山岳雪渓を語ろう　隔離版part10

1：ガッツ水谷 ◆0sIdtDH4v.：2016/08/18(木) 16:59:19 ID:i32Dl34E: 引き続きよろしく。
357：越後：2017/02/18(土) 21:57:26 ID:it0FNwG.: 昨日の奥只見シルバーライン銀山平口のトンネル
http://mup.2ch-library.com/d/1487422426-_20170218_215256.JPG
高さ制限のバーに3.7mと書いてあるけど実際上は3.8mくらいの高さ

厨よ！
五箇山に行くときのトンネルもこれくらいはあったか？
雪壁は3mくらいの高さだったか？
358：豪雪さん：2017/02/19(日) 02:53:13 ID:FSx/S8rA: こんなにはなかったな。

これは6ｍ級の雪壁だ。

恐るべし銀山平。
359：豪雪さん：2017/02/19(日) 04:13:56 ID:FSx/S8rA: >>347
この画像の無雪期見ればわかると思うけどやっぱり段々畑なんだよ。
で、屋根雪は定期的に下ろしてるのはわかるだろ？
しかも昭和30年代だから手作業だよな？
プラス吹き溜まりポイント満載じゃん。

だから集落の積雪云々はあてにならんてことだな。
人の手や建物の影響が多すぎるから。

山岳とて同じこと。
ホコリと同じで風で舞うから吹き溜まりポイントにしか雪はたまらない。
立山の西側コ型地形が世界最強なんだよ。
局地的には鳥海山凹地形も凄まじい威力だが。

2000ｍ級の山未満は風が弱いからね。守門とかも。
雪庇なんてそこら中にあるしY氏も今年だけで何回踏み抜いて落ちてる？
槍なんて風下側に廻ればまったく風がないだろ。
剱とて同じ三の窓も小窓も御前沢も風が弱いからスポット凹溜まるんだろう。
360：豪雪さん：2017/02/19(日) 04:41:51 ID:FSx/S8rA: つまり風が弱い地域に吹き溜まるわけだよ雪ってのは。

局地的をどのようなスケールで考えるかなんだよ。

気圧配置は千差万別。風向きも強さも無限だ。

なので毎年毎年豪雪地が移動するわけだよ。

大きく考えて白山－北アルプス－火打のラインが雪雲ブロックエリアなわけだ。

風下の長野市はかなり北部に位置してるが雪はほとんど積もらない。

東北にもそこそこの高い山があるが弱い山脈とか単独峰ばかりなんだよね。

なので広範囲に均等に雪が積もるのである。

山を越えちゃうんだよ雪雲が。

西風時に白山が積もるのは白山北アル火打の脇腹あたりだから。

まともな北西時に積もるのは越後。北アルの壁で雪雲が越後に流されるからだ。

そこにポーラーローが出現すれば越後は不発。

北アルプスが雪雲を干渉しなくなるから。

どうだ！厨野郎！雪の仕組みを遂にマスターしてしまった。

おいマニアよ！君は細部の積雪に拘りすぎたためにいまだにどの地点が積もった不発だったと一喜一憂しているわけだよ。

人が住んでる住んでないとかをボーダーにするのはナンセンスだよね。

例え標高400ｍ地点でも周囲が山に囲まれてれば普通の400ｍ地点とは条件が全然違う。

五箇山が白川より多いのは周りに半端な山が乱立してるからだ。

白川は白山の風下側。強風時は積もらないと考えられる。

俗にいう平野型時に積もるわけだよ。

面白いのが先日の越後不発弾だ。

越後を超えて群馬あたりが爆雪になっていた。

そこらもメカニズムについても解明したいよね。
361：越後：2017/02/19(日) 05:01:00 ID:lpdttmkk: >>359
二枚撮った志津の別写真の色調を変えて見やすくしてみた
http://mup.2ch-library.com/d/1487447384-_20170219_044819.JPG
屋根から降ろした雪を畑や空き地に捨てて雪が盛り上がって高くなるから本来の積雪より多く見えるよな
厨の言う段々畑で斜面＋斜面側の軒が低い家があってより雪が多く感じるし
5mはないと思うけど
362：越後：2017/02/19(日) 05:12:26 ID:lpdttmkk: >>360
雪雲がかかれば降雪がある
簡単だろ？(笑)

西風で白山が降るのは地図みれば若狭湾一帯の真西で手前にブロックするような山がなあえからだろ
だいたい標高1,000mクラスの関田山脈でさえもかなりブロックされるんだよ

立山室堂のコの字は溜まりやすいし地形ではあるよな
まあ木がなくて真っ白だからより雪が多く感じる
積雪3mくらいの所もいくつもあるけど
あれが標高2,000m以下ならかなり早く消雪するんだけどな(笑)
363：越後：2017/02/19(日) 14:25:19 ID:lpdttmkk: >>357
すまん
2/16木曜の写真だった

厨は越後に偵察しに行くみたいだけど妙高や糸魚川辺りとかか？
シャルマンとか？
シャルマンはスキー場まで雪は少ないから止めといた方がいい
近場なら関田山脈北面集落しかないな
柄山の8m以上の記録の柱や棚広新田、安塚須川、松之山田麦立とか行って比較したら面白いぞ！(笑)
364：豪雪さん：2017/02/20(月) 05:04:12 ID:IX5WZGds: おい厨野郎よ！昨日は出遅れたので越後まで辿り着けなかった。

そこで作戦変更でさらに多い可能性がある富山県県道54号線に行こうとするも入口で通行止。

仕方ないので白水湖を目指そうと岐阜県県道451号線を目指すも入口で通行止。

だったら御母衣ダムを目指そうとするもダムの手前で雪崩のため通行止。

引き返し白川郷から東海北陸に乗って高山方面に行き穂高周辺でも行こうかと思ったがスルー。

そのまんま南下しひるがの高原周辺を調査。雑魚すぎて話しにならん。

そのまま白鳥から158号線通って157号線通って谷峠の調査。

ここも雑魚過ぎてスルー。帰還。
365：豪雪さん：2017/02/20(月) 05:08:13 ID:IX5WZGds: ひるがの高原からの恐怖の白山。

http://fast-uploader.com/file/7043090331138/
366：越後：2017/02/20(月) 05:24:35 ID:/WV6d2IU: >>365
奥に見える高い山が白山なんだろうけど白山は一部しか見えないな
あの左下辺りに別当出会や市ノ瀬があるんだろう
しかし撮影場所辺りの雪は薄いよな
山肌の雪も(笑)
もともと積雪の少ない山はヤブがないから豪雪地の山と同じ少ない積雪ならより白くなるんだけどここらは雪少ないな

谷峠で雑魚レベルなら北陸は今車で行けるとこはどこもダメじゃないか？
まあ北陸も越後も例年より少ないから豪雪野郎にとってはつまらんシーズンだよな
しかし今年は山によっては例年以上のもあるみたいだからな
今年の雪の大谷は19mいくぞ！(笑)
367：越後：2017/02/20(月) 05:35:02 ID:/WV6d2IU: 五箇山より少ない白川郷辺りが岐阜で一番の多雪エリアなんだから岐阜県内はどこ行ってもダメだろ
今年は妙高は多いと思うから関温泉や燕温泉、大毛無や火打山でも見てきたらどうだ
大毛無の恐怖でお漏らししてきたまへ！(笑)
368：豪雪さん：2017/02/20(月) 06:12:30 ID:IX5WZGds: もう今年は終わりだろう。

越後の調査は来シーズンにする。

近いなら調査してきてくれよ。

もう雪が腐ってるだろうどこも。
369：豪雪さん：2017/02/20(月) 15:18:13 ID:???: http://www.hakuba-street.com/live-camera/hakubagoryu.shtml
370：豪雪さん：2017/02/22(水) 21:47:19 ID:cvSrUksE: 白山室堂の鳥居埋まってます。

立山同様やはり白山も今年は多いようです。

すなわち水屋尻先生が今年は越年するということだよ。

一昨年の中腹爆裂時より多いぞ今年の白山は！

ちなみに今日富山に行ったんだけど今年の剱立山はヤバイわ。

裏側の白馬もかなりモコモコ。薬師方面もモッコモコ。

火打辺りもやばそうだね。

逆に越後などの中腹域は今年も不発。甚之助も月山山麓も。

火打も越年するかもしれないな(笑)
371：豪雪さん：2017/02/22(水) 23:02:34 ID:cvSrUksE: 富山の色んな角度から北アルプスを見た。

市内中心部からは立山は見えない。

むしろ一番海に近いそこそこの山？が真っ白け。

その山と毛勝の間に白馬連邦がみえた。凄い。

逆に八尾あたりに行くと立山がくっきり。弥陀ヶ原やら薬師岳やらモッコモコ。

久しぶりに恐怖を覚えたな。月山の最強年くらいにな。

一回でいいから生で剱立山を見てくれマニアとおい厨野郎よ！

白山の真っ白でド迫力だが次元が違う。

180度3000ｍ級の山に囲われてるから。

一つだけ黒いとげとげの山がありそれが剱岳である。

富士山、立山、白山は素晴らしい。

火打は白山の弟。鳥海山は富士山の義弟。月山は薬師岳の異母兄弟。

火打月山で浮かれてる場合じゃないぞ！

Y氏は白山室堂の鳥居が埋まってるの初めて見たらしいぞ。

おいマニアよ！解説してくれよ！

あたかも立山や火打ばかり凄いと強調してたけど。

白山も前代未聞の積雪だぞ！

データでしか判断できないデスクに有りがちなミスだよね。

豪雪はPCの前で起きてるんじゃない！現場で起きてるんだよ！

越後豪雪伝説は終わった。

春米ごときにボコボコだもんな越後クラスは。
372：越後：2017/02/23(木) 12:43:42 ID:L3NOSMrU: Ｙ氏のレスが相当嬉しいみたいだな(笑)
確かに白山は例年以上の世界遺産みたいだけど風が弱いから積雪が多いが風で貯まる水屋尻なんかは逆に少ない可能性も考えられるかもしれないぞ
世界最強の大豪雪山である火打は越年するだろう(笑)
373：越後：2017/02/23(木) 15:08:54 ID:L3NOSMrU: 世界遺産じゃなくて積雪
変換候補を押し間違えた(笑)

逆で白山は火打の弟、弟子じゃないか？
平均積雪は火打の方が多いんだから
一部の吹き溜まりなど除外だろ
スキー場の積雪で一部の吹き溜まりの積雪を公表してたら大馬鹿野郎だろ(笑)
374：豪雪さん：2017/02/23(木) 15:17:50 ID:jcIoQfb.: 深田氏もY氏も白山のほうが多いというなればだろう。
そして白山は三霊山にして三名山である。
そして白いから白山なのである。
375：豪雪さん：2017/02/23(木) 17:39:40 ID:???: 今朝の立山室堂が辛うじて氷点下
雨に降られると１ｍくらいはすぐに雪が締まる
３月の気温が平年並みなら、大谷は１７ｍとみる
雨がどのくらい降るか次第ですな
雨が降らなければ、今の多い積雪のまま春を迎える

立山室堂　８－９ｍというのはよくあるが、１０ｍというのは聞いたことがないな
376：豪雪さん：2017/02/23(木) 18:58:27 ID:???: 2/25　～　１ヶ月予想

気温　↑　
　http://www.jma.go.jp/jp/longfcst/pdf/pdf1/001.pdf

はい終了
377：豪雪さん：2017/02/23(木) 19:33:34 ID:hZnbSbeI: 左端にわずかに水屋尻が見えてるが我々の想像を絶するモコモコ感である。

長い間白山厨と活動してきたが今年の水屋尻は神ってる。

立山剱も過去最高に神ってる。

https://yamareco.info/modules/yamareco/upimg/107/1070388/6c0bb1dcd1da4c74afcc90009d5ca662.JPG
378：豪雪さん：2017/02/23(木) 19:40:28 ID:hZnbSbeI: >>375
この時期の雨は必要なんだよね。

雨降って雪固まるだから。

でないと風で舞っちゃうから。

3月～4月の雨雪雨雪で増産するんだよ立山は！

我々は予想では立山室堂は21ｍとみている。

肉眼で見たからな。

あんなモコモコ初めてだ！

白馬も薬師もモッコモコ。

月山とか鳥海山は不発年か？

昨年末の心字雪の残骸も痛々しかったもんな。

白山は超暖冬だったが千蛇ヶ池に謎の凹が見つかり心字雪をフルボッコにしちゃったもんな。

今年はビルバオも越年しそうだな。
379：豪雪さん：2017/02/23(木) 19:49:46 ID:hZnbSbeI: 明日もかなり積もるな山岳は。

これコンプライアンス大丈夫なのか？
380：豪雪さん：2017/02/23(木) 22:51:59 ID:???: 甚之助小屋　だけが確証ある積雪深

また、高速融雪とか言うなよ　言うなよ

大事なので２回書きました。
381：豪雪さん：2017/02/23(木) 23:10:19 ID:hZnbSbeI: 高速融雪だぞ白山は。
382：豪雪さん：2017/02/23(木) 23:21:31 ID:hZnbSbeI: >>372
おい厨野郎！

貴様の言う火打の山域にまともな川もなければダムもないなぜかね？

最強の豪雪地には必ずや巨大ダムがある。

奥只見、黒四など。

火打は上越の雪かき集めたしょぼい関川のみである。

信濃川だって中越全域の雪を集約してあの程度である。

源流なんて八ヶ岳とかだろ？

白山は長良川、九頭竜川、庄川、手取川の源流なのである。

越後が自慢できるのは豪雪ではない。花火だ！
383：豪雪さん：2017/02/23(木) 23:30:34 ID:hZnbSbeI: マニアよ！埋まるということは6ｍ以上余裕であるぞこれ！

しかも1900ｍあたりの風衝地に近いポイントでだ！

http://kuchikomi.tim.jp/pic/ak/akio/pic_4194c0a9b1f6e540c35a102a16f31c6f.jpg

高谷池なんていわゆる風下側で風の弱い吹き溜まりポイントである。

実は白山も風下側の東側のほうが雪が多いと聞いている。
384：豪雪さん：2017/02/24(金) 00:06:58 ID:UWf2jTGg: なんでマニアは白山だけを認めないのかね？

2000ｍ級最西端で雪国最南端だからか？

登山道にある尾根筋の風衝地だぞ甚之助小屋は！

室堂も平ではあるが風衝地である。

なんで白山だけショボい設定にするわけ？

ご贔屓の山や集落はあの手のこの手の屁理屈で盛るくせに。

昨年の白山の驚異的融雪力も我々は堂々と報じるぞ！

火打なんかも悲惨な融け方をしていたがスルーだったもんな。

東北と違って火打や白山は2000ｍ級と言えど二流の高さだから3000ｍ級の低温には歯が立たない。

ましてや海側は気温が高いわけだよ。

鳥海山は潮風だからあのような変わった雪景色になるんだよ。

真冬の大型トラックの後ろ走ればわかるがあのような雪のつき方をしている観音のところが。

塩カルと雪がああなるんだろう。

鳥海月山神話は終わったんだよ。

厳冬期は誰も近づけないんだろ？

暴風雪の時にあっさり余裕で登頂してるぞY氏D魔人氏は！
385：越後：2017/02/24(金) 05:04:08 ID:0vlZX7lE: >>382
厨は矢代川を知らないのか？
前に少しふれたけど火打山北東面の矢代川源頭辺りは越年するかもエリアなんだよ
行く人は少ないし画像も少ないから知らなかったろ？
大きいダムはないけど細い支流はたくさんあるし恐怖の大豪雪の雪融け水は地下浸透するんじゃないか？(笑)

大毛無山やシャルマンなど火打から北東に連なる標高1000～1500mの山脈を矢代山地というんだけど相当な積雪だぞ
民家エリアは大したことないけどな(笑)

深田久弥は白山と火打は真っ白と言ったが色についてだけで積雪はノータッチだろ？
彼は雪に興味ないだろうし各山の越年スポットとか知らないと思うぞ
冬山は行ったことないんじゃないか？(笑)
386：越後：2017/02/24(金) 05:22:35 ID:0vlZX7lE: >>379
越後が暴れてるよな(笑)
白山はどうだ？
レーダーには映らない山肌にへばりつくような低空雪雲のステルス降雪で暴れてるか？(笑)
387：豪雪さん：2017/02/24(金) 13:40:50 ID:???: >>383
盛るなよ

階段横の人が１６０ｃｍ　として　屋根下まで
人の３倍　にちょい足として　５５０　だよ。あ、四捨五入？

https://yamareco.info/modules/yamareco/upimg/107/1070388/431c04e52e75a756f920dde105a5ffed.JPG

白山　を認めてないのではないよ。平年よりちょい多い程度。越年確定　とか無茶だって

立山、火打　のは　この時期としては多い。

載せてる　高谷池ヒュッテ　の数値は　池の真ん中の最初に消える一番少ない数値だよ。
登山道途中の　富士見平　とかのほうが多い
テント場とか天狗の庭　とか広い範囲で見れば平均積雪はかなり多いでしょうよ。
立山室堂は一番多い箇所で公表してるから　平均６ｍっしょ。富山大学が穴掘ってる箇所で。

https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-879534.html
388：豪雪さん：2017/02/24(金) 15:01:34 ID:AK1kJP7I: 火打だけ吹きだまり箇所ありなのか？(笑)
白山なんて尾根筋ばかりじゃないか！
水屋尻も吹き溜まりとは思えないね。
暴風域だから。
東側の谷とかならわかるがね。ビルバオとか。
千蛇ヶ池は西側の風上で山頂直下である。
謎の凹があるようだが(笑)

うだうだ言ってないで認めろ！この野郎！
389：豪雪さん：2017/02/24(金) 19:37:51 ID:UWf2jTGg: 2016/5/22の白山。

火打山より多いじゃん普通に。

https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-879150.html
390：越後：2017/02/24(金) 20:15:25 ID:0vlZX7lE: >>389
去年の異常少雪だしてくるなよ
そんな白山ヨイショ工作はみっともないぞ！(笑)
てか厨は白山は肉眼でよく見てるんだろうけど実は火打はないんじゃないのか？
高谷池ライブで見る火打は山麓からとは別物だぞ
あと北陸道から薬師は見えないんじゃないか？
391：豪雪さん：2017/02/24(金) 20:46:39 ID:UWf2jTGg: 火打も去年の5/22だぞ！

異常少雪の白山でも余裕で勝てるからな我々は余裕なのである。

敵は鳥海山のみだ！

剱立山は別格。全王様だ！

白山は破壊神。

薬師とその右奥の山がモッコモコだった。

穂高は見えない。

白馬は毛勝の隙間から見える。

立山は弥陀ヶ原から上が真っ白けっけ。

剱岳だけは相変わらずどす黒い。
392：豪雪さん：2017/02/25(土) 00:34:03 ID:jtjGJC6Y: 火打も上信越からは見てるよ。

ただ裏側は見ようがないからね天狗の庭とか。

確かに豪雪山だけどブロックできない分山麓に降り積もるだけの話。

北アルプスは気圧配置まで変えてしまうから。

所詮は白山や北アルプスのおこぼれが越後なんだよね。

月山や鳥海山などは北陸～越後のメカニズムとは違うから基本的に。

北アルプスが干渉するのは上越中越までだ！

うまい具合に最後の砦の2000ｍ級の山山が内陸に乱立してるからね。

あたかも越後単独で凄いとか妄想してしまってるんだよ。

おいマニアよ！

北陸を制しないと雪は語れないぞ！

山岳と下界でボーダーを引いた時点で積雪マニアの名称は返上するべきだった。

白山を受け入れてみろよ！

少しは的確な予想予報ができるようになるぞ！

乱気流越後なんだよ。

解明してる論などスルーしろ。

イメージ第六感を研ぎ澄ませば雪だけでなく色んなことで役にたつ。
393：豪雪さん：2017/02/25(土) 09:28:01 ID:???: http://douro-k.pref.ishikawa.jp/p/wd023304.html?date=1076851827790

谷峠
レーザー計測部分　
（松之山）みたいに斜面になってないか？
盛られてるのか、、、
速度掲示板　の横あたりがよさそうだが
394：豪雪さん：2017/02/25(土) 10:25:12 ID:jtjGJC6Y: >>393
速度掲示板は傾斜があるからだめだろう。

しかし計測地点は平ではあるがすぐ後ろは山だからな。

軽い吹き溜まりと考えていいだろう。

現状の谷峠なんて見る価値なしだからスルーしてくれ。

別当出合も同様。

甚之助計測値が生きてればマニアも納得するんだろうが。

今年は完全な高標高型豪雪なんだよね。

そろそろ里山の執着するのはやめて我々のような山岳積雪のスペシャリストをめざしたらどうかね？

下界目線じゃ雪のマニアにはなれないよ！
395：豪雪さん：2017/02/25(土) 10:29:39 ID:jtjGJC6Y: そもそもなんで貴様の人間の身長が160㎝なんだよ？

マウンテン履いてれば平均175㎝くらいが妥当だろう。

なんで白山登山者だけ身長160㎝なんだよ？

もう強がるのはやめろ！

我々は鳥海も月山も認めている。火打も。

客観的にみて今年の白山と立山はやばいと言ってるだけ。

なんで弟子の火打を推すわけ？

火打なんて鳥海はもちろん月山にも負けるレベルだよはっきり言って。

山麓レベルでは多少多いよ低山越後だもん。

わかったかなマニア君？
396：越後：2017/02/26(日) 02:49:34 ID:yZAj9lRA: まあ薬師は北陸道辺りから遠目に見ればモコモコの真っ白に見えるだろうな
なら北陸道から見える山で一番雪深そうな山はどれだ？
立山か？白馬か？白山か？
厨の好きな谷川岳は関越道の新潟側はからは見えないんだよな(笑)
群馬側からは谷川岳より東にある朝日岳の方が谷川岳より白く雪深く見える
朝日よりより雪深い東の山は見えない
新潟側は巻機と八海山の奥に少し見える北アルプスのような上越国境の山が真っ白で雪深くみえる
六日町辺りからの晴れた時に見える守門岳は真っ白で強烈だぞ
たまにしか通らない人は見たことない人も多いと思うけど
上信越道からの火打や妙高はそんなに雪深くは見えないだろ
厨の好きなモコモコはないしな

火打はライブがあるから語りやすいだけだ
高谷池ライブから見える火打は大したモコモコじゃない
やっぱり魔の山である谷川岳が世界最強なんだよ！(笑)
397：越後：2017/02/26(日) 03:01:09 ID:yZAj9lRA: >>392
おい気圧配置は変わらないぞ(笑)
風向きと雪雲が発達する時があるけど新潟の降雪の半分以下だろうな

ブロックブロック言ってるけどなら北アルプスの日本海側の山麓はどうなんだよ
欅平や宇奈月温泉他…(笑)

あと水屋尻は越年しないんじゃないか？
以前いつ越年したんだ
あの辺りなら25mあれば余裕で越年するんじゃないか？(笑)
398：越後：2017/02/26(日) 10:37:05 ID:Z/MkT08Q: 2017.2/17
大豪雪の王者火打妙高方面
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/474/76/N000/000/042/148738052741783995178_o17-2-16-15.JPG
厨の好きな白馬方面
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/474/76/N000/000/042/148738058152508671178_o17-2-16-16.JPG
鹿島槍方面
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/474/76/N000/000/042/148738065183860603178_o17-2-16-17.JPG
北アルプス南部は雪線が低いよな(笑)
399：越後：2017/02/26(日) 10:40:39 ID:Z/MkT08Q: 北アルプス南部は雪線が高いの間違い(笑)
400：豪雪さん：2017/02/26(日) 11:23:19 ID:qb4EUX1c: >>396
裸眼で見れば白山が一番強烈だよ。
しかも小松市あたりから見るのがベスト。
小松の自衛隊基地から見る白山は最強だろう。

だが富山の景色は富士山より凄い。
日本最強の景色だよ富山県は。
ド迫力。
中越も素晴らしい景色だが迫力不足なんだよね。
守門とかただの雑魚。
401：豪雪さん：2017/02/26(日) 11:38:24 ID:qb4EUX1c: >>397
黒部峡谷なんて人が入れない。
欅平なんて黒部の入り口に過ぎない。
直角谷の狭い箇所は100ｍ級だぞ！
称名川の上部直角谷も50ｍ級だけどな。

それから水屋尻についてだが越年したという記録はない。
九月末まで虫の息で生き残ったことはあったが。
ビルバオなら越年することもあるだろう。
名もなき谷なら越年する箇所ならくさるほどあるよ白山レベルなら。

30ｍないと越年しない。
35ｍでも多年性にはなれない。
40ｍあれば多年性になれる。
50ｍあれば氷河になれる。
それだけのことだ！
402：豪雪さん：2017/02/26(日) 11:48:55 ID:qb4EUX1c: >>398
確かにマニアが言うように白馬乗鞍は凄いな。
八方までだなギリギリ。

雪線が高いが穂高でも白山並の積雪があるんだよ。
涸沢なんて越年するからな。
さらに南にある本家乗鞍もご承知の通りなんだよ。

ただし穂高や乗鞍は冬型気圧配置とはあまり関係ない。
何低のほうが量産する。
それは高山だからである。
403：豪雪さん：2017/02/26(日) 13:58:58 ID:qb4EUX1c: それから我々の仲間である小山兄弟が現在日本一である。

我々より旨い連中である。

アルペン滑りだけど技術は彼らのほうが上。

安全性も。

綺麗か美しいかの判断は難しいが俺は美しいと思う。

皆川君もかなり綺麗だと我々は思ってるから。
404：豪雪さん：2017/02/27(月) 08:39:41 ID:???: >>398
白馬　の右のモコモコ感　いい具合ですな

朝日岳？
405：越後：2017/02/27(月) 12:36:36 ID:lKvbu5.c: 2017.2/25
雪倉岳
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/474/76/N000/000/042/148815739679811184180_g17-2-25-20.JPG
朝日岳と
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/474/76/N000/000/042/148815746227846135180_g17-2-25-21.JPG
406：豪雪さん：2017/02/27(月) 15:33:34 ID:???: http://rengeonsen.main.jp/haruski.html

せや

雪倉岳　だ！

雪倉岳　＞＞　白山の北のモコモコ　清浄ヶ原
407：豪雪さん：2017/02/27(月) 18:40:23 ID:tFj1QM46: 越後最強はやはり雪倉岳であったか。

我々は遠の昔から知っていた。
408：豪雪さん：2017/02/28(火) 09:51:56 ID:???: ほれ　月山　LIVE　快晴
http://gassan1.iobb.net/viewer/live/ja/live.html
409：豪雪さん：2017/02/28(火) 10:16:18 ID:p0FOXPsE: やはり雪倉や白山には遠く及ばんな月山では…
410：豪雪さん：2017/02/28(火) 12:20:00 ID:???: 少し下の
大雪城（だけ）　モコモコだよ
411：豪雪さん：2017/02/28(火) 12:30:03 ID:p0FOXPsE: 白山は神がかってる。
ド迫力の真っ白ケッケのモコモコ。
月山は低山過ぎる。
最低でも2000mないとあかんでしょう。
412：豪雪さん：2017/02/28(火) 19:05:38 ID:gJ9Z6B/.: 冗談ぬきで今日とかこれより凄かったから。

http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/dataa/news/photo/NEWS000000053201.jpg
413：豪雪さん：2017/02/28(火) 20:26:14 ID:???: 姥ヶ岳　と　どっちこっちだろ
414：越後：2017/03/01(水) 12:08:08 ID:ZvU39qqs: >>401
なら黒部や称名筋の積雪が50～100mあるならなぜ氷河じゃないんだよ？
適当なこというな！(笑)

あと白山より月山の方が豪雪だろう
415：豪雪さん：2017/03/01(水) 12:24:39 ID:Q7NCuu1g: 激流で融けてしまうのさ。
スノーブリッジは多年性だろう。
白山20m級の氷壺も６月には跡形もない。
月山には越年性すらない。
416：越後：2017/03/01(水) 12:40:32 ID:ZvU39qqs: >>415
月山大雪城は山頂から見えないし一般的な登山道の近くじゃないから山blogなんかじゃupは滅多にないからな
たまに越年するんだろうが昔はよく越年したらしいな
なんかの気象の本に標高2000mくらいの山の降雪量は今は減ってるとかとあったな
あと標高3000mなんかは空気中の水蒸気量が少ないから通常は積もりにくいらしいぞ
吹き溜まりは別なんだろう
417：豪雪さん：2017/03/01(水) 13:14:32 ID:???: ＞白山20m級の氷壺も６月には跡形もない。

まさか白山で２０ｍこの期間に溶けるとか思ってないよね？
壺の側面も２０ｍあるわけでなし
積雪２０ｍに覆われた地面の気温が　壺の側面と同じわけが無いし
418：豪雪さん：2017/03/01(水) 13:16:37 ID:???: 飯豊　御鏡雪　＝　月山　大雪城　＝　鳥海　心字（上のほうの尾根の数か所）　＝３０ｍ　＜　鳥海　心字　（越年箇所）
419：豪雪さん：2017/03/02(木) 17:18:46 ID:???: ＝１７ｍ　＜　鳥海　心字　（越年箇所）　２０ｍ～

だな
立山剣の越年箇所が３０ｍ必要　と書いてた
420：越後：2017/03/02(木) 20:08:42 ID:quDvwn5k: 2017.2/28 上空3千m超からの白山
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170301/201703010841_29114.shtml

画像のみのURL
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170301/201703010841_29114.jpg
421：豪雪さん：2017/03/02(木) 22:46:53 ID:???: 立山アルペンルートの２０００ｍあたりのほうが多そう
422：豪雪さん：2017/03/02(木) 22:50:23 ID:C2tQDV2A: 鳥海立山は同じ条件と考えていいと思う。

月山や火打や白山はそれらに比べると勝ち目がない。

北海道なら25ｍでも越年すると思う。

白山火打の融け方は異常なんだよ。
423：豪雪さん：2017/03/02(木) 22:57:40 ID:C2tQDV2A: >>421
たぶん立山のほうが多いよ。

月山と火打なら余裕で勝てるとの私見。

鳥海山は場合によっては負ける可能性もあるかもしれん。

だが似非富士山では白山には勝てないと思う。

月山とか今後出さなくていいよ！弱いから。
424：越後：2017/03/04(土) 06:05:12 ID:j23GcSR.: 奥利根流域は冬期の最深積雪が 10m 以上になる豪雪地帯であり、この地域の積雪域の経年変化…しかし豪雪地帯である高標高帯は入山自体が困難であることや電源の確保が難しいことから積雪観測所はほとんど設置されておらず山間部の積雪域の積雪量や経年変化を把握することは困難となっている。
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000062770.pdf
425：越後：2017/03/04(土) 08:16:37 ID:j23GcSR.: >>423
厨よ！
俺の空撮百名山にこんな記述があるぞ！(笑)

鳥海山南斜面の大股雪渓では積雪が50mを超すことがあり
http://mup.2ch-library.com/d/1488582697-_20170304_080839.JPG
426：越後：2017/03/04(土) 21:39:42 ID:y9nDYPew: 2017.1/29 会津駒からの中門岳
http://stat.ameba.jp/user_images/20170129/14/aizukomagatake/9c/f2/j/o0640048013856295883.jpg
427：豪雪さん：2017/03/05(日) 00:19:23 ID:1ofYNcp.: 50ｍ超すのに融けちゃうの？

所詮は越年雪渓。

30ｍ～35ｍ以下だろうな。

白馬の穴凹は推定50ｍ以上。消雪した記録がない。

白馬乗鞍はマニア曰く10ｍ程度らしい。越年する年もあるのに。

35ｍくらいはあるね余裕で。心字雪も35ｍ程度。

40ｍを超えなければ多年性雪渓にはなれない。

立山剱白馬には多年性はくさるほどあるので今さら語るまでもなかろう。

白山にもあるんだよね。

鳥海月山火打にはない。なぜ？

証拠画像貼ってみろよ！大股は50ｍなんだよね？
428：越後：2017/03/05(日) 01:07:00 ID:FGJ5OdI2: >>427
白馬山荘頂下の穴凹が50mだど？
あんな低温なとこで30mあったって溢れちまうぞ(笑)
各エリアの雪田付近の気温は計算に入れてないみたいだな
あんな場所は真夏の最高気温でも15℃以下だろうよ

大股のは以前貼ったこんなのしかない(笑)
http://koho.seppyo.org/modules/webphoto/index.php?fct=photo&photo_id=14

2016.5/21 鳥海山貝形雪渓
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/4f/663a46b714d381dead96e91a5d182e8a.jpg
貝形は千蛇ヶ池や水屋尻と同じように風上の地平線から雪がせりだしてガクッと落ちる積もり方だよな
429：越後：2017/03/05(日) 01:24:15 ID:FGJ5OdI2: >>427
白馬穴凹が50m以上の根拠を教えてくれ

低温で融けない残雪の上に積もる雪は15～20mくらいだろうな
430：越後：2017/03/05(日) 02:26:52 ID:FGJ5OdI2: 2016.5/2 白馬穴凹
http://livedoor.blogimg.jp/hayabusa_0064/imgs/c/9/c9f89cf8.jpg
まあいいとこ4mくらいじゃないかな
431：豪雪さん：2017/03/05(日) 05:46:13 ID:1ofYNcp.: http://koho.seppyo.org/modules/webphoto/index.php?fct=photo&p=21

50ｍの氷壺
432：豪雪さん：2017/03/05(日) 05:50:47 ID:1ofYNcp.: 2013/11/05
http://img-cdn.jg.jugem.jp/31a/2152552/20131105_272854.jpg

20ｍは軽く融けてるだろが！

>>430の画像は穴凹との段差がないからな。
433：豪雪さん：2017/03/05(日) 05:53:35 ID:1ofYNcp.: 白馬穴凹伝説。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/85/63c10868f608b6e602d0a62bacdc6a71.jpg
434：豪雪さん：2017/03/05(日) 05:59:52 ID:1ofYNcp.: さらに穴凹よりこのように盛り上がって積もってるのである。

http://kp2.justhpbs.jp/image2092.jpg

http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/500/16/05/62/500_16056269.jpg?1281578589

秋は20ｍ凹地点まで積雪が減ってる。

盛り上がり10ｍと考えても30ｍは融けてるんだよね。

さらにこの穴はまだまだ深いだろうから推定50ｍと推察している。

恐怖の千蛇ヶ池より深いとの私見。そしてデカい。
435：豪雪さん：2017/03/05(日) 06:06:19 ID:1ofYNcp.: http://www.yume-map.net/wp-content/uploads/2014/10/IMG_0298.jpg

秋にはここまで凹むんだよね。

盛り上がり10ｍの凹み20ｍの30ｍの融雪である。

さらに依然として20ｍ超の残雪があるのである。

これは恐怖の三ノ窓、小窓、御前沢に匹敵するものである。

カクネ里よりはるかに深いだろう。流動もしてる可能性もある。中々の斜面だからな。
436：豪雪さん：2017/03/05(日) 06:08:35 ID:1ofYNcp.: 凸10ｍの状態から凹マイナス20ｍの状態で残雪が20ｍ。これが白馬の穴凹のメカニズムだ！
437：越後：2017/03/05(日) 07:20:52 ID:y3t/WMvE: 白馬穴凹は稜線より上には積雪しないぞ
だから年間積雪は20m以下くらいだろう
穴凹の雪は積雪グライドという雪の移動で下に動いてるんじゃないか？
つまり秋のグライドした残雪を上に戻せば融雪は15～20mくらいなのである
438：越後：2017/03/05(日) 07:32:33 ID:y3t/WMvE: 2016.5/2 白馬穴凹
http://livedoor.blogimg.jp/hayabusa_0064/imgs/c/9/c9f89cf8.jpg
白馬山頂付近だから画像はほとんど厳冬期とみていいだろうな
で、山荘右側より積雪はかなり下にあるよな
雪田の上限は稜線と同じ高さだが秋の残雪は下にある確かにな
しかし融雪もしてるが雪田はグライドで移動して下にあるんだよ
グライドしなきゃそれほど雪田は下にはない
豪雪地帯の斜面にヤブはあるがろくな木がないのは積雪グライドで根こそぎもっていかれるから積雪期は横に寝ていて融雪で起き上がるヤブ(笑)
ブナが多いんだよヤブは

白馬穴凹もグライドだろ？
俺は最深部で積雪20mくらいだろうと見てる
439：豪雪さん：2017/03/05(日) 08:09:27 ID:1ofYNcp.: 穴凹は尾根裏の風下であるため吹き溜まりポイントである。

丸みを帯び盛り上がってるから30ｍ超は積もってるとみている。

もし50ｍ超の厚みがあり流動しているとすれば小規模氷河の可能性がある。

剱ほど巨大ではないがね。

都合の良いように過少評価するでない！
440：越後：2017/03/05(日) 08:20:03 ID:y3t/WMvE: >>439
50mというのは年間積雪のことか？
残雪下にあるとすればの氷層込みのことか？
5/2画像の穴凹の積雪の山荘右側下辺りは山荘よりだいぶ下にあるだろ
秋の画像と比較すれば融雪はせいぜい20mだの
本来厚い上部の雪はグライドして下がってるんだろうな
で、本来雪の薄い下部の方が残雪が多いのはグライド、そのためである
441：豪雪さん：2017/03/05(日) 08:22:15 ID:1ofYNcp.: そして白山50ｍ級伝説の百四丈滝

http://higaeritozan.sakura.ne.jp/2017.2.4.html
442：越後：2017/03/05(日) 08:24:16 ID:y3t/WMvE: >>439
確かに稜線東側の風下だろうから吹き溜まりだろう
穴凹周辺はえらいカス雪だけどな(笑)

結論は吹き溜まり穴凹の年間積雪は20mくらいだろう
443：豪雪さん：2017/03/05(日) 08:26:56 ID:1ofYNcp.: 最初から下部のほうが雪は多いだろう。

吹き溜まりだから。

水屋尻だって下部のほうが多いからな。

50ｍというのは多年性残雪あるいは氷体を含めてのものだよ。

氷体あるいは残雪がどのくらい深いかだろうな。

形状からしてこれ以上積もりようがない。

溢れ出た分が大雪渓や小雪渓に吹き溜まるんだろう。
444：越後：2017/03/05(日) 08:30:37 ID:y3t/WMvE: >>441
50mもあるわけないだろ(笑)
http://higaeritozan.sakura.ne.jp/IMG_1972999.jpg
盛りすぎだな
445：越後：2017/03/05(日) 08:33:27 ID:y3t/WMvE: 確かに水屋尻は下が多いと思うけどな
しかし水屋尻もちょっとずつ下にグライド移動してるはずだぞ
446：豪雪さん：2017/03/05(日) 09:30:13 ID:1ofYNcp.: >>444
人間が立ってる箇所自体が積雪20ｍはあるだろうからな。

積雪と氷で40ｍの高さだろう。

一番高い時での話だろうから50ｍってのは。

そりゃそうだろう。水が凍らないんだから。

つまりそこに融けやすい白山の秘密があるわけだよ。

永久凍土の逆だな。

地熱が異常に高いんだろうな白山と火打山は。
447：越後：2017/03/05(日) 12:19:40 ID:y3t/WMvE: >>446
百四丈の滝が凍らないのは地下の伏流水だからだよ(笑)
川の水なら冬は凍結してしまうが全国には水源が伏流水だから凍らない滝はいくつもある
448：豪雪さん：2017/03/05(日) 19:21:04 ID:???: >>427
＞白馬乗鞍はマニア曰く10ｍ程度らしい。

ソースは？

８ｍ級は６月下旬には消雪する。
月に３ｍ溶けたとして１０月まで残る白馬乗鞍は　７～１０月　４ヶ月　（１２ｍ）を足して
２０ｍ級　大谷とかのノの字と同じだということになってたはずだがね
449：豪雪さん：2017/03/05(日) 19:26:21 ID:1ofYNcp.: 去年は早い時期に融けたから20ｍくらいだっただろう。

越年した時は軽く30ｍは超えてたとの私見。
450：豪雪さん：2017/03/05(日) 19:28:30 ID:???: 文献みると

立山剣　の越年閾値　　：　　３０ｍ
月山、鳥海山、飯豊？　：　　２０ｍ

というのが相場みたいだが
451：豪雪さん：2017/03/05(日) 19:55:40 ID:1ofYNcp.: >>430
4ｍ？
40ｍの間違え？

いずれにしても深さがわからないから何とも言えないけど穴の規模からしてかなり深いとの私見。

場合によっては60ｍ級かもしれない。

千蛇ヶ池みたいな謎もありえるかもしれないから。

だが千蛇ヶ池は頑張っても40ｍ級だろうな。

鳥海は山頂付近のスノーブリッジが最強じゃないだろうか？

噴火口の中だから風が強いとは思えないんだけどどうなの？

俺の神の目から推定すると40ｍ級とみている。

白馬の穴凹に関しては内蔵助に穴凹があるような感じだと思ってる。

http://www.arashi.fuyu.gs/2007/07gwoyama176.jpg

ちなみにこれが内蔵助である。
452：豪雪さん：2017/03/05(日) 20:00:30 ID:1ofYNcp.: >>450
気温とか云々はそんなに関係ないと思ってる我々は。

それよりも雨量だよね。

しかしマニアは鳥海山の年間降水量は12000ｍｍとか言ってた記憶がある。

だったら20ｍではおかしい。

おそらく鳥海山も30ｍ～35ｍ級はある。心字雪やブリッジや千蛇谷は。
453：豪雪さん：2017/03/05(日) 20:11:26 ID:1ofYNcp.: 潮風だから北側西側は融けやすいとも思ってる鳥海山は。

だとすれば20ｍで越年は不可能だろう。

心字雪に至っては南斜面。太陽エナジーの影響をもろにうける。

20ｍでは越年は不可能に近いだろう。

北海道だけだよ20ｍで越年するのは。
454：越後：2017/03/05(日) 22:33:57 ID:y3t/WMvE: >>451
4mは洒落だよ(笑)
まあ20m以下だろうな

内蔵助は下の方が深いが写真の稜線東側上部は10mくらいだろうな
下は20mくらいだろう
455：450：2017/03/05(日) 22:47:22 ID:???: https://www.jstage.jst.go.jp/article/seppyo1941/38/4/38_4_178/_article/-char/ja/

すまん、逆だったぽい

40°N付近の東北山地の南東斜面で日当りの良い場所の高度1,400～1,800mでは,
残雪越年臨界量は実測, その他の方法でほぼ30mであると認定できた
456：450：2017/03/05(日) 22:49:34 ID:???: ■多年性雪渓

立山連峰の３０００ﾒｰﾄﾙ級の主稜線の東側にはとくに積雪が多い地帯が存在する。。
冬期の間、北西の季節風とともに降雪がもたらされるため、稜線の風下側に多量の吹きだまりが発生し、
さらに雪崩による堆積が加わってその積雪深は２０ﾒｰﾄﾙ以上に達する。
このような場所では、積雪は越年して残り続ける。これを「多年性雪渓」と呼んでいる。

http://www.jac.or.jp/info/iinkai/kagaku/4siryou-doc/4kiroku809-1210.html

山岳雪渓を語ろう 隔離版part10