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連投規制で書けなくなった人あつまれー ★21
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前スレ
連投規制で書けなくなった人あつまれー ★20
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12252/1468074987/
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>>304
そうだな。
でも軌道が見えないところはどのように飛んでいくのか予想がつかなくて（機械は予想がついてると思うのだが3DCGなので見える範囲が限られるのな）四方向に爆発する装置もあるから、
これ全部頭に入れられる人とかいるんだろうなあとか。
ターンに並んでる敵を触ると動いてくる範囲がわかる。サクラ大戦と少し似てるんかな。
複雑なチェスとも言えるし。
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>>303
うむ、似た感じだな。
体力回復してきたら一回やってみよう。
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他の人の街の配置をちょっと参考にしたりするのも楽しい。たまに山の上の雲とか川の流れとか見ちゃう（軌道を決めるまでは好きなだけ時間がかけられるから主観人物から見える街をふむふむ見たり）。
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でもなんつーかあれだ。
ビジュアルの凝ったパズルゲームとか、EMDR的にテトリスとか圧倒的な視覚情報のあるゲームをすることが、トラウマ対策にいいとかTwitter流れてきたけれど、
ガラス割るゲームは特にその目的にかなってるし（破壊だから）
負担にならない時間没頭するというターン制は偉いなあとか思った。
話が一文で混ざってきてるけど。
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よし就寝の準備をするべな。
眠れなかったらウロウロしてるべさ。
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ほうほう
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うい、ねれろー
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（あと出会い系対策で、訪問した人とかわからんようになってたりするのが楽ね。最終ログイン時間もわからんともっと良いけど、いる時じゃないと隊員借りられないからかなあ。
特に話す必要はないけどこの人レベルまだ低いけど頑張ってるから遠征行ってあげようとか相手にわからないから勝手にできる。表示には何人来てくれてポイントとチップ残してくれたよって出るだけなのだ）
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>>312
ねてみるら
(つ∀-)ｵﾔｽ
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(。-ω-)ノzzz
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思考が止まるなあ。
電話で話していても話の展開を相槌のタイミングで忘れる。
ぼやぼや。
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朝急いで出るつもりでいたので豆25粒くらいとちよこれいと2つを食べた。
三つほど詰まってる用事を頭の中でなんとか組み上げなおして、委託できる部分の連絡などしていたら寒気が出て仕方がなく、暖かくしていたら眠ってしまい、3時間くらい起きねばと言い聞かせつつ切迫感ある夢を一瞬見たりした。
一つ半は協力を得て遂行。
もう一つ半は週明けまでと月曜にぼちぼちと。
やっと電話怖い病、慣れることはないが信頼を築いてきたので連絡をすることを出来るようになってきたところ。
なかなかに事故に満ちた人生であるなあ。
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>>316
そいうのも一種の解離だわな
ゆるい範囲だけども
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解離ってのは自我の非連続性とでもいえるもの（この表現なら解離症状のなかで異色な解離性同一性障害も定義づけられる）だが
今敏のパーフェクトブルーとかでも言ってたけど「自我というのは（主観的な）時系列の連続性にすぎない」とかなんだが
そうすると解離ってのは非自我の症状、自我に抵抗する症状とも考えられないだろうかだろうか
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解離であれば（健常者にとって）普通の出来事でも「事故」になりうるじゃろう
なにせ自我の非連続性なのだから
私さんが自分で言っていた未視感ってやつとか
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こう、事故で家族とかを亡くした人が事故の原因解明を求めるとか言うけど
こういうのも鏡像関係が不安定化したことに対して、「事故の原因解明」というもので（その遺族自身が自身の自我の）連続性を保とうとするものだ、ともいえるかもなあ
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自我心理学派からすれば一発で黙殺してくる考え方だろうがな
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フロイト自身が自我なるものが神経症の原因だとして理論体系を構築していたのに、自我の確立が神経症の治療になるって考え方が自我心理学で
これは自己啓発セミナーと同じ理屈なんだよな
自我心理学が上り調子の時代に、自我というのは薬ではなく毒であるという立場を通したのがラカンである
ラカンがいなければ精神分析系の心理療法は「自我が確立さえできれば大体の精神疾患は治る」的なものになってたかもなとか思うとぞっとする
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フロイト娘は自我心理学系ではあるんだな
精神分析の中では
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自我というあやしいβ版アプリを動かしてたら問題が起きてそのデフラグが解離だ、という感じ
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そういう意味では「精神の健常さ」なんてのもいまだにβである
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最近しみじみADHDとアスペの相性の悪さを考えたりしてる
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>>327
むう、下からだがあっち空気読めるからな。
というかやはり引力で戻っていく。
アスペはパズルを埋めて行くがADHDはパズルが埋まっていないほうが安心なのかなと思うことがある。
ちょっとかなり語弊があるな。
むー。
ADHD忌避を書くがなんかこう遠くの近い人を見てるような感じで、アスペ被害者の会みたいに嫌う感じでもないんだが。
ロックオンされると困る時はある。
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>>319
うん、19の時の奈落とかってのも非連続の非連続感に入り込んでいた（隙間にいる幽霊か）のかなーとか今思った。
盲点に似ていると最近思っている。
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私もASDにあるADHD様症状はあるほうなのだが、多動より遁走的であるし、注意力のまとめられなさというよりは断続性（周期的か非周期的かはっきり決まっていないが、スライドしてったり入れ替わったりという感覚）。
ここをADHD診断されてる人もおんのかなーってたまにおもう。
というかADHD流行ってるのかなー？
ASD診られるお医者ってまだそんなにいないのかな。
まあ心配しても仕方ないし、そういう風に限らなければ話が通じていればいいわけではある。
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>>318
解けちゃうんだな。
昔カウンセリングで話ししてた時もたまにあったかな。
おそらくアニメの説明セリフを聞き取れないとか、一昨日くらいはガラスに打たれるままぼんやりしちゃったり（ガラス割りゲーム）、
今までより少し重めの波だなとは思うけど、生活のほうがしっかりしてきているところなのでそこまでかっ飛ばないとは思う。
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>>319
ミニハンの運動の話だな。
野球のボールだっけ。
連続を連続と見えない話。
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>>321
うむ、そこに帰るのが物語の再構築という治療なのだが自分にそれが有効かは悩みつつ本読んだりしてる。
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>>323
ううむ。
わりとデイケアとかはうたってたり思ってることは違うと思ってると思うが、結局自閉症を理解できているものと思って接しないと疲れてしまうから、
完成させよう完成させようとしてしまう普段の癖が抜けないのよな。
私は将来的にはすべての心理や福祉を受け持つ人間に精神分析をしてほしいと思うくらいだが（自分をね）、
このわからないかもしれないことをわからないかもと思いつつやれる人は、
本人がその疑問を持ったことがないとあまりいない、
イコールそれは社会適応的でないからなんだろうなあ。
ある意味である場所で使える人々がはじかれていく仕組みなわけだ。
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>>325
ぼくデフラグ中です。
なう、デフラグイング。
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>>327
今度それ聞かせて。
私のほうは偏ってると思うので。
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(。-ω-)zzz
おやぬー
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思うのはさー、たぶんADHDの人が苦手なとこをアスペが踏むし、アスペが苦手なとこをADHDの人が踏むよなわりと。
だからお互い様な面はあるけど、社会適応度はADHDの人のほうが職を選ぶが若干高い。
それは今の社会状況が複合的にアスペに不利になって行っている部分もあるけどな。
どっちのほうがつらいかは当事者にはわからんし、そもそも他人のつらさは判るものではないからな。
多少分かることがあってもさ。
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私がわりとADHDの人に厳しめな総評をしてしまうのは家族にいて依存関係だったからである。
あーColdPlayのピーターパンのうた好きだわー。横乗りする。
映画見たことないんだが。
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むこうにとっちゃアスペ二人がトラウマだと思うぞ。わりとまじで。
だから私を好きなことが変なんだよ。
嫌ったほうが楽なのに、ちっさいものは可愛い（というかまあ私がおもてめんに出さない愛着とか愛情なるものを持っててくれるんだろうが）だった記憶が長いんだろうなー。
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83年の冬に私の好きなアニメが終わってるから、祖父が死んでたら最終回など見せてもらえないと思うので（あと何かしら関連付けて見ているはず）
祖父が死んだのは84年の冬だろう。
小額四年生までの記憶と幼稚園年長の記憶がどのくらいその後の差になるのかわからんが、失ったものの大きさは幸せの記憶の長さに該当すると思うんだな。
とすればだが、家庭がはっきりバブルを用意した季節と共に解体し始めたのはそこなので。
まあこれは個別の話だし私の話ではないから、私から見て見える風景でしかない。
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>>341
小三か。
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ワートリ（漫画を読み返している）の続きに戻ろう。
貧血とかご飯のおかずが足りてないとかあると思うが、（あと水分な。コーヒーの粉少し入れてうっすいお茶みたいにして飲んだ）、寒気は収まってきた模様。
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私は揮発性が低い記憶だなー。
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(。-ω-)ノ
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ねりるお。
(。-ω-)ノzzz
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ADHDはアスペが大体苦手なサービス業できるからなー
資本主義社会というのがいきつくのがサービス業になると思うんあ
アメリカ産業がサービス業に大きく依存している実際とか考えたら
それは剰余価値をaだとするラカン派マルクス解釈が予言していることだとすら言える
機械とか売っていても結局価値というものはaという（業種の中で言えば一番近いのが）サービス業だ
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鏡像関係が価値なのだな
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アメリカは内需が強いと言われているが内需には建築とかも含まれるがサービス業が強いんだな
日本とか外需に頼りっぱなしだから（いわゆる加工貿易）内需を強くしよう、でも建築はダメよ（公共建築アレルギー）、ってことでサービス業を盛り上げようとしたのが
竹中がやらかした派遣業なるものかもしれぬ
ある意味竹中の（小泉時代の）政策はラカン的にも的を得ているのだな
資本を増やすならばaを増やせばよい、つまり剰余価値を増やせばよい、と
しかし剰余価値とは搾取されてはじめて価値となるものだから、剰余価値を増やすことは労働者の搾取を増やすことになる
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ラカン的にも竹中は批判できるな
自由主義も結局は自己啓発セミナーにいきつくと
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でだ
ADHDのあれっていうのはー
まあうんアスペと違って空気を読めるわけだな、ADHDは
空気を読むってのは要するに（特に想像的な（事務的なそれとは異なるというぐらいの意味で））コミュニケーションの先読みすることなんだな
けどADHDはある意味先読みしすぎちゃって、結局はaあるいは鏡像段階だっていうところに来ちゃうのな
aというのはあれだ、以前話したお化け屋敷と言われてたところを技術者が調査したらただの廃屋だったとかって話でもあって
aとは「実はつまらないもの」でもあったりするのな、そこから湧き出した幻想（性的なもの含む）に浸っている人（実はつまんないものだと知りつつそれをお化け屋敷としていた村人たち）からすれば
で、健常者からすれば、お化け屋敷というaの副産物である幻想に浸っていたのに、aという実はそれはつまんないものだと見せてしまうのがADHDだと思うのな
ADHD者本人はaという（ある意味それらの根本的な）幻想に浸っているわけだが
だからADHD者からすれば、健常者は迂遠な幻想をしていて、結局はこういう幻想でしょ、私もこの幻想に浸っているよ、と言っているのに
健常者からしかめっ面される、と
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aから逃げ出したがるのがアスペ
aにどっぷり浸っているのがADHD
aにどっぷり浸っていてさらにそれを迂遠にした幻想に浸っているのが健常者
となるわけだ
健常者からすれば、アスペは「健全な精神」などという幻想の根本的なところを否定してくるし、
ADHDは「健全な精神」という幻想の実はたいしたものではないことを示してくるし、両方うぜえこっちくんなってなるわけだ
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「おれたちはaという幻想のさらに幻想を生きているんだから、その幻想を壊すな」というのが健常者のアスペとADHDに対する不愉快さではあろう
だがADHDは幻想を壊しているわけではない
その幻想の根本的な幻想を生きているわけだ
幻想の幻想を生きている健常者からすればそれは自分が生きている複層的な幻想は「結局はこういうことでしょ」と言われるようなことなので不愉快になる
これは雑スレでの具体例がある
ムーがえびねのカルチャー語りを「ミーハーだ」つって不愉快に思っていたことだ（えびねは自分がADHDだと言っていた時期もあった）
えびねと比べたら、アスペたちは根本が抜け落ちている（あるいはそれから逃げ出したがっている）わけで、aという根本的な幻想からの迂遠さという点でムーは共感を覚えたりしよう
ところが、aという幻想の幻想化ということと、aという根本的な幻想が抜け落ちていることは違う
これは私さんがいつぞや言っていたうつ病とアスペの違いでもある
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ただ新自由主義という経済面の自己啓発化が進んだアメリカなどでは、ADHDは人間の根本的なところを知っている人だ、という考え方がされたりして、
ニューエイジを自称する心理学者がADHDをインディゴチルドレンだとしてもてはやしたりするわけだな
アメリカではADHDすげえ人気だったんだよ
ADDって病名だったのだがみんなADDになりたがるから多動性というハードルを付けてADHDになった、とかって話前したろ
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サービス業の急先鋒でもあるわけだよ、アメリカ文化というのは
でサービス業で食うには何が大事か、ってまじめに考えたら、ADHDみたいな「実はつまんないもの」が大事だとわかったりする、という状況だったりするんじゃないだろうか
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多動性とか八方美人性とかって言いなおした方がいいんじゃねえの、とすら
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ちなみにサービス業のGDP割合が大きいから小売業の売上とかでダウは大きく動くわけだよ
日本で小売業の売上は右肩下がりなのだがあんまり話題にされないのはサービス業の割合がいまだに小さいから
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ロイターかなんかで読んだが、ペット産業に注目している記事で、
たとえで言えばペットにお金かけるお金持ちは豪邸を売って質素な家買ってまで犬猫にお金かけたりするんだな
ペットエステとか売上急増してるんだが（まあ日本の犬猫の美容院の高級版みたいなものだと想像）
これとか利益率むちゃくちゃいいんだな
原価よりはるかに高い値段でペットに関するサービスが売れてると
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ペットとかもわかりやすいaではあるｗ
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ペット専門のメンタルヘルスとかやってるやつもいるんだぜ
シーザーミランって人だが
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>>358はアメリカの話ね
アメリカのサービス業の増大はここまできてるっつうはなし
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でまあサービス業はADHDはできるからな
社会適応はしやすくなるじゃろう
資本主義における剰余価値はaであるということを考えれば、資本主義は最終的にはサービス業に行き着く、となるわけだし
日本もいずれサービス業が増大していくじゃろうから
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日本で売上伸ばしてるのは百円ショップとかなんだよな
セリア昔持ってたわー、今倍になってるじゃん
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あと安売りのドラッグストアとか
ツルハはさすがにもう買えない
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ツルハは優待がすげえいいんだよな
話それたが１００円ショップとか安売りドラッグストアとか（マツキヨからはじまったああいう店）は薄利多売で、利益率はあんまりよくないんだよ
その点ペット産業はお金持っている人ほどお金かけるから利益率すんごいい、と
だから注目産業だ、って記事だった
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んで、サービス業のペット産業が盛り上がるような経済状況では、ADHDの方が仕事できる場は多い、と
アスペは苦手な職種が増える、と
アスペはつねに貧乏くじを引く
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で、aという幻想をさらに幻想化させたものの一つがΦでもあるわけだが
フェミちゃんたちががんばったおかげでΦの職場は減ってったりしてような
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つか話それてるか
アスペとADHDの相性の悪さなー
んーちょっとリアルでの話なので控え目に快特と
ADHDの鏡像関係力（いま作った言葉）パネエ
とだけ
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鏡像関係力……φ(..)
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ADHDの人は鏡像段階どうなっているの？
暇なときでええよー。
あと最近？
トラウマの雪だるまな子供がADHDと誤診されるらしいような伝聞。
体弱かったりすると多動の人も負担かかりやすい同調圧力な世界だな、って最近思う。
学校裏サイトくらいの世代から目に見えてそうなのかなー。
ワンピース「しか」売れない、ということの「変な」点に不思議がる店長がアスペフレーバーで理系の割には珍しい現象だったので本当に経験上不思議だったのだと思う。
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自閉症と糖質以外は鏡像関係はあると思っといていいとわたしゃ思う
統合失調型人格障害とかスキゾイドとか微妙なのは保留で
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＞同調圧力
ネットのせいだーとかって言われそうだが
２ちゃんとかは逆に多様性を生み出すものだったりしたと思うな
ネットなんてのもただの道具なんだし結局は使う人間がどう使うか
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２ちゃんがそうだったって過去形になっているところに留意
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ネットとかかんけーなしに鏡像関係という（自我という幻想の根拠でもある）幻想の問題だと思うよ
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鏡像段階と自我（が生じること）はだいたい同じことではあるが
細かく言えば鏡像段階という幻想をさらに幻想化したのが自我とも言えるな
幻想の幻想という問題
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ちなみに知能障害者にもちゃんと鏡像関係という幻想は組み込まれておる
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ダウン症レベルになるとわからんけど
そこらへんも保留で
カナー型自閉症とダウン症の併発とかって言い方最近聞くけどそもそも区別つかねえだろって思うわ
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ちなみに学習障害にも非言語性学習障害なんてのがあってな
自閉症研究の大御所杉山翁なんかきっぱり「非言語性学習障害はほぼアスペだ」つっておる
診断名なんてそんなもの
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たぶんたとえば子供がそう診断された親がある医者からカナー型自閉症って診断されて別の医者からダウン症だって言われたのを併発だとか言ってんだと思ったりしなくもない
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そもそも一時期マスコミにも取り上げられた自律神経失調症なる病名が日本の一医師が勝手に言い出した病名でICDにもDSMにも載ってない病気だったとか言っても
誰も驚かないしそういっても診断名にこだわり続けるのが不思議でならん
とはいえ手帳とか年金もらうなら診断名は重要になるけどな、手続き上
というのは最近実体験で学んだ
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まあなんだろそういうのも併発だと言った方が重複で障害手帳なり年金なりの等級上がるから言ってるのかもしれんな
そうならまあいいや
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まめ
身体障害と精神障害は重複で等級があがる
たとえば腎臓病で透析受けてる自閉症者がいればどっちかだけだと３級にしかならないけど重複で申請すれば２級になる、ってことは可能
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まあ年金にしろ手帳にしろ本人を見ずに書類だけの審査だからな
そりゃ診断名が大事になるのは当然と言えば当然
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社会保障制度は他人にどう言われようと受けられるなら受けた方がよい
そうした方が「この保証は国民に必要とされている」と判断されてその制度が維持されたりしてその制度自体のためになる
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ほとんど使われてない社会保障制度とかどっかのばかたれが「こんなのに予算つかうなんてもったいない」とか言ってなくす政治活動したりしかねんからな
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>>372
ネットが全体的に悪いというよりいじめが地下に潜ったことかな。
あとなんだろ、SNS（ミクシィが人口に膾炙した走りかと思うけど）ができて一億総監視社会っつーか批評家（まあネット弁慶の私に言われたくないと世の中の人は思うと思うが）状態のほうが注目集めやすくなったと書けばよいのか。
私は元からの性格と性質と育った17以降の環境によって今の自分を作ってきたけど（注目ほしくないほう。必要なとこに届けば別にそれで名前いらないみたいな。つまり部品？まあ本当に私がどう感じるかは別だけどね）。
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アスペのズレとか不用意な発言（含意がないのに普通の人は含意を感じる言葉の方をさんざん聞かされてるから反撃的攻撃性を向けられやすい）
にすごくなんともない場所で普通にしてて表面張力すげー高く感じるのなー。
それは時代なのかなと思ってはいる。
50代60代のアスペは、男性にほぼ限るが、場所によっては生きにくくなかっただろうな今ほどは。
ということを考えてた。
髪切っててたまたま相手の女性が経験豊富で技術も知識もある人だったんだが、若い男性に切ってもらうことが千円カットだと多いから、
男性だと（割と無口かこちらの女性ゆえのおしゃれへの知識を期待しているので共通言語が見つからず、手の脱力などの生活の苦労も伝わらん）
言わないとわからないことがあって、
という話をしてたら他の店員みんな男性なので不満そうに床の髪をはかれたのと、
女性店員さんがうちの店員ではないけどそういう人いますねって言ってたから、
まあこれ私が悪いんだが（笑）後で気がついたが、
そういうなんかねー空気読み過ぎな空気を電車でもどこでも感じてしんどいのだな。
二次障害重くなってんのかもだけどね。
過敏は上がってるし、生活保護は批判のまっただ中だし、アパート音がうるさいし。
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でちょっと考えすぎてんだろうな。
一度休む。
鉄血が展開が丁寧で死亡フラグこわい。
たぶん逆だろうな。
しかし逆の逆を引いてくるのがババ抜きである←ババ抜き関係ない
これ真面目に子ども向けに作ってんなー。
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>>387
つまり嫌味をみな気にしている。
アスペは空気読めんから嫌味を回避できないし、オレわりと恵まれて育ってる肩書しか残ってないからな。
オレの苦労は共感を呼ばないから楽ではあるが。
私自身が嫌味を感じすぎる部分はあるが、長い目で見る態度を身につけてるから対処する時は手遅れ感がすごい。
結局すべてが自分の内側で起こっていることだと思いやすいアスペにありがちな、距離というか捨てることの難しさではあるな。
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最近わりと引っ張っている気がするのですまんな。
またくるお。
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>>387
あとおそらく実際にその人が優秀なんだと思うな。
美容師業界こええなー。
ペイできてないってことだから。
美容師ならわかりますよ（私の細かい髪の癖なんかとか）、って女性が言ったところが更に上乗せしてた感じだから。
男の嫉妬めんどくせー。
嫁に毎日嫌味言われてんのかな。
ということを自動的に考えるのを止められない程度には疲労し解離してるっつーことだな。
解離は日常運転だから身体を休めれば良いとは言える。
心身きつい数日に、これはよかったが、30戦（1時間（10戦）��3）したのが響いたんだろ。
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( ´･ω･`)ノシ
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>>386
いじめにもいろいろあると思うがまあここは深くつっこまんでおこう
まあなんだろ被害妄想は（同調できるという幻想とかを含む）鏡像関係っていう洗脳より本能的なものだからな、とは言っておこう
憎しみは愛に先んずる
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それこそ‐φだわ
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イヤミというか言葉のシニフィアンとシニフィエという構造によるものだと思うのだよな
シニフィエはつねにシニフィアンの恣意から被害を受けている、みたいな
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言葉をしゃべっている時点で自分もそれを聞く人も被害を受けているのである
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例のネトゲかｗ＞３０戦
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まあなんだデフラグしっぱなしだとデフラグするものがなくなるので
適度に適当な（デフラグが必要になる）連続性を生じさせるネトゲはありだと思ったりしなくないとネトゲ厨が言う
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それこそレベルとか（角度とかの意で）
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デフラグするものがなくなるとあっち（こっちか）にいっちゃって（デフラグするものがある）こっち（あっち）に戻れなくなったりするしな
わたしのここ十数年がそうだわ
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健常な精神という幻想世界をガラス球としてガラス球のぞきこんで自分がその中に入っているかもしれない気にちょっとだけなる、的な
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>>376
二件ほど別の場所でタゲられてそれは思った。
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>>379
ADHDとASDの併記のようなもんか。
ASDの症状のなかに元々注意欠陥（多動は正直遁走と混じってる気もする）があるけれど、下で書いている書類申請などの点で併記、併発診断が出るようになったという私理解？？
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>>380
わからないものへの入り口の名前がほしい人と出口の名前がほしい人は別にいると思う。
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>>384
中に入るとそうなんだけどな（私も）。
けっこうハードル高いというか頑張るよな。
それって社会的に洗脳されているだけで制度を詰め詰めに詰めていけば使えるんだが（条文でそうなってる）
私という特例が喋ってるのである意味悪い宣伝カーみたいになってるかもなー。
実際には若いほうが社会復帰は早いし、同時に40代でも仕事に復帰する人はいる。
アスペは正直アスペ度が重いほど制度の中でもどんづまりだけどな。
成人してる世代だと特にになるのかな。
これもただ20代から30代半ばで身体壊してなければなー。きちんと休めるようになれば行ける人もいるのよ。
変な希望は持たせたくない（世間知や年齢世代的に今のことわからん）からこうだと言わんけど。
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