【方言！？】気づかない方言【共通語じゃないの！？】

50：名無しさん：2010/12/10(金) 13:07:02: となると、現代の共通語や東京方言、あるいは近畿方言でも、江戸時代の大坂方言でも、「憂いる」という表記に意味はないかもな。
どちらにしろ「ウレール」と発音しているのを、「えい」を「エー」と発音しているという意識の元に「憂いる」と書いただけだろう。
もしかするとその表記に釣られて「ウレイル」と発音するようになっている人が出ているかもしれないが、それも東京に限った話じゃなく、
「えい」を「エー」と発音する地域ならどこでも起こりうる表記の揺れだろう。
高知や九州を除くほとんどの方言では、「えい」と「ええ」の対立は実質的に中和しているから、「憂いる」と「憂える」の対立も存在しない。
51：名無しさん：2010/12/14(火) 23:02:48: >>41>>49
だから音韻を無視して文法はありえない。
52：名無しさん：2010/12/16(木) 21:30:20: >>45
今でも意外にあるよ＞「気付かない東京ローカル方言」
「カタす（片付ける）」「ヘーキ（大丈夫）」「トロい（緩慢だ）」
これが御三家だと思う。「カタす」は方言であることが認識されつつあるが、
「ヘーキ」と「トロい」を東京のローカル語であると認識する人はめったにいない。
１「転んで痛くなかった？」→「ヘーキだよ。」
２「この部屋暑くない？」→「ヘーキだよ。」
３「もう終電の時間だけど帰れる？」→「ヘーキだよ。」
１あたりは、共通語との間でボーダーラインだが、３まで来ると明らかな方言。
53：名無しさん：2010/12/16(木) 21:41:15: かたす？
かたすかしの略？

片付けるか・・・
知らなかった
54：名無しさん：2010/12/17(金) 21:45:51: >>52
「兵器の平左衛門」は吾輩が子供の時からマンガで見聞きしてるぞ。

トロいも４０年以上昔から関西でも使ってる。
55：名無しさん：2010/12/18(土) 01:46:14: >>52
あぁ確かに　平気　があった

大丈夫のかわりに平気と言いますよね
56：名無しさん：2010/12/18(土) 18:15:32: 勘がトロい「勘トロ」
57：名無しさん：2010/12/20(月) 21:39:58: >>56
関西の用法（おそらく共通語も同じ）は、東京方言と全く意味が違うことがハッキリわかるな。
東京方言の「トロい」を使って、「＊勘がとろい」ということは出来ない。
なぜなら、東京方言の「トロい」には、愚鈍だという意味は無く、
単に緩慢なこと（ノロノロしている）を意味するだけだからだ。
「勘がトロい」などと聞いたら、東京人は「勘が『遅い』？？」と意味不明の解釈をしてしまう。
>>54も同じだろう。東京方言の「ヘーキ」には、倫理的非難が全く含まれない
単に「大丈夫」と置き換えてしまえる用法がある。
58：名無しさん：2010/12/21(火) 01:37:20: ちゃうも同じ？
59：名無しさん：2010/12/28(火) 01:30:20: >>52
その3つだったら、ヘーキとトロイは他の地域でも通じるだろう。
耳慣れないとか、変な言い方だと思われるかもしれないが。
カタスは「参加させる」という全く違う意味に取られる可能性が高い。
60：名無しさん：2010/12/28(火) 22:51:11: >>57
おまえ、アホちゃう。
「勘がとろい」全体で「愚鈍」という意味やんか。
「勘とろ」とは「勘が働くのが緩慢」であって
関西でも「とろい」は「緩慢」という意味やんか。
61：名無しさん：2010/12/29(水) 11:39:25: >>60
何度言ったらわかるんだこのカンサイジン（笑）
「鈍い」という表現に、すでに倫理的評価が入っているだろう。
東京方言の「トロい」には、倫理的評価は一切含まれない。ただスピードが遅いことだけを指す。
「おまえ、とろいなあ」と言っても、倫理的非難を含ませることができない。
「ヘーキ」も同じで、倫理的評価が含まれない。
「あいつは、人を５人殺しても平気の平左衛門だ。」と、共通語や関西弁の用法を用いても、
東京人は、ゴルゴ１３のようなイメージをするだけで、彼を非難する発言だとは思えない。
62：名無しさん：2010/12/29(水) 11:42:06: 挑発的な言葉は荒れる原因になるのでなるべく謹んでください。
63：名無しさん：2010/12/29(水) 12:18:12: カンサイジンにも分かりやすい表現をすると、
「勘が鈍い」というのは、スピードが遅いという意味ではない。
「（一般人なら十分な）一定の情報を与えても、事態の適切な推測判断が返ってこない」という意味であって、
事態を類推する「能力の高低」の問題であって、事態を類推する「速度の大小」の問題ではない。
「あいつはトロいが、いい仕事をする」と言った場合、
関西弁では山下画伯のようなイメージになるだろうが、東京方言では仕事のスピードが遅いだけ。
64：名無しさん：2010/12/29(水) 13:16:41: カントウジンとカンサイジンのおっさん同士の戯れおもろいのう(^q^)
65：名無しさん：2010/12/29(水) 16:33:23: 「歩いて」「歩いた」を「あるって」「あるった」と言う。関東から南東北。
66：名無しさん：2010/12/29(水) 19:21:01: 確かにそれは気づいてないらしい人を見かける。
表記に現れる部分だし気づきそうなものだが。
67：名無しさん：2010/12/29(水) 22:32:37: 気付いてからはもう「あるって」と言えなくなった。
あとは「ようだ」。「しなければならない」を「するようだ」と言う。
これも関東から南東北が主な使用範囲。気付かない方言として知られる。以下参照。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10958/1282997376/（>>3から>>18あたり）
69：名無しさん：2010/12/31(金) 02:06:53: >>65
関東人は大昔から「っ」が大好き。

静岡から東のほうで「ロープ」のことを「ロップ」と発音したりする。
70：名無しさん：2010/12/31(金) 08:46:25: 「歩く」はカ行五段なのに、関東地方の一部ではイ音便ではなく促音便をとるわけだが、
同じくカ行五段なのに促音便をとる動詞として「行く」がある。こちらはほとんどの方言で促音便。
「イータ」を避けて「イッタ」になる。ただし、雲伯方言では原形の「イキタ」になる。いずれにしろイ音便が避けられていて例外。

なぜ「歩く」が例外的に促音便になるのかはよく分からない。「行く」なら語幹とイが連続して長母音になるのを避けたと説明できるが。
71：兵庫：2011/01/02(日) 07:30:50: 関係無いかもしれんが関西弁(兵庫?)にも微妙なニュアンスで使う言葉があって、
「行きた」も一応存在はしてる

「あんた○○○やゆうて言いたがな。」
のような言い方があるが、ニュアンスを説明するのが難しい。
自分自身は使ったことがないし。

単に「言うた」と言うよりも、身近な人に使う表現。

現在形は「言い」
否定は「言いない」
例)「あんた自分で言いか?」

「あんたもっとはよ言いないさかい」
72：名無しさん：2011/01/03(月) 22:38:18: 方言と言えるか微妙かも知れないが、「言う」の終止形・連体形以外の語幹を「ユ」にする形が各地に見られるな。
東京でも、終止形・連体形は「ユー」なので、それに引きずられて「ユワナイ」「ユッタ」「ユッテ」「ユッタラ」「ユエバ」「ユオー」「ユイマス」などの形が現れている。
近畿では、音便形がウ音便で「ユータ」「ユーテ」「ユータラ」になるため、「ユワヘン」「ユワン」「ユオー」「ユイマス」「ユワハル」などのユの形の出現頻度が
京阪神では首都圏より高くなっているように思える。
73：名無しさん：2011/01/04(火) 20:20:57: >>50
活用語尾には母音融合が規則通りに適用されるとは限らない。
例えば「憂いずにはいられない」という場合、「ウレーズニワ」ではなく「ウレイズニワ」となって、
アクセントに関してもイに下がり目が来ることがあり得る。
74：名無しさん：2011/01/31(月) 00:26:50: 「机をつる」という表現を使う地域はどこ？
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