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トーキングスティックボード

3705：マリーゴールド：2014/06/09(月) 19:56:57 ID:???

>>3691 「マリーゴールドさんへ」をご投稿下さった御方へ

合掌　有難うございます。肝に銘じました。有難うございました。

感謝合掌再拝
3706：マリーゴールド：2014/06/09(月) 20:01:50 ID:???

>>3697 「マリーゴールドさんへ」をご投稿下さった御方へ

合掌　有難うございます。温かいインスピレーションの御言葉を有難うございました。
お陰様でとても元気が湧いて、仕事から帰宅できました。
ご愛念に感謝です。

　　感謝合掌再拝

3707：マリーゴールド：2014/06/09(月) 20:05:07 ID:???

>>3703 「マリーさんへ」をご投稿下さった御方へ

合掌　有難うございます。そうでしたね。はい。有難うございます。

　感謝合掌再拝

3708：神の子さん：2014/06/09(月) 20:26:21 ID:???
そうやって逃げるんだw

3709：トソチンカン：2014/06/09(月) 20:37:01 ID:ffE1pH8A

神の子さん、言い逃げは本流の常套手段だよw

マリーゴールドさんは本流の三賢人（トンチンカン、志恩、うのはな）とは違うと期待してたんだけどガッカリだな。

3710：マリーゴールド：2014/06/09(月) 20:51:43 ID:???

>>3702 >>3704 縹様へ

合掌　有難うございます。

縹様、父が亡くなって丁度１年の日を今日迎えました。
貴女には本当にお世話になったこと、改めまして、貴女の優しさに心から感謝申し上げます。

そして、縹様、貴女が仰るには掲示板での文面からだけでは、解らないとのことですね。
破邪顕正様への投稿に割って入り、申し訳ございませんでした。
私には、縹様の仰りたい意味が理会出来ませんが、それで良いと思っています。

一つだけ申し上げさせて頂きますね。

私は、いま現在、縹様のご投稿やお考えを、一部始終拝見している訳ではないのですが、結論から申し上げて、縹様を「危惧」しております。
一つ目は「縹様独自の霊的感覚にも受け止めれる真理に対する独特な解釈」に対してです。
貴女は、真剣に真理を学んでいらっしゃるのだと思います。

人には、思想の自由がありますし、縹様の独自のお考えに対し、私は何も申し上げる必要はないと思っておりました。

ここ最近、どこかのスレッドにて、あるお方が「縹様は今の私の先生です」というご発言を眼にしました。
正直、恐いと感じました。なぜならば、私にとって、師は谷口雅春先生であるからです。
純粋に「真理」のみが語られるわけでなく、そこに一個人の独特な考えや思想が入ってしまっても、
「それが正しい真理」と理会してしまう方が、ネットを通して不特定多数になってしまう可能性があるのです。

まさに傍から見たら、知らず知らずの間に「縹教信徒」となってしまう可能性に、危惧を感じるのです。
知らず知らずのうちに、「真理」からそれてしまう危険が潜んでいるように感じるのです。

縹様の語られることに、感心されている方は外にもいらっしゃるとお見受けしています。
話がそれてしまいますので、敢えて縹様が独特に真理を解釈されていらっしゃる内容に関しては触れません。
そして、

縹様を「危惧」している二つ目は、破邪顕正様に「宗教を解っていない」という内容を、発言される貴女の感性です。
改めて発言しますが「貴女独自の教祖様でいらっしゃるのですか」と思ってしまいました。

以上です。

　　　合掌　再拝

3711：志恩：2014/06/09(月) 21:48:46 ID:.QY5jUA6
マリーゴールド様

こちらの掲示板へ勇気を持っていらしてくださり、コメント下さって、
ありがとうございます。

縹様のこと、マリーゴールド様は、ご存知のお方で、縹様は、女性でいらしたのですね。
私は、縹様が、男性でいらっしゃるか、女性でいらっしゃるかも、
存じ上げませんでした。

縹様やトキ様のことを、「今の私の先生です」..と、申し上げたのは，私です。
ですから、
私が、縹様教になってしまったのかと、危惧してくださったのでしょうか？

私も、そうですが、縹様も、「師」は、谷口雅春先生、お一人です。

私にとっては、縹様も「先生」ですが、身近な夫も、子供達も、嫁も，孫も、皆、私の「先生」なんです。

縹様は、独特のお考えが　あられるのは，存じております。私は、縹様がお話して下さる中で、
分からない所が、いっぱいあります。理解出来ない所も、いっぱいあります。

でも、縹様は、ほとんどが、雅春先生のご文章の中から、引用されたり、その他、歴史などで深く学ばれた
ことを、教えて下さっています。

浅草の観音様と生長の家の神様が同じ神様だということも、雅春先生が、お説き下さっておられることです。

私は、自分が理解出来る事は、信じますが、理解出来ない事は、信じられないので，信じていません。

今まで、縹様がお話下さった中で、
ももんがさまが、疑問点を投げかけておられますが、
その内容につきましては、私には、難しすぎて、わかりません。

数字が合致することは、縹様がおっしゃる通りですので、不思議に思っており、世の中に偶然は、
無いんだという事も，改めて、教えて頂きました。

あと、この、いま、生長の家で起きているごたごたは、偶然ではなく、預言されていることが起きているので、
（それも、雅春先生の著書からの引用で、おっしゃったことですが）、良くなる過程なので、心配はいらないという
ことを教えて下さってますので、それは、信じていても問題にはならないと思っています。

今回、本流で、問題になっていることは
①縹様が、総本山のことに関することで、破邪様が、生長の家出現の意義を、真に理解されておられないんじゃないか、と
縹様が、総本山の事を，案じられて，危惧の言葉を発せられたことと、

②縹様は、人に言われて、教団を辞めて、学ぶ会に入会したけれど、考え方が違うからといわれて、学ぶ会を辞めさせられたこと、
そして、学ぶ会に行かれた時のことでしょうか。

学ぶ会のどなたかに、新しい宗教の名を考えて欲しいと言われたりされたことで、私は、まだ、よく分からないのですが，
学ぶ会に対する不信感を縹様が感じられたのかな，と思うような発言を縹様がおっしゃったことなど….、ですよね。

私は、
①につきましては、先に、書かせていただきましたが、それにつきましては，私の考えを述べています。
②につきましては、それが、本当の事でしたら、学ぶ会は、今後のために、考えを，改めて欲しいと思っております。

3712：マリーゴールド：2014/06/09(月) 22:27:15 ID:???

志恩様

合掌ありがとうございます。

志恩様が仰られた、身近な方、周囲の方みな「先生」であるとのこと、私も同じ思いです。

谷口雅春先生は偉大な師であります。

私か志恩様を心配に思ったことは確かですが、心配は無用だったということですね。
了解いたしました。志恩様に対しての心配はこれ以降、いたしません。
それと、私が縹様を「貴女」と表現しているのは、縹様の「縹」という名前から、私が勝手に連想し「貴女」という表現をさせていただきました。

それから、志恩様が最後に、本流で問題になっている点をご発言されてますが、②に関しては、縹様が人に言われて教団退会したことにこれ以上は安易に発言することは控えさせていただきます。

3713：志恩：2014/06/09(月) 22:33:19 ID:.QY5jUA6
私は、縹様のこと、大変尊敬していますし、お人柄も大好きです。
でも、縹教になるという言い方は、縹様に対して、失礼だと思います。

人には、それぞれ、個性があるのです。
人と人は、考え方が同じではありません。

雅春先生を否定しているならともかくも、そうではないのですから、
受け入れることと、うけいれられないところがあったとしても、
理解し合うのが、仲間ではないでしょうか。

これからも、縹様に対する私の気持ちは、変わりません。
縹様は、web上では、おっしゃれないことも、おありになるようにも、お見受けします。

先に申し上げましたが、縹様の師も，私の師も、雅春先生、お一人です。

3714：マリーゴールド：2014/06/09(月) 22:35:29 ID:???

志恩様

合掌ありがとうございます。

志恩様が仰られた、身近な方、周囲の方みな「先生」であるとのこと、私も同じ思いです。

谷口雅春先生は偉大な師であります。そして周囲の方に、偉大な学びをいただいています。家庭に仕事に町内会にと、様々な出会いに学びを得る機会があることは、本当に感謝以外にないと感じています。

私か志恩様を心配に思ったことは確かですが、心配は無用だったということですね。
了解いたしました。志恩様に対しての心配はこれ以降、いたしません。
それと、私が縹様を「貴女」と表現しているのは、縹様の「縹」という名前から、
「貴女」という表現をさせていただきました。

それから、志恩様が最後に、本流で問題になっている点をご発言されてますが、②に関しては、これ以上は安易に発言することは控えさせていただきます。

合掌再拝。

3715：マリーゴールド：2014/06/09(月) 22:37:29 ID:???

管理人様、>>3712は、削除願います。よろしくお願いします。

3716：マリーゴールド：2014/06/09(月) 22:44:20 ID:???

志恩様

>>3713で、志恩様が仰っておられる

人にはみな個性あり、考えが同じでないとのこと、まったく同意します。志恩様の仰る通りだと思います。
ですから、縹様のお考えは、お考えとして、何も申さないつもりでおりました。

危惧を感じたので、あえて発言したのです。

3717：志恩：2014/06/09(月) 22:57:43 ID:.QY5jUA6
マリーゴールド様

ごしんせつに、ありがとう！！
マリーゴールド様が、善意でおっしゃってくださった、お気持ちは、よくわかりました。
安心していてくださいね。
私は、今後も元の教えの復活を　応援しています。この気持ちも変わりません。
ほんとうに、ありがとう！！

3718：「訊」：2014/06/10(火) 09:00:05 ID:???


　マリーゴールドさんのように、生きてみたいです。今度生まれるときは、「オンナ」がいいな。

　だって、・・・・・・・・ラクだから（笑）。

合掌

3719：宮崎の社長：2014/06/10(火) 09:55:04 ID:ubrASuIY
3709 ：トソチンカン：2014/06/09(月) 20:37:01 ID:ffE1pH8A
神の子さん、言い逃げは本流の常套手段だよw

　マリーさんは、いうことは、みんないってはりますがな。
　どこかの眼科健診でも受けてください。

3720：「訊」：2014/06/10(火) 09:57:04 ID:???


　すみませんが「うのはな」さんは・・・・・・・・傍流掲示板での書き込みをお願いします。


拜

3721：うのはな：2014/06/10(火) 10:01:57 ID:ubrASuIY
3720 名前：「訊」 投稿日： 2014/06/10(火) 09:57:04 ID:???

　すみませんが「うのはな」さんは・・・・・・・・傍流掲示板での書き込みをお願いします。


拜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　これからもしつこくおなじことをいってくると思うから、
　ここではっきりと認知症さんにいっておきます。
　いくらおなじことばかりいっても無駄ですよ。
　あなたの意見は無視します。

3722：縹：2014/06/10(火) 14:28:10 ID:oeUx5MQw
3710番　マリーゴールド様
合掌　ありがとうございます

　こんにちは、マリーゴールド様、お忙しい中お時間を割いて下さってありがとうございました。
私も、６月９日である事を思い出しておりました。
この時期にマリーゴールド様と再会出来まして不思議です。
その他色々とご迷惑をお掛けして申し訳ございませんでした。

　昨日は、総本山についての質問で、御気分を害してしまいまして、申し訳ございませんでした。
他所にご迷惑をお掛けするものですから、お話し出来ない事情もございます。
又、色々とご心配下さいましてありがとうございます。

　私は、神様も、神示も、谷口雅春先生も、間違っておられなかったと思います。
私は、谷口雅春先生の仰られていた事を守って生きたいでのです。
それに忠実であると、他者とぶつかるのは何故なのか、
私は、生長の家は、本当に凄い教えだと思っているのです。
私は、本当の生長の家の姿を知って戴けましたなら、もうみんなで争う必要は無いと思って、必死で呼びかけさせて戴いていました。

「総本山は、必要です」という、谷口雅春先生の御文章はあれど、「総本山は、要りません」という御文章は無いのです。
その他にも、聖典を根拠にすれば、他の方のように振る舞えない事が多くて、聖典に忠実でありたい私は、行動を共に出来ない事もあります。

総本山を守り抜くことが、とても大事だと思います。

3723：志恩：2014/06/10(火) 15:02:09 ID:.QY5jUA6
光明掲示板より
今までのいきさつNEW (9006)
日時：2014年06月10日 (火) 11時48分
名前：あめのうずめ

縹様は、光明版第一の時には、随分良い事も仰っていました。

けれでも、『聖経　天使の言葉』の中にある、“有名なる諸作品”を“月光の曲”に変えた方が良いと主張され始めました。

その事がきっかけとなって、光明第二のお出入禁止となった方でした。

縹様の論によれば、、“有名なる諸作品”とした事が、今回の教団の混乱を生む原因であるという事です。

トキ掲示板に移られてからも、ずっとその主張を繰り返していらっしゃいます。

志恩様は、それを信じられて、“有名なる諸作品”の部分を、油性ペンで消して、“月光の曲”に書き換えられたと、書いておられましたね。



マリ-ゴ-ルド様は、トキ掲示板に「縹教」と勇敢にも投稿なさいましたが、私も、それは少しも間違っていないと思います。

聖経に間違いがあるなんて、とてもとても受け入れられません。

3724：志恩：2014/06/10(火) 15:06:47 ID:.QY5jUA6
光明掲示板より

あめのうずめ様NEW (9011)
日時：2014年06月10日 (火) 13時52分
名前：志恩

あめのうずめ様

実は、私は、縹様同様に、ここの光明掲示板は自主退去になっている身の上ですので、本来は、書き込めないことになっております。
しかし、
あめのうずめ様が、書かれたことで、分からない点がございましたので、論戦に・・ではなくて、教えて頂きたくて、久しぶりに伺いました。


あめのうずめ様ー
縹様は、光明版第一の時には、随分良い事も仰っていました。
けれでも、『聖経　天使の言葉』の中にある、“有名なる諸作品”を“月光の曲”に変えた方が良いと主張され始めました。

その事がきっかけとなって、光明第二のお出入禁止となった方でした。
縹様の論によれば、、“有名なる諸作品”とした事が、今回の教団の混乱を生む原因であるという事です。

トキ掲示板に移られてからも、ずっとその主張を繰り返していらっしゃいます。
志恩様は、それを信じられて、“有名なる諸作品”の部分を、油性ペンで消して、“月光の曲”に書き換えられたと、書いておられましたね。<<

志恩ー

それで、あめのうずめ様が、おっしゃった

この聖経「天使の言葉」の，縹様のご指摘の箇所のことですが、私は，確かに縹様のご説明に　納得しましたので、油性ペンで、雅春先生が、書かれた「もともとの言葉」の方に、
自分の持っている「天使の言葉」経を、一部、書き変えました。

そして、なぜ、縹様が、もともとの聖経に，書かれた言葉に戻すべきだと、主張されておられるかも知って頂きたく、
そして、私が、誤って受け止めたのかどうかも、再度、教えて頂きたくお願いしたいのです。


「天使の言葉」経で、縹様が、元の言葉に戻すべきだと、こだわられている問題の箇所は、
以下のところです。わかり易くするために🌺〜🌺で印をつけました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
雅春先生が書かれた

もともとの言葉ー

　かの楽聖ヴェートーベンは

　有名なる　　🌺『月光の曲』🌺を
　肉体の耳聾いて
　物体の音響を弁別し難き晩年に到りて
　作曲せしにあらずや　

（中略）

🌺彼の指頭（ゆびさき）はピアノの鍵盤に触るゝに従ひて」 🌺

=============================

訂正されてしまった　今の言葉ー

雅春先生ではなく、後に
誰かに訂正されてしまった、今の聖経の言葉ー

　かの楽聖ヴェートーベンの

　有名なる　　🌺諸作品🌺は
　肉体の耳聾いて
　物体の音響を弁別し難き晩年に到りて
　作曲せしにあらずや
（中略）

🌺こころの耳はピアノの鍵盤に触るゝに従ひて🌺

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「もともとの言葉」とは、創始者・雅春先生が、お書きになられた言葉のことです。
「いまの、訂正後の言葉」とは、その後、どなたかの手により変更されてしまった言葉のことです。

それを、縹様は、🌺「月光の曲」🌺のところが、どなたかの手により消されてしまい、
別の言葉、　🌺「諸作品」🌺　に書き替えられてしまってある。（もう１カ所の方も）

その「月光の曲」の箇所は、谷口雅春先生が　インスピレーションで啓示を受けられてお書きになられた。

「月光」　という言葉の響きも、単なる言葉としての「月光」ではなく、

波動学から見ても、「月の光り」は、銀色で、「宇宙を浄める」という波動が隠されている　いい響きのある深い意味が込められた言葉であるから，

雅春先生が、最初にお書きなった方の、もともとの言葉の方に，戻すべきだと主張されておられるのです。
　
もともとの言葉ーーーー🌺「月光の曲」🌺
訂正されてしまっている今の言葉ー🌺「諸作品」🌺


　　　　　　　　もともとの言葉ーーーーー🌺「彼の指頭（ゆびさき）はピアノの鍵盤に触るゝに従ひて」🌺
訂正されてしまってる今の言葉ー🌺「こころの耳はピアノの鍵盤に触るゝに従ひて」🌺

.................................................................................................................
　　つづく

3725：志恩：2014/06/10(火) 15:09:50 ID:.QY5jUA6
3724:つづき

つまり、雅春先生がご昇天あそばされた後、いつの時か、後世の、あの人か、どなたかだか存じませんが、
その人が、常識で考えてみられて、
後者は、

超高度難聴だったり、全盲だったり　する人が、指さきで　ピアノの鍵盤に触れて、ピアノを弾くはずがないではないか。

そろばんを触れずに、そろばんを頭に描いて暗算するように、ベートーヴェンだってピアノには触れないで、
心の耳で、作曲したに　ちがいない。

それなのに、
指さき　は　ピアノの鍵盤に触るるに従ひて...と、あるのは、あるはずが　ないことが書かれてあるから、訂正しなければならないと、

間違った判断をして、実は　正しいことが書かれていたのに、ご丁寧にも、当たり障りの無い言葉に書き変えてしまったのだと
思います。

皆様もご存知のように

全盲の世界一のピアニストで有名な　全盲のピアニストの辻井伸行さんも、
超高度難聴者で、ほとんど耳が聞こえないといわれる、あの、フジ子・ヘミング・ウエイさんも、

目や耳が、極めてご不自由でいらっしゃるにもかかわらず、ちゃんとご立派に、

　「こころの耳」ではなく、

「指」は、鍵盤に触れて、ピアノを弾いているではありませんか。

だから、「こころの耳は...」ではなく、もともとの言葉である、

谷口雅春先生が　書かれた

「彼の指さきは」の方が、正しかったのですよねと…..と、縹様に　同意申し上げたのです。

そして、
「月光」というのは、先に申し上げましたように、ただの言葉ではない、波動的見地からみましても、霊的見地からみましても、
とても重要な意義が含まれた言葉なのだという事も、縹様が教えて下さって、

『天使の言葉』にも、「吾れは、創造神の　波動（ひびき）なり」と書かれてあります。

他にも、「…照り輝かさん。創造神の光波は　吾れにして　吾が光波の射すところ」と，書かれてあります。


それで、気がついた人だけでも、元々のコトバで「天使の言葉」を読誦しましょう。。。ということでしたので、

私は，創始者・雅春先生が最初に書かれた言葉に、油性ペンで直して、読んでいる訳でございます。

縹様も私も、考え方が、間違っていますでしょうか？

3726：縹：2014/06/10(火) 15:37:44 ID:oeUx5MQw
志恩様へ
合掌　ありがとうございます

　こんにちは、志恩様、この度も色々とお助け下さりありがとうございます。
今御礼の投稿をさせて戴こうとしておりましたら、「天使の言葉」の件が掲載されていることに気が付きましたので、そちらのほうが急ぐ内容のようですので、先にお返事させて戴きますね。


これは、雅春先生が、最初に、神様から受け取られた内容が、「月光の曲」であったが、

その後、間違った情報を持ってくる人がおられて、その時に、雅春先生は、「月光の曲→諸作品」に変更された、ということでした。

そして、後世になってから、「やっぱり月光の曲の作曲時から、耳は聞こえていなかった」事が確かめられ、

雅春先生が、最初に、神様から受け取られた「月光の曲」の方が正しかった事が分かりました。

続く

3727：志恩：2014/06/10(火) 15:53:34 ID:.QY5jUA6
光明掲示板
--------------------------------------------------------
追伸、

只今、トーキングスティクボードの過去文を、見直しましたところ、

231 ：トキ様が、昨年、：2013/11/25(月) に、

ベートーベンの部分の変更は、東山半之助先生の「ざっくばらん」に書かれていたと記憶しております。
読者からの指摘に応じて谷口雅春先生が変更をされたと書いてあったと思います。

とコメントされてます。

そして、光明掲示板に、童子様が、次のように書かれておられました。

谷口雅宣生長の家総裁へ資料提供します (570)

日時：2012年08月19日 (日) 06時15分
名前：童子

　合掌

　こちらの掲示板は御覧になっておられるでしょうか

　「唐松ブログ」にて聖経の成立過程の研究に感謝申し上げます

　そしてついに東山（とうやま）半之助著の『ざっくばらん』にありますところの『天使の言葉』にたどりつけました

　でも生長の家総裁であるならば、まずは『生命の實相』にて検証して欲しいところでありました。

　手持ちの『生命の實相』黒表紙　１２年７月１５日初版　１４年２月１８日発行の

　第三巻　聖霊篇・実証篇では序詩『天使の言葉』（８ｐ）

　　　　　かの楽聖ベートヴェンの
　　　　　有名なる『諸作品』は
　　　　　　・・・・・・
　　　　　こころの耳はピアノの鍵盤に触るゝに従ひて


　第十ニ巻　常楽篇・経典篇・参考篇・質疑篇では『天使の言葉』講義（１４８ｐ）

　　　　　かの楽聖ベートヴェンは
　　　　　有名なる『月光の曲』を
　　　　　　・・・・・・
　　　　　彼の指頭（ゆびさき）はピアノの鍵盤に触るゝに従ひて



と書かれてあります。

　まず、この『生命の實相』での違いから論を展開していただきたかったですね。

　たしかに東山講師の「ざっくばらん」によれば、一般信徒からの指摘によって修正されたとあります。

　同様に、総裁制作の「讃歌」も一般信徒から誤りを指摘されて修正されていますね。

　しかし、雅春先生は東山講師の「ざっくばらん」を認めましたが、
雅宣総裁はポスティングジョイの投稿文を削除させ、投稿者のＩＤをも剥奪しているのではありませんか。

..............................................................
童子様、ありがとうございます。 (574)
日時：2012年08月19日 (日) 08時30分
名前：道産子

私も、確かに＜ベートーベン＞の箇所はなにか引っ掛てはおりました、というのは、
果たして＜諸作品＞が＜耳聾いて＞より多くあったのか、ということでした。

しかし、雅春師は、あくまで＜一つの譬え＞として＜天眼天耳＞を表現されたのであるわけですから、
何も疑問を挟む余地は一つもないことは歴然としております。

＜しかし、雅春先生は東山講師の「ざっくばらん」を認めましたが、総裁はポスティングジョイの投稿文を削除させ、
投稿者のＩＤをも剥奪しているのではありませんか。＞

童子様のご指摘のとおり、雅春師とお孫さんには雲泥の差がありますことも明白ですね。
…………………………………………………………

志恩ー
これによりますと、東山先生の「ざっくばらん」というご著書に、一般信徒からのコメントが載っていて、
東山先生の「ざっくばらん」を認められた谷口雅春先生が、お言葉を、直されたのですね。後世の人が、直したのでは、なくて。

こうなりますと、複雑ですね。

どちらも，雅春先生が，書かれたとしますと、最初のインスピレーションのままで、よかったのに、
一般信徒にいわれて、言葉を直されてしまったんですから、雅春先生が。

こうなりますと、説得力に、欠けてきましたね。
月光のほうが、正しかったのに！！と、個人で気付いた人だけが、そのように読めばいいように、思えて来ました。

だって，どちらも，雅春先生作なのですから。

3728：志恩：2014/06/10(火) 16:07:38 ID:.QY5jUA6
>>3726:縹様

「月光の曲」の件は、後世になってから，最初のインスピレーションの方が、正しかったことが、
分かって来たんですね。

ですけれど、雅春先生ご自身が、諸作品という言葉に、一般信徒に言われて、変えてしまった場合は、

それを、元のが、やはり、正しかったと、歴史上からみて、判明しましても、
聖経の言葉を，元に、印刷し直してまで，翻す（ひるがえす）ことは、弟子がやるとしますと、

非難轟々になり、結局、縹様が、変な人だと、散々言われて、終わりになるように思います。
これにつきましての、原点回帰は、困難だと感じました。

それにしても、私が「諸作品」を「月光」に、縹様に同意して、油性ペンで書き替えた事を、
光明掲示板の人は、知ってたという点も、
え〜っ、ここを，読んでいるんだ！って、驚いたところです。

私は、縹様のおっしゃることは、わからないところだらけの人間ですので、
わかったことだけは、納得させて頂いておりますが、多々ある分からないところは、
パスさせて頂いております。

3729：縹：2014/06/10(火) 16:07:47 ID:oeUx5MQw
（3726番の続きです）

　月光の曲については、今まで詳しく書かせて戴きましたので、もうご説明の必要は無いでしょうか？

『聖経』は、観世音菩薩様が、灌がれた事になっておりますし、

『終戦後の神示』に、「住吉の大神様はまだ本當にあらはれてゐぬ。併しもうあらはれるに間もないのである」と書かれてあります。

私は、聖典を拝読させて戴いていたり、月の重要性を知りますと、自然と「月光の曲」の意義の深さが分かって参りましたので、直接、神示・聖典類をお読み戴ければと存じます。

続く

3730：縹：2014/06/10(火) 17:00:07 ID:oeUx5MQw
3728番　志恩様
合掌　ありがとうございます

　3728番に気が付かないまま、3729番を投稿してしまいました。
色々とお調べ下さってありがとうございます。

その”偽情報”を持って来られなかったら、「月光の曲」のままであったのにと残念でなりません。

月光の曲という言葉には、重要な意味が込められている事に、だんだんと気が付くようになってきました。
聖典の同じ所を、何度も繰り返し拝読させて戴いたり、その中の短い言葉の中でも、他の聖典には、どう書かれているかと対比してみたり、とにかく、真理と谷口雅春先生は凄いと思わせて戴きました。
私の意見を信じるのではなく、聖典類を直接お読み戴ければと存じます。

　生長の家は神様がお作り下さって、運営されている事を私は感じております。
色々ご説明させて戴いても良いのですが、妄想と言われるので、これでも申し上げていません。
続く

3731：志恩：2014/06/10(火) 17:37:35 ID:.QY5jUA6
縹様

縹様が、以前に、ベートーベンの詳細を教えて下さっていました。
あの月光の曲も１３分である事や，その他、様々な事…を、

今回の「天使の言葉」経の月光の曲は、ベートーベン作曲でしたので、
ここの板で、ベートーベンの作品のことや、彼が、56歳で肝硬変で亡くなった事や、
超難聴時代のことや、彼の生い立ちのことまで、いろいろと、調べ尽くしましたよね。

ですから、私は、このことにつきましては、縹様の仰る通りだと同意申し上げておりますが、

縹様のおっしゃることは、通常の人の感覚では，大変分かづらいですので、
理解しにくくて、賛同される人は，少ないのだと思います。

ほんとうに、偽情報をもってこなかったら、最初のインスピレーションのままの言葉であったわけで、
後世の今の時代になってから、最初の言葉の方が，正しいことが、
分かってまいりましたのに、残念なことですよね。

3732：縹：2014/06/10(火) 18:04:51 ID:oeUx5MQw
3731番　志恩様
合掌　ありがとうございます

　志恩様、早速レス下さったのですか、どうもありがとうございます。

＞縹様のおっしゃることは、通常の人の感覚では，大変分かづらいですので、
＞理解しにくくて、賛同される人は，少ないのだと思います。

　ありがとうございます、神示や、聖典に書かれてある事を前提にして、お話しさせて戴いているのですが、重版保留書もあり、残念ですね。

　世の中を観察致しますと、世の中には、単刀直入に真理に気が付き始めた方もおられるようで、「これは、今後、素晴しい展開になっていきそうだな」と感じています。
やっぱりみんなそのままで神の子さんなのですね。

　ほら、「魂が高くなると、宗教の垣根を突破出来るようになる」、といった内容の投稿文が、かつてございましたね、
あの時、ふと保存させて戴いておりましたので、こちらに転載させて戴きます。
レンゲソウ様、ありがとうございました。


3652 名前：レンゲソウ 投稿日： 2014/02/04(火) 00:47:27 ID:qlSX5ozQ
　浅野和三郎先生の「新樹の通信」には霊界についての詳細な情報が書かれています。
生命の実相第２巻に一部が引用されています。

　本には、キリスト信者や熱心な日蓮宗の信徒が亡くなってからどうなるかを実例をあげてかかれています。
各自の宗教はそれぞれ独自の死後の世界を描いていますが、実際に死んでからは、かえってそれらの知識が邪魔になって正しい霊魂の進化に行き着けないとあります。
ですから、最初、キリスト教信徒はイエス様の姿で、日蓮信者は、僧侶の姿で高級霊が指導に当たるとあります。

　しかし、これらの信仰も、魂が高くなると、区別など不要であり、ここに谷口雅春先生が、信仰の違いは実は対した事がない、とご指導をされた根拠があると信じます。
・・・転載終わり

3733：縹：2014/06/10(火) 18:30:04 ID:oeUx5MQw
（3729番の続きです）

＞ももんがさまが、疑問点を投げかけておられますが、
＞その内容につきましては、私には、難しすぎて、わかりません。

　ももんが様は、「生長の家の神示は間違っているのではないか」、と仰られるのですが、私は「間違っていない」と申し上げてさせて戴いているところです。


　志恩様、色々と長時間どうもありがとうございます。
光明掲示板の皆様も、こちらをご覧下さっているのですね。
月光の曲のほうが、絶対に世のためになると思いますが、それで私は皆様と仲良くして戴けないのですか。残念です。
志恩様も、私の事はお信じになられずに、聖典を直接お読み下さいね。


（今回の一連の投稿の目的に戻らせて戴きますと…）

私は、「総本山の事は諦めるように」と、多方面から説得されているのです。
でも、総本山を諦めきれないのです。

　雅宣先生のことも、皆様、諦めておられるのです…


　志恩様、本当にありがとうございます。
私の事は大丈夫ですから、一緒に批判されないようにされて下さいね。
　　　　　　　　　　深い感謝を込めて…　再拝

3734：縹：2014/06/10(火) 19:07:17 ID:oeUx5MQw
8980番　破邪顕正様
合掌　ありがとうございます

　総本山の必要性についてのご質問に、お忙しい中ご回答下さり、誠にありがとうございました。

　総本山の必要性についてのご回答が、縹のほうが本当に危ないとなっていますが、

　創価学会の母体を生んだ時のいきさつに、よく似ているのでとても気になり、投稿させて戴きました。

　日蓮宗は、分裂しても、谷口雅春先生がおられましたが、この谷口雅春先生の御教えを、日蓮宗のようにしてはならないと思いました。

　生長の家は、最後の御教えだと思うからです。一宗一派でなくて、家だと思いますので、七つの燈台のある総本山は、なんとしても護らないといけないと思いまして、
単に、「独立して良し」では、生長の家の使命が全う出来ないのではないかと思いました。


　鎮護国家も、総本山抜きでは、出来ないと思います。


　ですから、単に「辞めて、受け皿へ」だけでは、非常に困ると思い、「大本と比べないで欲しい」と申上げさせて戴きました。

　日々ご活躍下さり、誠にありがとうございます。　感謝を込めて…　再拝
3735：曳馬野：2014/06/10(火) 20:06:07 ID:I/wU8psA
有名なる諸作品は　肉體の耳聾ひて　物體の音響を辨別し難き【晩年に到りて】作曲せしに非ずや

「月光の曲」はベートーベン30歳の作品であり少し乍ら聴力のある時のもの。
「晩年に到りて」とは符合しない。
【肉體の耳聾ひて　物體の音響を辨別し難き】状態に於いて音を弁別するものは何か、が聖経の説くところなので、
聖経の後半に符合するのは、彼の40歳から没年の56歳までの15年間の作品と云う事で【有名なる諸作品は】が正しい。

「幻想曲風ソナタ」という題名であり「月光の曲」は死後に云われ出したことであり、月光に何らかの意味を見出す事は、
牽強付会と言わざるを得ない。

何よりもお山で先生以下ご家族で読み続けられた事実を無視するものでしょう。

3736：ももんが：2014/06/10(火) 20:47:12 ID:oI68lYAA
>>3733
縹様

合掌 拝

興奮気味の御様子でしたの、ご遠慮申し上げて、おりましまた。

志恩様とのお返事の中に、私の話題が、ありましたが、お返事先日、既に、していまして、下記の様に、縹様の思い込み回答、になっております。
＜＜　ももんが様は、「生長の家の神示は間違っているのではないか」、と仰られるのですが、私は「間違っていない」と申し上げてさせて戴いているところです。＞＞

この発言は、ナンセスです？

私の質問に？対して？神示の誤りを、認めたのは、縹様の方で、ございます。

再度、返答文を読まれて下さい。

私の質問に、縹様が、納得いく回答、が、一つも、まだ、ないことです。
それと、縹様のもっとも近い、思考は、グーノシスと思います。これは、二元論です。

生長の家は、一元論のはず？

それでは、縹様、お返事、お待ちして、おります。

合掌 拝。

3737：志恩：2014/06/10(火) 20:53:01 ID:.QY5jUA6
曵馬野様

「天使の言葉」のことで、ご意見を下さって，有り難うございました。
『諸作品』に変えた正しさの理由も、教えて下さいましたが、

>>何よりもお山で先生以下ご家族で読み続けられた事実を無視するものでしょう。<<

は、動かぬ証拠ですね。

3738：神の子さん：2014/06/10(火) 21:38:59 ID:???

やっぱり、総本山は“聖地”です！ (8697)
日時：2012年04月27日 (金) 12時13分
名前：「靖国見真会」参加者

ひょんなことから、昔の『神誌』が手に入りました。

『生長の家』誌、昭和55年の9月号、通巻620号とあります。

その中に教化部長リレー随想というところがあって、当月号には福岡県教化部長・八日市屋二三雄先生のご文章が掲載されていました。

私も初めて知る話がそこにはありました。

生長の家総本山の意義を知る上で、これはぜひ多くの方に知っておいていただきたいことであると思い、ここに引かせていただく次第です。


…生長の家総裁谷口雅春先生も、生長の家総本山の総裁室に於いて、宇宙浄化の神想観とともに、先ず東方の「伊勢神宮」並びに天皇陛下のおわします「皇居」に、毎日毎日、日本国家の隆昌と世界の平和を、そして陛下の御長寿を祈願されてから、御多忙の一日が始まるのであります。
　また、「龍宮住吉本宮」も「鎮護国家出龍宮顕祭殿」も朱の大鳥居も、同じく東の方、「伊勢神宮」と「皇居」の方角に正対して、法爾自然に建立されています。
「皇居」におわします天皇陛下と、生長の家総本山の地にお住いの谷口雅春先生は、一直線上に於いて、東と西から「伊勢神宮」の天照大御神をおろがまれ、おそれ多きことながら、毎日毎日、相倶に礼拝されていることを知ったのであります。
　さらに仲山氏(※皇宮警察本部の警務部長)の言によって、新宮殿の「御座所」の御床の高さと、宮中三殿中央の「賢所」の御床の高さと、「伊勢神宮」の「内宮」の御床の高さが、海抜標高に於いて、「どうした理由かわかりませんが、同一平面上の高さに建てられていますですね」と聞いた時私は心中驚きました。
　それは「住吉本宮」建立の際、総裁先生が地図の上に○印で示された位置が、「大神平」という字名の土地であり、そして地形の関係で、現在建立されている「住吉本宮」の御床の海抜標高が、「賢所」の御床の高さとほぼ同じになっていたからであります。
　即ち、「陛下の御座所」と「賢所」と、「伊勢神宮」と、「住吉本宮」の四つの御床は、相等しい高さで建立されていることの不可思議を知ったからであります。


いやあ、こういう「不可思議」さというのがあるのですね。

こういうのが、まさしく、“神はからい”ということなのではないでしょうか…？

「鎮護国家」生長の家総本山の総本山たるゆえん、まさにここにあり、面目躍如というべきか？

こういうことはきちんと後世に伝え続けなくてはなりません。

そういうことを言い伝えしないでいるから、総本山は聖地ではない、などという妄言まで飛び出すのではないでしょうか？

改めて思います…

かつての“神誌”はやっぱりいいなあ！

3739：神の子さん：2014/06/10(火) 21:40:44 ID:???

総本山の大構想 (8715)
日時：2012年04月28日 (土) 02時18分
名前：童子
　先ずこの土地を開発するには国道に面した平地に仮道場と、それに附属の職員寮を建て、職員と練成会参加者との協力的献労によって先ず道を拓くことと、造園に経験と趣味とをもつ専門の造園技術者に来て貰って、雑木の中で、そのまま保存して庭木として美しく生長する種類の樹木を適当な位地に残して、ただ雑木(ざつぼく)として、今後いくら伸びても却って殺風景になる樹を伐採して、それらが奪う土地の養分を、将来伸ばしたい苗木〈それは現地にある木のほかに、適当な苗木を植える〉が、充分伸びるための栄養を供給し易いようにする。

　峯が数十峯あるので、ある峯は杜鵑花(つつじ)の峯、ある峯は紅葉の峯、ある峯は蜜柑の峯、ある峯は枇杷の峯、ある峯は水密桃の峯という風にして、更に、ある峯には檜の植木、ある峯には杉の植林、適当な湿地には桐の植林をしてよいと思う。

　兎も角、広漠なる地に峯々がつづいているのであるから、私は全山美しい公園にするのには十年間を要すると思った。今私は七十七歳であるから、八十八歳の米寿の祝の時には、現在の宇治別格本山ほどの神社と練成に必要な本建物を完成する。そしてそのほかに公園的な峯々や果樹園的な峯々が併存することになるのである。


　この長崎県の土地は、開拓には宇治以上の献労力が要るけれども、それだけに規模が宏大であり、それに創作的な庭作り、峯作り、町づくり、公園作りが出来るのである。誰か、造園の天才が来てくれないか知ら。私の構想を下にして、その人の指揮の下に、その造園的天才を発揮して十年間に六十万坪を宏大な公園にしてしまうのである。

　するとこの町が観光の町となって栄える、丁度国道に面した平地から峯の方へ分け入った近いところに五万坪位の平地があり、その平地の中に川が流れているので、その川の一部を堰き止めて、人工の湖を作り、湖の周囲に風光明媚の庭園をつくり、「園林諸々(おんりんもろもろ)の堂閣(どうかく)」と法華経にあるような實相浄土の写しとしての諸建物を建て、その周囲に点々として開拓功労者及び職員のための建物を建てるのである。これは第二期工事である。

　「老人ホーム」をほしいという誌友からの要求も来ていたので、湖を見渡す景色のよいところに建てたいとも思う。大都会では墓地に困っていて、コンクリートのアパートみたいな霊廟を建てて収容することを大都会の宗教教団ではやり始めているが、それではあまりにも霊魂に気の毒であるので、生長の家の信徒のための霊園を、適当な奥の峯の幽寂なところにも建てたいと思っている。

　出版社と光明社印刷所を移転したいと最初思っていたが、現在の光明社の印刷設備を移転しようと思うと二億円も要るそうなので、これは出版設備の移転は中止した。


　　　　　　　　　　　　　　『明窓浄机』　４５年１２月





　この大構想の中に、信徒のための住宅、老人ホーム、霊園があったのは嬉しいですねぇ。
　霊園の話があったので、長い間、親父の墓を建立せずにいましたが・・・。

　ほかに『生長の家学園』の構想もありましたね。

3740：神の子さん：2014/06/10(火) 21:44:22 ID:???

総本山は"聖地”です。 (8760)
日時：2012年04月30日 (月) 00時27分
名前：光の泉
合掌　ありがとうございます。

総本山が過去から神意によって定められた聖地であることを二つの文章から確認したいと思います。

わたしは近いうちに、九州別格本山の八十万坪の聖地に、護國の心霊住吉大神の神殿を建立する準備のために移住する。この雑誌が皆様に届く頃には既に移住が完了しているかも知れない。宇宙創造の大神は、神示に、『われに神殿は不要である』と仰せられているのである。絶対者にまします大神にとっては神殿は不要であるが、住吉大神と名を示して個別的にあらわれ給うた神については又別の相対的意義があるのである。人間にとっては礼拝精神の対象として、信仰心の集中の一点として、崇敬の心を散乱せしめないためには神殿が必要なのである。しかし神殿に奉斎する御神体は偶像ではないのであって“護國の神剣”をもって御神体とするのである。・・・・それが完成して住吉神社に神霊が入魂したとき、この八十万坪の聖地を、“別格”の名を廃して、生長の家本山とする予定である。本山か完成すれば本山が教化及び祭祀の中心となり、東京本部は出版及び宗務及び事務の中心となるのである。ここに於いて顕界の中心秩序整い、人類光明化の聖業は一層の神助を得て急速に拡大することと信ずる。同士よ集まれ、愛國の青年よ来ってこの大神の聖業に参加せよ！
谷口雅春先生『人類光明化運動の神々の系譜』理想世界　昭和四十九年十二月号より

「宇治別格本山」という名前は、講習会二日目の早朝、谷口雅春先生がこの優雅な庭園から山王荘の奥域を歩いてまわられたとき、「ここに生長の家宇治別格本山を建てようと思う」　と指さされた場所こそ現在宝蔵神社本殿の建てられている場所であった。　宇治別格本山の初代宮司であった故嘉村俊莿氏は、谷口雅春先生が“宇治別格本山”と初めてお言葉にされたことを聞き、「其の当時、宇治に何が出来るかわからない時で別格本山の意味がよくわからなかったが、昭和三十年一月六日、本部に於いて開催された正月の講習会で“宇治に宝蔵神社を造り生長の家所縁の霊を祀ることとする。生長の家で霊の祭りをする所は宝蔵神社一カ所とする。他では祀らない”と谷口雅春先生は仰せられた。ああ、そうであったかと思った。この時初めて別格本山という名前がふさわしいものになったと思われる」と当時を回想している。なお、「別格本山」と聞いて「本山」もないのに「別格」とは？と疑問に思った人もあったが、昭和五十三年十一月六日、生長の家総本山が建設されるに及んで、ただただ谷口雅春先生の深い御心を感じた人は多いのである

楠本加美野先生　生長の家宇治別格本山開山由来記　第1章
http://www.uji-sni.jp/rekisi/rekisi01.htm

愛國青年の皆様　再び心に聖地を刻み
真の生長の家を取り戻しましょう

合掌再拝。

3741：縹：2014/06/10(火) 23:46:13 ID:oeUx5MQw
3735番　曳馬野様
合掌　ありがとうございます

　ありがとうございます、これは、「月光の曲」が正しいと思います。

　ベートーベンは、月光の曲から難聴になっていますし、

何より、真理は歴史的経緯以上のものだからです。　学術的にどうか、ということで、真理を説明するのではなく、お悟りが大事と思います。

　月光は、とても住吉大神様とご縁があるものですので、月光の曲でインスピレーションが降ろされたのだと思います。

＞何よりもお山で先生以下ご家族で読み続けられた事実を無視するものでしょう

　これは、以前にもお答えさせて戴きましたが、『終戦後の神示』に、「住吉の大神様はまだ本當にあらはれてゐぬ。併しもうあらはれるに間もないのである」と書かれてあることからご説明させて戴いて参りました。
又、古事記が1300年祭を迎えたり、数々の神社が、1300年、1800年祭を迎えている事もご説明させて戴いて参りました。

3742：縹：2014/06/11(水) 00:00:46 ID:oeUx5MQw
3677番　ももんが様
合掌　ありがとうございます

　こんばんは、ももんが様、お返事が遅くなり申し訳ございません。

　塩釜神社についてお詳しい先生とお会い出来まして、お話しをお伺いする事が出来ました。
　そう致しましたら、やはり塩土老翁神のお社のほうが、脇に小さく造られているそうで、神示通りと仰られていました。

ホームページにも、以下のようにございます。
http://www.shiogamajinja.jp/lineage/index01.shtml
→これは伊達家の守護神たる鹿島・香取の神を仙台城の方角に向けて建て、大神主たる藩主が城から遙拝出来る様に配し、海上守護の塩土老翁神には海難を背負って頂くよう海に背を向けていると言われております。

＞それに、当地に、塩土老爺(住吉神)と、鹿島神、香取神が、来たのは、古代のお話ですし、その後に、塩土老翁だけ残して、関東へ香取神も鹿島神も自分の宮へ帰られたのですよね。


いえいえ、香取・鹿島の神様である経津主神、武甕槌神は、今でも、正面に大きく祀られているそうです。


　塩釜神社は、高い階段の上にございますが、
又別に、塩造りを教えた事に関する神社は、麓の方にもあるとお教え下さいました。


　谷口雅春先生は、
「水火津霊は、また“水火交ム”（塩釜）とも申上げ、いずれも「創造」の神・龍宮の神の化身であります。」
と、お教え下さってます事が、『神の真義とその理解』にございます。

学問の世界では、そうではないですが、谷口雅春先生のお悟りが正しいと思います。


　ももんが様は、古事記でも、雅春先生のお説き下さった説とは、違う説をおとりになっておられるようなのですが、私は雅春先生のお説き下さった古事記が正しいと思うのです。


　偉い先生にお伺い致しますと、学術的な記述とは、かけ離れているのだが、谷口雅春先生はそのように書かれておられるとのことで、
先日も、塩釜神社のお祭りと、浅草寺の四万六千日が同じ日であったということが分かり、
学術的には、同一とはとても見えない神様が、同一の神様であることがわかります。


　ルシファーについては、また次回にまわさせて下さいね、いつもありがとうございます。

3743：ももんが：2014/06/11(水) 00:19:23 ID:ixTHY3D.
>>3742
縹様へ

合掌 拝

あの？だから？先日のおお返事に、伊達家の事も書きましたよ。

お願いしますよ。思い込みで、お返事は、止めていださい。

しつこいよいですが、再度、探してから、読みおしておねがします。
合掌 拝

3744：縹：2014/06/11(水) 00:34:48 ID:oeUx5MQw
志恩様へ
合掌　ありがとうございます

　光明掲示板を拝見させて戴きました。皆様も亀の子様も色々と資料を出してきて下さってありがとうございます。
私は、当時をご存じの先生から、直接、もうご本人のお名前は忘れましたが、
「あの時は、音楽学校の学生の、誰々が、谷口先生が間違われていると思って、相当悩んで悩んで、とうとう打ち明けに行った。ものすごく悩んでいた」
とお聞きしていますので、それが本当だと思います。

　それで私が、「実は、月光の曲の時から、難聴になっていた、ということが分かったのです」と申し上げますと、とても驚かれていました。

　それから、学術的な事を根拠に、真理を間違っている、と指摘する事は、して為になる事もございますが、インスピレーションが大事な事につきましては、そちらを優先すべきだと思います。

　塩釜神社の神様と、浅草寺の観音様が、同じ神様であることなど、学術的には、到底説明が出来ないですが、
先生のインスピレーションによって分かって、その後、後の世になってから、お祭りの日が、同じ日であった、ということまで判明したのですから、こうした事は、インスピレーションが優先だと思います。

お聖経に関しましては、神がかり状態で書かれたということでしたから。


　そして、私は今まで月光について調べさせて戴いて、確信がございますので、一番最初に、谷口雅春先生に天降ったのが、「月光の曲」であったという事が、今回亀の子様がお出し下さった資料を拝見させて戴きまして改めて分かり、月光の曲であることは、本当に凄い事だと思いました。


　以前から、総本山と月の関連について何度も書かせて戴いて参りましたので、今回総本山についてのお話しの時に、これが分かったという事がまた不思議です。
　私本人はそれで良いですが、志恩様はご自由にされて下さいね。

　書き込みの量が多くて、大変でらしたでしょう、私のせいでご苦労をお掛けしてしまって、大変申し訳なく存じております。
　私の事はどうぞお気になさらないで下さいね。

3745：縹：2014/06/11(水) 14:24:50 ID:oeUx5MQw
3738.3739.3740番　神の子様
合掌　ありがとうございます

　この度は、総本山についてのご文章をご転載下さり、誠にありがとうございました。
心より感謝申し上げます。
大変な時にお助け下さり、本当にありがとうございます。
何方様か存じませんが、本当にありがとうございます。再拝

3746：縹：2014/06/11(水) 14:26:56 ID:oeUx5MQw
3743番　ももんが様
合掌　ありがとうございます

　こんにちは、ももんが様、伊達家についての記述を探させて戴きました。こちらでしょうか。

＞しかしながら、たぶん、伊達家が、当地に来は、徳川時代ですから？それは、おかしな、お話です。もちろん、神社ホームぺージ等は、読んではいますが、それだけでは、ありません。
＞それに、当地に、塩土老爺(住吉神)と、鹿島神、香取神が、来たのは、古代のお話ですし、


　神社の方にお電話で、お伺い致しましたら、伊達家が来られる以前は、塩竈神社の社殿は、三神が同所に、正面の一つの社殿にお祀りされていたそうです。

　そして、伊達家が、お城から遥拝するために、正門を入って正面に、香取神・鹿島神を祀られ、
右脇に、海を背にするように、塩土老翁神を小さな社殿に祀られたそうです。


　どう考えましても、神示通りだと思います。
続く

3747：縹：2014/06/11(水) 14:53:49 ID:oeUx5MQw
続き
ももんが様が、どうしてそんなに、神示が間違っていると指摘されるのか、分からないのですが、
現総裁も、神示を、間違っていると、批評されるそうです。
かつて本部におられた方にうかがいました。

　例えば、学者から見ると、物質観を元にしたり、現象的歴史を根拠に指摘されますから、色々言われると思われますが、
これは、神様から直接、天降った内容ですので、学者よりも正しいと思いますので、
何も心配は要らないと思いますよ。

　ですから、生長の家は間違っていたと考えなくても、良いと思います。
ルシファーが気になられるようですが、罪滅ぼししないと、と思わなくても、良いと思います。

　ルシファーが愛の為に堕ちたと仰られますが、“愛の為に”でしたら、“愛”こそが神様ですので、堕ちようが堕ちまいが、“愛”と偕にあるなら、どこへ行っても、神様と一体、ということではないですか。

3748：縹：2014/06/11(水) 22:02:37 ID:oeUx5MQw

本流の方からご回答を戴きました。


総本山は、雅宣教のものなので、要らないと激怒されました。

そんなものを大切と言う、貴方は危険人物だ、信仰者ではない、ということで絶縁されました。

「私達の活動を邪魔するな」と訴えられました。


本流の方は、総本山が無くても、活動が出来ると思っておられたということが分かりました。



生長の家の運営正常化のためだ、とお聞きしていましたのに、途中から、変化されたのですね。
「足をひっぱるな」と言われますので、ここで書く事は良くないのかも知れないですが、
総本山は大切ですので、書かない訳にはいかないのですが…。

……総本山が、まだ大切と思っていて下さる方はおられるのでしょうか？

3749：縹：2014/06/11(水) 22:31:27 ID:oeUx5MQw

総本山のことを書くと、いけないなんて、本当に生長の家なのか、

もう茫然としてしまって、悲しくて…

3750：縹：2014/06/11(水) 22:38:51 ID:xPhLnWm.
初心者様
合掌　ありがとうございます

　この度、志恩様から過去の総本山についてのご投稿文をご紹介戴きましたので、
ご返信させて戴いてもよろしいでしょうか？

私は、本流から置いて行かれましたが、
総本山は、生長の家にとって、本当に大事だと思うのです。
次のお言葉が、目に止まりました。

初心者様のお言葉…
＞「聖地を外国に奪われたらどうするか」
＞「生長の家では、現象世界に聖地があるとは考えない」
＞「聖地を守るためであれば広めなくてもいいとお考えですか」
・・・・・・

3752：縹：2014/06/11(水) 22:57:33 ID:oeUx5MQw
3751番　神の子様
合掌　ありがとうございます

　神の子様、ご親切にありがとうございました。
実は、その事は、何度も知り合いから注意を受けているので、
頭では分かっているのですが、ごめんなさいね。
自分が悪い事は分かっているのです…

3754：縹：2014/06/11(水) 22:59:42 ID:xPhLnWm.
削除申請：
管理人トキ様へ
合掌　ありがとうございます

　いつもお手数をお掛けしてすみません、
3748.3749番とこちらの削除を、申し訳ございませんが、
よろしくお願い致します。
お世話になり、ありがとうございます。再拝
3755：解説者：2014/06/11(水) 23:06:55 ID:???
縹様

はじめまして。解説者と申します。

縹様の投稿をいつも興味深く拝見させていただいております。

さて、以前に縹様の投稿の中で、「総本山を訪れることができるのは会員のみ」と、ありましたが、団体参拝練成会は会員限定かもしれませんが、普通に参拝するだけでしたらどなたでも訪れることができます。

最近、私も参拝に行きましたが、会員であるか否かは問われることはありませんでした。

＞本流の方は、総本山が無くても、活動が出来ると思っておられたということが分かりました。

総本山は要らないが「鎮護国家」は必要、ということですね。「鎮護国家」を外す教団も教団ですが、総本山を「要らない」とする本流も本流ですね。私には理解できません。

3756：あめり：2014/06/11(水) 23:15:58 ID:H3PMcaFg
縹様

合掌ありがとうございます。

どなたかの会話の中で、気を落とされるようなことがありましたでしょうか？

>>……総本山が、まだ大切と思っていて下さる方はおられるのでしょうか？<<

…私は、縹様が、総本山を大切に思われている書き込みに希望を持ち、こちらに勇気をもって書かせて頂きました。
縹様が書かれておられることで、希望を持った一人です。

最近はネットの情報は色々控えておりましたが、縹様の書き込みのお陰でさまで、光明掲示板の貴重な資料などに気づきまして、学ばせて頂けることに感謝しておりました。

>>3739〜>>3740の
神の子様の転写も拝読させて頂き、ありがとうございます。
総本山や宇治別格本山に想いを馳せると、本当に心が澄んでくるような気持ちになりますね。

…正直、現象的には今の状況が残念で、
知人より、楠本総務を始め職員皆様も、欠かすことなく鎮護国家を日々祈られていることを聞いていましたが、
そのら楠本総務が非常任参議を外されるようですし…
どんどん中心がなくなるような心細さを感じていたのは事実で、
信徒はどう考えればいいのかと、実相直視が大切と分かっていても、心配になってしまいます。

(縹様、これも「予言」の一部なのでしょうか？
良いものが顕れるための「自壊作用」であれば良いと思っておりますが…。)

それでも、縹様のように深い見地から総本山をお護りされようとされる方がいることが、希望となっております。

私は、力不足で何も助けになるようなことが出来ず申し訳ありませんが、
これからも、縹様にはご活躍されることを願っております。

雅宣総裁がいかにあろうと、信徒の信仰の柱に総本山があることを思いたいですが…。

私も実相哲学板に書いたように、解説者様の意見と同じなのです。

信仰運動であるはずなのに、なぜ、総本山がいらないと言えるのでしょうか…？

3758：あめり：2014/06/11(水) 23:20:20 ID:H3PMcaFg
>3754の書き込みに気づかず、書いてしまいました。
言葉を引用してしまいまして、
申し訳ありません。
不都合でしたら、削除要請いたします。

拝

3760：曳馬野：2014/06/12(木) 00:03:52 ID:I/wU8psA

『病気も治らぬよりは治る方が日本國に必要でありますが、そんな事が生長の家の目的ではない。
人間は神の子、陛下の赤子であることを自覚して、美しく正しく、まこと獻げて盡す人々をつくるのが唯一の目的なのであります。』
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生長の家誌より　谷口雅春先生

「人間は神の子、陛下の赤子であることを自覚して、美しく正しく、まこと獻げて盡す人々」に該当されていると云える方居りますか。
日本人にとっては、陛下の赤子であることの自覚が、とりもなおさず鎮護国家そのものです。

この唯一の目的にかなうことが大切であると思う次第です。

3763：縹：2014/06/12(木) 08:44:45 ID:oeUx5MQw
3755番　解説者様
合掌　ありがとうございます

　こちらこそはじめまして解説者様、ようこそお越しくださいました、トキ様のトーキング板にお世話になっております縹です。
　ご閲覧下さり誠にありがとうございます。又この度は、総本山には団参以外では、誰でも参拝出来るという事実を教えて下さいましてご親切にありがとうございました。

＞総本山は要らないが「鎮護国家」は必要、ということですね。

　どうやって出来るのでしょうね。

＞「鎮護国家」を外す教団も教団ですが、総本山を「要らない」とする本流も本流ですね。私には理解できません。

　“総本山が無いと、鎮護国家が出来ない“という主張は、退けられました。

　その理由は、総本山は、事実として、雅宣先生の個人所有物だからだ、という事でした。
　雅宣先生は、『生命の實相』自体がお嫌いなようですから、もう生長の家でない、とも言えますが、
総本山が売却され、別の所に総本山を建てるのが神様の御心なのかが、私にはまだ分かりません。
現象界は、實相界の投影なので、實相界は、どうなっているのでしょうか。

　いずれにしましても、偉い先生方がお決めになられるのでしょうから、私には何も出来ないのですが。
この度は本当にありがとうございました。　再拝

3764：縹：2014/06/12(木) 08:54:59 ID:oeUx5MQw
3650番　神の子様、3651番　神の子様
合掌　ありがとうございます

　先日、総本山に会員以外でも参拝出来るかどうかをお尋ね戴きました時は、「会員以外は不可」であるようにお答えさせて戴きましたが、
解説者様から正確な情報を戴きまして、団参以外の一般的な参拝でしたら、「会員以外でも可能」であることが分かりましたので、訂正させて下さい。
間違いまして、申し訳ございませんでした。又お書き込み下さり、本当にありがとうございました。再拝

3765：志恩：2014/06/12(木) 10:44:31 ID:.QY5jUA6
縹様

本流のお方で、総本山は、（雅宣様のものなので？）要らない、と言われたお方が
いらっしゃるとか？、それは、驚きですが、本流にも色々なお考えのお方が、いるのですね。

縹様は、初心者様に、総本山のことで、問いかけられましたが、
それに対して、初心者様でなく、曵馬野様が　次のように答えられましたね。

>>3760 ：曳馬野：2014/06/12(木) 00:03:52 ID:I/wU8psA

『病気も治らぬよりは治る方が日本國に必要でありますが、そんな事が生長の家の目的ではない。
人間は神の子、陛下の赤子であることを自覚して、美しく正しく、まこと獻げて盡す人々をつくるのが
唯一の目的なのであります。』
　　　　 生長の家誌より　谷口雅春先生

「人間は神の子、陛下の赤子であることを自覚して、美しく正しく、まこと獻げて盡す人々」に該当されていると
　云える方居りますか。
日本人にとっては、陛下の赤子であることの自覚が、とりもなおさず 鎮護国家 そのものです。

この唯一の目的にかなうことが大切であると思う次第です。 <<

志恩ー
このように、曵馬野様が、縹様の総本山についての質問に、答えられました。
初心者様も曵馬野様も、雅宣総裁の代弁者ですから、
結局、雅宣総裁は「総本山という土地を護ることが、鎮護国家を護ることではない。」と、結論づけておられるというように
聞こえました。

曵馬野様は、雅春先生のご文章の一部を引用されて、「鎮護国家とは、
人間は神の子、陛下の赤子であることを自覚して、美しく正しく、まこと獻げて盡す人々のことと云える。」
と答えられたのですから。

實相哲学について語る板に、あめり様が要望されましたので、鎮護国家のこと、総本山のことについての
雅春先生の数々のご発言の資料をお調べ下さいました亀の子様のご投稿文と、それについての重要さを
述べておられる破邪様の記事を、光明掲示板より、いくつも転載させて頂きました。

これを読ませて頂いた限りでは、本流は、総本山は要らないと、思われているようには、私には思えませんでした。
でも、過去に、縹様には、本流の人が、総本山は、要らないなんて、言った人もあるのですね。

今回、縹様が、総本山の存在の重要性を、お説き下さいましたので、
皆様が、生長の家の出現の意義に於ける総本山と鎮護国家の、大切さを再認識する切っ掛けになりましたことは、
大きな意義が、あったのではないでしょうか。

しばらく前に、初心者様が、突然、ここの掲示板へ出ていらして
（総本山は、聖地ではない）「現象世界に、聖地はない」と、宣言されましたが、

なぜ、この機に、わざわざ、それをおっしゃりに出ていらしたのか、
このご発言は、なにを意味するのか、私にも　理解できないでおります。

総本山は、教団のものです。つまり、雅宣様のもの。
ですから、教団の外にいる本流は、外野席にいますので、例え、どんなに、総本山は聖地だとか、
鎮護国家は、護らなければ……と、強く主張しても、

今後のことは、雅宣様のお考えと、雅宣総裁の鶴の一声で、決定することだと思っております。

3766：志恩：2014/06/12(木) 11:04:58 ID:.QY5jUA6
縹様

私は，先に、原宿本部会館解体を教団が、公表した昨年の12月に、本流の皆様の中でも特に、
中仙堂様が、率先して、ご発言と行動を起こされましたので，私も、本流の皆様の後に続いて、
本部会館解体の見直しを、雅宣総裁と，教団に、お願いしていたのですが、

そのことで、先日，私は、「新館」の方は、耐震改修工事が不可能のために、取壊されてしまいましたけれど、
耐震改修工事が、可能だと、教団が言った　「光明の塔、並びに本館の建物」は、
取壊されていないように，写真には、写っていましたと，申し上げましたが、

今年の4月に，原宿本部の解体工事現場を見にいらしたお方が、
光明掲示板にですが、「「光明の塔」だけは、残されていたが、その他の建物は、
全部、解体されていた。」とコメントされてるお方がいました。


そうしますと、私の、思い違いになります。建物は、後から建てられた「新館」だけでなく、
最初に、光明の塔と共に建てられた「本館」も、一緒に解体されていたようですから。
私の末端信徒としての、必死のパンチのお願いも、雅宣総裁と教団に、虚しく　却下されていたのでした。

「光明の塔だけ　残す」という事は、
解体するという教団の発表のときに、
元々，教団が言っていたことですから、私の　あのときのお願いとは関係のないことです。

3767：志恩：2014/06/12(木) 11:22:08 ID:.QY5jUA6
本部から徒歩10分〜15分で行かれる「お山」は、清超先生が　ご昇天遊ばされる前に、
谷口家の名義ではなく、生長の家教団の名義になりました。

谷口家が、生長の家教団に「お山」の土地と家（雅宣様ご夫婦が住まわれていた家と、恵美子先生が
住まわれている家。２軒とも）売ったからです。

そこだって、個人名義ではなく、教団名義になっていますから、売買は、雅宣様のお考えと、雅宣様の
鶴の一声で，決まるのではないでしょうか。

住所は、以前、山ちゃん1952様が、谷口雅春先生の古い著書にお山の古い住所が掲載されていましたと、
掲示板に、その古い住所を、載せられていました。


「お山」は、個人名義ではなく、教団名義なっておりますので、公表しても問題ないと思います。

旧住所は、渋谷区隠田3-76
現住所は、渋谷区神宮前6-33-24

3768：破邪さんから：2014/06/12(木) 11:22:18 ID:S6w/.2h.
私どもの“立ち位置”とは、谷口雅春先生の「立教宣言」にある“イカニセバ”にこそあります…NEW*(9078)
日時：2014年06月12日 (木) 11時14分
名前：破邪顕正


私が、どうして“立ち位置”の問題を言うのか…。

最近も、「トキ」掲示板に、こんな投稿がありましたので、ここではっきりと言っておきたいと思います。

＞3755：解説者 2014/06/11(水)

(前略)「鎮護国家」を外す教団も教団ですが、総本山を「要らない」とする本流も本流ですね。私には理解できません。＜

こういう投稿者に共通するのは、何か。

だったら、あなたはどうするんですか、ということが何も述べられていないことなんです。

＞総本山を「要らない」とする本流も本流ですね。

どうして、「本流」を勝手にこう決め付けるのだろうかと、本当に、残念ではありますが、こういわないといけないのが、この人の“立ち位置”なのだと私は理解しています。

だって、“「鎮護国家」を外す教団も教団ですが”と言ってしまっている以上、この人は、このままでは「教団批判者」と烙印されてしまうわけです。

しかし、それは困る、というのが、どうも、こういう人(こういう人たち)に共通した心理のような気がしてなりません。

「教団も教団だが、本流も本流」

常に、そういう言い方をして、自分の“立ち位置”をはぐらかそうとする。

はっきり言って、こういう煮え切らない人のところに、人心は集まりはしません。

だから、何の「力」も持ち得はしません。

＞「鎮護国家」を外す教団も教団ですが

そういうのだったら、その教団に対して、あなたはどうするんですか？

教団がオカシイと思うのであれば、それをどうして正そうとしないのですか？

「本流」も「本流」だと、どうして、そこに逃げ込むのですか？

「本流」がどうであろうと、あなたには関係ないことでしょう。

“「鎮護国家」を外す教団”に対して、あなたはどう生きるのか、どういう行き方をするのか？

大事なことは、そこでしょう！

こういう人たちに、私がいいたいことは唯一つ。

もう一度、谷口雅春先生の「立教宣言」を拳拳服膺すべであるということです。

…自分のかざす火は人類の福音の火、生長の火である。自分は此の火によって人類が如何にせば幸福になり得るかを示そうとするのだ。如何にせば境遇の桎梏から抜け出し得るか、如何にせば運命を支配し得るか、如何にせば一切の病気を征服し得るか、また、如何にせば貧困の真因を絶滅し得るか、如何にせば家庭苦の悩みより脱し得るか……等々。

まさに、この精神です。

これを、今の教団状況に当てはめるならば、さしずめ、こういうことになりましょうか？

…如何にせば谷口雅宣総裁の独裁の桎梏から抜け出し得るか、如何にせば『生命の實相』「聖経」を護り得るか、如何にせば谷口雅春先生の「鎮護国家」の教えを広め得るか……等々。

すべては、ここに還るべきなのです。

この「如何にせば」こそが、「谷口雅春先生を学ぶ会」の“立ち位置”だということです。

「谷口雅春先生を学ぶ会」の「如何にせば」について、賛同できないなら賛同できないで結構です。

それならそれで、自分の、自分たちの「如何にせば」を論じてほしいと、私はそれをこそ望んでいるのです。

ことここに至ったら、あれこれと論議している時代は過ぎ去った、もはや、いかに具体的な運動を起こすべきか、そこにきているのではないかと私は思うものであります。

意のあるところ、お汲みとりいただければ幸いです。

3769：縹：2014/06/12(木) 11:54:20 ID:oeUx5MQw
3768番　破邪さんから様
合掌　ありがとうございます

　ご親切にどうもありがとうございます。いつもお世話になります。

破邪顕正様へ
合掌　ありがとうございます

　破邪顕正様が、こうしたお役を引き受けて下さるお陰で、別の所に居る事が可能でありますので、
破邪顕正様のご存在は、とても有難く感じさせて戴いております。
もしいらっしゃらなければ、誰かが、もしくは自分がその役を代わりにしないといけなくなると思われますので、
いつも尊い御存在に感じて、仏様のように拝ませて戴いております。

　多分、今回の解説者様のご発言は、私のショックを緩和させるために、
短いご投稿をして下さったのだと思われますので、
どうか責めないで差し上げて下さいませんでしょうか。

　これからもどうぞよろしくお願い申し上げます。
ありがとうございます。　　感謝再拝

3770：縹：2014/06/12(木) 11:56:31 ID:oeUx5MQw
3756番　あめり様
合掌　ありがとうございます

　こんにちは、あめり様、いつも助けて下さいまして、誠にありがとうございます。
とても助けて戴いてます、でもくれぐれもご負担になられないようにされて下さいね。

　本流の方から、迷惑だと指摘が来て、投稿に困っておりました。
総本山が大事ということは信仰者ではない、としたお考えで、総本山の大切さを訴えるのは危険思想になるとの申し入れでした。
何もしない私（？）が投稿する事は、足を引っ張るそうで、それで困ってしまって…。


＞…正直、現象的には今の状況が残念で、
＞知人より、楠本総務を始め職員皆様も、欠かすことなく鎮護国家を日々祈られていることを聞いていましたが、
＞その楠本総務が非常任参議を外されるようですし…

次の方は、小林先生と仰られる明るい女性の先生でしたでしょうか。

＞どんどん中心がなくなるような心細さを感じていたのは事実で、
＞信徒はどう考えればいいのかと、実相直視が大切と分かっていても、心配になってしまいます。

　そうでしたか…。私が存じております事を、申し上げさせて戴きたいのですが、申し上げても良いものか、また批判が来る事が目に見えていますし、躊躇しております。


＞(これも「予言」の一部なのでしょうか？
＞良いものが顕れるための「自壊作用」であれば良いと思っておりますが…。)

　神示集や雅春先生の古事記をお読みになられると、良いと思われます。
私はそれを拝読させて戴き、未来に対する不安は消えました。


＞それでも、縹様のように深い見地から総本山をお護りされようとされる方がいることが、希望となっております。
＞私は、力不足で何も助けになるようなことが出来ず申し訳ありませんが、
＞これからも、縹様にはご活躍されることを願っております。

　いつもとても助けて戴いてます、本当にありがとうございます。
でもどうかご無理なさらないで下さいね。

　私がこれ以上、掲示板にとどまっても良いものか、考えていました。ご迷惑をお掛けしているそうです。
あめり様のように仰って下さる方もおられるのですね。ありがとうございます。
生長の家の本当の姿を知って戴ければ、もう争う必要は無いと知って戴けると思っているのですが、
現在は、とてもそんな雰囲気ではないですね。

　削除申請の必要など無いです、温かいお言葉を本当にありがとうございました。
ご無理されずに、あめり様らしくされて下さいね。　感謝を込めて…　再拝

3771：縹：2014/06/12(木) 12:00:18 ID:oeUx5MQw
志恩様へ
合掌　ありがとうございます

　志恩様、私に近づいて大丈夫なのですか？(笑)
色々と詳しくお教え下さり、ありがとうございます。
只今、曳馬野様にご返信を差し上げていたところでしたので、
先にそちらから投稿させて戴きますね。

いつも行き届いてご親切にして下さり、本当にありがとうございます。

3772：縹：2014/06/12(木) 12:20:38 ID:oeUx5MQw
3760番　曳馬野様
合掌　ありがとうございます

　こんにちは、ご投稿ありがとうございました。唯一の目的について教えて下さりありがとうございました。

　鎮護国家という言葉は、日本のためにある訳ではないので、鎮護国家の心得は、日本人にだけ当てはまる事ではないですが、
その心得は、日本人に必要でしょうね。

　鎮護国家は、日本のために必要なのではなく、世界のために必要なのだと、私は考えます。おそらくこれが日本人古来の思考回路だと思うのですが…。

　宗教や思想上でのいざこざを、万教帰一の御教えで解決して行けると思います。
日本の役割だと思います。

　世界を愛し、すべての人の為に尽くす、それが日本だと思います。
どこかで分け隔てるのは、日本ではないと思います。

「セルビア「日本はいつも助けてくれた」 震災時 セルビアからの支援が凄かった」
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1199.html


単に国粋主義や、天皇陛下“だけ”が大事では、
唯物論者で、単に“かついで、権威を利用する人”で、
戦前の日本にはびこり、戦前の日本をおかしくした、天皇を隠れ蓑にした共産主義の形に近くなると思います。
この昭和維新の事は、本流の偉い先生に伺いました。
「人間神の子、礼拝し合う、今此処實相。話し合って、仲良く」でないと、おかしくなるそうです。


政治活動にもお詳しい先生にお伺い致しますと、「人間神の子」といことで政治活動をしていない人は、大抵途中で燃え尽きて居なくなってしまうそうです。
「人間神の子」の信仰をしながら、政治活動も行われる方は、長く続くそうです。


活動家の中でも、「人間神の子」が分からないばかりに、間違った活動をしておられる方も多いそうです。
その方向性を訂正するのが大変であるそうです。
ですから、何事をするにしても、『生命の實相』の御教えが必要であるそうです。


　道はたった一つ、「神の子」の道しか開けてないですよね、それが法華経の教えですし、生長の家は本当の法華経を説くところだと思います。
この本当の法華経でないと、生長の家ではないのだと思います。

　本流の偉い先生が仰られていましたが、人間神の子がわからないと、結局、天皇陛下の素晴らしさが分からないそうです。
　せっかく生長の家に触れていても、神の子がわからないと、天皇陛下について苦しむので、どうしても、“神の子の道”を通るしかないそうです。

　ご投稿誠にありがとうございました。再拝

3773：志恩：2014/06/12(木) 12:51:27 ID:.QY5jUA6
「天使の言葉」の例の「月光の曲」という箇所のことですね。

あれは、曵馬野様も『諸作品』の方が、正しいと，言われました。，その上、
お山の皆様が、訂正後の言葉で、ずっと読まれていたとも、おっしゃいました。

そして、
私が、光明掲示板に、自主退去の身でありながら、柵越えして、入りまして、
本流の方々のご意見も、伺いましたが、皆様、口を揃えて、『諸作品』の方が、正しいと

お答えでしたので、あの戦いは、縹様と私の負けに　なっております。

と言いますか，例え、縹様の御主張が、正しかったと致しましても、
教団・本流….揃って、『諸作品』の方が、正しいと言うのですから、

今後、あの言葉が、もとの『月光の曲』に，もどることは、残念ながら、不可能になりましたので、
ご報告させて頂きます。

3774：志恩：2014/06/12(木) 13:34:45 ID:.QY5jUA6
縹様

3773の件

>>例え、縹様の御主張が、正しかったと致しましても、
教団・本流….揃って、『諸作品』の方が、正しいと言うのですから、

今後、あの言葉が、もとの『月光の曲』に，もどることは、残念ながら、不可能になりましたので、
ご報告させて頂きます。<<

につきましては、
「今の時点では」・・・に、訂正させて頂きます。

縹様が、とても、大事なことを、問題提起して下さいましたので、次期　生長の家総裁に替わりました折りには、
この件は、次期　総裁が、検討して下さる可能性は、ある　と存知ますので。

3775：縹：2014/06/12(木) 14:07:25 ID:oeUx5MQw
3765番　志恩様
合掌　ありがとうございます

　こんにちは、志恩様、色々な事について教えて下さってありがとうございました。
お山のご住所をお教え下さいましたのは、お手紙を送れるようにですか？

＞結局、雅宣総裁は「総本山という土地を護ることが、鎮護国家を護ることではない。」と、結論づけておられるというように聞こえました。

　そうなのですか、志恩様は鋭いですね。
鎮護国家という言葉を、日本人にとっては、と限定されているのが気になりまして、曳馬野様にご返信させて戴きました。

多くの方々が、鎮護国家という言葉を、現象の日本国について使われますので、余計、総裁が反発されるように感じています。

　総本山は、売却の方向に進んでいるのでしょうか？

総本山の事は、本流の方の逆鱗に触れるようです。雅宣先生側のものですので…。もう私も、本流のかたには、総本山のことを申し上げられないようになりました。
本流のかたは、総本山は既に、全然ダメになった、と感じておられるので、無くなっても気になられないかも知れないですね。

数々の資料をご転載下さいましてありがとうございました。

　多分以前に、日本・鎮護国家というものを、悪しきナショナリズム的に、使用しすぎた過去があったのだと思います。その反動で、日本・鎮護国家という単語に悪いイメージがついてしまって、
でも、本当の意味での日本・鎮護国家というものは、狭い意味でのものでないと思います。

　本流の偉い先生も、戦前にそれらの主義は、日本で悪い意味で使用されて、かえって国を危うくしたと残念がっておられました。
　どうやっても私達は、人間神の子の道を通らないと、鎮護国家もままならないようになっているようです。

　ですから、生長の家のかかげる、本当に鎮護国家が必要になってくると思います。
それにはまず、日本国の本当の姿を知らない事には、日本をいかようにすれば良いか分かりませんので、
日本の本当の姿をご説明させて戴きたいと思っていたのですが、
本当にそうしてもよいものか、解って戴けない可能性が高いように思えて躊躇しております。
そんな事を言っておれない程危機かも知れないですが…。

3776：縹：2014/06/12(木) 14:16:24 ID:oeUx5MQw
3773.3774番　志恩様
合掌　ありがとうございます

　志恩様、お気遣い戴きまして、誠にありがとうございました。
心より深く感謝申し上げます。

月光の曲の事で、ご訪問して下さったのですね、
私は数々の証拠になるようなものを見て参りましたので、私一人の秘密にさせて戴きますね。
このような事を申し上げると、知ったようなつもりになってと叱られるのですが、
生長の家は、神様が運営される本当に凄い教えだと感じています。
その神様は、全世界の人々の、一人一人の内に宿って、活躍しておられるのを感じています。
ですから、そういう意味での生長の家（大宇宙のこと）は、全然駄目になってないと思います。
教えられてます通り、それを感知できるかどうかであるような気がします。

志恩様は、私から離れられたほうが良くないですか？　私と一緒に居れば、疑われませんか。
未来の事は、神示集を直接お読みになられますとよく分かられると思います。

全世界の全ての人が、素晴しい神の子さんで、ご活躍中で、
私たちは、合掌礼拝せずにいられない程だと思うのです。

広い世界でもそうですが、
実際一番身近な所でも、
私たちの細胞は、刻々瞬間に生れ続けていて、
その新細胞は、必ず善なる姿なのですって。
その後、病念を持っていれば、どうなるかわかりませんが…。
しかし初めがそうであれば、私たちは、常に善である事になりませんか。
私たちは、常に常に善に生れ続けている存在なのですね。
神様が光源で、そこから届く光が私達なのですから。

そう致しますと、全世界の人々が、神の子で、必ず素晴らしくて、素晴しいご活躍中であることも不思議でないと思います。
みんなが一つの智慧に導かれているのを感じるのです。
だから、月光の曲の事も、いつか解決すると思います。

3777：解説者：2014/06/12(木) 14:26:10 ID:???

>>3768

「破邪さんから」様

破邪顕正様の投稿をご紹介くださってありがとうございます。

光明掲示板の方に直接お返事させていただこうと思いましたが、「粛正」される恐れがありますし、光明掲示板の管理人様が「トキ掲示板のことはトキ掲示板で」との注意をされていましたので、ここでお返事をさせていただきます。破邪顕正様も管理人様のご指示に従ってくださらないと「粛正」されますよ（笑）。

破邪顕正様の「立ち位置」というのは、「議論が許されない“安全地帯”で演説する」ことですよね？

トキ掲示板「本流対策室」に「前原先生の教え子」という方から以下のような投稿がありました。http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1358853467/7951

＞生高連全国幹部研修会での前原先生の言葉が忘れられません。それは、
「 お 前 ら は 豚 だ ！ 」でした。

言い返すことができない高校生を相手にそのようなことを言われる前原先生と破邪顕正様は似てますね（笑）。やはり、お二人とも「学ぶ会」だからでしょうか（笑）？

さて、前置きはこのくらいにしておきましょう。

＞「教団も教団だが、本流も本流」
常に、そういう言い方をして、自分の“立ち位置”をはぐらかそうとする。

「教団も教団だが、本流も本流」という私の立ち位置の基準になるのは、「谷口雅春先生の教え」以外の何物でもありません。

なぜなら、破邪顕正様は、光明掲示板で常々「雅宣総裁は独裁者である。早い段階で独裁者として見ていれば、現在のような混乱は起こらなかった」とか、「祈りは現実逃避であり、気休めにしかならない」と、仰ってますよね。これらの考えは破邪顕正様たち本流派が護ったと胸を張る『生命の實相』のどこに書いてありますか？（つづく）

3778：解説者：2014/06/12(木) 14:26:51 ID:???

破邪顕正様

勘違いしてほしくはないのですが、私は「批判するな！」と言っているのではありません。「批判の先にあるのは何か？」が重要である、と申し上げたいのです。

そもそも大調和の教えを説く生長の家の運動において、和解をめざさないというのは「背教」ではありませんか？

そんなことを考えていたら、訊け様の掲示板で「元本部職員」様という方と訊け様の興味深いやりとりを見つけました。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11764/1376694222/164
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11764/1376694222/165

訊け様の問いかけ

＞いやさて、「和解ができぬ相手」なのですね、現総裁は。それでは「和解ができぬ相手」と相対する場合、どの様に振舞うのが正解なのでしょうか。（言うまでもなく〝正解〟とは、信仰に於ける正解の意味）

に対して、「元本部職員」様は、

＞雅宣総裁に対する批判は、原因結果の法則がいま現象に現れている姿ですわな。
原因が取り除かれない限り続きます。現象の法則ですからしょうがありません。
雅宣総裁の実相は神の子ですから、遠くで現象を見ないでお祈りしましょ。
これが正解。と言いたいが自分の事ではなく多くの人が悲しんでいる現状ではあえて

背　教　と　言　わ　れ　よ　う　が　戦　う　人　も　い　る。

そういうこと。

「背教」であることを認めましたよ！

私は「谷口雅春先生の教え」が立ち位置ですから、「背教」行為であるところの本流派の立ち位置に立つことはできません。（つづく）

3779：解説者：2014/06/12(木) 14:27:25 ID:???

破邪顕正様

＞だって、“「鎮護国家」を外す教団も教団ですが”と言ってしまっている以上、この人は、このままでは「教団批判者」と烙印されてしまうわけです。

私は教区の人間ですが（現在は運動をしていません）、顔見知りの幹部には口が酸っぱくなるほど言ってます。納得の行く返答はもらっていませんが、話を聞いてくれる分だけ、まだ教区の方が懐が大きいと思っています。

きっと、破邪顕正様は、「では、どうするのか？行動を起こさないのか？」と仰るでしょう。

＞…如何にせば谷口雅宣総裁の独裁の桎梏から抜け出し得るか、如何にせば『生命の實相』「聖経」を護り得るか、如何にせば谷口雅春先生の「鎮護国家」の教えを広め得るか……等々。

残念ながら、私は「生長の家を善くしよう」なんて、まったく思っていませんし、これまで思ったことがありません。破邪顕正様だって、教団に在籍なさっていた頃はそうだったと思います。「谷口雅春先生の教え」は、教団のためにあるのではなく、全人類のためにあるわけですから。

谷口雅春先生が「生長の家出現の精神」の中で仰った「如何にせば」の先にあるのは、全人類の幸福のはず。「学ぶ会」の「如何にせば」の先には教団という、ちっぽけな容れ物の変革程度のことなんですね。

私の「行動」は、本流・教団に関係なく、私の与えられた場で「谷口雅春先生の教え」を実践し、広めていくことです。

従って、「教団」及び「学ぶ会」の立ち位置に立つことはできません。

感謝合掌

3780：志恩：2014/06/12(木) 17:49:38 ID:.QY5jUA6
お山の現住所は、
今は、どなたもお住まいでないようですので、書きました。
お山は、藤棚の家と同様に、生長の家のパワースポット的存在だと思います。

原宿駅から、徒歩15分~20分くらいのところにあります。
門の前までしか行かれませんが、お家は門から入り、石段で出来た坂道の小山の上にあるので、
お山といわれていました。お住まいは、見上げるかたちで、昔は、見ることが　できましたが、
現在は、どうなのかは、しりません。

いらしても、門の前までしか、行かれないと思います。

3781：志恩：2014/06/12(木) 17:54:37 ID:.QY5jUA6
昔、私が、本部職員時代は、お山に用事があるときは、自由に出入りさせて頂いていましたけれど。

3782：マリーゴールド：2014/06/12(木) 18:33:08 ID:???

>>3761 >>3762 縹様

合掌ありがとうございます。

昨夜、縹様の投稿に対して、私は返信の投稿を3つさせていただきました。
しかし、縹様は昨夜のご自身の投稿を、削除要請されました。
その後、私も昨夜の3つの投稿を、縹様の削除要請に伴い、削除要請しました。
現在、管理人様が削除されましたから、昨夜の縹様と、それに伴う私の投稿はございません。
よりまして、返信は控えさせていただきます。

3783：ももんが：2014/06/12(木) 20:48:45 ID:oI68lYAA
縹様へ

合掌 拝

お返事やっと、お読み下さったようで、ありがとうございます。

ですけど？まだ、まだ、正直違うと思うのでが？。

縹様は、何やら、この雅春先生の神示が、正しいの一点張りに、"転換"されたわけですよ。
御自身が、"誤認"と取られる様な御発言されたました。それは、違うとうおもいます。何か思い違いされて、回答、されるように、思います。

私は、学問的であるか、どうか、別として、縹様に、"質問"したわけです。
そして、以下の、縹様の以下のご解答を、"雅春先生の誤認"ですねと、確認を申し上げたのです。


＜＜＜＜本流の偉い先生は、この時、谷口雅春先生は、その場面を御存知無かったと仰られていました。＞＞

と、上記の縹様の御言葉をもって、私は、"誤認なのですね"と確認を申し上げたのですよ。

それが、その後は、耳は、貸さず、伊達家のお話や、ホムペの神社と電話のお話に展開されて、行かれて、他の方とお話されて、挙げ句、私のことを、"ももんが、悪い"みたいな、方向に、お話を展開されて行かれたのは、縹様の、勝手なお話です。


私は、伊達家のことも、ホムペも、ある程度は、知ってます。

でも、そうであれば、質問は、しません。

前にも言いましたが"社"は、江戸時代のお話ですよ。


あの社に、鹿島神も、香取神の御霊が、居ない、空御輿だから、て、ことです？

そこが、変だと思ったんです。

神田明神でも、将門公を明治時代に、空御輿にして、昭和大河ドラマを記念して、御霊復活させたらしいかい。


香取神も、鹿島神も、何百年も前に、自分の社の関東に帰還されていてるわけです。しかも、当地に、残ったのは、平和が回復した為だとか、そこで、塩のつくり方を教えていたのでしょ。

と？考えると、おかしいのですよ。


しかも、関東にも、住吉の神は、御一緒に居ます。

息栖神として？

だから、押し込まれたて、観かたは、変だなと、思いませんか？


私は、兎に角、御霊が、無いのに、押し込まれたのは不自然と思うので、質問したんですよ。

合掌 拝

3784：縹：2014/06/12(木) 21:41:46 ID:oeUx5MQw
3780.3781番　志恩様
合掌　ありがとうございます

　こんばんは、お山の事を教えて下さってありがとうございました。
志恩様は思い出が沢山でいいですね。
私は、お山で働かれておられた方からお話しを伺うだけです。

雅宣先生は、幼少時、一番優しくて、いい子であったこと、
お風呂から上がってくるのが遅いので、見に行ったら、後に入られる、お山で働かれている皆様のために、
一生懸命追い焚きをされていたとか、
働かれている皆様のために、代わりにお布団を敷いて下さったりとか、
一番お優しかったそうです。

　そして、ある日、お山の風呂桶がふと壊れた時、
雅春先生が一生懸命直して下さったこと。
その他も、とても楽しいお話しを伺って、本当に心から笑いました。

そうした方々は、“神縁”で繋がっているのを感じました。
法華経関係の先生でしたから、きっと前世で、そのご縁が強くてらしたのでしょうね。
やっぱり法華経の力は凄いですね。

浅草寺も法華経のお寺でしたね。

3785：縹：2014/06/12(木) 21:57:20 ID:oeUx5MQw
3782番　マリーゴールド様
合掌　ありがとうございます

　こんばんは、マリーゴールド様、
いつもご親切にありがとうございます。
投稿文が無いですか、申し訳ございません。
私の削除のせいでマリーゴールド様も削除申請を、三つもして下さり、
お手数をお掛けしてしまい申し訳ございませんでした。
トキ様も申し訳ございませんでした。
マリーゴールド様がお越し下さって嬉しかったです。
ありがとうございます。

3786：縹：2014/06/12(木) 22:31:11 ID:oeUx5MQw
3783番　ももんが様
合掌　ありがとうございます

　こんばんは、ももんが様、前回の神示についてのご説明で、ほぼ、その神示の箇所はご説明を終了させて戴いたと思っておりましたので、ももんが様が、まだ疑問を持っておられる事に驚きました。


＞＜＜＜＜本流の偉い先生は、この時、谷口雅春先生は、その場面を御存知無かったと仰られていました。＞＞
＞と、上記の縹様の御言葉をもって、私は、"誤認なのですね"と確認を申し上げたのですよ。


　どうしてこちらが、誤認となりますでしょうか？
雅春先生は、神様からメッセージを受けられた、とそれだけの事です。


＞それが、その後は、耳は、貸さず、伊達家のお話や、ホムペの神社と電話のお話に展開されて、

　そうですか、以後気を付けます。


＞挙げ句、私のことを、"ももんが、悪い"みたいな、方向に、お話を展開されて行かれたのは、縹様の、勝手なお話です。

　そうですか、申し訳なかったです。


＞あの社に、鹿島神も、香取神の御霊が、居ない、空御輿だから、て、ことです？
＞そこが、変だと思ったんです。

　空神輿？　そんな事は、神社の方は一言も仰っておられませんでしたよ。
あまり度々、お電話するとお邪魔ですので、今度はご自身でご確認して戴けませんか？


＞香取神も、鹿島神も、何百年も前に、自分の社の関東に帰還されていてるわけです。しかも、当地に、残ったのは、平和が回復した為だとか、そこで、塩のつくり方を教えていたのでしょ。
＞と？考えると、おかしいのですよ。

　おかしいですか？　現にまだお祀りされていまして、神示は、その事へのご指摘でしたね。
塩の造り方を教えていたのは、別の神様ではないでしょうか？
前回もお話しさせて戴きました通り、山麓に、塩造りの神社があるそうですよ。
私は現地を訪れさせて戴いた事がないので、現地の方にお尋ね戴けませんか？


＞しかも、関東にも、住吉の神は、御一緒に居ます。
＞息栖神として？


　これは、どこの事ですか？　私は、現地に実際足を運んだ事が無いのです。


＞だから、押し込まれたて、観かたは、変だなと、思いませんか？

変では無いですよ、神社のお祀りの仕方として、社殿が小さく、脇に造られているのですから。


＞私は、兎に角、御霊が、無いのに、押し込まれたのは不自然と思うので、質問したんですよ。


　どうして御霊が無いのですか？　その御霊とは、香取神・鹿島神の事ですか？　塩土老翁神の事ですか？


　実際にお祀りされてあるのですから、そんなことはないでしょう。
ももんが様は、どうしてそこまでこだわられるのですか？

3788：あめり：2014/06/12(木) 23:54:05 ID:H3PMcaFg
>>3770
縹様
合掌ありがとうございます。

たくさん返信なさらなくてはいけないのに、お心遣い頂き、本当に恐れ入ります。
助けなどとんでもないです…
縹様はこころ優しい方ですね。

そして無理どころか、わたしは嬉しくて仕方ないのですから、あまりご心配されませんようにいてください。
生長の家の素晴らしい出現の霊的意義をこの機会にまた改めて学ばせて頂き、喜びが湧いているのです。

(そして、この喜びや感謝からはなれてしまうときは、不安や「問題」が起こってしまうのでした…)

生長の家の信仰の喜びを語りたい信徒はたくさんいますし、
縹様の書き込みも励みになっているのは私だけではないと思います。
…総本山を諦める、という人がいるのを聞いて私も残念ですし、縹様はもっと想うところもおありかとおもいますが、
これからもどうぞご活躍願っております。


>>神示集や雅春先生の古事記をお読みになられると、良いと思われます。
私はそれを拝読させて戴き、未来に対する不安は消えました。<<

アドバイス頂き誠にありがとうございます！
…実は、数日前より、「古事記と現代の予言」や神示講話集などを開き始めたところでした。
縹様は霊感があるので、おわかりだったのでしょうか(笑)

いまの現状に不安に想う知人にも、古事記や神示の勉強をお誘いしてみますね。
また楽しみが増えました。

私も、信仰の喜びをもって、私らしく学び続けていきたいと思います。


これからも、どうぞ掲示板にてご活躍され、教えてくださいませ。

ありがとうございます。

拝

3789：あめり：2014/06/12(木) 23:56:38 ID:H3PMcaFg


他の方の対話のなかなので失礼ですが、
生長の家の「如何にせば」ということをいえば、「行動」とは、「真理に触れた喜びそのもの」だと改めて思わされました。


今朝謹写させて頂いたご文章でもありました。

>>神は“一”であると同時に“全”であり“多”である。“一即多”“多即一”であり、一神即万神であり、一仏一切仏である。

しかし神は自己の個性化的顕現をもって、自己内在の無限を表現し給うのであるから、同一個性をもって万人又は万物があらわれることを嫌い給うのである。

　それ故に“一神即万神”として色々の使命をもつ神々を顕現し給う。また“一仏一切仏”として無数の如来を顕現し給い、その使命又は役割も、個性をもって各々異なり給うのである。<<

中心に一なる神があり、万神の個性が調和の展開として顕れる、
というのは、神の子である人間の活動も示しているように思います。

解説者様が、自分の置かれた立場で真理を伝えることを書いてらっしゃいますが、
家庭人であっても社会人であっても、どの立場であっても置かれた場で個性を発揮し、
神の子の命を喜び、自分の周りから光明化していくということですね。

生長の家に触れてどんな運動すべきかということがありますが、
中心に神がある運動であり、それぞれの個性に応じて展開する運動であってほしいです。

環境運動でも政治運動でも、
中心にあるはずの信仰が置き去りにされた運動では、調和の展開でなくなるようですから…。



縹様のお言葉が嬉しくなります。

>>全世界の全ての人が、素晴しい神の子さんで、ご活躍中で、
私たちは、合掌礼拝せずにいられない程だと思うのです。

広い世界でもそうですが、
実際一番身近な所でも、
私たちの細胞は、刻々瞬間に生れ続けていて、
その新細胞は、必ず善なる姿なのですって。
その後、病念を持っていれば、どうなるかわかりませんが…。
しかし初めがそうであれば、私たちは、常に善である事になりませんか。
私たちは、常に常に善に生れ続けている存在なのですね。
神様が光源で、そこから届く光が私達なのですから。

そう致しますと、全世界の人々が、神の子で、必ず素晴らしくて、素晴しいご活躍中であることも不思議でないと思います。
みんなが一つの智慧に導かれているのを感じるのです。<<

みな、いま神の命を生きることに気づき、それを礼拝することが真理を生きることと感じ、ありがたいですね。


再拝

3791：志恩：2014/06/13(金) 03:53:48 ID:.QY5jUA6
あめり様

あめり様がいらしてくださって、本当に、うれしいです。

あめり様は、真理をよく咀嚼されていらして、その真理を　平易な言葉で、自由自在に
表現がお出来になるすごい文才の持ち主でいらっしゃいます。

縹様も、よろこんでいらっしゃると思います。


あめり様ー
>>中心に一なる神があり、万神の個性が調和の展開として顕れる、
というのは、神の子である人間の活動も示しているように思います。

(略)
家庭人であっても社会人であっても、どの立場であっても置かれた場で個性を発揮し、
神の子の命を喜び、自分の周りから光明化していくということですね。

生長の家に触れてどんな運動すべきかということがありますが、
中心に神がある運動であり、それぞれの個性に応じて展開する運動であってほしいです。

環境運動でも政治運動でも、
中心にあるはずの信仰が置き去りにされた運動では、調和の展開でなくなるようですから…。<<

志恩ー
これ、ポイントですよね。

3792：志恩：2014/06/13(金) 04:05:54 ID:.QY5jUA6
このうちの
「環境運動でも、政治運動でも、
中心にあるはずの信仰が置き去りにされた運動では、調和の展開でなくなるようです。」

ということですが、
いまの「教団」は、中心にあるはずの「信仰」を、抜きにした、「信仰」を置き去りにした「環境運動」を
試しに、されてみているのだと思います。

3793：志恩：2014/06/13(金) 04:24:23 ID:.QY5jUA6
トーキングスティクボード
（過去文）
〜信仰について、宗教について語られていた初心者様とさくらちゃん（さくらちゃんは、初心者様だという説がありますが、真偽は不明です）〜
317 ：初心者：2011/10/19(水) 16:43:44 ID:4IaAZAME
さくらちゃん

＞また、宗教運動の目的が、はっきり、「欲望」に基づくもの、と認識されないところも
(目的は、地上天国実現のためなどとする)問題であるように、思えることもあります

宗教の根底に欲望の実現があるのは、事実でありますね。生長の家では、一般的に、欲望が実現したときに、
「実相があらわれた」といい、欲望の実現がさまたげられているときに、
「これは現象だ」とか「それは迷いだ」とかの言い方がなされているような気がいたします。

健康でありたいとか、経済的に豊かでありたいとか、結婚相手を見つけたいとか、これはすべて欲望でありますよね。

信仰とは、欲望の実現のためにあるといってもよいものですが、

一方では、欲望を捨て去ることが、信仰の場で要求されたりもいたします。信仰によって欲望を実現していながら、
欲望を実現したわけではないと考える。こうしたダブルバインド状態のなかで、
個人や組織の在り方が次第にゆがめられていくという現実がたしかにある、ということがいえそうでありますね。　

＞なるほど、言葉以前の、世界ですね。
人間の、本来の霊性が取り戻される、状態とも言えそうですね。
このような状態は、当然、既存の宗教組織の存在意義は、失われていく、と考えられるのですが、違いますか。

ブッダやキリストは、ジュリアン・ジェインズの二分心の仮説によれば、左右の脳が脳梁でむすばれたことで、
高度な言語能力を獲得した人類が、自然状態をはなれ、文化状態へとひきこもったことによって生じた不具合を矯正するために登場したということになっていますね。

この意味では、既存の宗教の存在意義は、自然状態への回帰とともに、失われていくことになると考えられるはずでありますね。

＞しかし、一気にその状態へ移行することはないので、
その過程での、今の組織のあり方の変容を考えていく必要があるのではないでしょうか。
わたしは実は、「今の教え」による組織の方向性をそれぼど関心を持って、把握しようとしてなかったから、はっきりいえないのですが、

「今の教え」による組織のあり方をこの過程として考えた時、
あながち、全く外れている、とは言えないのではないか、と思う所がありますが、いかがでしょうか。

わたくしは以前から、教団の今のありようは、変容のための過渡期であるという言い方をしているはずであります。
過渡期においては、なにごともそうですが、不都合な出来事がつぎからつぎと起こってくるものでありますね。

それを見て、人は非難や批判の集中砲火をあびせつづけることになるのですが、これは、過渡期においては
いつの時代にも起きてくる、ありがちな現象なのでありますね。

生長の家は変容の時期をむかえていると、個人的には考えております。
言葉の世界に閉じ込められた個人意識に救済はない。

これが、変容を必要と考える理由であります。現教団の方向性は、ほとんど自覚はされてはいない内的な衝動に促されて、

自然状態へと　変容する方向へ向かっているような気がいたします。今は　その過渡期であるということであります。

　つづく

3794：志恩：2014/06/13(金) 04:33:34 ID:.QY5jUA6
つづき

生長の家の今後の運動や真理について、真面目に考えておられた初心者様の過去文
トーキングスティクボード

01 ：初心者：2011/11/06(日) 14:51:42 ID:hogyfr1M
おもえば、生長の家の運動は、神想観と実相知と、そして神によってなされてきた
のであります。その、神想観によってなされたはずの運動が、失敗につぐ失敗という
現実となってあらわれてきたのでありますね。

それはなぜなのか、問題点はどこにあったのか。それをこの場で考えようとして
いるところでありますが、「理屈ではない、神想観せよ」との回答が与えられました。

こうした回答が与えられるところに宗教の本質があるようにおもいます。神想観に
よる失敗を神想観で解決する。こうした無限後退のループを温存させることで、
問題の解決を永遠に先送りできるというのが、宗教の宗教たるゆえんであるような
気がいたします。

………………………………………………………………………………………………

603 ：初心者：2011/11/06(日) 15:45:32 ID:hogyfr1M
わたくしはこちらで、真理と救済はべつものだ、ということを申し述べさせていただい
ております。これによって救われた、だからこれは真理だ。人はこのように思い込もう
といたします。

救われた、とはどういうことでしょう。それは、不都合な出来事が消えて、自分にとって
都合のよい出来事が起きた、ということでありましょう。自分にとって都合のよい
出来事が起きた。だからこれは真理だと、人は考えてしまうのでありますね。

悪はない、善のみがある。これは真理でしょうか。悪とは、不都合ということですね。
善とは好都合ということですよね。自分に不都合なものはなくて、都合のよいもの
だけがある。これが真理ということになるのでありましょうか。

悪はない、善のみがある。これは真理ではありません。これは救済です。都合のよく
ないものはなくて都合よいものだけがあるとすれば、これは、救済ではあっても、
断じて真理ではないということを、ここで強くいっておきたいとおもうのであります。

善や悪とは、言語による２分法でしかありません。善の反対が悪であり、悪の反対が
善であるという、相対的な尺度による２分法でしかないのであります。こうした２分法
で真理が語れるはずがありません。善悪とは「無の関門」以前の問題なのであります。

善悪の判断で真理を語ることはできません。語れるのは救済であります。「善一元の
世界」とは、真理ではなく、救済について語られた言葉なのであります。「神は善なり。
善一元の世界、これが真理だ」と口に出した途端に、その人は大きな過ちをおかした
ことになるのであります。

3795：志恩：2014/06/13(金) 04:42:28 ID:.QY5jUA6
（飛びましたが，3793のつづきです。）
「自然」に向き合う運動への展開について、ふれておられます。

320 ：さくら（＝初心者様だという説。ありますが？？）：2011/10/19(水) 21:49:02 ID:T/77sMGw
＞317
初心者さまへ


宗教において、欲望をなくしたい、悟りたい、浄化したい、などの「欲望」もありますね。
一部の世界の宗教的な行事や祈り、苦行も、結局、ある「欲望」を果たすための形になってしまった気がします。

トキ様の文章引用。
＞例えば、お金や地位が欲しい、というのも「欲望」ですが、「世の中を良くしたい」「困っている人を助けて挙げたい」「生長の家を広めたい」というのも欲望です。
人間である以上、
欲望から解放される事はないとは思いますが、その欲望の内容を高い方向へと変化させることは可能だということでしょう。
つまり、最初は、成功をしたい、とか、病気を治したい、という動機ですが、最後は、天皇陛下のため、世界平和のため、というレベルになるのでしょう。
この辺りは、法華経の火車のたとえに似ていると思います。



本来の信仰の原点は、神に対する、感謝と畏敬の念から出発して、その恐れ多いものに対しての敬いの儀式だけだったのではないのでしょうか。

お釈迦さまも、（雅春先生も、）結局、苦行は、全て無駄だったと、そのままの心、無為自然の心境となって、悟りを開かれたののだと思います。

いつも、乱暴な、言い方ですけど、組織の体質は、この「欲望」を絶えず喚起するような気がします。

だから、ある形の宗教にかかわれば、結局「欲望」からは、逃れられないのではないかと、そんなことも考えます。


＞ブッダやキリストは、ジュリアン・ジェインズの二分心の仮説によれば、左右の脳が脳梁でむすばれたことで、高度な言語能力を獲得した人類が
、自然状態をはなれ、文化状態へとひきこもったことによって生じた不具合を矯正するために登場したということになっていますね。この意味では、
既存の宗教の存在意義は、自然状態への回帰とともに、失われていくことになると考えられるはずでありますね。

宗教組織の求心力が落ちているのは、ある一面からすると、良い兆候なのではないかとも思えます。社会的な原因は様々、あると思いますが、
人の意識の中にも、時代の変化が流れているので、新しい形を、無意識にでも望んでいるのかもしれません。

＞生長の家は変容の時期をむかえていると、個人的には考えております。言葉の世界に閉じ込められた個人意識に救済はない。
これが、変容を必要と考える理由であります。現教団の方向性は、ほとんど自覚はされてはいない内的な衝動に促されて、
自然状態へと変容する方向へ向かっているような気がいたします。今はその過渡期であるということであります。

そのような流れが、見えてくると良いですね。

過渡期？と思われる、今の生長の家の方向で、全く個人的に、おおざっぱに、良い流れだと思ったこと。

原理主義発言は問題になりましたが、雅宣先生は、宗教による、いわゆるシニフィアンの暴走を非常に懸念され、この方向を防ごうとされたこと。

奇跡的な体験などについての言及をされず、ご本人の言葉や文章も神聖化されなかったこと。

自然に向き合うことで、自然への恐れ、を取り戻そうとされていること。

右脳的活動の推奨。
炭素ゼロ運動により、移動を少なくして、地域の小規模体制が強くなると考えられること。数にこだわらない運動をしていくこと。

インターネットの活用なんですが、これは、組織のしがらみとか利害関係を超えて交流するのに、よい働きをしていると思います。
同じ志をもって繋がった有志が、社会への働きかけをしたり、（たとえばボランティアを募ったり）するようになってます。
今までの組織のような形にこだわらず、ネットの繋がりで場所や立場を超えて、ある意味ゆるい共同体のようなものができるのではないでしょうか。
自分の得意分野を生かして、そこで社会の働きかけや、人の役に立てたりする。
よい志をもっている、（特に生長の家の信仰をもつ仲間などは）そんなつながりが、出来るのではないかとも思います。

3796：志恩：2014/06/13(金) 04:48:54 ID:.QY5jUA6
3794:
×　01　　◯　601

3797：志恩：2014/06/13(金) 04:56:32 ID:.QY5jUA6
なぜ、過去文を再掲させて頂いたかといいますと、初心者様の宗教・信仰に対する考え方を知って頂くためです。

3798：志恩：2014/06/13(金) 05:08:48 ID:.QY5jUA6
光明掲示板より

“月光の曲”についてNEW (9096)

日時：2014年06月13日 (金) 02時27分
名前：あめのうずめ

皆様ありがとうございます。


トキ掲示板における縹様の説について、いちいち取り上げて反駁するつもりはありませんが、

どうしてもこれだけは、お伝えしたい事があります。

縹様は、「数」を御自身の論の立証の為に、良く用いられますが、

「“月光の曲”は、13分代であって、3つの楽章からなっている」と述べられていました。

そして“13”や“3”が、御自身の説に符号していると、大変驚かれた様子で仰っていましたが、

これは正しくないと思います。

この内容は、昨年の11月末頃の御投稿でしたが、その時から気になって仕方がありませんでした。

たまたま“月光の曲”の話が出ましたので、思うところをお伝えしたいと思いました。


どのピアニストも、譜面にある速度記号を無視して演奏する事はありませんが、

その速度記号の許容範囲に於いて、演奏家自身の曲への解釈によって、演奏速度は異なります。

したがって、“月光の曲”は、13分何秒という決まりなどは、全くありません。


ちなみに、私の持っている遠藤郁子さんのCDに収録されている月光は、収録時間は16分を越えています。

実際のコンサ−トでお聴きした時は、CDよりももっと緩やかに演奏されている様でした。

また、ピアノソナタですから、通常第3楽章、時に第4楽章まであるのは、当たり前の話であって、

ベ−ト−ベンの三大ソナタと呼ばれる、月光、悲愴、熱情は、すべて第3楽章まであります。


私は“月光”が好きなので、この曲の“名誉”を傷つけられた気がして、どうしても投稿せずにはいられませんでした。

申し訳ありません。。

3799：志恩：2014/06/13(金) 05:57:18 ID:.QY5jUA6
縹様へ

あめのうずめ様が「月光の曲」の13分に、疑問を呈されましたので、
恐れ入りますが、ここの板で、あめのうずめ様に、お返事をお願いします。

3800：志恩：2014/06/13(金) 06:21:32 ID:.QY5jUA6
（志恩：過去文ですが、これでしょうか？）

2238 ：縹：2013/11/25(月) 19:27:54 ID:oeUx5MQw
志恩様
（略）

ピアノソナタ第１４番（月光の曲）は、３楽章からなる。

ベートーベン1801年に作曲した曲―――ピアノソナタ１３番と、
組になって一つの作品（作品２７）として発表されていた。

日本では、寛政（かんせい）１３年。


月光の曲は、３楽章に分かれていたのですね。

そして、３楽章で、およそ１３分、（１３：３８分）


これは、偶然なのでしょうか？　１３という数字が、３回ほど出てきますね？

１８０１、１３、２７、「かんせい」という文字もあります。


１３番と１４番で一組の作品２７だった、ということですが、

１１，２７−３４、とすると、すごい数字になりますが、これもまた偶然か　こじつけになるのでしょうか？？


１１月２７日は、『終戦後の神示』の天下った日です。

そして、３４は、斎女の神の数字です。（正確には、妙音菩薩）

3801：志恩：2014/06/13(金) 06:34:56 ID:.QY5jUA6

・ピアノソナタ・　　🎹
op.27-2 『月光』

　ベートーベンのピアノソナタの中では，おそらく，最も良く聞かれるのがこの『月光ソナタ』でしょう。
構成は以下のように，３つの楽章からなっています。
楽譜[第一楽章]
　『月光の曲』といえば，あまりにも有名すぎて，コメントのしようがありません。（(TB)48）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　①［標準演奏時間 5 分 09 秒（.mid/13k, .lzh/5k）］
楽譜[第二楽章]
　[第一楽章]とは対照的に，軽やかな曲です。[第一楽章]と[第三楽章]の「つなぎ」という感じが大いにします。
　なお，速さの変化を付けやすくするため，データ中では 3/8 拍子にしてあります。（(TB)96）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　②［標準演奏時間 2 分 06 秒（.mid/8k）］
楽譜[第三楽章]
　速いテンポと激しい出だしのこの曲は，[第一楽章]と同様に良く聞かれるでしょう。
　なお，速さの変化を付けやすくするため，データ中では 4/8 拍子にしてあります。また，楽譜上の繰り返しは，「くどい」と感じたので，カットしました。
　更に，YAMAHA(XG) 用のデータ (27_23be3.mid) では，不快な『パフパフ音』を減らすため，一部の音を 1 オクターブ上げてあります。(→ 関連した『研究室』)（(TB)96）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　③［標準演奏時間 5 分 16 秒（.mid/36k, .lzh/15k）］
………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
webに、ベートーベンの「月光の曲」の　※標準演奏時間※　というのが、載っていましたが、
①②③を、合計しますと、１２分３１秒でした。演奏者によって、多少の演奏時間のずれが、あるのでしょう。

3802：縹：2014/06/13(金) 12:53:55 ID:oeUx5MQw
3788.3789番　あめり様
合掌　ありがとうございます

　こんにちは、あめり様、丁寧にお返事下さってありがとうございました。
あめり様は、信仰的な態度を重視される方でらっしゃるのですね。
大事な事だと思います。
私が掲示板に残っても良いと仰って下さってありがとうございます。
とても辛いですが、せめて総本山の行く末を見届けるまででもと…。

ここにきて、総本山が大事か、もうあれは雅宣先生の物になったので別物になったと、意見が分かれましたが、
みんな生長の家の方なので、仲よくして行きたいですね。

先日の輪読会で、偉い先生が新細胞について教えて下さり、
嬉しい気持ちで帰り道を辿りました。
いくら論破しても、相手は変わらないと教えて下さった事もあります。
聖典に、こうこう書いてあるという事を沢山知って、物知りになる事が目的でないと。
その先生は、楽しく信仰していれば、みんな寄って来るよ、という方針でした。

私は、沢山の信徒の方が、今苦しんでおられるので、生長の家の御教えの偉大さを知って戴ければ、苦しまずに済むのにと思って、掲示板上にお邪魔させて戴いてました。
生長の家は、通常知られているよりも、もっと偉大な教えなのだと思うのです。
（知ったつもりになってと叱られます）

多分、周囲の皆様は、あめり様に、私に近づかない方が良いと思っておられるのではないかと思うのですね。
私も人を動かすのが嫌いで、それぞれが自由に振る舞って戴きたいほうですので、自分の影響を及ぼすのが、あまり好きでないのです。お助けするのが好きなので、あれこれしていますが。
でも、あめり様は、あめり様らしく振る舞われるとのことで、私も安心しました。
温かい数々のお言葉、本当にありがとうございました。再拝

3803：縹：2014/06/13(金) 13:18:05 ID:oeUx5MQw
志恩様へ
合掌　ありがとうございます

　こんにちは、志恩様、今日も沢山の事を教えて下さってありがとうございました。
志恩様は、資料を探されるのがお上手ですね、ご親切にありがとうございました。
私も、以前から初心者様のご意見にもっと耳を傾けさせて戴いていれば良かったと思いました。
人を理解する事の大切さを、志恩様の温かいお人柄から学ばせて戴きました。

　今朝、お聖経を読ませて戴いてましたら、今日あたりに浅草寺で、何か記念日があるような気がしまして、浅草寺のＨＰを拝見させて戴きましたら、
６月１７日が、勝海上人忌で、浅草寺、開基・勝海上人様の遺徳を讃える法会がある、となっていまして、驚きました。
６月１７日は、雅春先生がお亡くなりになられた日ではないですか。
http://www.senso-ji.jp/annual_event/index.html

６月１７日については、今まで何度も取り上げさせて戴いて参りましたが、もうこれは、偶然ではないですね。


あめのうずめ様のご意見についても、教えて下さってありがとうございました。お手数をお掛け致しました。


それから、昨日のお山にお務めになられていた方の事ですが、雅宣先生以外の方の事は、随分仰られていて、
雅宣先生が断とつに良い子であったそうです。ごく幼少時の事です。

3804：縹：2014/06/13(金) 14:03:03 ID:oeUx5MQw
資料として再掲
3742 ：縹：2014/06/11(水) 00:00:46 ID:oeUx5MQw3677番　ももんが様
（中略）
　谷口雅春先生は、
「水火津霊は、また“水火交ム”（塩釜）とも申上げ、いずれも「創造」の神・龍宮の神の化身であります。」
と、お教え下さってます事が、『神の真義とその理解』にございます。

学問の世界では、そうではないですが、谷口雅春先生のお悟りが正しいと思います。
（中略）
　偉い先生にお伺い致しますと、学術的な記述とは、かけ離れているのだが、谷口雅春先生はそのように書かれておられるとのことで、
先日も、塩釜神社のお祭りと、浅草寺の四万六千日が同じ日であったということが分かり、
学術的には、同一とはとても見えない神様が、同一の神様であることがわかります。
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