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連投規制で書けなくなった人あつまれー ★10
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前スレ
連投規制で書けなくなった人あつまれー ★９
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12252/1414916254/
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>>337
そう言う見方もあるかあ。烏賊とか一時期「我々は〜」とか言ってたじゃん。
その後は入れ知恵が合ったのか個人の集まりです云々と言い換えていたが。
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>>342
マグナとの会合でわたしが烏賊ちゃんに指摘したことだな
２ちゃんは個人の集まりだが、君たちは組織として行動できると君は言ってるわけだな、みたいな指摘をした
入れ知恵をしたのはわたしかもなｗ
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その「入れ知恵」がツムの脳内で「烏賊ちゃんはミニハンにそそのかされた」ってなってるのかもなあ
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まあ個人の集まりならそれでいいべよ
個人の集まりである２ちゃんと同じ、作家スレの名無したちの言い争いと同じことってなるから
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大野更紗の本を奥歯さんに読ませたかったってつぶやいてた人か。←たまたま検索に上がってきた。その意味するところをしばし考えたものだった。
本名で記事のやり取りをしていたならたぶん誰かには拾われるのではないのかと思うけどな。ほとんどなにも読んでないので知らないけど。
脳味噌の容量空けたいわー。
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なぜこのヒントで検索できるんだ
検索スキルすげーなみんな
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そもそもマグナの言い出した「聖戦士」だって、
わたしは最初から「ツムラという作家個人の諍いだろ」つってたのに対して「いやそんな問題じゃない、文学全体の問題だ」と反論してたことの比喩だろうに
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わたしの脳内にはこういう流れがあったので、適格なおちょくりではあった、マグナの「聖戦士」は
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「文学への愛」がどうだとか言ってたよなｗ
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でこのおちょくりに一番こたえたのが烏賊ちゃんであったろう
烏賊ちゃんはわたしが隠喩してたことについてのセンスはあるとはマグナとの会合で思ったからな
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まさしく「性関係は存在しない」という真理である
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そうそう、マグナが言った「聖戦士」とかもalienationである
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まあ俺自身結構党派とかいう言葉使っているからなあ。そう言う妄想にとらわれることはおおい。
こいつとこいつはおなじこといってやがるな、だから党派だ！ 的な。
後2ch以外だと、「そうそうそうですねー」とか言うのが多いからな。党派だ、と！
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そういえば現代思想オタ女に最近匿名で質問できるところがあるから、幾つか質問してるんだが、
「女は存在しない」とはどう思われますかと聞いてみたら、「存在しない対象が存在する」とマイノングだろうか、を引用してた。
あとアブラブログ見てましたかとも聞いた、見てたらしい。自分にはもうラカンには何の興味も引かれなくなりましたと。今はスピノザに凝ってるようだわ。
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まあツム一派に関してはわたしが証言してやるからよいよ
「わたしがツム個人の問題だっつったらそうじゃないっててめえら言っただろ」とか
それこそ烏賊ちゃんとの話し合いの時に言った「では君らは組織として行動できるということだな」とか
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>>355
まあわたしのラカン理解も大概おかしかったしな
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精神病には精神分析は不要
女は精神病か神経症か見極めにくい
よって女には精神分析が不要である可能性は高い
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わたしがなんで精神分析やってるか、というと、やっぱ「悪魔に取り憑かれて死んでくれ」でやってるなあ
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>>346
あの人そんなこといってたか。何かアスペの割には真面目に文学やってるなあという人だった訳だが。
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>>359
それはどういうことなんよ。
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え、「正常な人間は死ね」
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現代精神医学、心理療法が「健常な精神」としている精神が、不合理で非現実的なものだから
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で、なんでそんな不合理で非現実的な精神が健常とされるのかは、文化なわけだな、要するに多数派だから健常とされるだけ
人間が文化に馴致されるのもalienation
これが一般的なalienation
あれだ、ミームとかでもよい
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>>347
いや、前にマグナが名前をあげてたので、その人かなと今検索してみたらアカウント消えてたから。
ものっそ勘違いしている可能性はあるわけだが。
2chでいうところの専ブラ使っているから普段から勝手に検索ワードに引っかかってくるのを興味深いのは覚えている。
使用法を間違えると完璧ストーカーだが、生きてる人の名前でやることはない。
たぶん私自身が免疫の問題が出始めた頃だったので印象深かったのだろう。
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ぐぐたすから書評よむ。
ほぼ確定。
とはいえこの人を定点観測していたわけではないので語ることのできることは上のことくらい。
アスペに一番痛手なのは内容の突き合わせられない無視からの別れではあるな。
パリの同時多発立てこもり犯は射殺されて人質は四人亡くなったらしいが2ch落ちてるので寝よう。
年末からある種の躁状態なので休んどかないとだな。
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ttp://ch2.ma.cx/
またかよー。
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アメリカがサイバー攻撃にあっているらしいが。
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とうとう2ちゃんねる避難所へ行ってしまった。
しかし強震モニタのヲチスレが見られないのがつらい。
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国は関係なく（たぶん）、ハッカー集団の攻撃、あるいはその巻き添えらしい。
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どうやら、４ちゃんと８ちゃんが対立していて、
８ちゃん住人が４ちゃん住人の個人情報さらしたらしい。
そんで報復にリザードってハッカー集団が８ちゃんを２ちゃんごと攻撃中なんだってさ。
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平和だ
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「女は存在しない」についてツイッターで解説しといた
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簡単にいえば、女も空である、ってことなんだな
ぶっちゃけ仏教ではすべてが空なのだから当然
では仏教では男も空であるとなるわけだが、そこがちょいと問題なんだ
男という生き物は、仏教の空という概念に対して強い抵抗を持つ
空をどうしても認められない
それの根拠として、フロイトはペニスに着目したわけだが、ラカンはそのペニスが象徴的であること、
動物行動学的に言えば、ヒトのオスにとってのペニスは、性的器官であると同時に性的ディスプレイであることを示し、
「男は空を理解できない、なぜなら男にはΦという実体があるから」としているわけだ
精神分析は臨床学だからな
臨床を考えなければ仏教のようにすべてが空であるでよいわけだが、人間の男が空を理解できない臨床による事実を回避することになる
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どっかで華厳だかの坊主が、原始仏教は女人禁制だったことについて質問されて、
「女は仏教なんてなくても悟れるから女人禁制にしたのです」と答えたことがあるんだな
それは質問者が女性っぽかったら仏教の営業トーク的なリップサービスぐらいにしかわたしは思ってなかったが、
ラカンを考えると実はその坊主空をちゃんとわかってのかもな、なんて思ったりもする
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ただ、ラカンはΦも仮象のものとしているけどな
つまり、Φも空なんだけど、空であるΦを存在根拠にして、「男は存在する」わけだ
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男には二段階の空、空也復空が必要なわけっす
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このみや君という子と対談してたんだが、この子は俺よりもチンチンでかいかも知れんなあ。
勿論ファルス的な意味でだが。
「僕はオタクじゃない！」というんだが、いや文学とか音楽マニアックに語ってる以上オタクでしょ、と。
事実俺も昔は文学オタクと言われたもんだ。
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イメージとしてのオタクじゃね
彼の
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>>365
その人よ。何でも男の娘関係の本の書評を腐したものだととられて反撃を食らったとかいうことらしい。本人的には悪気はなさそうだったが。
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まあ大体美少女アニメに萌えたりなんかしないってことなんじゃねえの
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>>380
あれ、わたしも覚えてるかも
「男オタクをそのまま女にしてるからだめだ」とか書いてた人？
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まあアスペは男でも女でもちんちんちっちゃい生き物である
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>>379
そうだろうなあ、だがその自分の中のイメージとしてのオタクを僕は守る、僕自身はオタクではないが、蟻食にヘイトスピーチされた云々と、
いう風に俺は読みとれた。本人はオタクとはかけ離れた少年時代を送ったらしい。
まあ同じ年頃の子供並にオタク文化を受容して育った俺からすると考えつかねえけどなあ。
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>>382
＞一体現場では何が起こっているのか。非常に繊細で難しい問題に、
で検索したら出てくる書評である。
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このみや君はラジー賞関係者ではあったな、別にだから粘着しているという訳でもねえが、昔から香ばしかったなあと。
烏賊娘が何故か突然きれて疎遠になったらしい。
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>>385
ちがった
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烏賊ちゃんもちんちんちっちゃいからな
だけど他の男も自分と同じようにちんちんちっちゃい人だと思ってしまうクセがあるのだろう
積極奇異型のアスペみたいなもんだ
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だけど付き合ってみると実はちんちんおっきかったから不安に陥る、と
ツムなんかも烏賊ちゃんにとってはそうだったんじゃねえの
少女小説とか書いている人だからちんちんちっちゃいはずだ的な
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それこそオタクの男の娘とかはちんちんおっきいひとが女装する理想自我的同一化でしかすぎないわけだが
いわゆるちんちんを隠すわけだな
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ちんちんを隠す女装だから、彼らの「女という仮象は存在する」わけだよ
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>>385
読んだ
ジェンダー論一から勉強してからこういう話はした方がいいなと思った
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この人男かね
アスペなら男っぺえ
定型なら普通に女に読めるが
ものすごい鈴木あるみをおもいだす
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積極奇異型なのは確実だな
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アスペの女なら定型女に対する恐れが感じられない
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ホモセクシュアルが差別語だなんてどっから出てくるんだ
海外のフェミ論文なんかには普通に使われてる単語だぞ
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ホモセクシャルとヘテロセクシャル
海外では普通に同性愛、異性愛という意味で使われている
日本だけだろ
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文学系と演劇系の人に聞きたいんだけど、
モリエールの戯曲「人間ぎらい」ってどの程度、有名なのかな？
おれ、１９８作品中の三位にしたんだけど。
１６１ページと短い。
文学とか演劇やってる人には当然知っている教養なんだろうか。
それくらいに当たり前のことがそのまま書いてあるのが衝撃だった。
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ちょーゆうめい
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教養っつうかモリエール自体大衆演劇だぞ
コントグループみたいなもんだ
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まあ当時の国王の大宴会に呼ばれるくらいは有名なコントグループではあったが
あれだ、小泉首相の前で小泉のモノマネした劇団ニュースペーパーみたいなもんだ
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ちなみに新宿にその名を関したそれこそ新宿モリエール劇場なんてのもある
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>>396
差別語とは思えねえわなあ。英語圏の文章では頻繁に出てくるし、
ちょっと言いがかりめいてるとこはある。
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何がびっくりしたのかよくわからんが、記憶は狂言とか見てみるとよい
普通に現代のお笑いで通じるような部分がたくさんある
野村萬斎がテレビウケしたのもそういう部分があろう
お笑いは結構普遍的なものだったりする
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>>403
イメージとしての差別なんじゃろ
その人の頭の中の
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>>404
狂言は見たことあるこれを数百年も続けてやってたのかあ、と驚いた。
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モリエールもそういうもんだ
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やっぱ、超有名なんだ。
当たり前のことが当たり前に書いてあるんだけど、超上手なんだよ。
びっくりした。
たぶん、演劇では基礎中の基礎なんだろうなあ。
全然、この方面に知らないから。
いや、三位なんかにしたのはいい恥さらしかもしれないが、
あれがいちばんぼくのイメージしていた恋愛劇そのものだよ。
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それおもしろかったらシェークスピアもおもしろいと思うはずなんだが
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シェークスピアって教養ってイメージがあるが大衆演劇なんだよな
お笑い要素は控えめだが
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いや、恋愛小説には詳しくないけど、
モリエールの「人間ぎらい」は、恋愛相手に文句つけるんだよね。
恋愛相手を非難するの。
こんなのは、三島の「春の雪」の男ツンデレと評していた恋文くらいでしか見たことないよ。
こんな有名なのに、誰も真似しない。不思議な位置にいるんだなあ。
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昔のものだから教養になっているだけで、現代のオタク美少女萌え文化も１００年後には教養になってるかもしれん
そういうラノベあったな、「僕の妹は漢字が読める」か
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>>411
普通にしてんじゃねえの
何言ってるのかわからん
諸星あたるだってラムに文句つけまくりだろう
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ぼくのとぼしい文学知識では、
トルストイもディケンズも小谷野敦もみんな「人間ぎらい」に収束する。
なんか、２ちゃんが落ちているからあんまり議論相手探せないけど、
恋愛小説の正体って何かずっと探していたけど、モリエールだった。
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議論したいのかｗ
お前がそう思うならそれでいんじゃねえの
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まあなんだ、幻想の正体は幻想だった、ということだな
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>>413
そういうことを想定してあるかのように、
ちゃんと脇役が「普通の恋愛では相手を褒めちぎるものですよ」と説明するんだな。
だから、そういうのは全部、モリエールの想定内なんだろうなあと思うと悔しい。
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わけのわからんところに衝撃うけるのな、と思ったが
統合失調症らしく屈辱的エロトマニーが恋愛の正体だってことじゃろうか
屈辱的エロトマニーはつまるところ自分が恋愛している相手に文句つけることでもあるからな
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ちなみにちょうど小笠原さんのツイッターで「男が恋愛対象の女性をさげすむ」という心理について書いたフロイト論文についてはなされている
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まあ要するに剰余悦って奴だな
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うーん、諸星あたるは他の女に気があるからラムに文句をつけているのであって、
いちおう、アニメではその理論は、ラムも愛しているが他の女もたくさん愛しているというのがあたるなんだな。
で、これは理解できるんだよ。他人に嫉妬するからラムが怒るんだ。
教えられてたお伽噺のとおりだ。
でも、「人間ぎらい」は、女に「誰が好きなのかを明確にしないあなたはまちがっている」といって、
求愛するんだな。
これは、おれの中にはなかった恋愛パターンで、恋愛を強要する恋愛至上主義そのものだね。
つまり、フランス主義だというわけだけど。
それを文章で読んだのは初めてなんじゃないだろうか？
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>>393
どういうとこがすずきあるみににてるだわ。
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いや、「誰が好きなのかを明確にしないで悩む」ってのは「めぞん一刻」だな。
おれはちゃんと読んだことはあるんだなあ。
あの場面はけっこう感動した。
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>>421
＞女に「誰が好きなのかを明確にしないあなたはまちがっている」といって、求愛するんだな。
まさに承認欲求が人間の欲望であるってことじゃね
欲望とは他者の欲望である、というのは、誰かに愛されたいというのが人間の欲望であるということだ
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何だかんだ読んでるがモリエールはかなり笑える。
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>>422
無邪気に男の娘をほめそやすところ
「他の男の子も自分とおなじようにちんちんちっちゃいんだー！」って嬉しがるところ
鈴木有海はイトウという子と仲良くなったのだが、そのイトウちゃんはのちに広汎性発達障害と診断された
これはイトウちゃんもちんちんちっちゃかったってあってたのだろうな
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>>425
王道のラブコメではあるわな
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女のアスペは定型女が自分よりちんちんでかいこと知ってるので（私さんの言う姉とかがそうだろう）、むやみに男の娘をほめそやさない
男が女装しても定型女がちんちんでかいんだから意味ないとわかっている
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前にも言った気がするが、モリエールで上演するからってだけでモリエールぱくったことあるもんな、うちの劇団も
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普通に現代でも通じるコメディ要素ではある、モリエール
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ちなみにそのイトウちゃんが「脂さんのせいで発達障害になった」と言ってくれた子である
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題名が「人間ぎらい」だから読んだんだけど、
それは、次に人間ぎらいをテーマに小説書こうかと思ったからで、
昨日、そう思って、本検索して注文したんだけど、
いや、全然意外なところに着地したわ。古典文学の代表作だった。
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屈辱的エロトマニーをお笑いにしてくれるのがおもしろいってのはわたしにもあるな
今はぱっと思いつかんが、本当にあった愉快な話にはちょくちょくそんなエピソードがでてきて痛痒くて笑える
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屈辱的エロトマニーってそれこそ将臣くんな
彼は自分が出入りしていた詩作系掲示板にいた女性たちが、自分を妄想してオナニーしていると思い込んで、お前ら汚らわしいとぶちぎれて、
わたしがその一人であると思い込んでアブラブログに乗り込んできたんだな
これこそ屈辱的エロトマニーの典型
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記憶の言ってるのは屈辱的エロトマニーというよりそれこそ−φか
「お母さんが欲望しているものは一体なに？」という
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いや、おれの読みとった「人間ぎらい」は屈辱的エロトマニーとはまたちがうんだな。
恋愛対象からの性的な要素はなしで、もっと純情的なものだよ。
それこそ、ぶっちゃければ、これは女性セリエーヌは未亡人と書いてあるが、
一夫一婦制を厳守するキリスト教の影響であって、この女性は二十歳ぐらいの非処女なわけだ。
ただそれだけで未亡人と書いてあるとおれは読んでいる。
で、いってしまえば、求愛している主人公は童貞。
競争相手には決闘の経験があるものがいるが、これなんかはその男が女性経験があることを暗示しているとおれは読むね。
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まあ−φはΦを空にするにあたって一つの正解ではある
Φというシニフィアンのシニフィエは−φである
「存在する性関係」の実体は、「誰が好きなのかを明確にしないあなたはまちがっている」である
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>>436
純愛もリビドーである
ちなみに小笠原さんちで話している論文に処女性についての項目があった
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性的ではない純愛があるとするのが父の要請じゃよ
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まあ、文学板が復活したら、
フランス文学史について誰かに教えてほしいよ。
あんまりにもおれが無知すぎて恥ずかしい。
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記憶はどういう基準で、ある恋愛が、性的なものか純愛かを判断しているのだい
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