創価・日蓮系統の議論スレ - 1370660212

1：sew ◆N.LUsk.faY：2013/06/08(土) 11:56:52: スレタイ通りです。
特に細かい指定はしておりませんので、創価や日蓮仏法に関わることなら話題は問いません。
現役信者さんやアンチさん、私のように中間に居る方々。
様々な立場・視点から考え、建設的な議論が出来れば幸いです。
2：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/08(木) 18:08:55: １，２年前、ツイッターで私に創価学会に帰依するよう促してきた正宗信者がいましたが、
その信者は樋田氏本人でした。ちなみに気づいたのは３日ほど前。
いやぁ、なんか世界って思ってたより狭いのかもしれない。
樋田氏にはもう一度創価板に戻ってきてもらうようお願いするつもり。
彼は過去、創価板にコテトリで書き込んでいたから。

実名か仮名かわからないけど、彼のように名前を出す信者は稀だと思う。
樋田氏はツイッターで頻繁に創価信者の帰依を促しています。
日蓮正宗全体でもやっていることだそうで。議論して勝ちが見えないとその場は引き、数ヶ月したら懲りずに皮肉ってきましたけど、
ああいう人たちのすることは一貫しています。どちらかが潰れない限り創価と正宗の抗争は続くでしょう。
3：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/08(木) 23:23:29: あわわ(汗)

×創価学会に帰依
日蓮正宗に帰依

最近誤字脱字が多いような気がする(汗)
4：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/15(木) 14:01:17: >>2に書いたツイッターでやりとりしている正宗信者、もしかしたら樋田氏ではないかもしれない。
彼が示しているリンク先が樋田氏に個人サイトだったからそう思ったけど。
複数人でそのリンク先を使っているらしい。
リンク先は連絡先が書いてあったけど、名前もなし、電話番号も携帯のもの。
偽装しやすい状態だから信用できないんだよね。
せっかくなんでその信者さんのツイッターＵＲＬ先を示しておきます。
私のツイッターＵＲＬもついでに。現在進行形でやりとりしてます。
本当は私のはもっと早い段階で貼るべきだったんだけど、タイミングを逸しましたorz

sewのtwitterＵＲＬ先
https://twitter.com/sew28

件の正宗信者さんのtwitterＵＲＬ先
https://twitter.com/yyyes1

実はこの信者さん（呼び名どうしよう？yesだからイエスさん？）、１年半前からずっと創価信者達に正宗への帰依を呼びかけてます。
創価を破門しておいてどの面下げて折伏してるんだ！という流れになっております。
興味ある人はご覧になってください。
5：沖浦克治：2013/09/04(水) 14:57:30: 　興師が唯受一人と言う事は嘘だと思いますが、皆様はどう思われますか？
6：沖浦克治：2013/09/04(水) 18:18:23: 『此の十法界は一人の心より出で八万四千の法門と成るなり、一人を手本として一切衆生平等なること是くの如し、』
　(三世諸仏総勘文教相廃立)

　一切衆生は平等が大聖人仏法です。
　所が興師は出家を在家の上に位置付けています。

　一、若輩為りと雖も高位の檀那自り末座に居る可からざる事。

　己義である由縁です。
　御書に違背しているじゃないですか。
7：沖浦さんと関わらない方が良いですよ：2013/09/05(木) 08:43:56: 沖浦克治 2011/08/02(火) 16:48

　あの大罰の真っ最中ですが、
　私はどうやら懲戒解雇になることが決定していたようでした。
　あちらの態度でわかりますし、情報下さる人もいましたからね。
　毎日苦しいですが、祈りました。　
　数珠３回切りましたよ。
　いよいよ処分が決まるギリギリのところで、同じ職場の同僚が、覚せい剤所持で逮捕されました。　
　テレビが職場の前に居座って、大騒ぎです。
　当然彼は懲戒解雇。
　即時、係りから電話で、
　辞表書いて下さい。
　停職６ヶ月の処分出しますから、その処分の後、直ぐに退職していただきます。
　退職金も出します。
　６月一杯勤めていただいて結構ですから、ボーナスも出ます。
　これでどうですか？
　正直、助かったと思いました。
　同じ職場で同じ月に、２人も懲戒免職出したら、局あげてただじゃすみません。
　その時の退職金で今の仕事始めました。
8：沖浦さんについて：2013/09/05(木) 12:36:07: 1)「福島源次郎氏を尊敬しています。あの方は裏切り者ではありません！」
(2)「学会活動？？馬鹿馬鹿しい。学会活動なんかいりません！」
(3)「何とか長とか。何とか功労賞とか。創価学会の中での名聞名利はいりません！」
(4)「秋谷さん？長く会長職にしがみついたことが、腹立たしいですね！」
(5)「念仏でさえ五逆罪と正法誹謗以外は功徳があります！」
(6)「本門の本尊は曼荼羅本尊・・・・邪義ですね！」
(7)「一大秘法は本門の題目です！」
(8)「日寛など習い損ないの学者腹。邪義であり、邪魔である！」
(9)「日興上人は大聖人と師弟不二の弟子でなく、四条金吾が大聖人と唯一の師弟不二で唯授一人の弟子です！」
(10)「私(自分)が本、大聖人・御本尊・学会歴代会長も含め、私(自分)以外はすべて迹」
9：沖浦さんの意見：2013/09/05(木) 12:41:48: (11)聖教新聞社説はリップサービスに過ぎず、真実は私の主張の通りである
(12)不倫すなわち悪、という思想は仏法にありません
(13)真面目に信心すれば邪義を唱え広め、発表してもいい事になっているのが仏法
(14)池田先生は山友さんの脅迫に『怖かったです』と仰せです
(15)池田先生がお亡くなりになれば、私にとっての創価学会の組織は終了
(16)大聖人様も嘘ついておられますよ
(17)大聖人の教えは反省すら要らないのです
(18)創価学会を辞めて宗門に行くべき
(19)五老僧を見直すべきだ
(20)学会あげて僧俗和合。アホが多い時代だった
10：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/05(木) 17:16:29: >>7-9
コピペだけでは煽っているととられても文句言えませんよ。
きちんとご自分のお言葉でお書きください。

沖浦氏については調べておりますし、その上で今までのような対応をしております。
あなたは沖浦氏がここで何をするとお考えなのですか？教えてください。
ここでは基本的に荒らし行為をしなければ誰でも歓迎します。そういうスタンスでやっておりますので、ご了承ください。
11：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/05(木) 20:46:39: ん～・・・沖浦氏には不快な思いをさせてしまったかもしれません。

２ｃｈでならいざ知らず、こういう場では創価信者さんもアンチさんも外部さんも日蓮正宗さんも
立場関係なく平等に接していきたいと思っております。
私は今まで、いずれの立場の方々とも敵対して参りましたし、時には仲良くさせて頂いてました。
立場関係なくとはそういうことです。
敵対する時はするし、仲良くなれるときはなれるんです。それが人間です。
それを常に頭に入れておきたいです。

いずれにしても、>>10は沖浦氏から見ると失礼な言い方だと思います。大変申し訳ありませんでした。
12：河童禿：2013/09/05(木) 22:09:19: >>5

そういう話題は会員がやるべきものではありません。

現在創価学会は興師が唯受一人であることを肯定しています。

あなたがそれに意義を唱えるのであれば退会してからでないと発言できません。

組織とはそういうものです。
13：沖浦克治：2013/09/05(木) 22:29:58: 　sew様

　お気遣いありがとうございます。
14：河童禿：2013/09/05(木) 22:34:47: >>13

貴方様からの問いかけに返答させて頂いたのに

スルーとは失礼ではありませんか？
15：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
16：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/10(火) 19:16:28: 63 ：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/10(火) 19:02:51
>>61
沖浦さん、こんばんは。

沖浦さんはやはり不思議な方ですよ。
私が納得するのを期待しておられない（>>51）のに熱弁をふるってらっしゃるのですから。
一度は目を瞑りましたが、これからは「興味がない・関心がない・関係ない・期待していない」等の言い訳は却下させて頂きますね。
それなら最初から話す必要がないのですから。

＞貴方は何方かの人間革命で被害を受けられたのですか？
創価学会のくだらない人間革命の被害を受けましたよ。

実名や個人情報を公開して一人前のおつもりですか？それらが人を動かすのに影響すると？
それなら、ネット内で行われている議論全てが不毛ということになります。
名前や住所なんかはあくまで個々人を示す為の記号のようなもので、その人の本質は教えてくれません。
有名にならなければ大きなことが出来ないわけではありません。
昔も今も、世間に名を馳せた人たちはそれまでは無名だったわけです。
無名な人たちが、世間に認められたからその地位を勝ち取り、名も知れ渡るようになった。
実名や住所などではなく、その人の主義主張があったからこそ、世間が認めたのです。

沖浦さんは、他人から聞きだした個人情報を悪用し、相手に実害を与えていらっしゃるようですね。
あなたは同じように実名や住所、電話番号等の個人情報を出していますが、
きちんと防壁を作った上で、それをされている。
「創価の信心の功徳の体験を、実況中継するため」では普通そこまでしませんよね？
あなたのしていることはいたずら電話よりもタチの悪い犯罪です。
そのような方の発する言葉に説得力は欠片もありません。

＞①　創価学会の運営を左右できる幹部になる。
＞②　世間で勝ちあがって超一流の人となり、創価学会が自分の意見を無視出来ない人間になる。
私はどちらも選びません。地道に今のやり方を貫きますよ。
17：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/10(火) 19:17:29: 喫茶店スレから移動して参りました。
沖浦さん、続きはこちらでお願いします。
18：沖浦克治：2013/09/10(火) 22:23:02: sewさん、今晩は

　私は貴方のご納得を得るためにここに書き込んでおりません。
　ここをロムされる方々へ、この板を通じて訴えているのです。
　
　貴方はこの管理人さんですが、私は貴方との対話が成立することを望みますが、成立しなくてもかまいません。
　私のネットでのスタンスです。

　個人名を公開して一人前だと言ったことはありませんよ。
　只ね、ネットで意見をいくら書いても、ハンネでは世間様は影響を受けません。
　そう言う道理を書いただけですが、貴方がハンネがお好みならそのままでどうぞ。
　但し、今の貴方の力量では創価学会撲滅はおろか、一人の脱会者も出せないでしょうね。
　ハンネとは所詮はそう言うものです。

　私はこれまで個人情報を聞き出して、実害を与えたことはありません。
　この点は、以前敵対していた現在の友人、法華講の活動家の方々も認めておられます。
　貴方はデマに直ぐ踊るタイプですか？
　そう言う方は大事をなせませんよ。

　私は防壁なんか作りません。
　殺してやるとか、色々脅迫されますし、妨害もあります。
　でもね、sewさんや、殺されたら又生まれて創価やったらいいじゃないですか。

　そう言う人生なのです。
　ともかく、貴方のご納得は全く必要ございませんので悪しからずお願いいたしますね。

　私は我が道を行くのみです。
　創価の戦士ですから。
19：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/11(水) 09:38:54: >>18
沖浦さん、おはようございます。
移動して下さり、ありがとうございます。

＞私は貴方のご納得を得るためにここに書き込んでおりません。
＞ここをロムされる方々へ、この板を通じて訴えているのです。
＞　
＞貴方はこの管理人さんですが、私は貴方との対話が成立することを望みますが、成立しなくてもかまいません。
＞私のネットでのスタンスです。
それで構いませんよ。
あなたはこの掲示板にいらした時から、その姿勢で書き込みしているようですし。
周りに訴えるために何故こんな過疎板を選ばれたのか未だ疑問です。
ランキングにあったというなら、他の板に適切な板はいくつもあるはずなのですが・・・。
まぁ、些細な疑問ですのでお気になさらず。

＞只ね、ネットで意見をいくら書いても、ハンネでは世間様は影響を受けません。
＞そう言う道理を書いただけですが、貴方がハンネがお好みならそのままでどうぞ。
＞但し、今の貴方の力量では創価学会撲滅はおろか、一人の脱会者も出せないでしょうね。
＞ハンネとは所詮はそう言うものです。
ハンネ如きに言い訳や逃げの姿勢を見せている自称創価の戦士・沖浦克治氏。
あなたに否定されればされるほど私の自信は高まっていくのですけど、気のせいですかね？ｗ

＞でもね、sewさんや、殺されたら又生まれて創価やったらいいじゃないですか。
又生まれる保障がどこにあります？生まれ変わりがあってもそれはあなたではありませんよ。
人に恨まれるだけのことをしているのだから、来世はその業を背負い生きていくでしょうね。
20：沖浦克治：2013/09/11(水) 10:47:19: Sewさん、今日は、

　過疎であってもなかっても、創価の人間はあらゆる機会を捉え発信致します。
　御書にあります。

　『第八の仏駄密多第十三の竜樹菩薩等は赤き旛を捧げ持ちて七年十二年王の門前に立てり、』
　(波木井三郎殿御返事)

　貴方が自信をお持ちになられるのは結構なことですし、私が文句を言う事ではございません。
21：INVITANTE：2013/09/11(水) 12:40:06: sewさん、こんにちは。
私が正信掲示板をご紹介したINVITANTEです。
よろしくお願いします。
沖浦さんの嫌われっぷりを見て頂きたく掲示板をご紹介しました。

沖浦さん。
怪我を克服して優勝したんですってね。
でも、怪我をせずに優勝した方が１００００倍幸せですよ。

あ！そうそう。優勝したって言ってるけど、優勝候補との直接対決をさけ
重たいクラスに変わったんですってね。

sewさん。
沖浦さんてすぐに「御書にあります。」って言って書き込みするんですけど
これって相手に訴えるのではかく、世間にアピールしてるだけなんですよ。
「俺って頭いいだろう。難しい教えを全部覚えてるんだよ。スラスラ出てくるんだよ。」ってね。
昔はみんな騙されたんですが、今や世界中の人々が沖浦さんの選ぶ言葉は、検索のコピペだって知ってます。
22：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/11(水) 14:44:54: >>20
沖浦さん、こんにちは。

＞過疎であってもなかっても、創価の人間はあらゆる機会を捉え発信致します。
そうですか。
せめて、この板にいる以上、ひとりよがりなやり方はお控え下さい。
あなた１人のための板ではございません。

＞貴方が自信をお持ちになられるのは結構なことですし、私が文句を言う事ではございません。
ありがとうございます。

>>21　
INVITANTEさん、こんにちは。

＞沖浦さんの嫌われっぷりを見て頂きたく掲示板をご紹介しました。
そうですか。そのような理由で・・・。
申し訳ありませんが、ＩＮＶＩＴＡＮＴＥさんと私とではベクトルが違うようです。
こちらへ来られる分には構いませんが、私は貴掲示板への出入りは控えさせて頂きます。申し訳ありません。
23：沖浦克冶：2013/09/12(木) 07:41:02: 　ｓｅｗさん、おはようございます

　私は貴方のご納得のために書いておりません。
　あらゆる機会をとらえ、創価の正義を宣揚いたします。

　あしからず。
24：沖浦克冶：2013/09/12(木) 07:46:50: 　招待さんや・・・・

　貴女に興味が持てません・・・
25：沖浦克冶：2013/09/12(木) 07:57:39: 　昨日古巣のジムへ、ラックを返却に行きました。

　ジャパンクラシックへ出た方々がおられ、運んで下さいました。

　オーナーが、

　沖チャン良くやった！

　と誉めてくださいました。
　自身の不徳故去った神戸。
　宿命転換いたしました。

　功徳～～！！
26：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/12(木) 11:40:56: >>23
沖浦さん、おはようございます。

＞私は貴方のご納得のために書いておりません。
＞あらゆる機会をとらえ、創価の正義を宣揚いたします。
これは私の書き方が悪かったですね。
この掲示板を発振場所として使うのは構いませんが、最低限のルールは守って下さいね、というお願いです。失礼致しました。
27：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/12(木) 14:43:40: >>26の誤字訂正

発振→発信

失礼しました。
28：沖浦克冶：2013/09/13(金) 19:23:24: 　ｓｅwさん、今晩は

　ルールは守ります。
　
　ここは貴方の板ですので。
29：河童禿：2013/09/13(金) 22:31:13: ルールを守る？？？？？？？？？？？？

へ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
30：河童禿：2013/09/13(金) 23:10:38: 世界中のみなさん、みてますか？

沖浦さんが「ルールを守る。」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
31：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/13(金) 23:49:15: >>28
沖浦さん、こんばんは。

ありがとうございます。
もしかしたら私が間違っている場合もあるかもしれませんので、その時はご指摘頂けると幸いです。
今後とも、宜しくお願い致します。
32：河童禿：2013/09/14(土) 00:05:36: 沖浦克冶投稿日： 2013/09/13(金) 07:27:37 ID:jtTXpIjs0
　マグマグさん、おはようございます。

＞沖浦さんお得意の「怨嫉謗法」でしょうね。(^o^)(^o^)(^_^)/

　私が入会したころ、罰論もさかんでした。
　折伏する時、反対するなら罰がある。と責めるのです。
　よく言われました。

　又罰の話か。

　でも、そう言う文句言う人は全てが罰を出しました。
　貴方も同じです。

　怨嫉謗法が止められない自分を何とかしないとね。
33：寅安：2013/09/17(火) 19:39:44: 私の実家は数十年間会合の拠点として使われてきました。
私の周辺限定ですが、リアルの会員さんの行動言動をいろいろ見てきました。
ここ７，８年ネットで学会員さんの発言を見ていますが、共通していえることは
人の悪口が大好きだということです。最近は少し穏やかになりましたが機関紙でも悪口を掲載しています。
仲間内に対する記事なら悪口もよいでしょうが、あの内容で外に啓蒙させる神経にはついていけません。
新聞も十年ほど取っておりません。実家でまとめ読みする程度です。会合もほとんど出ません。
選挙はそのときの政党の姿勢を考えて投票します。２００９年は民主に入れましたが、以降は自民党です。

ネットで会員間の小競り合いが見られますが、組織がきちんとした狭義を持たないので争いはますます盛んになるでっしょう。
現在では何を目的に活動している団体なのかよくわかりません。
ネットの学会員には尊敬できる人はまったくいません。この板にも多数いらっしゃったみたいですが、あきれるばかりです。
蒸し返すようですみませんが、マルチポストを指摘されて憤慨するなんて驚きました。
５０年活動されてらっしゃるそうですが、５０年やってあれなら誰もやりたくないです。
34：寅安：2013/09/17(火) 19:46:39: 連投すみません。行数制限があるみたいなので投稿しました。続けさせて頂きます。
学会員さんは、会合や機関紙やネット上では「凄くいきがってるんです。」うまくいえませんが「カッコつけてる。」
んです。そんなに自身に自信があるなら、公然と組織をアピールしたらいいのです。事業でも政治でもスポーツでも
音楽でも演劇でも。「私たちは学会員だから、こんなに凄いんだ！」ってね。
完封した投手が「学会員だから勝てた。」と一言言うのと、まわりくどいラジオCMを流すのとどちらが効果ありますか。

自己紹介したばかりで、えらそうにいろいろ書いてすみません。
sewさんの望みとおりに学会は分裂して解体すると思います。
また書かせていただきます。
35：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/18(水) 08:44:30: >>33-34　寅安さん
戦ってこその創価学会ですからね。
新聞や書籍も学会関連のものはとにかく「勝利」を掲げます。
学会員があちこちで暴論を展開するのも納得できます。
戦うために戦っているようなものですから、同じことの繰り返しで年月だけが無駄に過ぎていく。

沖浦氏と私とでは、ネットでのベクトルに差がありすぎるので、結局かみ合わないんですね。
氏を追ってここにいらっしゃった方々とも、かみ合いませんでした。
折り合いをつける方法はいくらでもあったのですが、彼らはそれをしようとしなかった。
創価学会員ならではの振る舞いです。

いずれにしても、いつまでもやり方を変えずに同じ事を繰り返している組織に未来はありません。

＞自己紹介したばかりで、えらそうにいろいろ書いてすみません。
＞sewさんの望みとおりに学会は分裂して解体すると思います。
＞また書かせていただきます。
いえいえ。こうやって話せる仲間がいるのは私にとって嬉しいことですよ。ありがとうございます。
何かと忙しない板ですが、またお越しになるのを楽しみにしておりますね。
36：寅安：2013/09/18(水) 19:33:25: sewさんは三世だそうですが、組織について活動された事はあったのでしょうか。
私は息子には全く信仰を勧めた事がありません。子供が生まれた時には私の心が組織を離れておりました。
今の学会は、昔と間逆の信仰をしているように思えます。日に日に自分達の過去を否定し続けています。
バリバリやっている会員は矛盾に感じないのでしょうか。
ネットでこれだけまとまりがないという事は、実生活の活動で個人個人がかなり疑問や不満を感じているように
思います。組織で言えない疑問をネットで吐き出す。教義の統一が無く、きちんとした指導者が不在なので
組織が荒れていくんでしょうね。分裂して解体は近いと思います。
37：寅安：2013/09/18(水) 19:40:54: 私は富士大石寺を肯定はしませんが、寺院が信徒を全員破門したら、常識では「信徒解散」でしょう。
新たに団体を設立するにしても、独自の教義をたてるのが常識だと思います。
お寺から本尊を授与されるというのがルールでした。それが破門されたのだから本尊がない。
じゃあ作っちゃえという発想は宗教ではないと思います。破門する方も、会員が会長ばかり慕って
寺を蔑ろにしたから切っちゃったわけです。嫉妬ですよ。その後数十年も罵倒しあうなんて哀れです。

何故みんな目が覚めないんでしょうね。長々と失礼しました。
また書き込みさせて頂きたいと思います。よろしくお願いします。
38：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/18(水) 22:41:27: >>36-37
寅安さん、こんばんは。

私は小さい頃から親に強制されてました。
夕飯の前には必ず題目をあげないと食べられませんでした。
少年部時代には、休日も会合に出たり、とにかく学会との接点は多かったです。
たくさん怒られたり注意されたりして、いい思い出はあまりありません。
でも、人ってその環境に順応しようとするんですね。親のしていることや学会が正しいことだと思うようになりました。
今でこそ私のことは私自身で考えさせてくれますが、子どもの頃は本当に窮屈でした。

ですから、寅安さんのような親御さんは珍しく思えるのです。
ご子息が羨ましいです。

＞ネットでこれだけまとまりがないという事は、実生活の活動で個人個人がかなり疑問や不満を感じているように
＞思います。組織で言えない疑問をネットで吐き出す。教義の統一が無く、きちんとした指導者が不在なので
＞組織が荒れていくんでしょうね。分裂して解体は近いと思います。
私の家は、今は母しか活動していないのですが、疑問がないわけではないらしいです。
時々母の話を聞いたりするのですが、そうした疑問を赤裸々に話してくれました。
でも、母なりにそれを租借して自身のものにしているらしいです。自分が主体の信心をしているのです。
昔は鬼のように創価教育を私に施したのに、とても信じられない変化です。

日蓮正宗側も、創価学会員を自分のところに引き入れようと躍起になってます。
もはや、常識が通用する世界ではないのですが、それでも人として創価・正宗双方の振る舞いは目を覆うものがありますね。
39：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/22(日) 11:28:34: 「創価学会非公認非公式掲示板　Ⅱ」にて管理人の沖浦氏からお呼びがかかりましたが、
謹んでお断り致します。
対話する場所が変わっても今までどおり話が噛み合わないと思いますし、独り善がりな方と話しても時間の無駄ですから。
40：河童禿：2013/09/26(木) 23:52:12: ほ～～ら～～、沖浦来るぞってみんないってたよね。

「来なかったらどうする！！」って、アンタ叫んでたよね～～

どう落とし前つけますか？？？土下座するかぁ～～～
41：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/27(金) 00:11:18: 来てねーよ！馬鹿じゃねーの（笑）