【ノフア語】総合スレッド - 1344510429

1：ラット ◆FoG1G5hUMI：2012/08/09(木) 20:07:09: ノフア語、コニフのスレッドです。

http://www32.atwiki.jp/noqa/pages/16.html
39：ラット ◆FoG1G5hUMI：2012/09/21(金) 22:51:00: 訂正　３）動名詞/不定詞句無い　→　３）動名詞/不定詞句内
40：末広：2012/09/22(土) 21:49:52: 非人称主語のうち形式主語は虚辞の一種ですが、
自然現象は意味的に虚辞とは言えないので内容語の一種になります。

また虚辞にも修辞的なものと文法的なものの２種類があって、
文法的虚辞の方は文法的な意味を持っていいものです。

自然現象よりアニマシーの低い物事も他動詞の主格をとるなら
seやそれを含む不定詞句全体を非人称主語と言ってもよさそうに見えますが、
擬制主格というのはEr, Ine, KUkoのどれかまたは３つともが
sas katinbに対する主格に擬制されるということですか？
41：ラット ◆FoG1G5hUMI：2012/09/22(土) 23:30:29: 形式主語・虚辞・非人称主語について私は勘違いしてるようです(´Д` )

まず、非人称主語の意味・定義を教えてもらえると助かります。
42：末広：2012/09/23(日) 01:16:45: 非人称主語とはまず「人称ではない主語」のことで、
ここで言う人称とは「人間や擬人化されたものを指す呼び方」です。
擬人化とは、童話で動物を人間のように行動させたり
神話で自然現象を人型の神々として描いたりすることです。

そして主語ですが、現代の言語学では主語の定義があいまいです。
「する」型言語の主語は「意志を持って行為をする者」だったり、
「なる」型言語の主語は「何かになったり何かをされたりする者」だったりします。
さらにどちらのタイプにも、「文の最初に持って来たい話題」が主語になる言語があります。

…と、ここまで特に分からない所とかはありますか？
43：seren ◆Irq7AFcfv2：2012/09/23(日) 01:38:18: 虚辞と非人称主語についてはこちらを目安にしたらいかがでしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E8%BE%9E

ラットさんが言っている非人称主語はIt rainsのitのようなものであり、風などの一般名詞は含んでいないように見えます。
末広さん、風のようなものを主語にするケースは一般的な学校文法では非人称主語ではなく無生物主語というほうが多いかと思います。
44：ラット ◆FoG1G5hUMI：2012/09/23(日) 01:49:21: となると、ノフア語に非人称主語は存在しません。
ノフア語にはそもそも非人称動詞が無いので。
45：ラット ◆FoG1G5hUMI：2012/09/23(日) 02:07:55: ちなみに、ノフア語だと動名詞不定詞句による「概念」は「有人格」なのでagent性を有します
46：ラット ◆FoG1G5hUMI：2012/09/23(日) 10:10:37: xeqrawiferineqarUfepala【名詞】二階級特進下克上プレイ。軍隊等の階級制の団体における女上司（上官）と男部下によるプレイ。男が逝くことから二階級特進と名付けられた。実際に男の階級が女の方の一つ下である必要は無い。
47：末広：2012/09/23(日) 10:12:19: >>43
あぁなるほど、それなら回りくどい言い方は必要なかったですねorz

ということはノフア語の動名詞/不定詞句も自然現象も、無生物だけど人称主語の扱いになると。
48：ラット ◆FoG1G5hUMI：2012/09/23(日) 10:17:51: そうですね。
実際に意識的な問題は別として、形式的には自然なはずです
49：末広：2012/09/23(日) 11:48:10: ノフア語やアルカはagent性が強いからこそ結果的に非人称主語がないので、
形式的にも意識的にも自然なことだと思います。

agent性は「動作主性」だとわけが分かりませんが、私なら「能動性」と訳します。
能動態の主語のように、意志を持って行為をする者というような意味です。
50：ラット ◆FoG1G5hUMI：2012/09/25(火) 10:33:57: ノフア語は第三案に移行します……めんどくさい(´・ω・｀)
51：luni ◆CcpqMQdg0A：2012/09/25(火) 19:54:19: できたばかりは、作者の主観からすれば、気にいらない部分だらけだし、
最初の3, 4年は改定ラッシュというのはアルカの各シリーズでもそうだったから、
残念ながら宿命と言うものなのです。
52：ラット ◆FoG1G5hUMI：2012/09/26(水) 01:06:05: ですよねー。
できればこれを最後にしたいです。

今回は、文法改訂ってより
「基本文型の確立」がメインテーマになりそうです。
53：ラット ◆FoG1G5hUMI：2012/10/12(金) 00:15:13: 第三案に移行しました
http://www32.atwiki.jp/noqa?cmd=upload&act=open&pageid=22&file=teinimnawinbnoqa.pdf
54：seren ◆Irq7AFcfv2：2012/10/12(金) 01:37:25: とりま「／村岡康平署」になってるｗ　どこの警察だよｗ
55：ラット ◆FoG1G5hUMI：2012/10/12(金) 01:58:25: 本当だw素でまちがえましたサーセンwww
56：ラット ◆FoG1G5hUMI：2012/10/13(土) 14:54:10: 主の祈りを書き直しました
http://www32.atwiki.jp/noqa/pages/23.html

Eclani fata, seOsa mec xime,
Ecla wenom saI Aneni mahnam renb warar,
Onb saI Aneni mahfine qim koIxa.
yenb kU ciErta ta xata yare Ane kU Ine ta xime.
yenb qase tom Ecla fodo.
yare Ecla leEr saI diner Ecla, yend leEr Eclani des.
nahyenb tom Ecla nalaxa, Onb yenb qar Ecla fori Elka.
fine, Areka, Onb nafa sas netananb Aneni.
kellik.
57：ラット ◆FoG1G5hUMI：2012/10/13(土) 14:56:42: 訂正

Echlani fata, seOsa mec xime,
Echla wenom saI Aneni mahnam renb warar,
Onb saI Aneni mahfine qim koIxa.
yenb kU ciErta ta xata yare Ane kU Ine ta xime.
yenb qase tom Echla fodo.
yare Echla leEr saI diner Echla, yenb leEr Echlani des.
nahyenb tom Echla nalaxa, Onb yenb qar Echla fori Elka.
fine, Areka, Onb nafa sas netananb Aneni.
kellik.
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