10/03(土) 21:34:30
>もし、僕がES入れた犯人だったら、これ以上詳しく調べてほしくないから、一日も早く論文取り下げてほしいと思うね。
君はどう?

若山は自分が責任著者であるレター論文をわれ先に取り下げようとした。

217名無しさん:2015/10/03(土) 21:35:48
捏造した人、正直に話しましょう。
どのみち学位剥奪されます。
きちんと関係者に謝罪した上で、科学コミュニティから立ち去りましょう。

218名無しさん:2015/10/03(土) 21:36:16
Day6 Haruko 9/8

219名無しさん:2015/10/03(土) 21:37:19
>>217

若山は学位剥奪だけではすまないよ。

220名無しさん:2015/10/03(土) 21:38:06
若山はなんでこんなことしちまったんだろうか?

221名無しさん:2015/10/03(土) 21:39:57
恋情絡みは必ずあると思う。そうでないと理解できない。
それと予算取りの苦労じゃないかな。自分の功績を総て棒に振った。

222名無しさん:2015/10/03(土) 21:41:31
でも彼のクローン作製技術は本物だよね。既に種子の改良に使われている。

223名無しさん:2015/10/03(土) 21:41:58
樽やシマノン、コアラはただじゃ済まないだろうね

もう、いろいろバレちゃってるし

224名無しさん:2015/10/03(土) 21:42:14
そんな彼がなぜ?

225名無しさん:2015/10/03(土) 21:42:53
恋は盲目。人間的なことだ。

226名無しさん:2015/10/03(土) 21:43:40
223、こいつは?

227名無しさん:2015/10/03(土) 21:44:20
只のアホ。事の深刻さが何も分かってない。

228名無しさん:2015/10/03(土) 21:45:43
三木弁もやばいだろね

229名無しさん:2015/10/03(土) 21:46:54
>>227
事の深刻さをわかってないのはあんただよ

230名無しさん:2015/10/03(土) 21:57:02
笹井氏が「再現実験の後には別の道へ進んで下さい」
との事は、謝罪した上で、科学コミュニティから立ち去る事だったのですね。
笹井氏なら再現実験は意味がない事は分かっていた。
論理取り下げの理由にも「スタップ現象をもはや合理的に説明出来ない」と認めていました。

231名無しさん:2015/10/03(土) 22:31:24
>>230

マンジル、ロジックと物証。

232名無しさん:2015/10/03(土) 22:32:53
冷凍まうすってday6だからSTAP作成用なんだよな

233名無しさん:2015/10/03(土) 22:35:17
Day6 Haruko 9/8

234名無しさん:2015/10/03(土) 22:36:03
マンジル、ロジックと物証。

235名無しさん:2015/10/03(土) 22:37:03
9月8日の冷凍だ。思い出せ。マンジルチョン。ロジックと物証。

236名無しさん:2015/10/03(土) 22:40:08
>冷凍まうすってday6だからSTAP作成用なんだよな

129/Svかな、129/Svローザかな。9/8だよ。
捏造小保方が使わずに冷凍してたって?

237名無しさん:2015/10/03(土) 22:40:52
警察が調べるぞ。

238名無しさん:2015/10/03(土) 22:42:01
129/Svかな、129/Svローザかな。それともF1ES捏造キメラなのかな?

239名無しさん:2015/10/03(土) 22:43:30
マンジルチョン。ロジックと物証。
物語は必要ないのだよ。お前の噓は要らない。

240名無しさん:2015/10/03(土) 22:43:34
そもそも小保方がマウスを冷凍してることがおかしいんだよ
元マウス、キメラマウスであろうがどっちでもな

241名無しさん:2015/10/03(土) 22:44:32
>そもそも小保方がマウスを冷凍してることがおかしいんだよ

お前の感想かい。エビデンスと何の関係?

242名無しさん:2015/10/03(土) 22:45:38
そっか、STAP細胞は生まれたばかりのマウスからしかできないんだったね。
day 6ならSTAP細胞を作るためのマウスだったというのが濃厚だね。

243名無しさん:2015/10/03(土) 22:46:27
保存してて悪かったなあ、マンジル。写真がないって言ってたのは
だれだったっけ?マンジルチョン。

244名無しさん:2015/10/03(土) 22:48:50
>>242

マンジル、だから何?何も分かってないだろう。まぬけ。皆はただ
調べたら犯人が分かると考えているだけなんだよ。まぬけ。
まぬけ、分かった?まだわからないだろう、まぬけ。

245名無しさん:2015/10/03(土) 22:50:17
ここからずっと送ってる暗号を君はまだ解読できてない。(大笑い)

246名無しさん:2015/10/03(土) 22:51:04
だって君、若山逮捕って書いたじゃないか?

247名無しさん:2015/10/03(土) 22:51:59
マンジルチョン、お前をいびり倒すのが晩酌時の私の楽しみじゃないか、
まぬけ。

248名無しさん:2015/10/03(土) 23:14:51
小保方さんは捏造を認めたのですね?
刑事事件の有無とは別に、捏造した人は研究機関からは懲戒解雇、学位剥奪、でお終いです。
もう、科学の世界の住人ではありません。
今後は宗教集団か、水商売の世界の住人になるかと思います。

249名無しさん:2015/10/03(土) 23:22:10
>>248
あなたのような書き込みが若山氏を貶めるんだからやめたほうがいいよ。

250名無しさん:2015/10/03(土) 23:33:27
>>247
だから、お前はアホなんだよ

251名無しさん:2015/10/03(土) 23:52:41
暗号とかwww
アホや

252名無しさん:2015/10/04(日) 00:29:12
本当に笹井氏の冥福を祈るのであれば、捏造行為、研究不正について全て正直に話す事です。

研究不正に巻き込まれて亡くなった人に対して、研究不正をした人がだんまり で罪を償わなければ、亡くなった人は浮かばれません。
正直に話して罪を償いましょう

253名無しさん:2015/10/04(日) 00:53:12
>>250

お前はマヌケなんだよ。マンジルチョン、分かったね。まぬけ。
わかったね。

254名無しさん:2015/10/04(日) 00:54:23
>>252

その通りだ。マンジルチョン。お前の頭の中の若山に良く言い聞かせとけよ。

255名無しさん:2015/10/04(日) 00:55:04
>>251

誰でも知ってることを、、、論外。

256名無しさん:2015/10/04(日) 00:56:11
物証はここにあるのですね。
Day6 Haruko 9/8
これは僕のマウスESで捏造されている筈です。
これを作ったのは若山で、彼はキメラを作ってないと言っている。
警察はこれを分析して僕のESで作られていたら犯人は若山と
断定するでしょう。

257名無しさん:2015/10/04(日) 00:56:43
ESをインジェクションしてキメラ胚を作っても、そのキメラ胚からはCTSはできん。
まいったか。

258名無しさん:2015/10/04(日) 00:59:34
>>257
うん?詳しく教えて

259名無しさん:2015/10/04(日) 01:00:54
Day6 キメラかな。ならば作ってたんだ。若山噓。
Day6 マウスかな。ならば内臓はないのね。何もせずに犯人がわざわざ冷凍?
背景は何かな。129/Svかな、129/Svローザかな。
9/8ってAC129の作製日時と被ってるね。
しかもAC129は2012年だ。

260名無しさん:2015/10/04(日) 01:02:05
警察が調べれば分かることだ。

261名無しさん:2015/10/04(日) 01:03:44
>>257
>まいったか。

小学生がこんなところで何してる。寝らんかい!

262名無しさん:2015/10/04(日) 01:05:06
>>258
>うん?詳しく教えて

Day6 キメラかな。ならば作ってたんだ。若山噓。
Day6 マウスかな。ならば内臓はないのね。何もせずに犯人がわざわざ冷凍?
背景は何かな。129/Svかな、129/Svローザかな。
9/8ってAC129の作製日時と被ってるね。
しかもAC129は2012年だ。

分からんだろう。小学生には。

263名無しさん:2015/10/04(日) 01:05:37
FLSと129/GFP ESをFgf4に浸して、全滅すれば証明おわり以上。

264名無しさん:2015/10/04(日) 01:07:53
>FLSと129/GFP ESをFgf4に浸して、全滅すれば証明おわり以上。

You're under arrest.Wakayamnjil.
お前は終わった。

265名無しさん:2015/10/04(日) 01:07:56
>>262
博論のやつかも知れぬ。

266名無しさん:2015/10/04(日) 01:08:57
,.;'‐、____,:-;';:、.
   /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
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   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   < そーですDay6 Haruko 9/8 です
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       ヽ ̄ ̄ ̄  /

267博論のやつかも知れぬ。:2015/10/04(日) 01:10:07
FLSと129/GFP ESをFgf4に浸して、全滅すれば証明おわり以上。

268博論のやつかも知れぬ。:2015/10/04(日) 01:10:46
まいったか。

269名無しさん:2015/10/04(日) 01:12:12
129svの仔マウスならば、冷凍せずに即座に廃棄するに決まっておる。

270博論のやつかも知れぬ。:2015/10/04(日) 01:13:08
ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕はアンポン、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ポク、ああ。

271博論のやつかも知れぬ。:2015/10/04(日) 01:14:36
仔マウス?

あほ。

272博論のやつかも知れぬ。:2015/10/04(日) 01:15:12
まいったか。

273名無しさん:2015/10/04(日) 01:16:00
難しかったか?

274名無しさん:2015/10/04(日) 01:16:06
Day6 キメラかな。ならば作ってたんだ。若山噓。
Day6 マウスかな。ならば内臓はないのね。何もせずに犯人がわざわざ冷凍?
背景は何かな。129/Svかな、129/Svローザかな。
9/8ってAC129の作製日時と被ってるね。
しかもAC129は2012年だ。

275273:2015/10/04(日) 01:16:42
ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕はアンポン、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ポク、ああ。

276名無しさん:2015/10/04(日) 01:18:06
Day6 キメラかな。ならば作ってたんだ。若山噓。
Day6 マウスかな。ならば内臓はないのね。何もせずに犯人がわざわざ冷凍?
背景は何かな。129/Svかな、129/Svローザかな。
9/8ってAC129の作製日時と被ってるね。
しかもAC129は2012年だ。

若山逮捕。

277名無しさん:2015/10/04(日) 01:37:12
マンジルバカはどうしようもないなあ。
ESで捏造されているのにTCR再構成なんてあるわけないだろう。
あったと言った小保方が噓ついてたのは証明済みじゃないか。
マンジルチョン。論証だ。さあ、食いつけ。

278名無しさん:2015/10/04(日) 01:37:34
>>182
少しもSTAPの現状まとめになっていない

そもそもその一覧なら当然
・小保方も発表してない
も書かれなければいけないはず

さて、その事に関して事実のみを書くとこう

警察からは警察のリークではないと発表
理研からは、理研及び小保方からのリークではないと発表
三木は小保方がわからのリークを否定
遺族は直接は何も表明していない
(ただし理研からの発表では遺族の意向についても下記のように書かれている)

故笹井芳樹副センター長に係る報道について(2014年8月8日)
一部のメディアから遺書の内容と思われる報道がなされていますが、ご遺族の意向を踏まえ、
理研及び小保方研究ユニットリーダーからは、遺書の内容については一切明らかにしており
ません。ご理解いただきますようお願いいたします。

279自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2015/10/04(日) 02:00:12
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

280名無しさん:2015/10/04(日) 06:52:00
マンジルバカをからかうのは真実追求より楽しいね。ご同輩。わはははは。

281名無しさん:2015/10/04(日) 06:55:57
逮捕する、若山っ。
これで食いついてくるからからなあ。
事実に退屈したときにはこれが一番だね。

282名無しさん:2015/10/04(日) 07:31:27
君は誰が犯人だと推定してたんだっけ?

283名無しさん:2015/10/04(日) 07:32:57
小保方 95%
若山  4% 
その他 1%

284名無しさん:2015/10/04(日) 07:33:45
あれ?小保方増えたね。

285名無しさん:2015/10/04(日) 07:38:26
桂報告でESによる捏造だと分かってから論文を読み直すと嘘があまりに多いからね。
例えばライブイメージングで

>5日目では、Oct4-GFP陽性細胞が互いに密着し、集積によってクラスタを形成した。これらのGFP陽性クラスター(ただし、GFP陰性細胞ではない)は大変可動で、しばしば動いている細胞過程を示した(補足ビデオ1)。

ってとこ、前から変だと派おもってたんだけど、他の疑問の方が大きかったからね。

286名無しさん:2015/10/04(日) 07:40:05
繊毛もないのに動くわけないよね。僕もこれはマクロファージが引っ張ってると
思ったよ。他に物理的力が働いてないものね。

287名無しさん:2015/10/04(日) 07:44:58
捏造と分かる前にはどうしてキメラができたのかが大問題なんで
話として小さかったでしょ。でもそれが解決すると、この記述は何かと
思っちゃうよね。ニュートン力学も知らないのかと。他の力が加わらなければ
物体は等速直線運動をする。繊毛運動もアメーバ運動もしてない細胞が
縦横に不規則運動しているのを疑問も抱かずになぜか可動と記述した。

288名無しさん:2015/10/04(日) 07:46:13
>These GFP+ clusters (but not GFP− cells) were quite mobile and often showed cell processes on moving (Supplementary Video 1).

査読者がよく通したね。

289名無しさん:2015/10/04(日) 07:47:29
その前に笹井さんが良く通した、というか、どこをリバイズしてるんだよ。

290名無しさん:2015/10/04(日) 07:49:11
このライブイメージングは笹井さんの指示で行われた実験なので
もとの論文原稿にはなかったはずだ。

291名無しさん:2015/10/04(日) 07:51:42
笹井さんは小保方さんと机を並べて一行ごとに相談しながら
書き直して行ったと言われているね。1週間で完成させたとも。

292名無しさん:2015/10/04(日) 07:54:28
12月に参加して、それまで小保方さんが書き直していた原稿を
二人で直した。そのときには子の実験は行われていない。だから
後から付け加わっている。どこまで笹井さんが見てたかは分からないよ。
ニュートンのプリンピキアって文系の僕だって読んでるぜ。笹井さんが
気づかないはずがないんだけどな。

293名無しさん:2015/10/04(日) 07:56:05
査読者は気づかなかったみたいだよ。
気持ちが高ぶっていて平常心じゃないと
人間ってよく間違えるんじゃないの?

294名無しさん:2015/10/04(日) 07:58:02
あの実験でOCT4が蛍光する理由が不思議だったんだし、未だに理由は分かってないよね。
死細胞の自家蛍光だけはないわけだ。なぜ動くなんて、小さい問題だったな。

295名無しさん:2015/10/04(日) 08:03:20
死細胞は細胞膜が破裂して見えなくなり、マクロファージが処理してしまうんだね。
細胞数は半分から1/3になると言ってるから、赤色フィルターにかければ
そこいらじゅうマッカッカだろうね。その中に緑にしか蛍光しないものが
残っていて、数日間死なずに、回りについた死細胞を食べるマクロファージの
動きに引きずられて上下に動いているということだね。死に掛けの細胞の
自家蛍光と考えるしかないだろうね。死にかけが自家蛍光するというのは
まだ知られていない事実なんだよね。今回初めてそれらしい現象が出た。
そんなことは大した発見じゃないからな。

296名無しさん:2015/10/04(日) 08:07:40
小保方さんははじめてその実験をやって動いていたのでびっくりして
この細胞はモバイルだと信じ、かつ論文に書いた。繊毛も、偽足もない細胞を
モバイルと書いたその無知だね。それを見逃した笹井さんと査読者。
集団心理としか思えない。高校で物理を習ってる段階でこの現象を見て
この細胞はモバイルだと思って疑念を抱かない。その知的レベルに
驚く。

297名無しさん:2015/10/04(日) 08:11:05
小保方さんが犯人ならこの実験ではESは使われていない、もしくは
どうやって忍び込ませるかも思い当たられていない以上、よくぞ
こんな映像が撮れたなと感心する。どこまでも運が強いとしか思えない。

298名無しさん:2015/10/04(日) 08:13:09
死細胞の自家蛍光は良く知られていてこの分野では常識なんだね。
死にかれてはいるが死んでない細胞がOCT4発現するのを
死にかけの細胞の自家蛍光と言うの?

299名無しさん:2015/10/04(日) 08:17:07
偽陽性というべきかな。細胞が死に掛けてるというのは生存の危機だから
遺伝子の中でいろいろと原因不明の現象が出る。それにOCT4が感応するの
だろうね。要するに多能性を得た証拠としてのOCT4発現ではないということよ。
ただ、こういう現象をそれ自体として研究対象とした論文はない。こういう
失敗から新たな発見へと繋がっていくのが科学なんだけどね。嘘があっては
発展はないよ。

300名無しさん:2015/10/04(日) 08:19:36
でも、小保方さんはここではESを使ってないね。論文の論旨としては
失敗実験ではあっても、悪いことは何もしてない。

301名無しさん:2015/10/04(日) 08:22:11
堂々としたものだ。だから彼女はここまでは彼女なりの
実績を積み重ねてきているわけよ。そこからESコンタミ捏造ヘと
飛躍する。だからこのライブイメージングと同時に試験管内分化実験を
笹井研のメンバーたちに見せるとき、ESが混入されていたはずだよね。

302名無しさん:2015/10/04(日) 08:23:53
死にかけの細胞の偽陽性細胞を試験管内に入れて分化するわけないよ。

303名無しさん:2015/10/04(日) 08:25:15
ところがこの分化実験派バカンティのところに居るときから行われているんだぜ。
一番最初からだ。

304名無しさん:2015/10/04(日) 08:27:01
最初からESを入れてたの?
「だから彼女はここまでは彼女なりの実績を積み重ねてきているわけよ」
という君の判断とは矛盾してるね。

305名無しさん:2015/10/04(日) 08:27:53
ES捏造の常習犯?

306名無しさん:2015/10/04(日) 08:28:52
バカンティと共著でサイエンスに出した論文はESのコンタミだとリジェクトされた。

307名無しさん:2015/10/04(日) 08:29:20
129/GFP ESを手に入れるのは小保方さんが一番難しい。

ここ、重要では?

308名無しさん:2015/10/04(日) 08:30:15
ティシュー論文、博論、理研三誌リジェクト論文、アーティクルレター論文と
しつこいね。

309名無しさん:2015/10/04(日) 08:31:37
>>307

そこは若山さんの彼女とは独立した彼なりの噓のところで論じようと思ってる。

310名無しさん:2015/10/04(日) 08:32:17
笹井氏はキメラで万能細胞の十分条件が証明されていると捉え、必要条件の自家蛍光は あまり気にしなかった と会見で話していましたね。
当然小保方氏がフィルターで確認していると考えていたでしょうし。

細胞の解析が行われ概要が判明した昨年6月頃に捏造されていたと分かったみたいですね。どのような捏造行為かは、ES細胞の専門の笹井氏が一番理解した事でしょう。
論理取り下げの理由にも、スタップ現象はあり得ない と述べていました。

まさかこんな仕打ちを受けるとは夢にも思わなかったでしょう。
一つ疑問は、途中から参加した笹井氏は、こんな仕打ちを受ければ、若山氏以上に 小保方氏に説明を求めるところ、何故か小保方氏をかばっていた事です。
それ以外は全体像は理解出来ました。
小保方氏(一部は小島氏)が捏造の限りを尽くしたのがスタップ騒動です。
以上

311名無しさん:2015/10/04(日) 08:34:40
捏造なら最初から彼女は捏造してるのよね。
というより、理研のコンタミ犯が誰かという問題とは別に
彼女はESのコンタミをずっと続けてきたのよ。
もしそうでないと彼女の論文に何がしかの真実があるということになってしまう。
そんなことはないのよ。桂チームがないと証明してるからね。

312名無しさん:2015/10/04(日) 08:37:47
>>310

>必要条件の自家蛍光は あまり気にしなかった と会見で話していましたね。は あまり気にしなかった と会見で話していましたね。

会見を見直して言葉を正確に引用しなおして来い、マンジルチョン。
それから、必要条件の自家蛍光って、朝鮮語か?

313310:2015/10/04(日) 08:38:32
ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕はアンポン、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ポク、ああ。

314名無しさん:2015/10/04(日) 08:39:56
>>310

あんたの感想は聞きあきた

315名無しさん:2015/10/04(日) 08:40:05
>>312
マンジルチョンガー、乙

316310:2015/10/04(日) 08:40:12
,.;'‐、____,:-;';:、.
   /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
  i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ、;:;:;:;:;|
  {;:;:;:;:ノ■■■   ■■■ヽ;:;:;}
  ヽ;:;{    _   _    |;:;:{
   };:;|三/ ●),. 、(● ヽ三 |〈
   ヽ| " ゙='"/:::ヾ='"゙  | }     __________
   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   < そーです。必要条件の自家蛍光です。
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:/;}    \
   / ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /    |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/|    \
       ヽ ̄ ̄ ̄  /

317マンジルチョンガー、乙:2015/10/04(日) 08:41:01
ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕はアンポン、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ポク、ああ。

318名無しさん:2015/10/04(日) 08:42:52
>>310
>論理取り下げの理由にも、スタップ現象はあり得ない と述べていました。

「論理」ってなに?おばさん。
てか、笹井さんそんな事言ってないよ。

319名無しさん:2015/10/04(日) 08:43:20
GFPの蛍光とqPCRまではESじゃなくても捏造可能だよね

320名無しさん:2015/10/04(日) 08:59:10
僕が若山さんが犯人だと仮定を置いて考えているのは、
小保方さんが犯人ならどういう推理になるか、逆は単純でわざわざ
書き出すほどのことでない。欲しいのは推定じゃなくてエビデンンスだ。
そのためには可能性の低い方の人達ではないという証拠を探した方が
早いからだ。ところがこれが意外と簡単じゃない。

321名無しさん:2015/10/04(日) 09:00:25
彼らには彼らの別の動機から来る嘘があるからだろう?

322名無しさん:2015/10/04(日) 09:02:21
理研にも嘘があるからね。複雑だ。でも我々が求めているのはESを
コンタミしたのは誰かと言うことだけだよ。そこに関係者の別々の
動機から来る嘘が入り混じって解明を困難にしている。

323名無しさん:2015/10/04(日) 09:09:05
小保方さん自身がESで捏造してたらと考えると総ての論文の噓や捏造も
理解可能になるんでしょ。いくつか説明の難しいものもあるけれども
その理由も推定可能の範囲内に収まってくる。でも、他の人々だとすると
すんなりとは理解可能にはならない。説明するのにとても複雑な事情を
推定する必要が出て来る。だから小保方さんが犯人ならということは考えないのよ。
まあ、自明だという立場だね。むしろ、万が一そうでなかったらと
他者の可能性を探ってそれがありえないと今出てる物証から論証されるか、
これを調べれば分かるという証拠物件を突き止められれば、小保方さんが犯人と
確定する。ところが反証は完全にはできない。

324名無しさん:2015/10/04(日) 09:11:00
そうだ。他者も自分の動機による嘘をついてる。それが原因で
他者ではないと確定できないのさ。

325名無しさん:2015/10/04(日) 09:14:45
桂チームはGL1-8を分析してないね。
それからそれ以前のキメラ成功実験を特定してない。
さらに、小保方さんのフリーザーに残された冷凍マウスを分析してない。
そして李のESの分析をしてないか、してても結果を発表してない。
犯人の特定のためには必ずなんらかの役に立つ分析だがやってない。
やりたくなかった理由があるよね。

326名無しさん:2015/10/04(日) 09:18:36
マウスの背景は隠しておきたい理由がありそうだね。独法の闇だね。
もし購入記録もない129/Svローザなんかが出てきたら業者への預け裏金が
ばれてしまうよね。ノックアウトマウスも申請のででないマウスを小保方さんは
論文に書き込んでいる。これも理研の回答はない。

327名無しさん:2015/10/04(日) 09:20:32
理研の調査漏れは犯人特定のためには致命的な怠慢だよね。
それでよく犯人は特定できないなんて言うよ。

328名無しさん:2015/10/04(日) 09:21:40
犯人を特定しないということと小保方さんに裏金のことを黙っておいてもらうことは
バーターされている。

329名無しさん:2015/10/04(日) 09:22:45
三木が仲介してるんだね。

330名無しさん:2015/10/04(日) 09:23:15
そっとこのまま忘れ去られたい。

331名無しさん:2015/10/04(日) 09:23:19
小保方嬢の博論見ましたか?
盗用だらけで、とても論文と言えるものではない。
エンブレムの 佐野氏のこれまでの盗用作品に通じるところ。
そのような博論で学位を取得した者が、筆頭著者として作成したSTAP論文も、研究不正だらけで研究不正と認定された。
佐野氏が不運であったのは、エンブレムでは盗用判定されていないところ、過去の作品に多数の盗用があり、その様な者の作品は適切で無い との理由で取り下げた。

佐野氏と小保方嬢 を同列視する意見を見受けるが、小保方嬢は全てクロ
佐野氏は多数クロ の違いはありますね。

332名無しさん:2015/10/04(日) 09:25:22
>>331

お前はいいから、マンジルチョン。
お念ポクしろ。はい。ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕はアンポン、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ポク、ああ。

333331:2015/10/04(日) 09:26:00
ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕はアンポン、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ポク、ああ。

334名無しさん:2015/10/04(日) 09:27:15
このまま忘れ去らせなかった人が出たね。

335名無しさん:2015/10/04(日) 09:28:01
ふざけるな。告発してやる。

336名無しさん:2015/10/04(日) 09:28:35
>>310
>>331
しつこいね。若山関係者かw

337名無しさん:2015/10/04(日) 09:28:36
ははは、そして警察は受理した。

338名無しさん:2015/10/04(日) 09:30:52
朝鮮人の一人芝居。

339名無しさん:2015/10/04(日) 09:31:23
小保方さんが、犯人だとしてこのまま忘れてほしかったのなら、なぜBPOに申請したんだろうね。

340名無しさん:2015/10/04(日) 09:31:47
どうせ便所の落書だ。わはははは。

341名無しさん:2015/10/04(日) 09:35:30
>>339
おぼちゃんはES入れてないよ

342名無しさん:2015/10/04(日) 09:36:40
>小保方さんが、犯人だとしてこのまま忘れてほしかったのなら、なぜBPOに申請したんだろうね。

警察が入ったからじゃないか。理研に圧力かけてる。下手なこと言うと
全部喋るぞと。その証拠に本気の名誉毀損訴訟はしない。BPOって
気をつけますで終わる話よ。訴訟はそうではないからね。

343名無しさん:2015/10/04(日) 09:40:00
>>341
>おぼちゃんはES入れてないよ

おぼちゃんはES入れてないと思うよとか、入れたという証拠は出てないよとか
そういう客観的な書き方を覚えなさい。格物致知の大事さは学校で習ったかい?

344名無しさん:2015/10/04(日) 09:41:04
BPOで問題視したということで、
“名誉毀損訴訟”や“損害賠償請求”ができなくなったんだよね、実は。

どういうことかな(笑)

三木弁もコソコソしてるし(自分がやばいものね〜)

345名無しさん:2015/10/04(日) 09:43:57
>BPOで問題視したということで、“名誉毀損訴訟”や“損害賠償請求”ができなくなったんだよね、実は。

まだ時効は来てないんだぜ。間抜け。
お念ポクだ、マンジルチョン。

ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕はアンポン、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ポク、ああ。

346実は。:2015/10/04(日) 09:44:51
ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕はアンポン、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ポク、ああ。

347名無しさん:2015/10/04(日) 09:46:04
>>345
バカはてめえだよ(笑)
何にも知らないんだな。

348バカは僕だよ(笑):2015/10/04(日) 09:50:05
>>347
ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕は在日、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ああ、ああ。

349名無しさん:2015/10/04(日) 09:50:19
>>345,346
マンジルチョンガー、乙

350名無しさん:2015/10/04(日) 09:51:09
>>347

知ってること書いてみろよ、マンジルチョン。

351マンジルチョンガー、乙:2015/10/04(日) 09:51:58
ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕はマヌケよ、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ああ、ああ。

352名無しさん:2015/10/04(日) 09:55:19
>>351
なるほど、これが“火病”というやつか(笑)

353名無しさん:2015/10/04(日) 09:56:17
342
なるほど。
人権侵害としての抗議で、何故 名誉毀損としないのか と疑問でしたが、分かりました。
以前(3月頃)NHKに 「 フィルター確認せずに勘違いが騒動の原因」
との報道に対しても 名誉毀損訴訟を行わずに 抗議文を公表のみで終始しましたが、同じ構造ですね。
小保方氏は見た目をかなり気にする人みたいですね。

前回の抗議では、名誉毀損訴訟を行わなかった為に、逆に勘違い である事を印象付けていましたね。

354名無しさん:2015/10/04(日) 09:57:50
(勧告、見解)
第8条
(1) 委員会は、対象番組の放送内容に放送倫理上問題があったか否かについて審理し、放送倫理上の問題点を「勧告」または「見解」としてとりまとめ、当該放送事業者およびその放送番組審議会に書面により通知し、公表する。また、その内容を機構の構成員に報告する。
(2) 公表は、記者会見その他適宜の方法により行う。
(3) 委員会は、当該放送事業者に対し、審理の結果を放送し、視聴者に周知することを求めることができる

できない根拠は?マンジルチョン。

355名無しさん:2015/10/04(日) 09:58:27
今、三木自体がやべぇもんなw

356名無しさん:2015/10/04(日) 09:59:09
>BPOで問題視したということで、“名誉毀損訴訟”や“損害賠償請求”ができなくなったんだよね、実は。

マンジルチョン。根拠は?

357名無しさん:2015/10/04(日) 10:00:21
>人権侵害としての抗議で、何故 名誉毀損としないのか と疑問でしたが、分かりました。

わかってないだろ。BPOは裁判所ではない。マヌケ。

358名無しさん:2015/10/04(日) 10:02:56
訴訟するとなったら、審議自体、即、停止、内容も無効になるからなw
BPOの内容を裁判理由にできないことが約束されてんだよ。

359名無しさん:2015/10/04(日) 10:03:23
>>355
>今、三木自体がやべぇもんなw

マンジル、どうやばいのか書きなさいよ。さもなければお念ポクだ。

ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕はアンポン、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ああ、ああ。

360名無しさん:2015/10/04(日) 10:04:09
三木は、BPOに訴えることで印象操作を行ってるんだよ(笑)

361名無しさん:2015/10/04(日) 10:04:27
>約束されてんだよ。

だから条文上げろよ。でまかせマンジル。

362名無しさん:2015/10/04(日) 10:04:49
>>359
三木自体が訴えられる話があるw

363名無しさん:2015/10/04(日) 10:05:55
>>360

何の印象操作だ。根拠なしマンジル。はいお念ポクだ。マヌケにはこれがいい。
ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕はアンポン、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ああ、ああ。

364名無しさん:2015/10/04(日) 10:07:58
>>362

逃げ回るな、マンジル。お前は朴ブスか?
条文答えるか、唱和しろ。まぬけ。はい。

ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕はアンポン、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ああ、ああ。

365名無しさん:2015/10/04(日) 10:09:53
>>364
結局、お前、知らないんで“火病”ってんだろ(笑)

366三木自体が:2015/10/04(日) 10:10:15
ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕は朝鮮人、嘘つきだあ。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ああ、ああ。

367おぼ嬢:2015/10/04(日) 10:13:44
>>365

早く条文あげてよ。知ってるんでしょ。
皆読んで知ってることじゃないの。かんたん。
早く、早くう、ねえ、マンジル。目玉から出てる
包茎出したり引っ込めたりしてみせてえ。
私の舐めてくれたら、あんたのも、、、くふふふふ。

368365:2015/10/04(日) 10:14:43
ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕は朝鮮人、嘘つきでえす。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ああ、ああ。

369名無しさん:2015/10/04(日) 10:15:27
>>367
マンジルチョンガー、乙
ん?マンジルチョンガーZ?

お前の国では“手コンV”?

370くやしい369です:2015/10/04(日) 10:16:56
はい、こたえられません。がーwww。
わははははははははははははは。

371名無しさん:2015/10/04(日) 10:17:41
ホントにマヌケなんだね。

372名無しさん:2015/10/04(日) 10:18:24
条文上げればいいだけでしょ。どうしたんだろう?

373名無しさん:2015/10/04(日) 10:19:06
ま、小保方擁護のコアラは今頃、小便ちびってるだろうけどな

374名無しさん:2015/10/04(日) 10:19:22
マンジルチョンはオボジル吸って小保方噓のうつったひとだ。

375名無しさん:2015/10/04(日) 10:19:56
>>372
ググレかすぅwww

376オボジル吸って小保方噓のうつったひと:2015/10/04(日) 10:20:27
噓でした。ゴメンチャイ。

377名無しさん:2015/10/04(日) 10:21:18
>ググレかすぅwww

お前がな。無いだろ。むはははははははは。

378名無しさん:2015/10/04(日) 10:21:54
>>375

ケツ毛まで丸見え。

379375:2015/10/04(日) 10:22:35
私女よ。

380375:2015/10/04(日) 10:23:19
ボボおっぴろげ。

381名無しさん:2015/10/04(日) 10:23:49
いいから条文。

382名無しさん:2015/10/04(日) 10:25:06
ググレかすぅ涙・涙・涙

383私が悪うございました:2015/10/04(日) 10:25:51
ググっても無い。

384名無しさん:2015/10/04(日) 10:27:08
小保方も、みっともない抗議する暇あれば、スタップ騒動の釈明、説明しろ。
どんだけ抗議しようと、研究不正、捏造の事実は消えないことがわからんのか。

385名無しさん:2015/10/04(日) 10:27:38
ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕はアンポン、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ポク、ああ。

386名無しさん:2015/10/04(日) 10:28:34
>>384

いやいや、君が条文説明するのが先だ。マンジル君。

387名無しさん:2015/10/04(日) 10:30:23
みっともないごまかしやめろよぅ。木星通信みたいだな。
お前はいらないの、マンジルチョン。われわれの解明に
君みたいな低脳は必要ないばかりか、臭い。

388名無しさん:2015/10/04(日) 10:30:41
>>386
手コンV君には教えな〜い(笑)

389名無しさん:2015/10/04(日) 10:31:50
いやいや、マンジルは必要だ。みんなの優越感を保障してくれる。

390名無しさん:2015/10/04(日) 10:32:53
これほどのアホはなかなかいないから代替物を探すのは大変だぞ。
飼っておこう。マンジル遊びは生きがいだ。

391名無しさん:2015/10/04(日) 10:34:38
>>388

子供チックに逃げたいと?マンジルチョン、芸達者よのう。

392名無しさん:2015/10/04(日) 10:36:02
>訴訟するとなったら、審議自体、即、停止、内容も無効になるからなw
BPOの内容を裁判理由にできないことが約束されてんだよ。

いいからそう書かれているものを示せよぅ。www

393名無しさん:2015/10/04(日) 10:36:22
>>391
で、手コンV君は三木弁(ヒデボン)らが訴えられたら困るのかい(笑)

394名無しさん:2015/10/04(日) 10:36:43
答えられないマンジル絶句。

395名無しさん:2015/10/04(日) 10:37:30
>>393

逃げるなよ。まず条文上げろよ。まぬけ。

396名無しさん:2015/10/04(日) 10:38:07
やっぱり噓だったのか。

397名無しさん:2015/10/04(日) 10:38:42
噓みたいね。

398名無しさん:2015/10/04(日) 10:39:15
コイツ誰?

399名無しさん:2015/10/04(日) 10:39:50
朝鮮の工作員。

400名無しさん:2015/10/04(日) 10:40:25
シタラバ自体が朝鮮の工作板でしょうに。今更。

401名無しさん:2015/10/04(日) 10:41:24
我々にとっては単なる便所の落書板。そんなことはどうでもいい。

402名無しさん:2015/10/04(日) 10:41:41
>>394
BPOは、裁判所じゃないからな。それはお前もわかってるだろ。
放送業界の改善が目的で、訴訟を目的にされるのは困るのよね〜

で、今回、訴訟なしにいきなりBPOだろ。
BPOは名誉毀損かどうか、審議しても発表しないだろうね。
というか、できない(笑)

それをわかってて、三木(ヒデボン)はあえてやってるwww

403名無しさん:2015/10/04(日) 10:42:06
そっか。早く条文あげろよ、マンジルチョン。

404名無しさん:2015/10/04(日) 10:45:16
>>402

トンチンカンな理屈だねえ、マヌケちゃん。条文あげろ。裁判所とBPOは全く関係ないぞ。
条文に書かれてるんだろ。あげろよ。マンジルチョン。さもなければ唱和だ。

ポク、ポク、ポク。
ポク、ポク、ポク。
僕はアンポン、ああ、ポク、ポク。
ポク、ポク、ああ、ああ。
ああ、ポク、ポク。
ポク、ああ、ああ、ポク。
ポク、ポク、ああ。

405名無しさん:2015/10/04(日) 10:46:07
日本では噓は百篇言っても噓だぞ。お前の国と違う。

406名無しさん:2015/10/04(日) 10:47:22
繰り返すほどドツボに嵌る。マンジル、念ポクしろよ。ついでに
ラジオ体操もな。アルツハイマーは治る。がんばれ。

407名無しさん:2015/10/04(日) 10:47:25
要するに小保方が代理人に、見栄えが良くなる様に、バンバン抗議してや 、と依頼したのでしょう。

408名無しさん:2015/10/04(日) 10:47:26
めんどくせ〜やつだな。手コンVは
5-(6)に関連してるんだよ、マヌケ

409名無しさん:2015/10/04(日) 10:52:10
めんどくせ〜やつだな。チョンは。
第5条

(1) 委員会は、虚偽の疑いがある番組が放送されたことにより、視聴者に著しい誤解を与えた疑いがあると判断した場合、その番組(以下「対象番組」という)について放送倫理上問題があったか否かの審理を行うことを決定する。
(2) 対象番組は、以下の番組の中から決定する。
   1.放送事業者から自主的に委員会に報告があった番組。
   2.番組関係者や外部関係者、視聴者などから指摘された番組。
   3.その他、委員会が必要と判断した番組。

どこだ。まぬけ。

410名無しさん:2015/10/04(日) 10:52:41
人間の屑みたいなチョンだな。

411名無しさん:2015/10/04(日) 10:53:44
>>409
あんた、違うもの見てるだろwww

412名無しさん:2015/10/04(日) 10:53:45
ツバ吐きかけてやれ。こんな奴。ぺっ。

413408:2015/10/04(日) 10:55:23
噓ついてました。いままで調べ続けていたんですけど。
時間かかってすみません。噓ついてから調べてるんで、てへへへ。

414名無しさん:2015/10/04(日) 10:55:26
なるほどね、手コンVは知らなかったんだ

415408:2015/10/04(日) 10:56:08
>>いいから条文を上げろ。

416名無しさん:2015/10/04(日) 10:58:18
ちなみに刑事告発も絡んでるから、BPOは結果は刑事告発の結果が出てからになるだろうね。

417名無しさん:2015/10/04(日) 10:59:12
オボ 捏造判定されて恥ずかしくて街中歩けない。クソ連中を訴えてくれ
代理人 訴えると事実関係について争う事となりますが、事実関係で争って勝てる見込みありますか?

オボ 捏造したのは事実やし、調査委員会でハッキリ認定されており、難しいわ。

代理人 では抗議声明を出す ではいかがでしょうか?

オボ 抗議声明で 私の捏造の印象は薄めれるかな?

代理人 100人に2人はアンポンタンいる為に、アンポンタンには効果がありますが、、

オボ じゃあ、バンバン抗議声明出してや。

418名無しさん:2015/10/04(日) 10:59:50
>>BPOで問題視したということで、
“名誉毀損訴訟”や“損害賠償請求”ができなくなったんだよね、実は。

419名無しさん:2015/10/04(日) 11:00:59
マンジルチョンさん。根拠条文をコピペしといてね。
ぼくら待ってられないからちょっとでかけるよ。

420名無しさん:2015/10/04(日) 11:03:18
警察は人権問題とされると捜査がやりづらくなるからね。

“名誉毀損訴訟”や“損害賠償請求”をしないが、BPOに訴えることで、
“警察の捜査を遅らせる”ことと“小保方が人権侵害を受けた(法的決定ではない)”ということのアピール(印象操作)ができる。

いかにも三木弁(ヒデボン)らしい、いや、弁護士らしいやり方だ。

421名無しさん:2015/10/04(日) 11:03:51
>>419
逃げる、手コンV !!!

422名無しさん:2015/10/04(日) 11:16:37
「100人に2人アンポンタンがいる」
なるほど、 手コンVみたいなアンポンタンが実際にいましたね。

423名無しさん:2015/10/04(日) 11:25:18
>>419
“ぼくら”って、複数なのね。ふ〜ん、なるほどね。

424420:2015/10/04(日) 11:27:59
まあ、放送業界がど〜なろうとどうでもいいんだがw

425名無しさん:2015/10/04(日) 11:49:54
 今日は、Oct.4の日曜。

426名無しさん:2015/10/04(日) 12:09:32
小保方さん は研究不正が認定された状況において、抗議声明とは、全く反省していないのですね。
小保方さんの研究不正に巻き込まれて笹井氏が亡くなっています。
何を言われても謝罪した上で、謹慎すべき立場を認識していない。

427名無しさん:2015/10/04(日) 12:13:59
笹井さんの自死の原因は、小保方。
これは揺らがない。

428名無しさん:2015/10/04(日) 12:31:22
おい、手コンV!
三木が「小保方が2階ロビーからエレベーターで上に上がって、2階ロビーに出た」と言ってるが
これを説明してみろwww

429名無しさん:2015/10/04(日) 12:34:22
おい、手コンV!
三木が「実験ノートの一部は理研のリーク」と言ってるが、実際は三木らがマスコミに配布。
これを説明してみろwww

430名無しさん:2015/10/04(日) 12:56:56
NHKで放送されたのは理研の提供だろうな

431名無しさん:2015/10/04(日) 13:01:26
>>429
自分からマスコミに配布したものを理研のリークとか言うバカがいるかよw

432名無しさん:2015/10/04(日) 13:04:07
>>430
メールは理研じゃないみたいだね。どうも、小保方側…

433名無しさん:2015/10/04(日) 13:08:38
>>432
小保方側が調査の為に理研に提出したとしてもNHKには渡してないんじゃないの?

434名無しさん:2015/10/04(日) 13:09:34
>>431
それ、言ったの三木弁(ヒデボン)だから。
しかも、文面でも残ってるwww

435名無しさん:2015/10/04(日) 13:13:24
>>433
三木弁は「理研職員が勝手にサーバーから見た」と言ってるけど、提出したとは違うよね。

436元指導教官:2015/10/04(日) 13:53:24
ハルちゃん自首して罪を償い、また一からやり直せば良い。
正直に話しましょう。

437名無しさん:2015/10/04(日) 14:11:16
>>434
それと違う実験ノートの部分がNHKで放送された宝だ絽

438名無しさん:2015/10/04(日) 14:46:22
>>434
遺書のリーク(しかも捏造)も小保方なのに、ミッキーのコメント
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407360492/19
> ただ、県警の手元にあるはずの遺書内容が、報道各社に先行して流れたことには「なぜなんでしょうね。あて先の方が決まっている物をなぜ? 
> それが外(報道)に出るのか、ちょっと分かりませんね。おかしなことだと思います」と苦言をていした。
>  情報が漏れたルートについては「理研からではないと思います」とし、三木氏自身は、遺書内容に加え、情報流出のルートに関心を示し、調べてもいるようだ。

> 入院の事実があるのかないのか、(中略)「発言を控えたい」

439名無しさん:2015/10/04(日) 14:50:56
>>438
遺書が捏造だったとしたら、本物の遺書は警察も遺族も見ているのだから
そこで何も言わないという事はないという事はないと思う

特に遺族は、本人の死に面した言葉が真実違っていたら、その後の発表の時
(家族向け遺書の存在を発表した時)何か言われただろう

440名無しさん:2015/10/04(日) 14:53:42
警察は守秘義務のため王様の耳はロバの耳状態
遺族は研究費の不正使用についてあることないことばらすぞといわれ泣き寝入り。

そもそも権利義務関係を記してない私信なので捏造でも明るみに出ない可能性大

441名無しさん:2015/10/04(日) 15:18:04
>>440
>遺族は研究費の不正使用についてあることないことばらすぞといわれ泣き寝入り

根拠のまるでない脳内妄想おつ
所詮そうな程度の「デマ」であることは見え見えだよ
警察だって事実と違う噂が独り歩きしてれば、何らかの
対応はしそうなもの

442名無しさん:2015/10/04(日) 15:18:57
>>440
根拠のない妄想レベル

443名無しさん:2015/10/04(日) 15:36:51
捏造だったら反論があるはずという薄弱な根拠以外に捏造でないといえる根拠は皆無。

そして、捏造でないと説明がつかないことが多数あり、まさに遺書の捏造はリアルフェノメノン

444名無しさん:2015/10/04(日) 15:40:32
小保方みたいな基地害とバトルしたくないだろ。関わり合いにすらなりたくないわな。
遺書の捏造指摘なんかやったら延々と長引くのは明白。
家族が自殺みたいなひどい精神的トラウマの中でそんな元気ある訳無い。

445名無しさん:2015/10/04(日) 15:41:03
平成 22 年 8 月 9 日又は 10 日に作成されたキメラ受精卵が成長
した成体マウス

 誕生日は、9月初めだね。

446名無しさん:2015/10/04(日) 15:54:09
てかさ、若山さんはなんでわざわざ外国の雑誌に「AC129ではキメラを作ってない」なんて言ったんだろうか

447名無しさん:2015/10/04(日) 15:55:23
「勘違いをして 死にゆく細胞を万能細胞の必要条件をクリアしているとおもった。ただし、十分条件のデータが得られず、研究を継続するため(及び自身の就職先を確保するため)捏造しました。」
「結論は正しい為、捏造論文が世に出ても問題になるとは思っていませんでした。自分の博論においても盗用・捏造で作成していたが、問題とはならなかった為、STAP論文の内容も捏造であっても問題となるとは考えていませんでした」
「再現実験において、万能細胞の必要条件と思っていた現象が自分の勘違いであることを知り、取り返しのつかない事をしてしまったと 痛感しています。」

448名無しさん:2015/10/04(日) 16:28:01
>>443
捏造ってってのは通常と子tなる特殊な事なんだから
証明責任は捏造であると主張する方にあるの
でそれがちゃんとなされていないという事

449名無しさん:2015/10/04(日) 16:29:47
>>443
小保方が笹井の遺書を捏造したとすれば、警察や遺族が
その事に気が付くはずなんだよ
そんな事がなされてたと思う事の方がおかしいでしょ

450名無しさん:2015/10/04(日) 16:43:26
遺書の捏造に気がつくのと、表沙汰になるのは別個の現象

451名無しさん:2015/10/04(日) 16:46:13
閑古鳥が鳴くだろう。

452名無しさん:2015/10/04(日) 16:48:29
           / ̄ ̄ ̄\  
         /ノ / ̄ ̄ ̄\ 
       .∩ノ / /          ヽ
       ||  /  | __ /| | |__  |
       ||     LL/ |__LハL |  あ、もしもし? 神戸新聞?
      /〔|\L/ (・ヽ /・) V  
      〔ノ^ゝ(リ  ⌒  ●●⌒ )  俺だよ、オレオレ!理研関係者だよ!
      ノ ノ^,-0|     __   ノ
     /´ ´ ' , ^ヽ    ヽ_ノ /ノ   小保方宛の遺書の写メ入手したからFAXするよ!
     /     ノ'"\ __ノ (
   人    ノ \/_____ ノ.| ヽ) i 謝礼なんていらないからさぁ
   /  \_/ |  \/゙(__)\,| i |
  /    ノ  >   ヽ. ハ  |   ||一面記事見開きで派手に頼むよ!

453名無しさん:2015/10/04(日) 17:08:04
>>450
遺族は故人の遺志と違うものが発表されていれば、何か言うでしょ
家族向けの遺書の事はわざわざ会見開いて弁護士が言ったんだし
当然家族とか警察が何か言うというとんでもないリスクは、少なくともある

小保方の遺書捏造は根拠のない無理筋のデマ飛ばし

454名無しさん:2015/10/04(日) 17:21:36
遺書を捏造するとか、馬鹿じゃないの?
そういうことばかり言ってるからワカヤマガーが増えるんだよ。

455名無しさん:2015/10/04(日) 21:37:38
火消しワロタw
誰が納得するんだ?その言い訳

456自死の自由を!安楽死施設をつくりましょう!:2015/10/04(日) 23:25:28
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

457名無しさん:2015/10/05(月) 01:28:23
遺書捏造に関連する検索キーワード

笹井遺書捏造

遺言捏造

遺言書捏造

遺言書偽造捏造事件

458名無しさん:2015/10/05(月) 20:51:08
大村氏にノーベル 生理医学賞
良かった❤
小保方の捏造行為、盗用だらけの博論 が公けになり、日本の生命科学の評価が落ちて、山中氏以降はノーベル賞は当分無理かと思われるていた。
世界は小保方は日本の科学コミュニティの例外である事を見抜いていた。
もう一度
小保方は日本の科学コミュニティの例外 判定 良かった❤

459名無しさん:2015/10/05(月) 22:21:07
山梨大出身との事。
研究者は経歴より、努力と閃きとの事がつくづく感じ入りました。
表面の経歴を気にするばかりに捏造に手を染める小保方やバカンティに聞かせてやりたい。

460名無しさん:2015/10/05(月) 22:30:51
>>458
ノーベル賞は国に対してではなく、研究者の業績に対して与えられるものですからご心配なさらなくて大丈夫ですよ。
そんなことを心配される暇があったら、正しい日本語を書きましょう。

461自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2015/10/05(月) 23:55:06
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

462名無しさん:2015/10/06(火) 00:32:17
>>460
おかっぱ黒魔女降臨!

463名無しさん:2015/10/06(火) 00:34:18

美容室から逃げ去った?

464名無しさん:2015/10/06(火) 02:19:11
閑古鳥が

465名無しさん:2015/10/06(火) 02:20:20
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466名無しさん:2015/10/06(火) 02:20:46
スタップ論文のいい加減さ、盗用論文で学位が取得可能 と世界に宣伝していましたから、小保方一人で日本の信用をかなり毀損しましたね。
理研と早稲田が速やかに適切な処分していれば、毀損も浅く済んだところ、対応がまずかったのも一因ですが、

467名無しさん:2015/10/06(火) 03:08:57
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468名無しさん:2015/10/06(火) 03:12:07
>>466
小保方の博士号の剥奪だけは絶対やり遂げる必要がありますね
そうでないと、早稲田の博士号はいったい何なんだという事になるでしょう

469名無しさん:2015/10/06(火) 06:50:19
既に剥奪されてるよねえ。

470名無しさん:2015/10/06(火) 06:50:53
閑古鳥が

471名無しさん:2015/10/06(火) 06:51:30
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472名無しさん:2015/10/06(火) 06:55:53
一年間猶予があったかと。
画像盗用で即剥奪でしょう。昨年四月の小保方の会見前に剥奪、理研が懲戒解雇していればとっくに済んでいた。
詐欺師に再現実験等 一年間泳がせて傷口が広がったのは事実。

473名無しさん:2015/10/06(火) 07:45:34
>稲田大学の学位審査は2月と9月の年2回なので、現実的に15年9月の審査に間に合わせなければならないということになる

いつまで同じこと言ってるの?

474名無しさん:2015/10/06(火) 07:45:56
実情はこんなところでしょう。 バカバカしい騒動でしたね。

「勘違いをして 死にゆく細胞を万能細胞の必要条件をクリアしているとおもった。ただし、十分条件のデータが得られず、研究を継続するため(及び自身の就職先を確保するため)捏造しました。」
「結論は正しい為、捏造論文が世に出ても問題になるとは思っていませんでした。自分の博論においても盗用・捏造で作成していたが、問題とはならなかった為、STAP論文の内容も捏造であっても問題となるとは考えていませんでした」
「再現実験において、万能細胞の必要条件と思っていた現象が自分の勘違いであることを知り、取り返しのつかない事をしてしまったと 痛感しています。」

475名無しさん:2015/10/06(火) 07:46:14
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476名無しさん:2015/10/06(火) 07:46:48
閑古鳥が

477名無しさん:2015/10/06(火) 07:48:15
しらけ鳥 飛んでゆく 南の空へ みじめ みじめ

478名無しさん:2015/10/06(火) 09:06:14
>>These data suggest that some proportion of cells in the aggregates express pluripotency-associated genes at
comparable levels to those of ES cells.
 だとさ。

479   ↑:2015/10/06(火) 09:14:55
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480名無しさん:2015/10/06(火) 09:15:28
かぁぁぁぁぁぁ。

481名無しさん:2015/10/06(火) 12:46:31
472
殺人犯を泳がせて又々殺人を犯した 様なものですね

482  ↑:2015/10/06(火) 14:03:24
しらけ鳥 飛んでゆく 南の空へ みじめ みじめ

483名無しさん:2015/10/06(火) 14:03:57
かぁぁぁぁぁぁ。

484名無しさん:2015/10/06(火) 16:21:41
閑古鳥が

485名無しさん:2015/10/06(火) 19:51:24
小保方は大村氏みたいに取材を受ける事を夢見ていたでしょうが、捏造ではダメですね。
小保方は今頃 ノーベル賞を受けて取材されている夢を見ていますね。
プリンセス細胞にしようか迷った!
子宮の再生を実現化して今子供を諦めている人に勇気を授けたい(STAPが事実としても、臨床試験から、物理的に不可)!

486名無しさん:2015/10/06(火) 20:21:32
小保方って本当に悪い奴なんですね。

487名無しさん:2015/10/06(火) 20:58:12
ノーベル物理学賞に梶田教授が!
皆さん地道に研究した結果、成果が評価されています。
捏造により論文発表に合わせメディアに出る詐欺師には反省して頂きたい。
地道に、愚直に、正直に研修した成果です。
AO入試でロクスッポ受験勉強もせず、卒論・修論・博論を盗用・捏造によりすり抜けた詐欺師は反省すること!

488名無しさん:2015/10/06(火) 20:59:52
>>485
あんた、よっぽど暇なんだね笑
掲示板で他人を中傷するしか能がないの?

489名無しさん:2015/10/06(火) 22:07:00
>>487
君はつまらん!

490名無しさん:2015/10/06(火) 23:00:13
オボ確認
良かった❤

491自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2015/10/07(水) 00:24:46
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

492笹井:2015/10/07(水) 01:28:30
若山君、君、自分が読んでも理解できない論文になってたんだろ。
責任著者を降りたいと私に言ってきたとき、129/Svローザでは
実験してない。AC129ではキメラを作ってないとどうして言わなかったのかい。
僕が君の履歴のためにも名前を残しておいたほうがいいと説得したとき
どうしてそれを受け入れたのかね。

493若山:2015/10/07(水) 01:30:01
いや、まさか捏造された細胞を渡されていたとは思わなかったんです。

494笹井:2015/10/07(水) 01:35:21
論文読んだから理解できないと言ったんでしょ。129/Svローザと書いて
あっただろう。キメラ確認されていると書いてあっただろうが。キメラ実験を
したのは君だぞ。どうして降りたいなどと言う言葉になるんだい。事実と違うと
まず私に言うべきじゃないか。何を噓ついてるんだ。君はレターの責任著者だぞ。
君が行ったことに関して間違いの書いてあることを死って居ながらなぜ黙ってたんだ?

495若山:2015/10/07(水) 01:36:25
ぐぬぬぬ。

496警察:2015/10/07(水) 01:38:20
若山、ES捏造容疑で逮捕する。

497名無しさん:2015/10/07(水) 01:46:58
もう、バレてんだけどな。

小保方が笹井さんに言ってたことと若山さんに言ってたことが違うって
で、調査委員会の調査の結果、若山さんの方が正しかったって

そう、笹井さんは「騙された」と言ったんだよ、小保方。
そう、笹井さんを追いつめたのは小保方、お・ま・え

498名無しさん:2015/10/07(水) 01:51:30
丹羽君が何故、この時期にあの論文を出したか、わかるか、小保方

不埒モノにとどめを差しにきたんだよ

早稲田大学の博士号の前にな

499名無しさん:2015/10/07(水) 02:06:16
                  |/|
                  |/|
                  |/|
               ミミ彡ミミミ彡彡ミミ
            ,, 彡彡ミミミ彡彡彡彡ミ
           ミ 彡彡彡彡 ⌒"ヾ彡ミ
            ミ彡          |ミミ彡 
            ミミ彡  <X>   i <X> |∂|ミし
             彡|   彡   i ヾ  |ミソ
    ,il;;;;;;;;;;;;;ヽ  彡し|: : ::ヽ /( `)\ノ ミミ
   ///.~~~'ヽヽヽ.   \   |   ̄  | /    ・・・・・・・・・。
  ///;;;;;;;;;;;;;ヽヽヽ..    \   ´ ̄  /  
 ///;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽヽヽ     ノ-',illlllll'lJ
 ||li!゙   ,,,,,===ヽヽヽ,,,,,,,,(ここここここ)
 llli!゙     ゙!illlllli!゙゙/   ノノノノノノノノノl
 lli!゙     ゙!illli!゙゙/       ノノノノノノl
 li!       ゙!ill/       ./ノノノノノ  / ̄ ̄ ̄\
         ヽヽ,,,,,,,,,,,,,,,,/ノノノノ    /ノ / ̄ ̄ ̄\
          ヽlllノノノノノノノノノノ    /ノ / /       ヽ
              |./. |./~     ...| /  | __ /| | |__  |
.             -||. -||       | |   LL/ |__LハL |
.             .´!ミ ´!ミ       \L/ (・ヽ /・) V
                        /(リ  ⌒ ●●⌒ )
                    , 、   | 0|    トェェェイ ノ
                   ヽ ヽ. _ノ/ \  ヽニソ /ヽ、
                    }  >'´.-!、ヽ 、 \__ノ / ヽ
                    |    -!. ヽヽ、_    /   |
                   ノ    ,二!   `\\//    |

500名無しさん:2015/10/07(水) 02:09:08
かぁぁぁぁぁぁぁ。

501名無しさん:2015/10/07(水) 02:11:30
,.;'‐、____,:-;';:、.
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   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   < 若山、捏造容疑で逮捕する!
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:/;}    \
   / ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /    |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/|    \
       ヽ ̄ ̄ ̄  /

502名無しさん:2015/10/07(水) 02:12:51
しらけ鳥 飛んでゆく 南の空へ みじめ みじめ

503名無しさん:2015/10/07(水) 02:13:39
閑古鳥が

504名無しさん:2015/10/07(水) 02:15:25
かぁぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁぁ。

505笹井:2015/10/07(水) 02:25:54
若山君、君があのときAC129でキメラは作ってないですよと言ってたら
小保方君と私と君で話し合うことができて、論文発表前に内部処理できたんだがね。
どうして、大々的な発表後に自分ひとりでそんなことを言い出したんだい?

506若山:2015/10/07(水) 02:26:53
すみません。すべては僕のいたずら心から始まったことです。

507若山:2015/10/07(水) 02:27:30
しらけ鳥 飛んでゆく 南の空へ みじめ みじめ

508若山:2015/10/07(水) 02:28:05
かぁぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁぁ。

509竹市:2015/10/07(水) 02:28:42
自分で言ってりゃ世話ない。

510野拠:2015/10/07(水) 02:30:05
そうでしょ。

511名無しさん:2015/10/07(水) 02:51:04
122 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2015/05/04(月) 08:18:45.34
些細会見 17分かそこら以降
>…3つ目の質問としまして、経験の浅い若手の研究リーダーを、リーダーに選んだのは問題ではなかったのか、というご質問です。
>本件につきましては、本来武市センター長がご説明するのが適切ですが、
>発生再生科学総合研究センターの人事委員会の委員として私も選考に関わりましたので、私がかわって説明させて頂きます。
>2012年12月中旬に行われた小保方研究リーダー採用の審査の中では、他の研究リーダーの選考と同様に、
>人事委員会において本人の研究プロジェクトの計画と現在の研究進捗のプレゼンテーションをお聞きし、それに、
>さらに委員がそれに対する詳細な議論を行い、研究の独創性、挑戦性、研究の準備段階準備状況を中心に評価いたしました。
>さらに、これまでの、小保方さんの指導者やそれに準ずる方からの評価、推薦をも参考にして採用が決定されました。
>これらについては、通常の人事採用の手続と同様に一切偏りはなかったものと考えております。

#これまでの、小保方さんの指導者やそれに準ずる方からの評価、推薦をも参考にして採用が決定
って、具体的にだれだよ。 誰が指導して 誰が評価して 誰が推薦したんだ?
早稲田と女子医大とハーバード(BWH)の関係者じゃないのか? それ以外には誰かいるのか?
笹井は、なぜ固有名詞を避けたのか。  関係者からもなにか書面が提出されているか、少なくとも、この議事録は残ってるんだろうな?

512若山:2015/10/07(水) 04:24:49
すみません。すべては僕の恋心、いたずら心から始まったことです。
もっと早く素直に白状していればこんなことにはならなかったのに、、、

513名無しさん:2015/10/07(水) 04:25:20
しらけ鳥 飛んでゆく 南の空へ みじめ みじめ

514名無しさん:2015/10/07(水) 04:26:08
かぁぁぁぁぁぁぁ。

515名無しさん:2015/10/07(水) 04:27:05
,.;'‐、____,:-;';:、.
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   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   < 若山、捏造容疑で逮捕する!
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:/;}    \
   / ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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516名無しさん:2015/10/07(水) 04:27:39
閑古鳥が、、、

517笹井:2015/10/07(水) 04:30:38
AC129ではキメラ作ってない。論文読んで降りたいってなんだよ。
その前に作ってないって言えよ。まだ発表もしてない段階じゃないか。
アクセプトもされてない段階じゃないか!

518若山:2015/10/07(水) 04:32:03
僕の言うことを聞いてくれなかった。

519笹井:2015/10/07(水) 04:33:28
噓つけ。TCR再構成がどうたらと、、、君の研究室で話しておくべき事柄だと
言ったまでだ。君はキメラを作ってないと言ってない!

520若山:2015/10/07(水) 04:34:57
全部噓だと言えなかった。それでずるずると、、、

521名無しさん:2015/10/07(水) 04:36:03
しらけ鳥 飛んでゆく 南の空へ みじめ みじめ

522名無しさん:2015/10/07(水) 04:36:58
かぁぁぁぁぁぁぁ。

523名無しさん:2015/10/07(水) 06:27:48
オボ確認
良かった❤

524名無しさん:2015/10/07(水) 06:54:33
テラトーマ解析について
(マウスの絵)
カルス大量移植
No.2が一番大きなマウス
テラトーマ PFA固定
薄切の後、染色

525名無しさん:2015/10/07(水) 07:16:05
梶田教授
誠実でコツコツと研究を行う人
分かる事だけ話し、憶測で話さない

小保方と真逆だな

526名無しさん:2015/10/07(水) 07:26:36
かぁぁぁぁぁぁぁ。

527名無しさん:2015/10/07(水) 07:28:25
12/27

528名無しさん:2015/10/07(水) 07:28:58
入 荷

529名無しさん:2015/10/07(水) 07:29:30
(6W)

530名無しさん:2015/10/07(水) 07:30:00
12/27 入 荷 (6W)
右カット   No.2 睾丸、左あし、右かた
左カット3つ No.3 金玉、左かた
    2つ No.4 金玉、右あし
12/27に10の5乗ずつ移植(ハートマーク)

531名無しさん:2015/10/07(水) 07:31:14
入 荷が禁止ワードとは?

532名無しさん:2015/10/07(水) 07:32:03
睾丸=金玉=testis

533名無しさん:2015/10/07(水) 07:32:17
テラトーマは小保方 単独犯行は本人も認めており、言い逃れは出来ない。
捏造の限りを尽くした と言わざるを得ない。

534名無しさん:2015/10/07(水) 07:36:28
2/27
CD45+カルスのテラトーマ切る
Ac or rsc or sacs・・・
AFP
βⅢ   1:200
αSM

535名無しさん:2015/10/07(水) 07:37:13
>>533

かぁぁぁぁぁぁ。

536名無しさん:2015/10/07(水) 07:38:58
,.;'‐、____,:-;';:、.
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   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   < 若山、捏造容疑で逮捕する!
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       ヽ ̄ ̄ ̄  /

537名無しさん:2015/10/07(水) 07:41:51
6/28
CD45+cellをソース
→ストレス条件を試した
→qpcr
OCT4
Nanog
陽性かくにん!
   よかった。

538名無しさん:2015/10/07(水) 07:45:38
ノート記述記述はスライドグラスと完全一致している。

6weeks+P6A
12/27移植
Haruko

と完全に一致し居ている。

539名無しさん:2015/10/07(水) 07:49:28
12/27 入 荷 (6W)って6週齢マウスの意味だったのだな。
平成23年って2011年だ。若山の言うキメラ成功前のノート。

540名無しさん:2015/10/07(水) 07:52:12
ノートに12/27に10の5乗ずつ移植(ハートマーク)とあって
2/27 CD45+カルスのテラトーマ切る とあるな。
パラフィンブッロックの作製時だ。

541名無しさん:2015/10/07(水) 07:58:58
テラトーマ解析について
(マウスの絵)
カルス大量移植
No.2が一番大きなマウス
テラトーマ PFA固定
薄切の後、染色

12/27 入 荷 (6W)
右カット   No.2 testis、左あし、右かた
左カット3つ No.3 testis、左かた
     2つ No.4 testis、右あし
12/27に10の5乗ずつ移植(ハートマーク)

542名無しさん:2015/10/07(水) 07:59:32
2月27日
CD45+カルスのテラトーマ切る
Ac or rsc or sacs・・・
AFP
βⅢ   1:200
αSM

6月28日
CD45+cellをソース
→ストレス条件を試した
→qpcr
4-Oct
Nanog
陽性かくにん!
   よかった。

543名無しさん:2015/10/07(水) 08:02:20
6weeks+P6A
12/27移植
Haruko

P6AはPGAだね。パラフィン固定だ。

544名無しさん:2015/10/07(水) 08:06:13
グラススライドの作成日は12/27ではなくて2/27だったということになる。
2月27日 CD45+カルスのテラトーマ切る とあるからね。

545名無しさん:2015/10/07(水) 08:11:16
問題は 12/27 入 荷 (6W)だね。(6W)が6weeksの意味だというのは
分かるが、6週齢は変だね。6daysのはずだ。

546名無しさん:2015/10/07(水) 08:12:16
あっそうか。42日ってテラトーマができるまでにかかる日にちだ。

547名無しさん:2015/10/07(水) 08:17:13
そうか12/27に10の5乗分のSTAP細胞を移植したら6週間、つまり42日後の
2/6ごろにできたということか。

548名無しさん:2015/10/07(水) 08:21:16
違うだろ。生後6週間の成体マウスが入 荷したということだ。そのマウスに
所謂STAP細胞を移植したのが12/27だ。ホスト成体マウスは免疫不全
マウスのことだ。まさに入 荷したんだよ。購入記録の問題になった
件のマウスよ。

549名無しさん:2015/10/07(水) 08:24:11
このテラトーマは桂分析でES捏造と分かっている。大田ESだ。
若山がインキャベーターに細工してるのよ。

550名無しさん:2015/10/07(水) 08:25:17
やっぱりな。

551名無しさん:2015/10/07(水) 08:40:07
論文な。
1 × 107 STAP cells were seeded onto a sheet composed of a non-woven mesh of polyglycolic acid fibres (3 × 3 × 1 mm; 200 μm in pore diameter), cultured for 24 h in DMEM + 10% FBS, and implanted subcutaneously into the dorsal flanks of 4-week-old mice. In this experiment, to better support tumour formation from slow growing STAP cells by keeping cells in a locally dense manner, we implanted STAP cells with artificial scaffold made of polyglycolic acid fibres. Given the artificial nature of the material, we used NOD/SCID mice as hosts, to avoid possible enhancement of post-graft inflammation caused by this scaffold even in syngenic mice. STAP stem cells were dissociated into single cells and cell suspension containing 1 × 107 cells was injected into the testis. Six weeks later, the implants were analysed using histochemical techniques.

552名無しさん:2015/10/07(水) 08:44:01
4-week-old miceって書かれてるなあ。Six weeks laterとも書かれていて
6weeksが何を意味するか難しいね。それと免疫不全マウスのNOD/SCID miceだね。
購入記録がないとされている。

553名無しさん:2015/10/07(水) 08:45:22
使用許可のあるのは裸マウスだね。ここに独法の闇が絡んでそうだということだったね。

554名無しさん:2015/10/07(水) 08:47:35
それと桂チームはテラトーマのスライドの一部に体細胞を発見している。
テラトーマスライドの作られた時点で既に一部体細胞が切り取られている
ということだ。

555名無しさん:2015/10/07(水) 08:49:04
ここは明らかに小保方さんの不正だね。笹井さんの指示も関係しているかな?

556名無しさん:2015/10/07(水) 08:51:46
関係してないようだ。というのも取り直しの為に遡ったはずのバラフィンブロック
自体に既に体細胞があるようだ。グラススライドとバラフィンブロックのそれぞれ
3つの破片は形態的に対応しているとしている。

557名無しさん:2015/10/07(水) 08:54:15
桂チームはどうして体細胞としたもののDNA鑑定をしなかったのだろうか。
ホスト側の細胞があったとしたらそれが裸マウスかNOD/SCID かは分かった
筈だが。

558名無しさん:2015/10/07(水) 08:57:39
テラトーマというのはホストの背中あたりを切ってSTAP細胞
(実際には大田ESだったのだが)を埋め込んでいたら様々な器官が
ぐちゃぐちゃに作られて固まりになったものなので
体細胞切片は必ずしもホストの器官細胞で無くてもいいんだよ。
捏造ならどんなマウスでも同じだ。

559名無しさん:2015/10/07(水) 08:58:24
でも調べたら何かは分かるので意味はあるよね。

560名無しさん:2015/10/07(水) 08:59:57
NOD/SCID だったら困るというんだろ。独法の闇だな。ないことになってた
マウスがあったらどうしてということになるからな。嘘つきはどうやら
若山だけでもなさそうだね。

561名無しさん:2015/10/07(水) 09:03:06
小保方の不正、若山の捏造、理研の特別会計の闇の3つの嘘が
特殊な条件下で絡み合ってしまった犯罪のようだね。

562名無しさん:2015/10/07(水) 09:03:49
しらけ鳥 飛んでゆく 南の空へ みじめ みじめ

563名無しさん:2015/10/07(水) 09:04:26
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。ばかぁぁぁぁぁぁ。

564名無しさん:2015/10/07(水) 09:06:18
12/27 入 荷 って事実みたいね。ニュウカが禁止ワードになってたのって
ひょっとしてわかってたのかな。

565名無しさん:2015/10/07(水) 09:11:35
参議院議員川田龍平君提出
STAP細胞研究におけるエアーマウス疑惑に関する質問に対する答弁書

イギリスの科学誌「ネイチャー」に掲載された独立行政法人理化学研究所(以下「理研」という。)発生・再生科学総合研究センター(以下「CDB」という。)の研究員らが著者となっているSTAP細胞に関する二本の論文に対し科学的不正の疑義が生じ、国民的並びに世界的関心を呼んでいるところである。既に理研の「研究論文の疑義に関する調査委員会」(以下「調査委員会」という。)は小保方晴子CDBセンター長戦略プログラム細胞リプログラミング研究ユニット・研究ユニットリーダー一人による研究不正を認定し、一本の論文に関し撤回を勧告したところではあるが、小保方氏は故意による不正は認めておらず、また調査委員会が調査対象としなかった疑義がほかにも存在することもあり、今なお同研究の不正の全容が解明されたとは言い難い状況にある。

566名無しさん:2015/10/07(水) 09:12:05
しかし、同研究は、政府が理研に対して拠出した運営費交付金によって行われた科学研究であり、今なおSTAP細胞が存在するか否かの検証実験のために多額の国費が使われている。そもそも、検証実験を行うべき科学的根拠があるのかどうかを含め、政府は徹底的な事実関係の再調査を行うべきと考える。

そこで、関連する事項について、以下質問するので、理研に事実を確認の上、質問項目毎に丁寧に、政府としての現時点での明確な答弁を求めたい。

567名無しさん:2015/10/07(水) 09:12:50
一 理研の調査委員会による「研究論文の疑義に関する調査報告書」(以下「報告書」という。)において、不正が認定されたFigure 2dと2eにおいて画像の取り違えがあった点に関し、これらの写真が撮影されたテラトーマ作製実験を行ったとされる時期に、そもそもマウスの購入がなかった疑惑(エアーマウス疑惑)が報道されている(五月十九日毎日新聞一面「STAP論文マウス購入記録なし」)。論文において、当該実験で使用されたと記載されているのは四週齢のNOD/SCIDマウスであるが、実験を行ったとする小保方氏が当時所属していたゲノム・リプログラミング研究チームにおいて、このNOD/SCIDマウスの購入実績はあるか。また、小保方氏が責任者もしくは実験従事者として関わる動物実験計画書のうち、このマウスの利用を記載したものは存在するか。

568名無しさん:2015/10/07(水) 09:13:26
一について
独立行政法人理化学研究所(以下「理研」という。)によると、御指摘の「小保方氏が当時所属していたゲノム・リプログラミング研究チーム」において、「NOD/SCIDマウスの購入実績」及び「小保方氏が責任者もしくは実験従事者として関わる動物実験計画書のうち、このマウスの利用を記載したもの」は存在しないとのことである。

569名無しさん:2015/10/07(水) 09:14:11
二 理研の調査委員会の「不服申立てに関する審査の結果の報告」によると、小保方氏は不服申立ての理由補充書において二〇一二年一月二十四日にマウスからテラトーマを取り出したと主張しているとのことである。先般、私が文部科学省に資料請求したところ、提出されたゲノム・リプログラミング研究チームの購入物品一覧では、この実施日までに購入された免疫不全マウスは二〇一一年一二月二十七日に検収された六週齢のBALB/c-nu/nuマウスのみである。この購入の認可予算名の項目欄には「文部科学省」と記録されているが、該当する科学研究費補助金の研究課題名と代表者を示されたい。また、その研究課題に対して交付された科学研究費補助金は、ストレスによる体細胞の初期化の研究であるSTAP細胞研究とは別課題のはずであり、STAP細胞研究には使用できないものと考えるが、政府の見解を明らかにされたい。

570名無しさん:2015/10/07(水) 09:14:54
三 論文においてテラトーマ作製実験に用いられたとされているマウスは四週齢のNOD/SCIDであるが、ゲノム・リプログラミング研究チームにおいて購入実績のあるマウスは六週齢のBALB/c -nu/nuである。週齢及び種類が異なっている理由を明らかにされたい。

571名無しさん:2015/10/07(水) 09:15:31
四 若山照彦ゲノム・リプログラミング研究チーム・チームリーダー(当時)が責任者であり小保方氏が実験従事者となっているSTAP細胞研究の動物実験計画書には、マウスに対する幹細胞投与についての記載があり、「細胞を移植されるレシピエント」としてBALB/c -nu/nuが記されている。しかし、当該実験計画の終了後の報告書には、作成した幹細胞を移植しテラトーマ作製を行う段階について報告の記載がない。実験を行ったにもかかわらず、報告がない理由について、政府の見解を示されたい。

六 文部科学省としては、本当に理研においてテラトーマ作製実験が行われたと認識しているのか。

572名無しさん:2015/10/07(水) 09:16:10
二から四まで及び六について
御指摘の「購入物品一覧」に記載されたマウスの購入に係る予算については、理研によると、研究課題名は「卵子による核の初期化機構の解明およびその促進方法の開発」、研究代表者は「若山照彦」とのことである。その他のお尋ねについては、理研において事実関係を確認しているところであると承知している。

573名無しさん:2015/10/07(水) 09:17:25
五 小保方氏が理研に対して提出したと報道されている実験ノートの記載によれば、二〇一一年十二月二十七日に入 荷したマウスに、即日移植実験を行ったこととなっている。理研のCDBでは、マウス入 荷後の馴化期間を原則何日と定めているのか示されたい。また、馴化期間をおかない実験の科学的妥当性及び動物福祉上の問題について、政府の見解を明らかにされたい。

574名無しさん:2015/10/07(水) 09:17:59
五について
理研によると、理研が定めた「動物実験実施規程」においては、「所属長、飼育管理者は、実験動物の飼育等管理にあたり、「実験動物の飼養及び保管並びに苦痛の軽減に関する基準」(環境省告示第八十八号)の趣旨に配慮する。」とされているとのことである。また、御指摘の「動物福祉上の問題」の意味するところが必ずしも明らかではないが、「馴化期間をおかない実験の科学的妥当性」については、個別の実験に応じて判断されるべきものと考えられ、一概にお答えすることは困難である。

575名無しさん:2015/10/07(水) 09:18:35
七 前記一に示した報告書の八頁(二―一)では、Figure 1bと2gの画像の類似性と論文上の配置について検討しているが、「若山氏より、この二つの画像はいずれもSTAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。」とする中で、若山氏がSTAP細胞からキメラマウスを作製したとする主張については疑うことなく、また、調査をしていないものと承知している。このことは、理研が、若山氏はSTAP細胞の作製に成功しており、これを用いてキメラマウスを作製したとする事実を正しいものであると認めていることを示すのか。

576名無しさん:2015/10/07(水) 09:19:12
七について
理研によると、理研が設置した研究論文の疑義に関する調査委員会(以下「調査委員会」という。)は、調査対象論文において疑義を指摘された点に関して、理研が定める「科学研究上の不正行為の防止等に関する規程」に規定する研究不正が認められるか否かという観点から調査を実施したものであり、その結果をもって、御指摘の「事実」が正しいか否かを判断したものではないとのことである。

577名無しさん:2015/10/07(水) 09:20:16
 論文中のFigure 4に示される画像については、調査の対象とされていない。このFigure 4に対する解説部分(論文六百四十四頁「Chimaera formation and germline transmission in mice」の小見出しによるパラグラフ)、特に「Furthermore, offspring derived from STAP cells were born to the chimaeric mice (Fig. 4e and Extended Data Fig. 7c), demonstrating their germline transmission, which is a strict criterion for pluripotency as well as genetic and epigenetic normality」という一文は、STAP細胞の多能性獲得の証拠となる実験結果が得られたことを述べている。

この部分は若山氏の寄与率の高い実験であると推察されるが、若山氏は小保方氏から渡されていたSTAP細胞の遺伝子を既に解析し、小保方氏が述べたマウスの系統と異なる遺伝子が検出されたため、いち早く論文の撤回を呼び掛けた人物と承知している。理研は、右記の実験結果に関する記述については疑義のないものと認めたため調査対象としなかったのか。

578名無しさん:2015/10/07(水) 09:20:47
八について
理研によると、調査委員会は、調査対象論文において疑義を指摘された点に関して調査を実施したものであり、「実験結果に関する記述については疑義のないものと認めたため調査対象としなかった」ものではないとのことである。

579名無しさん:2015/10/07(水) 09:21:42
九 五月二十二日の毎日新聞二十七面の報道では、「小保方氏採用も特例通常審査の一部省略」と題して、以前に記者会見で「論文の書き直しに加わっただけ」と述べた笹井芳樹CDB副センター長が、小保方氏の研究実態の確認もしないまま、採用時から例外的に一部審査を省略して、グループディレクター会議でSTAP細胞研究を論文発表まで秘密とすることを決め、検証・教育の機会も持たないまま予算獲得への効果を期待しつつ論文化を進め、広報担当者との協議をせずに記者会見用の資料を配布したとのことである。

この報道が事実であるとすれば、理研は組織ぐるみでSTAP細胞の論文化と広報を推進したと考えられ、これをリードした笹井氏は、他にも検証未了の研究結果の論文化を行っている可能性があると疑われる。そこで、文部科学省、総務省、財務省及び会計検査院は、理研の人事・研究・広報体制に対する調査を、予算執行の適切性の観点から徹底的に行うべきではないか。また、文部科学省は笹井氏が過去に発表した論文の妥当性に対する調査を行うべきではないか。

580名無しさん:2015/10/07(水) 09:22:20
九について
御指摘の報道については承知しているが、その報道内容の事実関係について確認されておらず、お尋ねについてお答えすることは困難である。

581名無しさん:2015/10/07(水) 09:22:50
十 理研と政府は、小保方氏一人に研究不正の責任を押しつけてこの問題に幕を引き、「特定国立研究開発法人(仮称)」への指定を、六月又は七月にも閣議決定するのではないかとの情報があるが、事実か。事実である場合には、そのようなことを強引に行って、理研が世界的に認められる存在になると思っているのか、政府の見解を明らかにされたい。

582名無しさん:2015/10/07(水) 09:23:24
十について
御指摘の「情報」については承知していないが、いずれにせよ、「特定国立研究開発法人(仮称)」の指定を六月又は七月に閣議決定すると決めたとの事実はない。

583名無しさん:2015/10/07(水) 09:27:52
「先般、私が文部科学省に資料請求したところ、提出されたゲノム・リプログラミング研究チームの購入物品一覧では、この実施日までに購入された免疫不全マウスは二〇一一年一二月二十七日に検収された六週齢のBALB/c-nu/nuマウスのみである。」
というのだから小保方さんが12/27に入 荷と書いたものはこれだろうね。

584名無しさん:2015/10/07(水) 09:29:00
裸マウスだ。論文の記述は本当なら別の実験ということになる。

585名無しさん:2015/10/07(水) 09:30:00
パラフィンブロックとグラススライドも裸マウスがホストだね。

586名無しさん:2015/10/07(水) 09:32:27
1 × 107 STAP cells were seeded onto a sheet composed of a non-woven mesh of polyglycolic acid fibres (3 × 3 × 1 mm; 200 μm in pore diameter), cultured for 24 h in DMEM + 10% FBS, and implanted subcutaneously into the dorsal flanks of 4-week-old mice. In this experiment, to better support tumour formation from slow growing STAP cells by keeping cells in a locally dense manner, we implanted STAP cells with artificial scaffold made of polyglycolic acid fibres. Given the artificial nature of the material, we used NOD/SCID mice as hosts, to avoid possible enhancement of post-graft inflammation caused by this scaffold even in syngenic mice.

って、もっともらしいよね。理由付けが。二人で論文を盛ってないか。

587名無しさん:2015/10/07(水) 09:36:09
>以前に記者会見で「論文の書き直しに加わっただけ」と述べた笹井芳樹CDB副センター長が、小保方氏の研究実態の確認もしないまま、採用時から例外的に一部審査を省略して、グループディレクター会議でSTAP細胞研究を論文発表まで秘密とすることを決め、検証・教育の機会も持たないまま予算獲得への効果を期待しつつ論文化を進め、広報担当者との協議をせずに記者会見用の資料を配布したとのことである。
この報道が事実であるとすれば、理研は組織ぐるみでSTAP細胞の論文化と広報を推進したと考えられ、これをリードした笹井氏は、他にも検証未了の研究結果の論文化を行っている可能性があると疑われる。

と書かれた根拠はあるね。

588名無しさん:2015/10/07(水) 09:39:38
術後の炎症を防ぐためにNOD/SCID mice を使ったって、やってないことを
書くものかね。

589名無しさん:2015/10/07(水) 09:41:25
小保方さんはバカンティラボ以来ずっとこのテラトーマ実験をやってるのよ。
東京女子医大で使ったことがあるんじゃないかな。あの人は自分のやったことは
ごちゃ混ぜにして書く人だからね。

590名無しさん:2015/10/07(水) 09:42:43
独法の闇か、ごちゃまぜ精神か判別不能かな。警察は調べるだけだから
もう分かってるはずだね。

591名無しさん:2015/10/07(水) 09:44:35
いずれにせよ、このテラトーマからアクロシンが発見されているんで
大田ESでの捏造と知られている。若山がインキュベーターの中で
取替えてるんだね。

592名無しさん:2015/10/07(水) 09:46:12
でも彼女はその細胞を10の5乗ずつ小分けにして移植したんだぜ。
ESとSTAPの区別がつかなかったのかな?

593名無しさん:2015/10/07(水) 09:47:02
酸に漬けるとESも縮むんじゃないかな。

594名無しさん:2015/10/07(水) 09:48:04
逆に若山も同じこと言われてなかったか。キメラ作るときに分かるだろうって。

595名無しさん:2015/10/07(水) 09:49:11
こいつらグルだよ。
だって最初の成功が11月じゃないことは二人して分かってるはずなのに
両者ともに喋らない。

596名無しさん:2015/10/07(水) 09:53:20
若山はAC129でキメラを作っていないことを笹井に言ってない。かつ
桂報告でも明確には言ってない。ただ海外のメディアに言っただけだ。

597名無しさん:2015/10/07(水) 10:07:53
"I left Riken one year ago. Then we could not (establish) contact well between authors. Maybe Dr. Sasai, who wrote the papers, thought that I did chimera experiment of 129.”

何噓ついてるの?読んで理解できない論文になってたんでしょ。そのときに
言わなかったからこうなったんでしょ。降りたいという前に、この論文には嘘があると
どうして言わないの。それでも科学者かい?

598笹井:2015/10/07(水) 10:11:49
Maybeで済むかいな。そう思ってたとわかってるんなら訂正せんかい。
テメエがやった実験だろうが、しかも責任著者で、しかも、読んでるじゃないか。
しかも、降りたいと言ったときにどうして事実を言わないのだ。噓つくな。

599名無しさん:2015/10/07(水) 10:45:05
何、お芝居やってんだ(笑)

600  ↑:2015/10/07(水) 11:55:20
,.;'‐、____,:-;';:、.
   /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
  i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ、;:;:;:;:;|
  {;:;:;:;:ノ■■■   ■■■ヽ;:;:;}
  ヽ;:;{    _   _    |;:;:{
   };:;|三/ ●),. 、(● ヽ三 |〈
   ヽ| " ゙='"/:::ヾ='"゙  | }     __________
   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   < 若山、捏造容疑で逮捕する!
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:/;}    \
   / ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /    |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/|    \
       ヽ ̄ ̄ ̄  /

601名無しさん:2015/10/07(水) 11:55:53
かぁぁぁぁぁぁぁぁ。

602名無しさん:2015/10/07(水) 11:56:37
閑古鳥が、、、

603名無しさん:2015/10/07(水) 11:57:11
>>毛色はどう決まるの?
毛の色を決めている遺伝子は比較的単純で、毛色は基本的にA、B、Cの3つの遺伝子で決められています。これらの遺伝子は優性で、それぞれにa、b、cという対立する劣性の遺伝子があり、それらがペアとなって働きます(注1)。Aは1本の毛の中の色の分布を変える指令を出します(メラニンという黒色調の色素の分布を支配しています)(注2)。AAとAaでは毛先と根元の色が農く、真ん中が薄くなります。aaは毛先から根元まで一様に濃くなります。Bは毛の色を作る指令を出します(メラニン色素の色調を支配しています)。BBとBbでは黒い毛、bbでは褐色の毛が作られます。Cは毛に色を着ける指令を出します(メラニン色素の合成能を支配しています)。CCで色の着いた毛が生え、ccでは色の着かない毛、つまり白い毛が生えます。このccの遺伝子を持つマウスはアルビノといって、色が着かない(メラニン色素が欠如している)のは毛ばかりではありません。たとえば、目は黒目にはならず、網膜の血管がすき通って赤目となって見えます。ペット屋さんで良く見る毛の白いハツカネズミはこのタイプです。

604名無しさん:2015/10/07(水) 12:00:06
1 AA BB CC 毛先元黒色
2 AA BB Cc 毛先元黒色
3 AA BB cc 白色
4 AA Bb CC 毛先元黒色
5 AA Bb Cc 毛先元黒色
6 AA Bb cc 白色
7 AA bb CC 毛先元褐色
8 AA bb Cc 毛先元褐色
9 AA bb cc 白色
10 Ab BB CC 毛先元黒色
11 Ab BB Cc 毛先元黒色
12 Ab BB cc 白色
13 Ab Bb CC 毛先元黒色
14 Ab Bb Cc 毛先元黒色
15 Ab Bb cc 白色
16 Ab bb CC 毛先元褐色
17 Ab bb Cc 毛先元褐色
18 Ab bb cc 白色
19 aa BB CC 全毛黒色
20 aa BB Cc 全毛黒色
21 aa BB cc 白色
22 aa Bb CC 全毛黒色
23 aa Bb Cc 全毛黒色
24 aa Bb cc 白色
25 aa bb CC 全毛褐色
26 aa bb Cc 全毛褐色
27 aa bb cc 白色

605名無しさん:2015/10/07(水) 12:01:25
>>性質が一定の近交系(きんこうけい)
マウスは私たちと同じ哺乳類ですが、人間と違って1回の出産でふつう4〜8匹の子供を生みます。そこで、兄弟同士を交配して子供を生ませることができます。この様な交配を20世代以上もくり返して作られた系統を近交系といいます。近交系のほとんどの遺伝子は、ホモといってAAとかbbのように同じ遺伝子のくり返しとなっています。とうぜん毛色の遺伝子もホモとなっていて、その組み合わせも一定で、どの世代のどのマウスも同じ毛色をしています(表1)。近交系は、自然におこる病気やその他の性質についても、毛色ほど単純な理由ではありませんが(ウイルスが原因といわれているものもあります)、似たようなことが言えます。たとえば、自然に発生するガンの種類とその発生率は近交系によって一定となっています

606名無しさん:2015/10/07(水) 12:04:33
1 AA BB CC 毛先元黒色
2 AA BB cc 白色
3 AA bb CC 毛先元褐色
4 AA bb cc 白色
5 aa BB CC 全毛黒色
6 aa BB cc 白色
7 aa bb CC 全毛褐色
8 aa bb cc 白色

607名無しさん:2015/10/07(水) 12:20:22
オボ確認
良かった❤

608:2015/10/07(水) 12:30:20
,.;'‐、____,:-;';:、.
   /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
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  i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ、;:;:;:;:;|
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  ヽ;:;{    _   _    |;:;:{
   };:;|三/ ●),. 、(● ヽ三 |〈
   ヽ| " ゙='"/:::ヾ='"゙  | }     __________
   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   < 若山!声が小さい!捏造容疑で逮捕する!
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:/;}    \
   / ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /    |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/|    \
       ヽ ̄ ̄ ̄  /

609名無しさん:2015/10/07(水) 12:31:52
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。ばかぁぁぁぁぁぁ。
なんてことしてくれたの?馬鹿山。

610名無しさん:2015/10/07(水) 12:33:08
しらけ鳥 飛んでゆく 南の空へ みじめ みじめ

611名無しさん:2015/10/07(水) 12:33:53
かぁぁぁぁぁぁ。

612名無しさん:2015/10/07(水) 12:34:41
黒ハートっと。

613名無しさん:2015/10/07(水) 12:35:12
朝鮮総連マーク!

614名無しさん:2015/10/07(水) 12:36:22
ひ・と・さ・ら・い!

615名無しさん:2015/10/07(水) 12:38:14
閑古鳥、、、

616名無しさん:2015/10/07(水) 18:27:48
博士論文は再提出されたのでしょうか?

617名無しさん:2015/10/07(水) 18:41:39
9月が締め切り。かぁぁぁぁぁぁ。

618名無しさん:2015/10/07(水) 18:42:38
別の大学でとりたければ取ればいい。取れるなら。
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。

619名無しさん:2015/10/07(水) 18:44:12
早稲田の後期審査は1週間以上前に終わってる。
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。ばかぁぁぁぁぁぁ。

620名無しさん:2015/10/07(水) 20:15:26
めでたく学位剥奪でスタップ騒動も終了です。
捏造の限りを尽くし、科学を愚弄した小保方劇場のカーテンコールです。

621名無しさん:2015/10/07(水) 20:51:22
そんな話は聞いていません。
博士論文は再提出されたのかどうかです。

622名無しさん:2015/10/07(水) 20:53:12
もしかして、みなさんも
再提出されたかどうかさえ、
知らないのでは?

それはそれでおめでたいですね〜

623名無しさん:2015/10/07(水) 20:55:46
あのカラスでさえ、
実の上ででんぐり返しで遊ぶんですよね。
あのカラスでさえ、ね。

624名無しさん:2015/10/07(水) 23:02:55
再提出されていても、早稲田とはしては結論は同じでしょう。
剥奪以外はありえない。
スタップ論文のもととなる博論は、スタップ論文の根拠が捏造認定されており、博論が捏造と同義。
さすがに早稲田としても面子があるでしょう。
既に世界の笑い者となっている早稲田にこれ以上信用を落とす事は選択出来ない。
早稲田出身の村上春樹も小保方の騒動により、当分はノーベル賞は無理。

625名無しさん:2015/10/08(木) 00:05:04
>>624
>早稲田出身の村上春樹も小保方の騒動により、当分はノーベル賞は無理。

それは関係ないwww

626自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2015/10/08(木) 00:39:16
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

627名無しさん:2015/10/08(木) 04:10:59
しらけ鳥 飛んでゆく 南の空へ みじめ みじめ

628名無しさん:2015/10/08(木) 04:11:58
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。 かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。

629名無しさん:2015/10/08(木) 04:12:29
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。 かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。

630名無しさん:2015/10/08(木) 04:13:07
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。 かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。

631名無しさん:2015/10/08(木) 04:13:31
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。 かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。

632名無しさん:2015/10/08(木) 04:14:34
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。 かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。

633名無しさん:2015/10/08(木) 04:16:05
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。 かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。

634名無しさん:2015/10/08(木) 04:16:44
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。 かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。

635名無しさん:2015/10/08(木) 04:17:31
閑古鳥、、、

636名無しさん:2015/10/08(木) 05:30:54
ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。

637名無しさん:2015/10/08(木) 05:36:12
ところでesによる捏造犯の摘発は行われたの?

638名無しさん:2015/10/08(木) 05:36:46
若山の逮捕だろ。まだだよ。

639名無しさん:2015/10/08(木) 05:37:45
どうして若山と言うんだ。
それを決めるのは警察で結論はまだ誰も知らないんでしょ。

640名無しさん:2015/10/08(木) 05:39:30
そうだね。逮捕されてもまだ有罪ではないからね。つまり推定無罪だ。
我々は法治国家の住人だからな。被疑者かな。裁判なら被告人だ。

641名無しさん:2015/10/08(木) 05:41:14
AC129でキメラを作らなかったということは彼は海外雑誌にだけ書いていて
国内では正式には言ってないよね。

642名無しさん:2015/10/08(木) 05:48:07
桂報告
>なお、Articleのメソッドに、129/Sv carrying Rosa26-gfp からキメラ寄与能を有するSTAP幹細胞が樹立された、との記述があるが、129/Sv carrying Rosa26-gfpマウスは理研CDBに導入された記録や飼育記録はないことから、これは誤記と考えられ、若山氏の説明によればここで言及されたSTAP幹細胞はAC129であった可能性が高い。

643名無しさん:2015/10/08(木) 05:51:26
この書き方は曖昧だねえ。誤記はキメラ寄与能を有するというところに
及んでいるかという問題になるねえ。まあ、書いている人の国語能力が
低いということなんだけど、仮にわざと曖昧にしたのなら、ここは後に
追求されることになるだろうね。

644名無しさん:2015/10/08(木) 05:53:06
129/Sv carrying Rosa26-gfp からキメラ寄与能を有するSTAP幹細胞が樹立された
と引用しているんだからcarrying Rosa26-gfp とキメラ寄与能を有するという
両方が否定されていると解すべきではないかな。

645名無しさん:2015/10/08(木) 05:56:56
でも、誤記の理由として129/Sv carrying Rosa26-gfpマウスは理研CDBに
導入された記録や飼育記録はないというんだから否定はcarrying Rosa26-gfp に
のみ及ぶと考えることもできる。いずれにせよ、両方否定しているのなら
そのような書き方は小学生にでもできるじゃないか。これは引用が一繋がりに
なっていることに無意識だった書き手の不注意によるか、なんらかの事情で
わざと曖昧化させたと考えるべきでしょう。

646名無しさん:2015/10/08(木) 05:59:38
わざとって例の海外雑誌に若山が語ったことになんらかの間違いがあったかと
いうような事情でしょ。つまりAC129ではキメラを作ってないと桂報告では
言ってないということだね。

647名無しさん:2015/10/08(木) 06:02:18
いや、そもそも、129/Sv carrying Rosa26-gfpマウスは理研CDBに
導入された記録や飼育記録はないということが、裏金で業者から
記録なしで取り寄せられるという疑いを否定しているわけではないという
事情と絡んでしまっているということだよ。

648名無しさん:2015/10/08(木) 06:07:31
桂報告は実験時に理研CDBに129/Sv carrying Rosa26-gfpマウスが存在していなかったとは
書いてないんだね。これは弁護士がチェックしている文書だからね。その書き方の用心深さの中に
疑いの芽が出ているんだよね。いずれにせよ、仮に小保方が受け取ったのが
129/Sv carrying Rosa26-gfpマウスであったにせよ、理研はそれを認めることはできない。だから
導入された記録や飼育記録はないと書くしかなかった。AC129で若山が
キメラを作らなかったと強く主張すればするほど、小保方は129/Sv carrying Rosa26-gfpマウスだったと
反論してくることになる。

649名無しさん:2015/10/08(木) 06:08:50
冷凍庫に保管されているマウスを桂チームがなぜ分析しなかったのかな?

650名無しさん:2015/10/08(木) 06:09:31
小保方って何もかも引っ掻き回したのね。

651名無しさん:2015/10/08(木) 06:18:44
NOD/SCIDマウスと129/Sv carrying Rosa26-gfpマウスは導入された
記録や飼育記録はないマウスなのね。
それを小保方は論文に書いてしまった。
論文がリジェクトされていたり国内のマイナーな雑誌にぶら下げられているか
或いは本物の成功だったら何にも問題にならなかったことが、
捏造事件であったが故に根掘り葉掘り聞き出され、国会でも質問される
ような事態になってしまったということだな。誰でも隠したいことはあったのにと。

652名無しさん:2015/10/08(木) 06:21:41
でも理研が余らせた予算をマウス業者に偽の購入取引で預け金として
次年度に繰り越していたとしたら問題はstapどころではないね。
独法の闇に関わる大事件になる。

653名無しさん:2015/10/08(木) 06:23:35
闇というが国民は皆知ってるけどね。余った予算は国庫に返さなければならない。
だからマッサージ機があったり高級応接ソファーがあったりするのよね。

654名無しさん:2015/10/08(木) 06:24:59
独法の下請けに次々と天下ってることも国民は皆お見通しだね。

655名無しさん:2015/10/08(木) 06:26:17
しらけ鳥 飛んでゆく 南の空へ みじめ みじめ

ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。

656名無しさん:2015/10/08(木) 06:27:22
わははははははは。下村さんは辞表出してたけど慰留されて、今回の
改造で勇退したね。

657名無しさん:2015/10/08(木) 06:29:51
笑い事じゃないよなあ。官僚の問題は深刻だよ。
今はチャコロの問題があるんで国内問題に関しては国民みんなが
触らないようにしている。常態だったらこんなことで済まないよな。

658名無しさん:2015/10/08(木) 06:32:09
まあ、今は安倍麻生で行く。

659名無しさん:2015/10/08(木) 06:33:36
ところで、若山はいつ捕まるの?

660名無しさん:2015/10/08(木) 06:37:51
AC129でキメラを作ってないということが本当かどうかだね。
本当だったら、それを笹井に知らせなかった罪は重いよ。
自分が行った実験にあからさまな嘘を書かれて、抗議しないどころか
stap発表記者会見に列席して、その後に著者同士で話し合いもせずに
捏造だと一人で騒ぎ出した。自分が責任著者の論文に関して他人事みたいな
態度だ。どうなってるの?

661名無しさん:2015/10/08(木) 06:39:16
オボ確認
良かった❤

662名無しさん:2015/10/08(木) 06:41:50
それは武田教授も最初から言ってるね。ここも非常に分かりにくいところだ。
記者会見で自分は責任著者を降りたいと笹井さんに申し出たと言ってる。
レター論文が自分では理解できなかったからとしている。この時点で
レター論文をちゃんと読んでるんだよね。

663名無しさん:2015/10/08(木) 06:43:47
661 :名無しさん :2015/10/08(木) 06:39:16 オボ確認
良かった❤

やっとひっかかったか。今日は遅いじゃねえか。老衰か。

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    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   < そーですワタスが変なマンジルです
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:/;}    \
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664名無しさん:2015/10/08(木) 06:44:40
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。 かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。

665名無しさん:2015/10/08(木) 06:45:22
ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。

666名無しさん:2015/10/08(木) 06:45:55
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。 かぁぁぁぁぁぁ。ばかぁぁぁぁぁぁ。

667名無しさん:2015/10/08(木) 06:46:30
ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。

668名無しさん:2015/10/08(木) 06:47:10
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。 かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。

669名無しさん:2015/10/08(木) 06:48:14
閑古鳥、、、

670名無しさん:2015/10/08(木) 06:48:57
ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。

671名無しさん:2015/10/08(木) 06:49:46
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672名無しさん:2015/10/08(木) 07:04:04
小保方さん、自首して下さい。
あなたは特殊な人で、早稲田の例外です。
by 早稲田コピペ博士一同

673名無しさん:2015/10/08(木) 07:48:00
我々コピペ博士は、ズルで学位を取得しており、三流大学に就職し、目立った学会発表をしないし、能力もありません。
あなたみたいに、捏造で画期的な論文を発表すると、過去の論文まで注目され、ズルがばれてしまいます。
スタップ論文により、我々は迷惑を被っています。
早く自首してスタップ騒動を終わらせて下さい。
by早稲田コピペ博士一同

674名無しさん:2015/10/08(木) 08:03:46
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  ヽ;:;{    _   _    |;:;:{
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675名無しさん:2015/10/08(木) 08:04:55
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小保方んちに行って直接言うて来い。

676名無しさん:2015/10/08(木) 08:06:15
ぱぁぁ。

677名無しさん:2015/10/08(木) 08:06:49
ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。

678名無しさん:2015/10/08(木) 08:07:21
まぬけ。

679名無しさん:2015/10/08(木) 08:08:02
かぁぁぁぁぁぁ。

680名無しさん:2015/10/08(木) 08:08:32
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。

681名無しさん:2015/10/08(木) 08:09:06
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。

682名無しさん:2015/10/08(木) 08:09:39
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。

683名無しさん:2015/10/08(木) 08:10:31
がぁぁぁぁぁぁ。がぁぁぁぁぁぁ。がぁぁぁぁぁぁ。がぁぁぁぁぁぁ。

684名無しさん:2015/10/08(木) 08:13:54
かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。がぁぁぁぁぁぁ。がぁぁぁぁぁぁ。
がぁぁぁぁぁぁ。がぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。
がぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。がぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。
かぁぁぁぁぁぁ。がぁぁぁぁぁぁ。がぁぁぁぁぁぁ。かぁぁぁぁぁぁ。
がが。かか。かか。がが。がが。がが。かか。かか。ががぁぁぁぁぁ。

685名無しさん:2015/10/08(木) 08:14:31
やかましいぃぃぃぃぃぃぃぃぃっ、と。

686名無しさん:2015/10/08(木) 08:15:02
閑古鳥、、、

687名無しさん:2015/10/08(木) 08:15:34
ぷあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。

688名無しさん:2015/10/08(木) 09:54:36
オボ確認
良かった❤

689名無しさん:2015/10/08(木) 12:10:24
早稲田の発表が今週末(明日?)との事。
小保方は剥奪は確実でしょうが、他のコピペ博士も剥奪かな?

690名無しさん:2015/10/08(木) 15:25:48
>>689
それは確かですか?

691名無しさん:2015/10/08(木) 17:09:22
早稲田の委員会の会見からもう一年ですか(・_・;
STAP問題で幾つの調査委員会が設けられた事やら…>_<…
小保方嬢が正直に話しておれば必要なかった委員会です…>_<…

692名無しさん:2015/10/08(木) 17:38:47
ESを混入したのが誰なのか分かっていないので
小保方嬢が正直に話しておっても必要だった委員会です…>_<…
誰がESを混入したのか、早く捜査して欲しいものですね(・_・;

693名無しさん:2015/10/08(木) 18:55:33
オボしかおらんやろ。
テラトーマはオボしか関与していないやろ。

694名無しさん:2015/10/08(木) 19:24:32
>>693
だったら何で桂氏はES入れたのは小保方氏って特定しなかったの?

695名無しさん:2015/10/08(木) 20:25:51
ノーベル文学賞に村上春樹氏が選定されず。
5年程前より本命視されており、昨年はそろそろ受けるだろうと言われていたが(昨年のノーベル賞受賞のオッズは村上氏が断トツ一位)、スタップ論文から早稲田がコピペ博士を大量生産していることが発覚し、早稲田出身がネックになっているとのこと。
今年は文学賞でオッズが2位と落ちており(昨年は全ての分野の中で1位)、しばらくは早稲田出身者との理由で難しいとの評価。
小保方は早稲田及び早稲田OB,OG に対してエライことをしてくれましたね。
尤もコピペ博士を大量生産し、品質保証が出来ない早稲田の教育が悪いのですが。

696名無しさん:2015/10/08(木) 20:43:29
ちみは、つまらん!

697名無しさん:2015/10/08(木) 20:54:21
>>694
ワシの推測によるとだな、
犯人は複数いるということじゃ!

698名無しさん:2015/10/08(木) 20:55:49
この大げさな事態を小保方一人でやったって?
それはないだろう…。

699名無しさん:2015/10/08(木) 20:56:58
スタップ騒動では文科省内では、理研の特認問題より、早稲田のコピペ博士にかかる大学院の教育過程の問題の方が大きかったとの事。
小保方のみならず、他の大量のコピペ博士の学位にかかる対応はまだ残っています。
一昔前なら、完全に学位剥奪ですが、

700名無しさん:2015/10/08(木) 21:08:33
共犯挙げるなら小島やろ。
小保方、小島はマトモな論文あれへんで。
同人誌に論文掲載しとるけど、あの同人誌は盗用、捏造論文しかあれへんで。
若山や丹羽や笹井が今迄盗用、捏造したことあるか?
ましてや、他人の仕事のお手伝いで何で捏造せなあかんねん。

701名無しさん:2015/10/08(木) 21:40:16
STAP論文に対する最終結論
ttp://biomedcircus.com/research_01_90.html

702名無しさん:2015/10/08(木) 22:16:03
>701  
参考になりました。

同じサイドで

[論文を自主的に撤回後、研究をやり直して再発表]
ttp://biomedcircus.com/research_01_85.html

がありましたが、誠実な対応とのコメントでした。若山氏もこの様なスタンスであったかと感じました。
誠実な研究姿勢が重要であると感じました。

703名無しさん:2015/10/08(木) 22:53:34
何故、小保方氏は論文撤回に応じなかったのか。
もし自分で不正をしているという自覚があったのなら、これ以上深く調べてほしくないから撤回に応じたはず。

704名無しさん:2015/10/08(木) 22:59:29
703
博論も然り。
下書きとは言わずに取り下げるでしょう。
根幹となる画像が盗用でしたし、

705名無しさん:2015/10/09(金) 01:16:01
#これまでの、小保方さんの指導者やそれに準ずる方からの評価、推薦をも参考にして採用が決定

                    / ̄ ̄ ̄\
                  . /ノ / ̄ ̄ ̄\
        些細君・・・    /ノ / /       ヽ      些細さん・・・w
                 ...| /  | __ /| | |__  |
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| |   LL/ |__LハL |    (ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
   ./フ,r'へ─────-'゙、 |\L/ 癶   癶 V   ((ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
   | |;;; .;   ヽ. | | ノ    | |//(リ ⌒ ●●⌒ )|  ((l ( i')))))      i彡 )) 
  ( | ;; __=≧、| |,,≦=__ |'-ヽ| 0|    __   ノリ (((( .| 」   /' '\  |))))
  (⌒.-┤ _=・=-月-=・=、ト〕.|| \  ヽ_ノ /ノノ  (((,r-/)━【-・=-】【-・=-】 )))
   i λi;└'-─;' ハ`ー--┘ |ソリ  |\__ノリ!|    (( l  ))    ノ( 、_, )ヽ   |))))
    し| ;;;;;; /('  ;)\;;;; ;;| ,. -‐''<________/゙゙`'' ‐- )))))ー'   ノ、__!!_,ヽ  |)))))
    |;;;;ノ  `^!!^  し ノ/              `、))    ヽニニソ  ノ )))
     ヽ|_ i -==-、 ノ/                |((ミヽ        //ヽ 
    _/ヾ∠___レ__/   ,=ニニ三ニ三ニニ=、   |/ ヽ. `ー--一' ノ/  \
   /   ∠ヽ_▼_y /   /            〉  |  ┌(⌒)、Y       \
  / ヽ、   \.. .i ▲ |/   /)c';   i'.  ::c:: (\ ) |  (_ ┬、_)1        |
 .l   ヽ   \l ■ ||  ハ    人  ` "  )  \_|、 /` に), ィ/        |
 l     \  .| ■ |〈 / ゙-`-'.''"  >、..,_,..‐'     \   )     |     |
  \     \ ▼ | /   /、,,ニ'    `、ニ_,,-\   \l      /     ノ
       女子医大        女子医大           女子医大

706自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2015/10/09(金) 02:25:58
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

707名無しさん:2015/10/09(金) 02:48:14
>>689
小保方の博士論文はもうコピペ問題なんてものじゃなくなっている

研究の主たる部分の実験結果が理研の外部調査委員会で
実質的に否定されたのも同様なため、博士論文においても前回
書かれた論文を書き直したとしても、重要な実験部分に大き
な疑惑があるためこれを認めるわけにはいかないだろう

当然ながら博士号剥奪だ

コピペ問題抜きにしても小保方は処分となる
博士論文出し直しても早稲田としては通すわけにかないな
博士論文の骨子でもあるキメラマウスもテラトーマも実はできていない事がばれてる

犯罪者レベルの捏造者に再授与する博士号はいくら早稲田といえどもないはず

708名無しさん:2015/10/09(金) 03:12:55
饅頭焼けたもご存じない。ふあぁぁぁぁぁぁぁっ。

709名無しさん:2015/10/09(金) 03:14:04
ぱぁぁ。

710名無しさん:2015/10/09(金) 03:15:19
ぱぁぁぁぁぁぁ。

711名無しさん:2015/10/09(金) 03:16:01
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712名無しさん:2015/10/09(金) 03:16:33
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713名無しさん:2015/10/09(金) 03:17:13
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714名無しさん:2015/10/09(金) 03:17:45
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715名無しさん:2015/10/09(金) 03:18:25
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716名無しさん:2015/10/09(金) 03:19:32
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717名無しさん:2015/10/09(金) 03:20:09
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718名無しさん:2015/10/09(金) 03:21:04
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719名無しさん:2015/10/09(金) 03:21:54
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720名無しさん:2015/10/09(金) 03:22:36
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721名無しさん:2015/10/09(金) 03:23:13
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722名無しさん:2015/10/09(金) 03:23:49
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723名無しさん:2015/10/09(金) 03:24:22
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724名無しさん:2015/10/09(金) 03:24:55
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725名無しさん:2015/10/09(金) 03:25:29
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726名無しさん:2015/10/09(金) 03:26:03
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727名無しさん:2015/10/09(金) 03:26:37
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728名無しさん:2015/10/09(金) 03:27:12
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729名無しさん:2015/10/09(金) 03:28:32
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ま・ぬ・け

730名無しさん:2015/10/09(金) 03:29:58
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バカチョン

731名無しさん:2015/10/09(金) 03:30:45
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アンポンタン

732名無しさん:2015/10/09(金) 03:31:25
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マルコメ脳味噌

733名無しさん:2015/10/09(金) 03:31:58
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マンジルチョン

734名無しさん:2015/10/09(金) 03:32:30
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若山弟子

735名無しさん:2015/10/09(金) 03:33:04
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ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。
逮捕間近

736名無しさん:2015/10/09(金) 03:33:57
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AC129のキメラ作ってません。ボソッ。

737名無しさん:2015/10/09(金) 03:34:57
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笹井→もっと早く言えよ。

738名無しさん:2015/10/09(金) 03:36:09
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ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。
武田教授→若山さん、自分だけ逃げ切れると思ってるの?

739名無しさん:2015/10/09(金) 03:36:55
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警察→共犯だな。

740名無しさん:2015/10/09(金) 03:38:07
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若山、お前大田ESをどこから持って来たんだよ?ちゃんと答えてください。

741名無しさん:2015/10/09(金) 03:41:23
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   ヽ| " ゙='"/:::ヾ='"゙  | }     __________
   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   < そーですワタスが若山弟子です
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:/;}    \
   / ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /    |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/|    \
       ヽ ̄ ̄ ̄  /

742名無しさん:2015/10/09(金) 03:58:30
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かつて、若山氏は、いくつかの重要な証言をしています。当ブログでも何度か触れましたが、その一つをここに再掲します。アメリカの細胞生物学者のインタビューに答えたものです。……「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こることは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。私がSTAP-SCを樹立したとき、大方のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況では、STAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞ではないことを示唆しています」

743名無しさん:2015/10/09(金) 04:03:14
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私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こることは考えづらいです。

皆がそう思っている。だから意図的コンタミだと。

744名無しさん:2015/10/09(金) 04:04:59
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さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。

大田ESがあったんだろう。どんな管理してるんだ?

745名無しさん:2015/10/09(金) 04:09:53
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私がSTAP-SCを樹立したとき、大方のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。

私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しましたというのは後の話だろ。
これはCAGでOct4-GFPをよく発現するなんて事はないわな。ミスリーディングな
話方する野朗だな。最初の成功はB6だろうが。噓つくな。

746名無しさん:2015/10/09(金) 04:21:48
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ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。
私がSTAP-SCを樹立したとき、大方のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況では、STAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。

Oct4-GFPを発現してたということはB6で最初成功したということだろうが。B6のキメラはどこにやったんだ。
B6のキメラがキラキラ光るかい。マヌケ。この状況では、STAP-SCの
樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単だって当たり前だろ。
学生のGOFESを使ってるからだろうが。お前は最初にGOFESでキメラと幹細胞樹立に成功したんだよ。
Oct4-GFPを発現してたんだろうが。これはキメになってしまったら光らないぞ。
根本にお前の大嘘があるんだよ。

747名無しさん:2015/10/09(金) 04:24:32
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ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞ではないことを示唆しています」

お前が言った事だぞ。桂報告はESだと言ってる。何調べたんだよ。

748名無しさん:2015/10/09(金) 04:31:13
ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。
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ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。
若山、お前、論文の単なる共著者ではないぞ。キメラと幹細胞の実験責任者だぞ。
当事者じゃないか。何を他人事みたいな噓ついてやがるんだ。
蛍光顕微鏡下でキラキラ光って小保方さんが涙したんじゃなかったのかい。
お前が最初のキメラ成功時に幹細胞も同時に成功したといってる以上
OCT4が良く光ってたのならそれはB6じゃないか。蛍光顕微鏡下では
光らないだろうが。お前は嘘をついている。胡散臭い奴だ。

749名無しさん:2015/10/09(金) 04:31:48
そういうことだな。逮捕は近い。

750名無しさん:2015/10/09(金) 05:35:26
オボ確認
良かった❤

751名無しさん:2015/10/09(金) 06:42:51
テラトーマは小保方単独。
これは捏造判定されている。
それ以外も全て小保方が関与している。

752名無しさん:2015/10/09(金) 06:58:45
若山逮捕。

753名無しさん:2015/10/09(金) 07:00:38
若山弟子、マンジルチョン!お前も逮捕だ。

754751:2015/10/09(金) 07:01:21
何故だあ!

755名無しさん:2015/10/09(金) 07:01:53
ぶあぁぁぁぁだから。

756名無しさん:2015/10/09(金) 07:02:29
ぱぁぁぁ。

757名無しさん:2015/10/09(金) 07:03:12
ぱぁぁぁぁぁぁ。

758名無しさん:2015/10/09(金) 07:03:47
ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。

759名無しさん:2015/10/09(金) 07:04:19
ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。

760名無しさん:2015/10/09(金) 07:04:55
(中略)

761名無しさん:2015/10/09(金) 07:05:38
ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。
ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。
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ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。
ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁぁ。 ぱぁぁぁぁぁぁ。
ま・ぬ・け

762名無しさん:2015/10/09(金) 19:37:56
調査したとき、
なぜ、
ESを混入したのは小保方さんだった、と言わなかったのか?
その理由を聞きたいです。

763名無しさん:2015/10/09(金) 20:04:07
>>763
証拠がないからだよ

764名無しさん:2015/10/09(金) 21:06:54
>>763
そんなことあり得ますかね?
ホントは証拠はあるんじゃないの?

765名無しさん:2015/10/09(金) 22:11:17
証拠はあるでしょ。
今、警察はさらに踏み込んだ捜査をしているから
時間がかかるのだと思うし
それを期待する。

ただ窃盗犯を特定することだけではなく
その捜査をするうちに、法に触れる問題が
他にも浮き彫りになってくると思うからね。
すでにネットで騒がれていることがあるから
警察はそれに気づかない筈はないし・・

766名無しさん:2015/10/09(金) 22:25:42
理研が名指しできなかったのは
そうすると、相手に弁護士がついているから
「名誉棄損だ、証拠を示せ」と言われて
裁判沙汰になり、互いに罵り合うことになる。
そうなると、更に理研の評判を落としかねないので
うやむやにしたのだと思う。

また、相手が小保方さんではなく、汚いおっさんならば、名指しをしていた
かも・・とも思ってしまう

767名無しさん:2015/10/09(金) 22:30:47
うんこしてねろ

768汚いおっさん:2015/10/09(金) 22:34:25
うんこしたら手を洗うよ俺は。

769名無しさん:2015/10/09(金) 23:01:04
学問関係についてジャンル・場所・自分の属性別に語り合う仲間がほしいならここがおすすめかと。
よかったら、見てみて。
ttps://blngs.com/

770自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2015/10/10(土) 02:39:39
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

771名無しさん:2015/10/10(土) 02:49:39
>調査したとき、なぜ、ESを混入したのは小保方さんだった、と
言わなかったのか?その理由を聞きたいです。
調査をしたのは理研と理研が法に従って調査してもらった第三者機関です。
最終的な結論を出したのは桂報告ですから、桂チームがなぜ犯人を特定
できなかったのかの理由は既に報告書に書いてあるとおりです。

772名無しさん:2015/10/10(土) 02:51:02
>証拠がないからだよ

それが桂チームの結論です。

773名無しさん:2015/10/10(土) 02:53:50
>そんなことあり得ますかね?
ホントは証拠はあるんじゃないの?

石川さんはじめ大勢の人がそう思って石川さんの告発を支持した。
さして警察も受理してくれたので今捜査結果報告を待ってるが
まだないねという段階。

774名無しさん:2015/10/10(土) 02:55:59
>証拠はあるでしょ。今、警察はさらに踏み込んだ捜査をしているから
時間がかかるのだと思うし、それを期待する。
ただ窃盗犯を特定することだけではなく、その捜査をするうちに、
法に触れる問題が他にも浮き彫りになってくると思うからね。
すでにネットで騒がれていることがあるから、警察はそれに
気づかない筈はないし・・

そういうことなんですよ。

775名無しさん:2015/10/10(土) 03:01:04
>理研が名指しできなかったのは、そうすると、相手に弁護士が
ついているから、「名誉棄損だ、証拠を示せ」と言われて、裁判沙汰に
なり、互いに罵り合うことになる。そうなると、更に理研の評判を
落としかねないのでうやむやにしたのだと思う。
また、相手が小保方さんではなく、汚いおっさんならば、名指しをしていた
かも・・とも思ってしまう

それは君の単なる邪推で沢山間違っている。裁判って証拠に基づいて
やるものなので、今警察が証拠を探している。証拠が出たら名誉毀損も
へったくれもない。警察は公権力なので、今度は犯人を告訴するのは
国です。もはや理研は関係ないのよ。

776名無しさん:2015/10/10(土) 03:02:38
理研すら国家公務員法違反で告訴される可能性すらあるのよ。

777名無しさん:2015/10/10(土) 03:07:00
そこで君の「なぜ、ESを混入したのは小保方さんだった、と言わなかったのか?」という
疑問に戻ると、そもそもなぜ君は小保方さんが犯人だと思いこんでるのかということに
気づくでしょ。警察すらマダ証拠を挙げえていないことに関して君は小保方さんが
犯人であるかのように思い込み、ここで書いている。君は証拠を持ってないでしょ。
持ってたら、人に聞く必要のない疑問だし、そもそも理研は担任を特定しているでしょうよ。
問題はなぜ君がそう思い込んでいるのかと言うことだよ。

778名無しさん:2015/10/10(土) 03:10:58
桂報告は犯人は小保方さんもしくは若山さんしか居ないとしか思えないようであるが、と
書いている。でもインキュベーターには誰でも近づけえたのであるから、そう
断定はできないのだとした。では、そもそも、断定はできないにせよ、なぜ、ほとんど
小保方さんか若山さんしか居ないと思ったのかということが今度は問題になるじゃないか。

779名無しさん:2015/10/10(土) 03:17:02
それは実験に関与して全体を理解しているのが二人しかいないからなんだよ。
次にどんな実験をするのか知らない人々がタイミングよく適当なESを混入する
ということは実験が長期間多数行われている事情を考えると難しい。ただ、
完全にその可能性がゼロなのではないよね。例えば奥さんなら日常的会話の
中で常に知っていたということが考えられる。だから、推定犯がまず二人に
絞られているだけなのさ。特にテラトーマに関しては若山さんは関与できない。
でも、STAPを作る段階でインキュベーターに工作することは可能なので
小保方さんが犯人と断定できないでいる。ほぼ黒だという推測では人は
裁けないのよ。

780名無しさん:2015/10/10(土) 03:27:02
この、ほぼ黒では人は裁けないのだ、ということの意味が大事なんで、
裁判は人を死刑にすることさえあるので間違ってはいけないのよ。
なぜ間違ってはいけないかというと、間違えると、この裁判制度自体の
信頼性が崩れるからなんだ。間違えて犯人でない人を死刑にして、後に
真犯人が出て、冤罪が知られたとき、裁判所は間違えて人を殺したという
ことにより、自らを裁かれるべき立場におとしてしまうわけだ。これは、仮に
その人が犯人だとしてもそれを取り逃がすことよりも由々しき事態なんだ。
そもそも総ての犯罪が知られているわけではない。証拠不十分な状態で
無理に裁くよりそれをもともと知られていない犯罪の中にそっと戻すほうが
裁判所が犯罪者になるよりもはるかにマシなんだと一般に理解されていることですね。

781名無しさん:2015/10/10(土) 03:33:43
推定無罪といってますね。法治の基本です。裁判所はできるだけ間違えないでいく
という方針なんです。その基本方針に関連して名誉毀損なんかが違法行為として
絡んでくる。あなたが、「なぜ、ESを混入したのは小保方さんだった、と
言わなかったのか?」と書くことは現時点で証拠がないのである以上、名誉毀損に
該当する行為なんですけど、でもあなたは訴えられることはない。なぜなら
あなたは匿名の個人でしかも掲示板なんて便所の落書板に書いているにすぎないから
いわば社会的影響力がないと看做されるのよ。これがNHKだと総はいきませんね。
だから今放送倫理に抵触してないか審査中ですね。これは訴えようと思えばできる
ことですけど小保方さんはそうしていないというだけです。民事は本人の
自由ですからね。

782名無しさん:2015/10/10(土) 03:41:24
NHKはだから犯人だとは断定指定していないと弁明しているんです。
決して、何言おうと自由だろうとは言ってませんよ。この板の住人とは
違うんですから何でも言っていいことにはなってない。放送法というのが
あるんです。それは自ら分かっているんです。だから小保方さんや笹井さんが
捏造犯だと人に思わせる報道だったと判断されたら有罪になる。逆に
疑わしいが、疑問を呈しているだけで、視聴者が客観的に判断できる
十分な反対意見も取り入れられていたと判断されれば無罪になる。
でもこれは当初から言われているようにとても客観報道にはなってないですね。
負けるでしょうね。これは仮に後に小保方さんが犯人であったと判明しても
全く関係ない別事件なんですよ。それが推定無罪という考え方なんです。
あの時点で証拠は何もなかった。過去のその時点で裁かれるんです。

783名無しさん:2015/10/10(土) 03:44:23
今現在でも裁判に耐えて誰かを有罪にできるだけの証拠はまだ誰も指摘していない。
警察発表を首を長くして待ってる理由です。

784名無しさん:2015/10/10(土) 03:46:35
それだけの前提を置いて、さて、だれが怪しいんだいと、野次馬寄席をやるんなら
それは小保方さん80%、若山さん15%、その他5%だと、、、ははは。

785名無しさん:2015/10/10(土) 03:48:35
その理由の大半は彼女の論文不正です。これは科学的には論外です。
レベル低すぎと言う話です。こんなことしちゃいけないのよというところから
教えなきゃなんないのというレベルです。

786名無しさん:2015/10/10(土) 03:49:47
そこに加えて、諸先生方はどうしたの。こんなことも見抜けなかったのと。

787名無しさん:2015/10/10(土) 03:51:51
更にけしからんのは若山さんの保身や自己宣伝のためらしい沢山の噓だね。

788名無しさん:2015/10/10(土) 03:54:23
更に加うるに関係者全員の特許がらみの欲だね。これが人々を巻き込んで
この事件をバブリーなものにしたようだね。冷静なら起きなかった事件でしょ。
事前にバレてるよ。

789名無しさん:2015/10/10(土) 03:55:52
そして下地にある独法の闇だ。

790名無しさん:2015/10/10(土) 03:57:07
以上。大半の国民が生温かく見守っているSTAP事件ルポでした。

791名無しさん:2015/10/10(土) 03:57:41
かぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ。

792名無しさん:2015/10/10(土) 03:58:21
誰だい、ESをこっそり入れたの?

793名無しさん:2015/10/10(土) 04:04:28
既に書かれてるじゃないか。

小保方さん80%、若山さん15%、その他5%だと、、、ははは。

と。

794名無しさん:2015/10/10(土) 04:05:03
万が一若山さんだったらこの事件はどうなるの?

795名無しさん:2015/10/10(土) 04:05:45
学会に衝撃が走るだろうね。

796名無しさん:2015/10/10(土) 04:06:21
そんなことってあり得るか?

797名無しさん:2015/10/10(土) 04:07:01
ないことを祈る。

798名無しさん:2015/10/10(土) 04:08:31
最初のキメラ成功のときCAGは光ってないよね。
理研はどうしてGL1-8を分析しなかったのかね。

799名無しさん:2015/10/10(土) 04:09:54
若山さんが犯人である15%の可能性が消えないのは彼がその矛盾に
何の回答も与えていないことによる。

800名無しさん:2015/10/10(土) 04:11:08
彼が沈黙を守っているのは独法の闇と関連してそうだね。

801名無しさん:2015/10/10(土) 04:18:56
彼は最初のキメラ成功時に残りのSTAP細胞でSTAP幹細胞を作ったと
桃子に証言している。そしてその細胞はOCT4をよく発現していたと海外の
雑誌に語っている。つまりその細胞は分化してOCT4が消えてキメラに
なったはずのだが、若山さんが蛍光顕微鏡下で前身がギラギラ光っていて
横ではヤッタヤッタと小保方さんが涙ぐんでいた、、、、つまりCAGの
キメラだったと。

誰にも理解できない話だ。

802名無しさん:2015/10/10(土) 04:21:18
宣伝のための噓だろうとは推測はつけてるんだけどね。ただ、説明によっては
他の話とも再度矛盾がでそうだな。

803名無しさん:2015/10/10(土) 04:23:15
AC129の話だろ、、、

804名無しさん:2015/10/10(土) 04:24:37
涙ぐんだかどうか小保方が知ってるよね。

805名無しさん:2015/10/10(土) 04:25:18
だから共謀の線が消えないのよ。

806名無しさん:2015/10/10(土) 04:26:29
ラボの仲間たちも知ってる話だよね。

807名無しさん:2015/10/10(土) 04:27:25
ラボって先生を中心とする独裁制だからな。裏切るとこの世界で生きていけなくなる。

808名無しさん:2015/10/10(土) 04:28:06
ボスと言われてるからなあ。国民は皆知ってる。

809名無しさん:2015/10/10(土) 04:28:48
まあ、全世界共通かな。一応人類も猿だから。

810名無しさん:2015/10/10(土) 04:29:22
ええっ、俺は猿じゃないよ。

811名無しさん:2015/10/10(土) 04:29:53
ま、ま、忘れがちなことだ。

812名無しさん:2015/10/10(土) 04:31:12
僕の存在は言葉だ。赤い尻は持ってない。

813名無しさん:2015/10/10(土) 04:32:08
くふふ、死ぬ時は猿に戻って死ぬんじゃないの。

814名無しさん:2015/10/10(土) 04:33:19
いや、そんなことはない。僕は時の果つるまで言葉だ。

815名無しさん:2015/10/10(土) 04:34:19
まあ、猿には言葉がないから、黙るよりないけど。

816名無しさん:2015/10/10(土) 04:36:39
小保方が私、涙ぐんでヤッタヤッタなんて言ってませんと証言したらどうなるんだ。
だって既に外部者だものな。ボスがボスであるのは所属者が所属したがっている
場合のみだ。

817名無しさん:2015/10/10(土) 04:37:43
追い出しちまったからなあ。怖いぞ。

818名無しさん:2015/10/10(土) 04:39:17
ヒヤヒヤしている人達多そうだね。

819名無しさん:2015/10/10(土) 04:43:25
広報と電通か。

820名無しさん:2015/10/10(土) 04:44:27
電通って高橋のプロジェクトにも食いこんでいるな。朝鮮だよね。

821名無しさん:2015/10/10(土) 04:46:31
下村さん上手く逃げたね。

822名無しさん:2015/10/10(土) 04:49:13
安倍さん、辞表を押さえといて、改造でうまく切り抜けたかな。
今度の馳は筋肉脳だからいいよ。知らぬ存ぜぬで行ける。いい人事だ。

823名無しさん:2015/10/10(土) 04:50:08
理研は解散させて工作員を追い払って別の組織に作り変えたいところだな。

824名無しさん:2015/10/10(土) 04:53:17
それを言うならまずNHKだろ。
民法はスポンサーが朝鮮ばかりになってる。
こっちはネットとの競合に破れていくだろうから
電波利権のありかたも変化していくよ。

825名無しさん:2015/10/10(土) 04:54:30
ところでESのコンタミ犯はだれ?

826名無しさん:2015/10/10(土) 04:55:55
なんだかチンケな話だね。

827名無しさん:2015/10/10(土) 04:57:27
話はチンケなんだけど、犯人を特定できるかは能力の問題で
日本の国力全体の問われるところなんだよ。

828名無しさん:2015/10/10(土) 04:58:14
日本がその気になったら何ができるか、何ができないか。

829名無しさん:2015/10/10(土) 05:00:39
ライオンは兎を追うときも全力だというからね。
チンケなことさえ解決できない奴に何ができる。

830名無しさん:2015/10/10(土) 05:03:32
1億の総力戦だって?

831名無しさん:2015/10/10(土) 05:04:59
東北地震と福島原発事故で甚大な損害を受けてるからね。
年金もどんどん削られて年寄りはぶうぶういってるぜ。

832名無しさん:2015/10/10(土) 05:07:53
実質的に東電は既につぶれてるんだからね。忘れちゃいけないぜ。
失われたものを復旧しなくちゃなんない。これは金ころがしではないよ。
日本国の全資産と全マンパワーをフル稼働させて、物を作らないと
いけないのよ。

833名無しさん:2015/10/10(土) 05:09:48
福島って今の法律内で住めなくなっている土地代だけで
数十兆円規模だね。その上に都市や町の資産が乗ってたんだね。
東電に弁済できる規模じゃない。

834名無しさん:2015/10/10(土) 05:11:38
いきなり全部やろうというんじゃない。10年計画でこつこつと
蟻が働くように知らぬ間に復旧できてればいいんだよ。

835名無しさん:2015/10/10(土) 05:12:18
警察発表を待とう。

836名無しさん:2015/10/10(土) 05:31:26
窃盗罪での有罪とかはあまり期待できない
あくまでも窃盗が成立してるかどうかという視点
なのでそれ以上のものはない

837名無しさん:2015/10/10(土) 08:06:53
本件関連で余罪を発見したら警察は立件しますよ。
ES窃盗の捜査をしていてES捏造詐欺を発見したら立件します。
別件捜査は当然でしょう。
公務員は告訴義務がある。警察が別の犯罪を発見して黙っていることはありませんよ。
理研は窃盗はなかったと言っている。なかったと思っていたのなら告訴しなかったのは
罪に問われません。でも、皆が盗まれたと騒いでいることを知ってたのですから
知った上で告発しないのはちゃんと調べて盗まれていないという証拠を
もっているからです。それを持っていないと、逆に理研が告発義務違反で
起訴されます。世の中甘くないですよ。コンプライアンスです。

838名無しさん:2015/10/10(土) 08:14:46
ただ私はあなたと同じくES窃盗はないと思いますよ。というのも盗まれたというためには
実験の目的外でなければなりません。コントロールで渡されているESを仮に
捏造に使ったとしても、窃盗ではありませんからね。その基準で行くと、学生が
渡したGOFESと若山さんの作ったF1ESは対象外ですね。盗まれたとしたら
まず騒がれた李のESですが捏造には使われていませんね。しかも小保方さんの
ストッカーにある。つまりどこにも持ち出されていない。ただ、見つからなかった
だけのものですね。それに対して大田ESの同一株はあったとしたら大田さんの
物ですからもし小保方さんが使っていたら誰の許可もないですから窃盗ですね。
でも、太田さんは忘れてないと言っていて、かつ、同じ株とされている129/GFP ESは
誰も知らないと言ってる。

839名無しさん:2015/10/10(土) 08:20:24
ここに告発状が一般的にES窃盗があったらしいのでしらべてくれという
文意に変えられた理由がある。最初は李のESを小保方さんが盗んだといってたんでしょ。
これは間違いなんですよ。だから警察が下調べの結果文言を替えさせたんです。
この129/GFP ESの中身である大田ESを誰が持ち込んだかをしらべることが
同時に捏造犯が誰であるかを特定することになるんですよ。それは窃盗でなくても
捏造詐欺別件での立件に繋がることになる。そういう配慮です。

840名無しさん:2015/10/10(土) 08:24:43
仮に若山さんが大田ESの残りを持っていたのだったとしたら、それは窃盗では
ありませんね。でもそれを使ったとしたら余罪である、ES捏造詐欺罪に
問われることになる。仮に小保方さんがストッカーに置き忘れられていた
ものを使ったのなら、それは若山さんのラボの管理物ですから許可なく使って
いることになる。それは窃盗であり、かつ、意図的にコンタミさせたのなら
詐欺罪になる。

841名無しさん:2015/10/10(土) 08:32:31
石川さんも世間も関心は捏造犯です。石川さんが捏造詐欺があったようなので
しらべてくれと最初から告発状を書いてたら良かったんですが、逆訴訟で
勝てる自信がなかったんでしょうね。だから李のES窃盗で告発状を書いた。
でもそれは間違いなんですね。だから警察がその流れの上で書き直させたので
こういう告発文言になった。警察が受理したのは無論ES捏造事件としてですよ。
最初からそういう告発文言であっても同じことでしたね。

842名無しさん:2015/10/10(土) 08:34:17
皆警察の捜査結果発表を待ってます。

843名無しさん:2015/10/10(土) 08:54:21
>>837
余罪を発見したらだけど、余罪が見つかる可能性は低い
別件逮捕したわけではなく、警察の方もSTAPの捏造事件
には手を出すつもりはないと思われる

844名無しさん:2015/10/10(土) 08:55:30
証拠不十分で不起訴でしょう。
起訴の有無に関わらず、小保方の研究不正は確定しています。

845名無しさん:2015/10/10(土) 08:56:56
>>842
警察は窃盗事件を捜査するだけ
窃盗が成立しない(立証できない)と判断されたらそれで終わりだよ
それだけの事で、れ以上は何も判明しない

846名無しさん:2015/10/10(土) 08:59:42
>>841
>警察が受理したのは無論ES捏造事件としてですよ。

そんな事はない
そんな論理は通用しない

847名無しさん:2015/10/10(土) 09:02:25
>>841
言ってる事がむちゃくちゃ
窃盗事件として受理したんだから、窃盗事件なんだよ
石川氏の告発もそう、窃盗事件なんだよ
ESのコンタミ事件として捜査するわけではないので、そちらは
窃盗事件のかかわりの部分で調べられるのみ

848名無しさん:2015/10/10(土) 11:01:32
思い込みは自由。

849名無しさん:2015/10/10(土) 11:02:05
法律知らないの?

850名無しさん:2015/10/10(土) 11:02:38
一人で遊んでなさい。じゃあな。

851名無しさん:2015/10/10(土) 11:03:18
閑古鳥シリーズ

852名無しさん:2015/10/10(土) 11:04:26
別件捜査と別件逮捕の区別もついてない?

853名無しさん:2015/10/10(土) 11:05:20
ぱぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁ。ぱぁぁぁぁぁ。

854名無しさん:2015/10/10(土) 11:06:31
閑古鳥シリーズの邪魔しないでよ。

855名無しさん:2015/10/10(土) 11:07:04
閑古鳥、、、

856名無しさん:2015/10/10(土) 11:18:46
>余罪を発見したらだけど、

そこは同意なんだね。

>余罪が見つかる可能性は低い

桂報告でESコンタミは確定してる。つまり犯人は必ず居るんだよ。
警察には犯人を見つけられないと?

>別件逮捕したわけではなく、

別件逮捕は違法を問われる可能性があるのよ。警察は別件逮捕する
必要はないよ。ESコンタミに関して誰かの意図的捏造証拠を掴んだら
令状取るから別件ではなく本件に変わるよ。

>警察の方もSTAPの捏造事件には手を出すつもりはないと思われる

警察も公務員なんだよ。証拠が出てるのに手を出すつもりもなにも、
出さないと違法になる。だから立件されるといってるんだよ。君は
ES窃盗事件を追いかけて捏造事件に絡まないで居られるとでも
思ってるのか。

857名無しさん:2015/10/10(土) 11:20:24
閑古鳥の邪魔スンナ。

858名無しさん:2015/10/10(土) 11:22:09
閑古鳥なんてどうでもいいんだよ。

859名無しさん:2015/10/10(土) 11:22:45
ばぁぁぁぁぁっ。

860名無しさん:2015/10/10(土) 11:25:55
ES窃盗があったらしいという告発状だ。
だれがとも、何がとも書かれてはいない。
関係者全員が捜査対象者でかつ関係総てのESが対象じゃないか。

861名無しさん:2015/10/10(土) 11:26:37
警察はどこから手をつけるのかな?

862名無しさん:2015/10/10(土) 11:28:16
理研内での窃盗事件だから理研の中にある全てのES細胞だ。
とりわけ、若山研での研究に使われたES細胞から順番にしらべることになるだろうね。

863名無しさん:2015/10/10(土) 11:29:12
最初に何をするの?

864名無しさん:2015/10/10(土) 11:30:13
まずは理研の総務部に行って、まずは窃盗があったかどうかの確認をするだろう。

865名無しさん:2015/10/10(土) 11:31:53
暖簾は公式に窃盗はなかったと表明してるね。警察にも同じ答えになるだろうね。

866名無しさん:2015/10/10(土) 11:36:45
暖簾→理研だね。
自発的な公式表明と警察の調書回答とは意味が違うからね。警察への回答は
裁判で証拠として採用されるから嘘があると偽証罪に問われる。理研には
弁護士がついているんでちゃんと考えて尋問に答えているはずだよ。
つまり窃盗はないと思っているがと答えているはずだ。あったら理研も
公務員法の適用対象だから、犯罪は告訴義務がある。だから、ないと
思ってたから告訴はしてないと答えているはずだよ。

867名無しさん:2015/10/10(土) 11:38:22
仮にあったらそれは気づかなかったと答えられればいいんだね。

868名無しさん:2015/10/10(土) 11:42:45
そういうことだ。そう答えられるかどうかは別としてね。
どうなるかは捜査次第だ。
理研が窃盗はなかったと答えても石川さんはあったようだと告発していて、かつ
警察はそれを受理しているんだから、理研には窃盗された自覚がないのだから、
実際に盗まれているかどうか警察がみずから調べましょうということになる。

869名無しさん:2015/10/10(土) 11:45:01
そうだね。ところで窃盗って何なんだい?

870名無しさん:2015/10/10(土) 11:46:07
他者の所有物件を違法に自己の所有に帰することでしょう。

871名無しさん:2015/10/10(土) 11:47:02
ESが窃盗されたってどういう意味になるの?

872名無しさん:2015/10/10(土) 11:48:50
理研内で理研所有のES細胞が誰かに盗まれたということだ。
つまり誰かが違法に自己の所有に帰したということだ。

873名無しさん:2015/10/10(土) 11:52:04
誰か外部の者が持ち出して誰かに売ったのかい?或いは誰か外部のものが
自分で購入すべきものを理研から盗み出して自分で使ったということ?
そうではなく、内部のものが外部のものに売ったの、それとも内部のものが
内部から盗んで自分で使ったということ?何なのよ。

874名無しさん:2015/10/10(土) 11:56:03
すべてが捜査対象だよ。告発状は具体的な内容は書いてないんでね。
ただ、この事件はSTAP関連での捜査なんで、実際には一番最後の
内部者が内部から盗んで内部で使ったということに絞られるだろうね。
というのも外部の者が盗んでいたり、内部の者が外部に売ったりしたら
理研は盗まれたという認識がないとおかしいでしょ。そんな話はそもそも
出ていない。

875名無しさん:2015/10/10(土) 11:57:38
なるほど。ではES細胞は外には持ち出されていないということなんだね。

876名無しさん:2015/10/10(土) 12:00:27
例えば誰かが自分の家に持ち帰って、家出何かして、又理研内に戻すなんて
ことも可能性としては考えられるんだけど、また、考え得る以上捜査対象から
はずされてはいないんだけど、実際には誰かが無許可でESを盗んでSTAP細胞を
捏造したという疑いから始まっている話なんだから、内部者が、内部で盗んで
無許可で使ったという線を中心に捜査が進められるでしょう。

877名無しさん:2015/10/10(土) 12:01:39
まあ、それは分かるんだけど、理研はES細胞が外部に持ち出されていない以上、
盗まれていないと考えるのは自然かな。

878名無しさん:2015/10/10(土) 12:03:15
自分のものが自分の支配領域の中で規則に反して使用されたらそれは
窃盗と解釈できるかどうかということでしょ。

879名無しさん:2015/10/10(土) 12:05:06
微妙なケースもあるけれども、例えばスーパーの店員が陳列棚の商品を
腹が減ったからと無断でとってその場で食ってしまったらそれは窃盗だよね。

880名無しさん:2015/10/10(土) 12:08:23
そういうことなのよ。そういうケースははっきりしている。では
コントロールで使うように渡されているES細胞をSTAP細胞と称して
酸につけて、それでキメラを作ったとしたら窃盗なのかと言う問題さ。

881名無しさん:2015/10/10(土) 12:14:46
故意であれば店員が店の陳列棚のバンを無断で食っちまうのと同じく
窃盗だろうけど、この場合は窃盗以上に捏造詐欺の罪の方が重いだろうね。
故意でなければただの事故コンタミで犯罪は何もないよね。だから
理研は事故コンタミの可能性を否定していないよね。これを完全否定すると
窃盗が確定して犯人が特定できないということだけでは告訴しなかった理由に
ならなくなる。石川さんの告発理由と同じ告訴理由はありえたということになる。
すると理研は公務員法違反になるのよ。だから桂報告は注意深く事故コンタミの
可能性を排除しなかったのさ。万が一のイクスキューズを残している。
そのための弁護士だよ。

882名無しさん:2015/10/10(土) 12:21:05
なるほど。そこんところはわかりやすいね。ただ、実際にも事故コンタミの
可能性がゼロであるということはないよね。というのは一方で犯人が
特定できないんだから犯罪も確定していない。従って犯罪でない可能性も
否定できない。これが犯人が分かっていれば事故でないということも同時に
証明されているから、事故コンタミの可能性もゼロになる。そのためには
別の方向から犯人が決まるのでないといけないが、桂調査チームには警察権は
ないんだから、別の方向からは知りえない。従って、理研は公務員法に
抵触してはいないと。そういう理屈なのね。

883名無しさん:2015/10/10(土) 12:22:46
そうだ。ただし、しらべた範囲内で犯人特定できてたにも関わらず
なんらかの理由で犯人との取引があったということが露見したりすると
罪は公務員法違反程度は済まなくなる可能性も残されている。
捜査次第さ。

884名無しさん:2015/10/10(土) 12:24:13
ESすり替え犯人は証拠不十分で不起訴でしょう。
不起訴になったからと言って小保方の研究不正判定に影響はしない。

885名無しさん:2015/10/10(土) 12:24:19
では警察はどのES細胞から始めるのかな?

886名無しさん:2015/10/10(土) 12:25:52
>884

マンジルチョンさん。あなたの勝手な思い込みを繰り返したところで
また、ぱぁぁぁぁぁぁって言われるだけだよ。

887名無しさん:2015/10/10(土) 12:26:51
だから、マンジル遊びしようって言ったんだよ。
閑古鳥シリーズの方が面白いじゃないか。

888名無しさん:2015/10/10(土) 12:27:21
勝手にやってくれ。

889名無しさん:2015/10/10(土) 12:28:39
僕らは考えるのが楽しいのさ。暇つぶしにね。
ESはとりあえず最初の告発状原案にあった李ESじゃないかな。

890名無しさん:2015/10/10(土) 12:30:54
だってあれは最終的には小保方研ストッカーに何も触らずに残されてたんでしょ。
捏造にも使われてないでしょ。誰も陳列棚の上のパンを食ってない。

891名無しさん:2015/10/10(土) 12:35:18
あれは李の管理が悪くて行方不明になってたんだろ。李がNHKで
なんか盗まれたと言ってたが、あんなもの保管できる場所は限られてるよな。
見つけられなかっただけで、引越し後に小保方研に残されただけなんでしょ。
若山も盗難届け出してないし、無論持ち出しリストにも上げてない。理研も
石川さんが小保方が盗んだと言ってるんだから、そう思ったら告訴しないといけない。
告訴してない以上小保方が盗んだとは思ってないということだね。

892名無しさん:2015/10/10(土) 12:40:25
理研は当然若山に確認してるだろうからね。若山は一時的行方不明になってただけだと
いう解釈でしょ。無論小保方さんが自宅にフリーザー持ってて盗む意図で
一時的に隠してたなんて可能性もあるんで、自宅の捜査も任意で行われて
いるだろうし、そもそも大きすぎて持ち出せないだろうね。チェックに
ひっかかるでしょ。もっとも若山によけばノウス一匹なら持ち込んだり
できるというから不舞チェックだろうけどね。いずれにせよしらべれば直ぐに
分かることだ。警察だからね。桂チームとは違う。

893名無しさん:2015/10/10(土) 12:44:23
まあ、石川さんの当初の推測は勉強不足なんだよね。
李のesが盗まれたという時事はナイト思うよ。それにそんなことは
大した問題じゃない。というのも学生の渡したGOFESと大田ESは
コンタミされているいESだと証明されていて、もし意図的なコンタミだったら
必ず窃盗行為ということになる。

894名無しさん:2015/10/10(土) 12:45:19
意図的であればね。

895名無しさん:2015/10/10(土) 12:46:00
そう。窃盗されたといいうるためには意図的でなければならない。

896名無しさん:2015/10/10(土) 12:46:30
何が意図的なのかという問題ね。

897名無しさん:2015/10/10(土) 12:51:18
そういうことさ。コンタミが捏造目的で意図的に行われたのでなければ
そのESの窃盗が成立しない。つまりES窃盗を調べるということは
捏造犯を探すということと同義になるのよ。なぜなら意図的捏造でなければ
それは通常の実験過程で起きた事故にすぎないじゃないか。そして捏造犯を
探す手段は科学的検証にとどまらない警察権の行使があるんで、犯人が
先に割れて、捏造が立証され、窃盗が成立するというパスもあるのさ。

898名無しさん:2015/10/10(土) 12:53:58
窃盗があったのなら捏造詐欺があったことになるのであって、
捏造詐欺があったのなら、必ず窃盗があったことになるのね。
それが同義という意味だね。しかも窃盗より、捏造詐欺の方が
罪が重くなるね。

899名無しさん:2015/10/10(土) 12:55:42
es窃盗は数十万程度の窃盗になるかな、捏造詐欺の場合は
既に出てる計算で、理研に1億近い損害を出させた犯罪ということになる。

900名無しさん:2015/10/10(土) 12:56:14
esってそんなに高いの?

901名無しさん:2015/10/10(土) 12:58:18
研究過程で作るから値段の意識はないが、業者から買えば高いし、
販売目的だけで作るんなら業者と同じで作る人件費等は高いよ。

902名無しさん:2015/10/10(土) 12:59:53
窃盗がなかったのなら捏造詐欺がなかったことになるのであって、
捏造詐欺がなかったのなら、必ず窃盗がなかったことになるのね

903名無しさん:2015/10/10(土) 13:01:53
無論、対偶は常に真だ。
理研は事故コンタミの可能性を排除していない。
その場合、通常の失敗実験にすぎないことになり、犯罪性はなくなる。

904名無しさん:2015/10/10(土) 13:02:27
君は犯罪性があると、、、

905名無しさん:2015/10/10(土) 13:03:14
偶然のコンタミがこれだけの多数回続くことはないと信じる。

906名無しさん:2015/10/10(土) 13:04:08
警察もそう判断したから受理したんだね。そうでなければ
受理しがたい案件だよね。

907名無しさん:2015/10/10(土) 13:04:59
警察が民事がらみの告発を受理することは滅多にない。
国費での捜査だからね。

908名無しさん:2015/10/10(土) 13:22:49
>>856
見つけられない
今回のES窃盗事件とは事件が違うから、ほとんど捜査の対象に
ならない

909名無しさん:2015/10/10(土) 13:24:24
先月ネイチャー掲載のスタップ続報が全てを語っている。
コンタミではなく、意図的なすり替え、捏造と言わざるを得ない。

筆頭著者 がダンマリの事実をみれば、全てが理解された。

910名無しさん:2015/10/10(土) 13:25:11
>>906
だから、警察の受理はあくまでも窃盗罪としての受理
コンタミとかは全く関係ない
李氏が持っていくはずだったESの箱が小保方のフリーザーから見つかったと
いう窃盗罪での告発が受け入れられ、その範囲内での捜査が行われるに過ぎない

911名無しさん:2015/10/10(土) 13:37:09
>>902
今回の李の窃盗実験に関してはそうはならなんだよ
李のESがSTAPのコンタミしたESのすべてであるなんて
ことは、桂調査委員会の結論にも矛盾する

912名無しさん:2015/10/10(土) 15:39:28
>911

もっと正確に言うと李のGOFESは一部ですらない。
全く使われていない。
使われたのは学生の作ったGOFESだよ。

913名無しさん:2015/10/10(土) 15:44:32
>910

最終的に提出されている告発状読んでないね。君のはフライデーに
出た時点の古い知識だね。実際の告発状には小保方とも李のesとも
書かれてはいないぞ。議論が噛み合うまい。

914名無しさん:2015/10/10(土) 15:47:56
>911

捏造は学生の作ったesで行われていて、李のじゃない。それと大田esだ。
そもそもの事実関係の認識が違ってるから、相手の言ってることが理解できないのさ。

915名無しさん:2015/10/10(土) 15:53:02
博論はどうなるかな?

916名無しさん:2015/10/10(土) 15:55:39
>先月ネイチャー掲載のスタップ続報が全てを語っている。

桂報告で既に日本で知られているいる以上のことは何も書いてない。

>コンタミではなく、意図的なすり替え、捏造と言わざるを得ない。

意図的コンタミのことを捏造というのだよ。すり替えは必ず意図的だから
捏造に決まっている。ただその証拠はない。あれば君が警察に教えてあげたまえ。

>筆頭著者がダンマリの事実をみれば、全てが理解された。

警察はダンマリだけでは捕まえられないのだよ。証拠を今探している。
君がどう理解しようと君の自由で、君にとってもう納得したならここに
こなくていいでしょ。終わってるじゃないか。ここに居る人達は完全納得
できてないから考えてるんだし、一方で警察の結論を待ってるのさ。

917名無しさん:2015/10/10(土) 15:58:34
>915

博論の話を今誰かしてるか?興味あるなら君が意見を書けばいいのさ。
いくらでもスレはある。ここは今数人が現在警察の捜査に関して話しているぞ。

918名無しさん:2015/10/10(土) 15:59:08
だからマンジル遊びの方が面白いって言ってるのに。

919名無しさん:2015/10/10(土) 15:59:38
お前がやれ。

920名無しさん:2015/10/10(土) 16:04:16
>見つけられない
今回のES窃盗事件とは事件が違うから、ほとんど捜査の対象に
ならない

違わないと言ってるのにその反論になってないぞ。何が何してなんとやらが
できてない。一番の原因はフライデー情報にとどまっていて実際の
告発内容を読んでないことが原因だな。読んでないからフライデーの
段階からどうしてそんなに変わったのかということを考えてもいない。
3周遅れだぞ。とりあえず実際に低シャツされた告発状読みなさい。
それを読んでから、次ぎは論理の理解だな。今両方出来てない。

921名無しさん:2015/10/10(土) 16:05:30
ということで、かぁぁぁぁぁぁぁっ。

922名無しさん:2015/10/10(土) 16:24:32
>兵庫県警が14日、若山照彦山梨大教授(当時、理化学研究所チームリーダー)の研究室から、何者かがES細胞を持ち出したとする告発状を、受理していたことが分かった。
告発状は今年1月、理化学研究所の研究員だった男性が、何者かがES細胞入りのチューブを盗んだとし、被疑者不詳で提出したもの。

923名無しさん:2015/10/10(土) 16:45:43
ネイチャー掲載のスタップ続報で世界にスタップ論文の研究不正が公けにされ、バカンティは最早ハーバードに居られない。
この人はPhD取得しておらず、ただの医者がハーバードに潜り込んだ。
ネイチャー掲載のスタップ続報はハーバードの研究者が小保方とバカンティの研究不正に憤り、世界に伝えたもの。
小保方のみならずバカンティも科学コミュニティから追放されたこととなりました。
二人ともPhD取得しておらず、虚言で本来採用されるはずもない研究機関に潜り混んだところは似ていますね。同類友を呼ぶとはこのことですね。

924名無しさん:2015/10/10(土) 16:47:16
>石川氏は、ES細胞のチューブが小保方研の箱にあったことが、「窃盗の証拠」だとし、「箱は理研の所有物だ」とし、「出向(客員)研究員が出向先の所有物を盗んだとなれば、それは窃盗だ」と述べています。いったい、箱の窃盗も含めていっているのか、それとも、チューブの話に限定して言っているのか、それも曖昧です。
今回の「被疑者不詳」による告発が受理されたことによって、一応、事情聴取等の捜査が行われることになるようですが、これまでも曖昧がところが少なからずありましたので、その辺がはっきりしてくるのはいいのかもしれません。

925名無しさん:2015/10/10(土) 16:48:31
>①あのチューブが入っていた箱は、若山研が山梨大に移った際に、小保方研に移管されたものなのか?(小保方氏はそのように説明している。石川氏は、小保方研にあの箱があること自体が窃盗の証拠だとしている)。理研の備品であることは間違いないか? 備品台帳には移管の事実関係に関してどう書いてあるのか?

926名無しさん:2015/10/10(土) 16:49:02
>②あの箱は、若山研にあった際には、どのように分類されて細胞チューブ類が保存されていたのか? 小保方研に移管されたとき、中には何がどのような整理の下に入っていたのか? 若山研内で不要なものは、そのまま残して移管されたということか? (不要な)中身が残っていたとして、小保方研に移管の際に、中身のチューブのチェック、備品台帳への登録等はしていたのか? 現在はどう書かれているのか? あのES細胞チューブは、その移管、移動の際には存在が確認されていないのか?

927名無しさん:2015/10/10(土) 16:49:40
>③物理的に、若山研から小保方研にあの箱を移動させたのは誰なのか? その者は、どういう説明をしているのか?
④あのチューブに入っていたES細胞は、誰が作ったものなのか(大田氏ということか、留学生なのか?)。そうだとして、その占有管理を、若山研、大田氏、留学生、小保方氏、理研のいずれかが主張しているのか?それぞれ、どのような認識を述べているのか? 誰も占有管理を主張していないのであれば、なぜ、あの箱に入っているのか?

928名無しさん:2015/10/10(土) 16:49:58
>>914
だから李のESではSTAPnoESコンタミは説明できなって事なのさ
つまり李のES窃盗は捜査したところで、STAP捏造とは別問題
としての捜査であるということ

929名無しさん:2015/10/10(土) 16:50:19
>⑤桂調査委報告書では、留学生の話には言及されていないが、NHKが報じたあの留学生の話は何だったのか? 紛失に気が付いて研究継続ができなくなったということであれば、理研内で紛失届なり調査なりがなされなかったのか? 当然最初に探すのは、小保方研に移管された保存庫だと思われるが、それはしなかったのか?したとして、その際には見つからなかったのか?
⑥小保方研で、出入りできたのは誰か? 入退室状況は、記録に残されているのか?

930名無しさん:2015/10/10(土) 16:50:52
>等々、ともかく、時系列に沿った、基本的な事実関係の5W1Hが、マスコミ報道ではろくに明らかにされず、印象操作だけが先行しています。まずは、基本的な事実関係を明確にし、曖昧さを少しでも少なくすることが必須です。そのために、今回の告発受理によってそれらが明らかになるのであれば、悪くはないのかもしれません。

931名無しさん:2015/10/10(土) 16:54:43
>>920
李のESの窃盗事件とSTAPのESコンタミ事件は事件として異なる
捜査するのはあくまでも窃盗事件としての捜査
単純な話だ

932名無しさん:2015/10/10(土) 17:19:43
>>931
頭悪いのに無理すんな。ひひひ。

933名無しさん:2015/10/10(土) 17:30:39
一人で誰もいない夜中にコソコソ実験していた人がいたのですね。
若山研の引越しでは、皆昼間に手伝ったところ、一人夜中にコソコソと若山研のストッカーから自分の試料を抜き出した人がいたのですね。
その人の手は捏造にまみれた汚れた手である事は容易に想像出来ますね。

934名無しさん:2015/10/10(土) 18:24:33
>>933
あっちこっちで同じことばかり書いてんじゃないねーよ。人間の屑が。

935名無しさん:2015/10/10(土) 18:33:45
オボ確認
良かった❤

936名無しさん:2015/10/10(土) 18:57:34
>>934
捏造する人は人間の屑ですよね。

937名無しさん:2015/10/10(土) 19:34:24
>>934
若山氏が論文取り下げ を提案した時に小保方氏は友人に若山氏の事について、聞きに耐えない罵詈雑言 を放った と伝え聞いていますが、どの様な言葉を放ったのか 教えて頂くことは可能でしょうか?
例えばこの様な言葉を放ったのでは というザクっとした回答で良いので、お願いします。

938名無しさん:2015/10/10(土) 20:28:04
>>937
>小保方氏は友人に若山氏の事について、聞きに耐えない罵詈雑言 を放った と伝え聞いていますが

それはどこの情報?

939名無しさん:2015/10/10(土) 20:54:46
>>938
小保方が、若山氏の友人の研究者たちに聞くに堪えない罵詈雑言は有名な話だよ。
で、逆に小保方が四面楚歌にあって、逃亡。

小保方の「ありまぁす」の記者会見のとき、会見後も相当だったそうだよ。
体調が悪いって嘘だろって…

小保方の検証実験時、もう、理研のほとんどの職員が相手にしなくて(当たり前だよ)
立ち会い人に泣きついたってさ…

もう、最低。

940名無しさん:2015/10/10(土) 20:55:07
>>937
小保方氏が若山氏に論文取り下げを提案された時、若山氏は友人に小保方氏の事について、聞きに耐えない罵詈雑言 を放った と伝え聞いていますが、どの様な言葉を放ったのか 教えて頂くことは可能でしょうか?
例えばこの様な言葉を放ったのでは というザクっとした回答で良いので、お願いします。

みたいなことでしょうか?
いい加減にしなさいな。

941名無しさん:2015/10/10(土) 20:56:56
だいたいそういう誘導に何の意味があるのかいな?
ばかばかしい。

942名無しさん:2015/10/10(土) 21:00:58
そんな事実があるなら売って欲しいわ。
売ってくれるのなら、
なんで俺に売ってくれるの?
他にすごーく高く買う奴いるんじゃねーの?

そのネタ売れるのか、売れないのか、どっちなの?

943名無しさん:2015/10/10(土) 21:04:32
>>939
あのさ、自分の耳や目で確かめたこと以外の事を、さも真実のようにに言いふらすのはやめなよ。
みっともないよ。

944名無しさん:2015/10/10(土) 21:46:59
>>939

小保方嬢の学位剥奪によりスタップ騒動の一連の処分が終了後、理研や関係者の証言がワンサカ出てくると考えます。
メディアは早稲田関係者が多数おり、早稲田閥と云われおり、記者、編集長は早稲田には気を使っています。早稲田が正式に小保方嬢を切れば、その後は容赦なく情報がワンサカ出てくることかと思います。

945名無しさん:2015/10/10(土) 21:57:17
>>944
もしかして小学生さんとかでしょうか?
だったらごめんね。
でもね、ワンサカ出ても出なくても関係ないことなんですよ。

946名無しさん:2015/10/10(土) 22:09:27
>>944
それはあるかもね。
小保方氏の「200回ありま〜す」会見では 博論のコピペ質問は一切出なかったからね。
ネットでは、話題の半分は博論のコピペであり、質問しない事自体可笑しな話。

947とおりがかり:2015/10/10(土) 22:10:39
>>944>>945のどちらが興味深い情報かというと
圧倒的に>>944

>>945は中傷だね「もしかして小学生?」だって?
 自分には関係ないことだと思っていても
 見ていて不愉快になったよ

948とおりがかり:2015/10/10(土) 22:13:32
>>945は女臭いね
 もしかして・・

949名無しさん:2015/10/10(土) 22:14:01


950名無しさん:2015/10/10(土) 23:00:55
>>937
934の者ではありませんが、

[若山氏が論文取り下げ を提案した時に小保方氏は友人に若山氏の事について、聞きに耐えない罵詈雑言 を放った と伝え聞いていますが、どの様な言葉を放ったのか 教えて頂くことは可能でしょうか?]


多分 「○○さんは人間の屑」 「○○さんは小学生レベル」 
は罵詈雑言に組み込まれているかと思います。

951自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2015/10/10(土) 23:29:12
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

952名無しさん:2015/10/10(土) 23:38:57
>>943
小保方=理研のゴジラ

953名無しさん:2015/10/11(日) 02:13:56
                . -' ̄ヽ 
     / ̄ ̄ ̄\   (__,. -  ` 、 ミ 
 ,.:':: : ./ノ / ̄ ̄ ̄\ '(__,. -   ヽ
;'':.:..:. /ノ / /        ヽ (__,. -    } ミ
';:.:.:.:. | /  |  /| || || |  |(__,. ,-''" /
';::.:.:.:.| |   LL|ヽ,,)ii(,,ノL | '|___| :・ / 
';:::.::.:.\L/#(・ヽ||/・) V'..|::::::::  ̄| ̄ ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1394534848/1
 '':;,:.:.:/(リメ⌒  ●●⌒ ) |:::::::  |.,、,、、..,_ 自分だけ被害者面して逃げるつもりかい?
  `;'' | 0| * トェェェイ  ノ|..|::::::::  | ∴・ 
    |   \  ヽニソ /ノ...|:::::::  |∵ ._...  悪いと思うなら、研究室にある劇薬飲むか、
   /⌒ヽ   \__ノ.ィ∬ ー'"`''┃ ̄ ̄ `ヽ、 プロジェクターに縄かけて吊るかして行動で示せ
  /    ∬}`ー一''''´ {∬;:':{U/ ┃     .ヽ
. /    l∬}|====={∬}┗;イ|||||||  |||||||||  ;ヾ 
/     /          };{l :;;; === .} { ===  l.}
    /         {#{|゙:::;;U  ノ ゙、 U ` |j
   / \     ^ ;##.! ┃ 0 (__) u   .l 
⌒⌒⌒ヽ/       , '};ヽ  u _____、U  / もう勘弁して・・・
  、  ) ̄} ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ; iヽ. ´  =   ` / 頼むから平穏な毎日を返して・・・
 、_人_,ノ⌒)}─┐    ..,,;:':;: /> _ _ <\
   _,,ノ´  └───;`;;/;    ∨ - ´  \
 ブチッ…ブチブチ… ∴・;; {  H A W A I' I    :}  
    ビリビリ    ∴・ ;

954名無しさん:2015/10/11(日) 02:49:22
>>946
コピペよりも研究そのものの骨子とも言える部分が
信頼性ゼロという事の方が問題なんだがね

955名無しさん:2015/10/11(日) 06:51:55
>>954

そこは既に問題ではなくなっていますよ。桂報告書がSTAP細胞は
ESのコンタミであると結論付けて解決しています。完全解決です。

残されている問題は誰がという問題だけで、それに対して小保方に
決まっているという思い込みで罵詈雑言をここに書き込んでいる
特定の人を利用しながら、法の秩序とは何かを考えようとしている
というのがこのスレの今の状況です。

956名無しさん:2015/10/11(日) 07:11:47
まあまあ、要するに品位の問題だね。でも、君もわざとからかい気味に
挑発しているんだからたまには、所謂蓋然性とやらに則って小保方が犯人だという
前提で事件全体を概括してやったらどうだい。

957名無しさん:2015/10/11(日) 07:12:18
小保方氏が研究不正を行った事実も認定されています。
また、STAP論文の虚構性についても理研の報告、ネイチャー掲載の続報により明らかになっています。
研究者から出された疑問に小保方氏は全く対応出来ず、ES細胞は不注意によるコンタミではなく、意図的なすり替え、捏造である と明確に結論づけています。

958名無しさん:2015/10/11(日) 07:16:39
まあ、何事であれ、証拠を出せといわれるのは当たり前なんだから、
どこに証拠があるかと探すすために、逆に、小保方さんが犯人ではない
という疑念のあるところを解消させれば道は平坦になるわけよね。
反対に若山さんが犯人だというんなら小保方さんが犯人ではないという
疑念のあるところを検討することになる。でも蓋然性は大方小保方犯人説を
指し示している。

959名無しさん:2015/10/11(日) 07:18:40
>>957

君みたいなバカのためにわざとからかい気味に若山さんへの疑念を
つきつけてるのに、君が答えたためしはないわけだ。頭悪いことは
分かってるから無理すんなって。ひひひ。

960名無しさん:2015/10/11(日) 07:20:21
>>959

同じことを繰り返すのが朝鮮人の仕事なんだから理解してやれよ。
金貰ってやってる仕事なんだから。

961名無しさん:2015/10/11(日) 07:22:43
もうさんざん我々が語りつくして誰でも知ってることをさも自分しか
知らない事のように繰り返すというのは鮮人というより単なるアホだと
思うよ。

962名無しさん:2015/10/11(日) 07:23:47
子供だとおもうよ。

963名無しさん:2015/10/11(日) 07:24:21
こんな時間に?

964名無しさん:2015/10/11(日) 07:25:01
引きこもりだろうな。

965名無しさん:2015/10/11(日) 07:26:17
引きこもり?バカヤロウ。極真空手習って来い!

966名無しさん:2015/10/11(日) 07:27:22
アルツハイマーのボケ老人だろ。

967名無しさん:2015/10/11(日) 07:28:04
薬があるぞ。マンジルチョン。教えてやったろうが。

968名無しさん:2015/10/11(日) 07:28:55
かぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。

969名無しさん:2015/10/11(日) 08:01:40
小保方さんは若い頃から何か大きなことを成し遂げたいというような
言動があったようだけど、女性にしては珍しいね。

970名無しさん:2015/10/11(日) 08:02:07
ノフラー教授の憤りがよく分かりました。
数十回の実験に毎回不注意による混入など真面に考えられない。
普通はリトラクトした論文のダメだしなどしないが、あまりにも科学、学問を愚弄し、全く反省していない輩に対して科学コミュニティから追放を明確にするためにスタップ続報をネイチャーに掲載したかと思います。
半分はバカンティに向けており、バカンティも大学を追われることは確実でしょう。

971名無しさん:2015/10/11(日) 08:03:08
高校生の頃に失恋体験があったみたいだね。なんか中島みゆきを思い出した。

972名無しさん:2015/10/11(日) 08:04:27
>>970

違うでしょう。英語もろくに読めないのに無理スンナ。マンジル。割れてる。

973名無しさん:2015/10/11(日) 08:05:41
有名になって見返してやるという気持ちでしょ。

974名無しさん:2015/10/11(日) 08:09:08
何か何かと探していたところにバカンティラボへの短期留学の話が舞い込んだ。
大和の力添えだね。そこでバカンティのスポアライクセルと出合った。そこには
既に小島もいてピペットでの選別実験を繰り返していたんだけど、彼女は
もっと小さいのではとピペットの先を更に1/10に狭めた。

975名無しさん:2015/10/11(日) 08:11:12
最新の論文をたくさん読み込んでバカンティの前でプレゼンして気に入られたと
言う事情もあったみたいだね。

976名無しさん:2015/10/11(日) 08:14:51
バカンティは奇抜なことばかり言って予算取りの上手い筋悪の奴という
評判があって向うの学会では評判悪いけど、体内の至る所に小さい肝細胞が
存在していて何もないときには働かないがいざと言うときに動き出すという
発想そのものはそれほどおかしくなくて、実際にいろんな幹細胞が
続々と発見されているんだね。

977名無しさん:2015/10/11(日) 08:16:47
でも、発想だけでは仮説であって論文として発見事実をまとめることはできないね。

978名無しさん:2015/10/11(日) 08:18:25
閲覧者として率直な感想を述べさせて下さい。

いつも事件の真相を解明させようと中立的立場で真面目な討論を
繰り広げているので、興味深く拝見しておりました。
しかし、〇保方さんの擁護派が荒らすので読んでいて不愉快です。
誹謗、中傷「子供」「〇鮮人」「ボケ老人」等、
暴言で誹謗、中傷して会話が中断させられています。

その荒らしは、いきなり湧いてきてサッと消える。
2人の会話形式ですが書き込む間隔からも、
まるで1人がPCと携帯で自演しているのではないかと疑います。

小〇方さんを擁護するならば、荒らしのような真似をすると
彼女も悲しむと思います。彼女を応援するならば
感情的にならずに冷静になって、述べていただくことを願います。

979名無しさん:2015/10/11(日) 08:19:51
それでバカンティラボで発見のための実験をやったわけだ。そしてバカンティと
共著でネイチャーに提出したら、ESコンタミだろうと言って、リジェクトされた。
ここだよ。時代が下るとSTAP細胞はESコンタミだと最新のDNA解析と
SNIPs解析の技術を使って証明された。ではここではどうだったか。

980名無しさん:2015/10/11(日) 08:23:27
>978

小保方擁護派が何か書いてる事実はないでしょう。今日の日付の記事では
小保方犯人説だとおもいますが、そう読めないのはリテラシーの問題なのですか、
それとも、ただ金もらって小保方中傷を書き込むだけの目的の嘘つき鮮人の
マンジルチョン、あなたなんですか?ぐふふふふ。

981名無しさん:2015/10/11(日) 08:24:26
ここでも既にESコンタミが行われているんじゃないかな。

982名無しさん:2015/10/11(日) 08:25:57
>>980
あなたですね。いつも、邪魔しないでくださいね。

983名無しさん:2015/10/11(日) 08:27:04
このときの論文はリジェクトされているんで読めないから何が発見だったのかは
分からないけど、バカンティと共著で後にはSTAPとなる細胞の発見への
足がかり論文を書いているのである以上、バカンティのスポアライクセルを
発見したということになるよね。

984名無しさん:2015/10/11(日) 08:27:57
>>982

君が消えれば僕も消える。マンジル。ひひひひ。

985名無しさん:2015/10/11(日) 08:29:28
査読者はESのコンタミだと判断してリジェクトした。
そこにはESのコンタミで説明されるような何かが新発見として
書かれていたということになるよね。

986名無しさん:2015/10/11(日) 08:32:39
当然だ。少なくとも多能性幹細胞であるということを主張するには
最低でもOCT4が発現しているということは書かれて居なければならないね。
後のティシュー論文のアブストを見る限り、試験管内分化とテラトーマの作成による
証明までは書かれていたかも知れないね。

987名無しさん:2015/10/11(日) 08:33:05
>>984
「マンジル」「ケケケ」等の品の無い言葉を使っていたのは
小〇方さん擁護派だったのですね。

「君が消えれば僕も消える」と言って
恐らくあなたは消えないでしょう。

あなたは前からの粘着者。
私はたまたま今、書き込んだだけ。
私は消えますが、あなたは居続けるでしょうね。
嘘つきだから・・

988名無しさん:2015/10/11(日) 08:36:13
どこまで書かれていたかは論文が見れないから判断できないね。
でもESコンタミで説明されるような何かの実験結果が新発見の
多能性細胞だということの証拠として書き連ねられていたことは
論理的な必然だ。問題はコンタミは事故なのか意図された捏造なのか
ということろだ。

989名無しさん:2015/10/11(日) 08:38:16
>>987

ははは、自分のことを言ってるじゃないか、マンジル。消えなかったのは
まず君だと皆が思ってる。従って君の書いたことは君の自伝だと皆が
笑っている。

990名無しさん:2015/10/11(日) 08:40:10
桂報告の現時点でもまだ事故コンタミの可能性が全否定されてないのに
ここまで遡ってそれが事故か捏造かと判断するのは難しそうだね。

991名無しさん:2015/10/11(日) 08:42:33
小保方氏については、早稲田が学位剥奪次第に、理研や大学院の同僚からのコメントがワンサカ出てくるため、賑わいは続きますね。

992名無しさん:2015/10/11(日) 08:42:58
そうだな。今は現時点のES捏造犯は小保方さんだと仮定しているんだけど
それでも小保方さんが何時から事故でなく、本気の捏造を始めたのかという
ことを推理するのは難しい。ただ、最終的に捏造に走るような奴は最初からに
決まってるとも思えないことはないがな。

993名無しさん:2015/10/11(日) 08:44:21
>>991

アホのお前にとってはな、マンジルチョン。
他の誰も興味ない。

994名無しさん:2015/10/11(日) 08:45:42
思うだけなら何でも思えるからな。最初は事故コンタミだったが、行き詰って
捏造に走ったと思うことも簡単だ。

995名無しさん:2015/10/11(日) 08:48:26
ティシュー論文は我々にもアブストだけは只で読めるな。
そこでは試験管内分化実験と、足場を作って細胞を埋め込む
アーティクルのと同じやりかたのテラトーマ実験のことが書かれているよね。

996名無しさん:2015/10/11(日) 08:49:12
それもESか?

997名無しさん:2015/10/11(日) 08:53:59
ティシュ とはバカンティの同人誌かな?
あれは専門誌ではないよ

998名無しさん:2015/10/11(日) 09:01:05
バカンティラボから二度目だ。実験は成功している。だからこれはESなんだよ。
これが又事故コンタミなのか?忘れるなよ。OCT4の発現が擬似陽性であろうが
なかろうが、その細胞では試験管内実験も、テラトーマもできないんだよ。

999名無しさん:2015/10/11(日) 09:01:40
>>997

まぬけ。

1000名無しさん:2015/10/11(日) 09:02:12
マンジルチョン。




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