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【ノフア語】総合スレッド

28seren ◆Irq7AFcfv2:2012/08/23(木) 23:21:13
なかなか字がカッコいいじゃまいか

29ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/24(金) 00:55:59
(∩´∀`)∩ワーイ

30ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/01(土) 14:11:28
ブログ更新しました
造語「満月」http://komaka.blog.fc2.com/blog-entry-16.html
ノフア語の動詞 http://komaka.blog.fc2.com/blog-entry-17.html

31seren ◆Irq7AFcfv2:2012/09/02(日) 14:47:37
>僕は「今日は月が綺麗ですね」って彼女にメールしたけどスルーされました。

昔彼女にそれ送ったら「そういう返事を待ってたのさ」って返ってきたから、恐らく人によるかと。

>英語やドイツ語でもfullmoon、Vollmondと「充満した月」と呼ぶので、「満ちた(満たされた)月」でいいでしょう。

フォルモントかっこえぇ。

>ウォマリヒェ

なんかかなり音韻変化の様子が細かく書かれてますな。

>ちなみに、このやり方はアルカとほぼ一緒です\(^o^)/
>作ってから気が付いたのですヽ(`Д´#)ノなんか悔しいです。

一人でそこに到達するとは、恐ろしい子……。

32ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/09(日) 10:40:11
ソノヒノキをノフア語と古イラレニク語で訳してみました。

ノフア語

laka simete qza, qza simete xawa, xawa sasete mefete ne niqa, Onb naqa tolefete koniq.
ti name sasete netarete yare UletoI.
tade Ine ti, saIsa qeOcor nane nez koniq, sasete wari grosinb nez kaU.



古イラレニク語

laqu sa quzanh ne seqi, quzanh sa shawa ne seqi, shawa sa niqutu ne seqi, inh lago za koniqu to tolorete.
iphuti sa uleyetoi ures kaegteku tu tukemete.
take koniqu ne nanh to esu ini ti sa, koni urushinoku ne waroti kuroshinh meto esete.

ノフア語は、古イラレニク語の単語の大多数を継承したのがなんとなくわかりますね。

33seren ◆Irq7AFcfv2:2012/09/10(月) 00:16:07
古語と娘言語ってどっちが通常語形長いものなんだろう、言語学的に。

34Moroje ◆MacOSX/gCo:2012/09/15(土) 12:05:22
Мороже@Летучая бомба ‏@Morojenium
【言語クラスタに問題】
数学という意味の英語"mathematics"に、複数形のsがついているのは何故か。

問題の投稿を頼まれたのでここにおいておきましたが、これでいいんでしょうか

35seren ◆Irq7AFcfv2:2012/09/16(日) 09:04:51
↑【質問受付】人工言語・言語学質問スレッドに転載してください。

36ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/21(金) 20:31:26
ノフア語の認知言語学的考察やりました。
そこちょっと違うよ、って箇所があったら教えてくださいまし。

http://www32.atwiki.jp/noqa?cmd=upload&act=open&pageid=27&file=%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%A2%E8%AA%9E%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%AD%A6%E7%9A%84%E8%80%83%E5%AF%9F.pdf

37末広:2012/09/21(金) 22:10:26
>格助詞「の」に応る
>主格合体制は無い

日本語系と英語系の混ざり方としてはけっこう自然に見えますが、
wateやseは非人称主語とは違うんですか?

38ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/21(金) 22:49:17
「非人称主語」は「虚辞」の一種であると理解しています。
wate(風)は「非・無生物主語」ですが、文法的には「主語が必要な位置」に「主語」として置かれているので、「非人称主語」では無いと判断しました。

seは以下の理由から「非人称主語ではない」と判断しました:
1)印欧系の様に、「三人称単数の無内容代名詞」ではない。
2)そもそも、seという語自体は本質的に意味を有さない、動名詞/不定詞句の存在を表すだけのマーカーであり、虚辞の定義である「文法的に意味の無い」から外れる。
3)動名詞/不定詞句無いに擬制主格が存在する。例 se Er Ine KUko sas katinb(私がそれをすることは困難である)

39ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/21(金) 22:51:00
訂正 3)動名詞/不定詞句無い → 3)動名詞/不定詞句内

40末広:2012/09/22(土) 21:49:52
非人称主語のうち形式主語は虚辞の一種ですが、
自然現象は意味的に虚辞とは言えないので内容語の一種になります。

また虚辞にも修辞的なものと文法的なものの2種類があって、
文法的虚辞の方は文法的な意味を持っていいものです。

自然現象よりアニマシーの低い物事も他動詞の主格をとるなら
seやそれを含む不定詞句全体を非人称主語と言ってもよさそうに見えますが、
擬制主格というのはEr, Ine, KUkoのどれかまたは3つともが
sas katinbに対する主格に擬制されるということですか?

41ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/22(土) 23:30:29
形式主語・虚辞・非人称主語について私は勘違いしてるようです(´Д` )

まず、非人称主語の意味・定義を教えてもらえると助かります。

42末広:2012/09/23(日) 01:16:45
非人称主語とはまず「人称ではない主語」のことで、
ここで言う人称とは「人間や擬人化されたものを指す呼び方」です。
擬人化とは、童話で動物を人間のように行動させたり
神話で自然現象を人型の神々として描いたりすることです。

そして主語ですが、現代の言語学では主語の定義があいまいです。
「する」型言語の主語は「意志を持って行為をする者」だったり、
「なる」型言語の主語は「何かになったり何かをされたりする者」だったりします。
さらにどちらのタイプにも、「文の最初に持って来たい話題」が主語になる言語があります。

…と、ここまで特に分からない所とかはありますか?

43seren ◆Irq7AFcfv2:2012/09/23(日) 01:38:18
虚辞と非人称主語についてはこちらを目安にしたらいかがでしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E8%BE%9E

ラットさんが言っている非人称主語はIt rainsのitのようなものであり、風などの一般名詞は含んでいないように見えます。
末広さん、風のようなものを主語にするケースは一般的な学校文法では非人称主語ではなく無生物主語というほうが多いかと思います。

44ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/23(日) 01:49:21
となると、ノフア語に非人称主語は存在しません。
ノフア語にはそもそも非人称動詞が無いので。

45ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/23(日) 02:07:55
ちなみに、ノフア語だと動名詞不定詞句による「概念」は「有人格」なのでagent性を有します

46ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/23(日) 10:10:37
xeqrawiferineqarUfepala【名詞】二階級特進下克上プレイ 。軍隊等の階級制の団体における女上司(上官)と男部下によるプレイ。男が逝くことから二階級特進と名付けられた。実際に男の階級が女の方の一つ下である必要は無い。

47末広:2012/09/23(日) 10:12:19
>>43
あぁなるほど、それなら回りくどい言い方は必要なかったですねorz

ということはノフア語の動名詞/不定詞句も自然現象も、無生物だけど人称主語の扱いになると。

48ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/23(日) 10:17:51
そうですね。
実際に意識的な問題は別として、形式的には自然なはずです

49末広:2012/09/23(日) 11:48:10
ノフア語やアルカはagent性が強いからこそ結果的に非人称主語がないので、
形式的にも意識的にも自然なことだと思います。

agent性は「動作主性」だとわけが分かりませんが、私なら「能動性」と訳します。
能動態の主語のように、意志を持って行為をする者というような意味です。

50ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/25(火) 10:33:57
ノフア語は第三案に移行します……めんどくさい(´・ω・`)

51luni ◆CcpqMQdg0A:2012/09/25(火) 19:54:19
できたばかりは、作者の主観からすれば、気にいらない部分だらけだし、
最初の3, 4年は改定ラッシュというのはアルカの各シリーズでもそうだったから、
残念ながら宿命と言うものなのです。

52ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/26(水) 01:06:05
ですよねー。
できればこれを最後にしたいです。

今回は、文法改訂ってより
「基本文型の確立」がメインテーマになりそうです。

53ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/10/12(金) 00:15:13
第三案に移行しました
http://www32.atwiki.jp/noqa?cmd=upload&act=open&pageid=22&file=teinimnawinbnoqa.pdf

54seren ◆Irq7AFcfv2:2012/10/12(金) 01:37:25
とりま「/村岡康平 署」になってるw どこの警察だよw

55ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/10/12(金) 01:58:25
本当だw素でまちがえましたサーセンwww

56ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/10/13(土) 14:54:10
主の祈りを書き直しました
http://www32.atwiki.jp/noqa/pages/23.html

Eclani fata, seOsa mec xime,
Ecla wenom saI Aneni mahnam renb warar,
Onb saI Aneni mahfine qim koIxa.
yenb kU ciErta ta xata yare Ane kU Ine ta xime.
yenb qase tom Ecla fodo.
yare Ecla leEr saI diner Ecla, yend leEr Eclani des.
nahyenb tom Ecla nalaxa, Onb yenb qar Ecla fori Elka.
fine, Areka, Onb nafa sas netananb Aneni.
kellik.

57ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/10/13(土) 14:56:42
訂正


Echlani fata, seOsa mec xime,
Echla wenom saI Aneni mahnam renb warar,
Onb saI Aneni mahfine qim koIxa.
yenb kU ciErta ta xata yare Ane kU Ine ta xime.
yenb qase tom Echla fodo.
yare Echla leEr saI diner Echla, yenb leEr Echlani des.
nahyenb tom Echla nalaxa, Onb yenb qar Echla fori Elka.
fine, Areka, Onb nafa sas netananb Aneni.
kellik.

58ugg house shoes:2013/09/24(火) 22:10:49
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