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不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所18

1名無しさん:2012/06/15(金) 21:25:39
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1339378417/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1338721874/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1338039651/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1336038987/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1333914845/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1331379012/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1329387287/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1327798548/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1325258263/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1304726734/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所 7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1295099843/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1291974127/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所5の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1277901126/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所4の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1276299936/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1264935877/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1263802760/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1261051719/
本スレはこちらです。
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から173
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335794963/

2名無しさん:2012/06/15(金) 21:32:11
日本国内に治外法権の在日の独立国を建国(関西州)

地方参政権があれば、実質日本国内に在日の独立国を建国することが可能。
半島からのニューカマーを、引き入れて日本人を追い出せば誰も、
手出しできない。治外法権の在日独立国家を完成させることができる。
まずはカナダのケベック州の様な、特別州を作り出すのが在日の当面の目標で、
そのための今最も力を入れてるのが、地方参政権獲得闘争の完全勝利。

それは確実に実現へと近づいている。
在日の地方参政権獲得で表社会を制圧。 既に裏社会は殆ど支配下に置き、
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。

60万在日の経済力は日本経済の2割に相当し、それは実に韓国の経済力の
2倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ。
やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した。
世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。

もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、
在日国家の軍門に下って貰うことになる。

こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、
半島と日本を実質支配する。
アジアでもっとも強固な支配階層、特権階級となるだろう。
ttp://ameblo.jp/sancarlos/entry-11246235599.html
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,     
         `、||i |i i l|,     
          ',||i }i | ;,〃,,     
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
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3名無しさん:2012/06/15(金) 23:23:40
>>2
私はそういう社会はムリ。 多分、反乱起こす人間が出るよ。

大体、祖国を救おうとさえしないのに図々しいにも程がある。

4名無しさん:2012/06/16(土) 05:26:30
乙です

5無力な男:2012/06/16(土) 07:16:01

前スレで日本人は自己完結するって書き込みがあったけど
それは,戦後から続いた学校教育を受けた世代の発想だね
自己完結(自殺)は今の教育を受けている子どもの発想にはない
ゆとり教育はイデオロギーを変換させるために行った。
だから今後,自殺者数は徐々に減る。断言するよ。
内的ストレスは全て外的にかわるので犯罪が増えることは間違いない。
教育現場にいると本当にこの国がどこに行くのか心配になる。

6名無しさん:2012/06/16(土) 07:26:14
平成19年度 法人事業税:4868億 法人府民税:1093億 太田房江

平成20年度 法人事業税:4394億 法人府民税:980億 橋下徹

平成21年度 法人事業税:2597億 法人府民税:771億 橋下徹

平成22年度法人事業税:1507億 法人府民税:544億 橋下徹

前任者の仕事を引き継ぐことすら出来なかった橋下は無能以外の何者でもないな。

7名無しさん:2012/06/16(土) 08:39:46
奇策として、増税反対派は欠席・反対しても処分をしないと輿石に約束させ
次の代表選で勝負するぐらいか、情けねえ手だけどな。

8名無しさん:2012/06/16(土) 09:00:32
半端な手など打たずに「今回は党の方針に従うが、次の代表選で代表になって必ず消費増税を撤回させます」と宣言したらどうでしょうか。

9闇の声:2012/06/16(土) 10:14:00
>>5
半分は同意だけれども、半分はそうじゃないと思う。
今は死に対する情報が多すぎて死を選ぶ事への障壁が無くなりつつある。
だから極めて安易に選んでしまうと思うが・・・どうだろうか?
そうでなければ若年性の鬱やED、就活に失敗しての自殺増は説明出来ないのでは?

10名無しさん:2012/06/16(土) 10:23:48
凶悪犯罪が増えているの論にはくみしないが
貧困が拡大しているのは紛れもない事実

そもそも犯罪が増えなければ貧困拡大はOKなわけないだろ
貧しいことはどこまで行っても不幸なことなのだ
したり顔で消費増税をのたまう議員・財界・マスゴミ人に生きる資格はない

11名無しさん:2012/06/16(土) 10:30:05
早く増税派を引きずり下ろせ

tsuji_megumu(つじ恵)
18日5時から修正合意の事後了承の政調会合を開く由だが、
15日午前に156名の連名で両院議員総会開催要求をしており、
党の根幹に関わる問題は党大会に次ぐ意思決定機関で決定しなければそれこそ
決められる政治にならない。
民主党の自己否定に対し大量の中間派も巻き込んで決起を作り出して行く。

12名無しさん:2012/06/16(土) 10:36:40
増税すればどうなるのか、増税しなければどうなるのか、
日本やギリシャだけじゃなくて、もう誰にも判らなくなってるんだと思う

往年の洟垂れ小僧としては、生活が確実に良くなっていった60年代が懐かしい

13名無しさん:2012/06/16(土) 10:39:25
ユニクロの柳井は資産を海外に移転済みらしいな。
富裕層は日本を逃げる準備してるな。

14名無しさん:2012/06/16(土) 10:55:19
震災後に小沢が郷里を見捨てて逃げたとなれば選民意識があり自分さえよければいい人間だったということ。
社会で揉まれた事なく司法試験合格できないから議員になった。
角栄の下にいたときは人に頭下げたが、それ以外はアゴ人生さ。
枝野も子供をシンガポールに逃がしたという情報が一部流れた。
やばくなりゃ富裕層は逃げれて、貧困層は逃げれねえんだな。
格差社会の一端だな

15名無しさん:2012/06/16(土) 10:57:52
近いうちにある東海大地震で浜岡が爆発すれば日本は終わる。
貧乏人は放射能浴びておとなしく死ねってことだ

16名無しさん:2012/06/16(土) 10:58:55
若かったら、俺も逃げてるよ。資産逃避じゃなくて生活基盤を移してる。
日本って、つまんない国になっちまったよねえ。

17名無しさん:2012/06/16(土) 11:02:41
消費税増税法案は衆院可決という前提で書くが、ここまではシナリオライター財務省の作戦はうまくいきました。
「日本がギリシャのようになってよいのか?」とささやかれて、それが現実化する恐怖感に政治家はみな負けたのだ。
衆院可決後、参議院に舞台はうつる。参院採決時期はちょうどロンドンオリンピックと西日本節電月間に重ねるはず。
雑音轟音BGMを最大音量で鳴り響かせて目くらましさせ、こっそりと消費税増税法案を可決成立させるだろう。

財政健全化(増税)と同時実施の政策は、金融緩和のはずだ。経済運営政策責任者がセオリー通りにうごくなら。
それと円安誘導、どうやって実現するのかな、エライさん達は。輸出産業はどこも円高をなんとかしろと怒ってる。
ただし金融関係者には逆に円高を維持しろと主張してる者が多い。この綱引きどちらが勝つか、わからん。

6・17(ギリシャ議会再選挙)の結果待ちだけど、ひょっとしたら日本はドイツに学ぶかもしれない。
つまり、ドイツは強い通貨マルクを捨てて、弱い経済の国と通貨統合しユーロをつくって輸出振興に成功したが、
日本もドイツにならって、ユーロ崩壊で金融が混乱した弱い経済の国と、通貨同盟の結成にこぎつけられれば
確実に「円」は下がり輸出産業が息を吹き返す。政治家でそういう大仕掛けをしかけられる誰かいないかな?

18名無しさん:2012/06/16(土) 11:16:07
小沢の離婚話、真偽はまだはっきりしないの?

19名無しさん:2012/06/16(土) 11:21:33
ジェラルド・カーティスが野田首相(と岸本周平)に消費税法案の21日までの成立を、再度厳命した
http://amesei.exblog.jp/

20名無しさん:2012/06/16(土) 11:23:01
詐欺師が詐欺を成功させる秘訣は「人が見たいと思っているものを目の前にみせること」だそうだ。
すこしぐらい矛盾や不自然な点があっても、愚かな人間は、「見たいものしか目に入らないので」
まんまと詐欺にひっかかる。そう聞いたことがある。

小沢夫人が書いた「とされる」手紙も、それと似たようなもんなんじゃないのかなあ?
永田町は謀略と陰謀と怪文書の乱れ飛ぶところだ。あそこで暮らす連中のなかには、政敵を
引きずり降ろすためなら、いかさまでもいんちきでも何でも平然とやる者もいる。そんなやつの
手にかかれば、偽書の一通ぐらいお茶の子さいさい。少々悪知恵と手間をかけてる代物だなと。

21名無しさん:2012/06/16(土) 11:34:49
>>19
>野田首相がTPP交渉参加を決めた時、キッシンジャーがやってきた。
>今度はカーティスが圧力を直々にかけてきた。
>消費税増税をG20前に決めなければならないのは、増税分がそのまま欧州や米国の金融危機支援、銀行救済に回るから。
>だからカーティスも必死なのだ。いつまでこの国の国民はアメリカの手先の言いなりになるのか。
>この国ではクーデターでも必要なのか?


うむ

22名無しさん:2012/06/16(土) 11:40:53
ゆとり教育を受けた若者では
就活失敗して自殺ってケースが増えていますが

23名無しさん:2012/06/16(土) 11:50:21
前スレの912(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1339378417/912
朝鮮籍ってのは北を支持していた在日が持っていたものではなく、日本が合法政権
だと認めた南のほうの籍(=韓国籍)を取るのを"躊躇った"だけの在日に対する例外
措置の産物だろ。そういう制度上の差異は、在日の心性においては大して問題じゃ
なかったろ(むしろ北か南かではなく帰化か否かが問題で、北か南かが問題になり出
したのは90年代末からのことで)。じゃあなんで韓国籍を取るのを"躊躇った"かと
いうと、マスゴミの反韓キャンペーンが、在日にとって韓国籍を取るのを躊躇わせる
ほどに凄まじかったから(そしておおかたの在日は通名を名乗って日本人の"ふり"
をして凌いでいた。90年代初頭には日本の大学に進学する際に初めて自分が日本
人じゃなかったことを知りアイデンティティの危機に瀕した若い在日についてのドキュ
メンタリーがかなり報ぜられた)。ようやくソウル5輪の前後から、NIEsの発展が取り
上げられた中で韓国に対する好意的な見方が増えたことがあったくらい。
拉致問題は確かに80年代にも報ぜられていたろうが、全然マイナーなトピックで、全
国的に知られるようになったのはサンプロが取り上げた90年代末期。99年に新潟沖
で自衛隊が"不審船"を爆弾で威嚇して追っ払ったことですら"やり過ぎだ"ってマス
ゴミが騒いでたくらいだったし(01年末に撃沈したときにですらけしからんなどとホザ
く田嶋陽子みたいなバカは数多いた)。
瑣末なことだが、言いたいのは、在日(南北不問)と韓国マスゴミにはとりたてて協力
関係はなく、マスゴミ(日韓不問)は政治的でありかつ商業的であるだけだってこと。
嫌韓ネトウヨが騒ぐような露骨な韓流ゴリ押しは00年代のしかも後半からの話。そ
れも日本のマスゴミの経済事情の悪化が原因なんだし。

24名無しさん:2012/06/16(土) 12:05:37
景気が悪くなったのは消費税をあげたからではないと、どうせイケノブみたいな連中つかってごまかすよ。でノブタのせいにするんだろ。

25名無しさん:2012/06/16(土) 12:08:10
まったくの偽手紙なら、奥さんに否定会見やってもらえば済む話
告訴の動きもないなんて、やっぱり離婚はホントなのかと思い始めてる
手紙そのものは尾ひれをつけた捏造かも知れないけどね

26名無しさん:2012/06/16(土) 12:09:04
>>13
よく富裕層が海外逃避をとか聞くが、もうアメリカも後暗くカネを放任すること
はないから、もう逃避先はほとんど残ってないし、逃避したとしても追っ手は
必ず来るよ。

27名無しさん:2012/06/16(土) 12:35:25
>>14
小沢は議員だった親が急死して後継いだんでなかったかな?
>>20
飛ばし臭いんでしょ。あの記事。ご夫婦本人に取材してないとか。
>>22
日本籍取らなかった在日は朝鮮戦争から逃げてきた人が多いと思ってた。

28無力な男:2012/06/16(土) 12:42:51
>>9>>22
若者の自殺などが増えているのは事実。
なぜなら,ゆとり教育を受けている本人とゆとり教育を受けていない親をはじめ
社会の多数がまだゆとり教育を受けていない世代との考え方のギャップで苦しんでいる。
その結果から社会に適合できずに引きこもったり,回りから責められ自殺したりしている。
これはまだまだ増える。
問題は,ゆとり世代の教育を受けた親が世の中の多数を占めたときだ。
学校に通わせている親の中にはゆとり教育を受けてきた人が増えてきた。
ゆとり教育を受けていた親と受けていない親ではもう何から何まで考え方が違う。
びっくりするくらい。

29名無しさん:2012/06/16(土) 12:47:41
ゆとり世代だろうと、その前の世代だろうと、日本人は落伍者には冷たすぎるよ
ゆとり教育でそこだけ少し変わるかと思ってたけど、変わらなかったみたい

30名無しさん:2012/06/16(土) 12:56:56
今のヨーロッパにどんどん移籍して活躍しているゆとり世代を見ていると、ゆとりがよくないとはいえない部分もある。香川、本田、長友なんてもろゆとり。
ただゆとりというのは先生の負担を軽減するものだったが、部活を見るために土日も無料ででとこなならんし、先生はハードなんだよ。

31名無しさん:2012/06/16(土) 13:00:24
あと、ゆとりで今の若者は悪いというバカものが、いるがゆとりをつくったのは自民党以下文部大人官僚だからな。
若者を批判する前に自民党や官僚がつくったことにたいしては批判の目がいかないのがおかしい。

32名無しさん:2012/06/16(土) 13:03:45
一握りのものを持ち出して
世代論を語ってはいけない。

33名無しさん:2012/06/16(土) 13:05:39
バブル前の頃右肩上がりで今のような成長がない時代でなかったので、何やっても儲かる。営業をやればどんどん客がとれる。雇用もあったし賃金も高いし、消費税や社会保障の負担などない時代や。
企業側も新人を育成する余裕もあったし、企業は絶対に倒産しないといわれた。
先輩後輩の仲も良好でどんな理不尽なことでも年功序列システムで耐えられた。

今の時代はものすごいシビアでドライだよな。

34無力な男:2012/06/16(土) 13:09:50
ゆとり教育を受けてきた親に育てられた子どもは行動が全てが自分中心。
まず,目つきが違う。余程のことが無い限り,左右を見ない。本当に見ない。
だから,休み時間などで遊んでいてもありえない状況で出会い頭の衝突をする。
授業中も左右を見ない。友だちがどのようなことをしているのか眼中になし。
決して遊び友達がいないのではない。自分の気の向いたことにはごく普通の子ども。
ただ,自分の興味のあることを少しでも外れると無関心。本当に無関心。
行動の基準が自分の好きなことだけだ。
次に,ゆとり教育を受けた親がこのことに心配をするどころか,個性豊かと勘違いしている。
なので,この恐ろしい超自己中心的な行動がどんどん凝縮していく。

ゆとり教育って本当に恐ろしい。

長期に渡っての影響を考えたことなんだと今更ながら理解した。
教育現場はもうどうにもならない。
子ども中心のシステムが出来上がってしまっているから。

3590-136:2012/06/16(土) 13:12:10
日本の大きな危機峠をひとつ越えられたので、このたびの出来事を少しまとめてみようか。

<アメユダナチス闇チームが、日本完全乗っ取りのために仕掛けたのが消費税増税と
解散総選挙とのセット>

消費税増税をさせる目的は、「不和のリンゴ」を政局に投げ込むことで、野田政権の分裂と崩壊、
そして解散総選挙、そして大阪維新の会の第一党化、橋下&石原政権の誕生、官僚組織の解体、
偽人権擁護法(言論統制等)、憲法改正(交戦権、集団自衛権、徴兵制、天皇元首・・・・・海外との
戦争を可能にするためのもの)、外国人参政権+道州制→在日半島シナアメユダ人の治外法権独立国家作り
→そこを拠点とする日本全国の浸食、乗っ取り・・・・スレ1乙w

今現在日本が闇チームと激烈な戦争をしているということが分からなければ、すべてが無駄でお終いになる。
311は闇チームによって仕掛けられた物理的な武力行使による戦争行為だったが、今回のように
見えない戦争行為も多方面で行われているのだねー。

日本側の守り手の最大勢力は官僚組織に他ならない。
ここには2面性があるのだね、闇の操れる部位と、ままならぬ部位とがw
  
後者と政治家の同様の部位とが協力してかろうじて日本の国体が維持できている。
日本の主要な分野のトップの多くが闇チームサイドの日本人そっくりさんに置換されているが、
いわゆる在日半島シナ人と帰化人だね、それに加え闇に魂を売り渡しゾンビ仲間化した日本人。
このまったく勝目のなさそうな状況でもまだ持ちこたえているのは奇跡的なことなのだねー。

大衆洗脳誘導装置であるマスコミTVが、闇チームサイドの手にあることが最大の
ウイークポイントになっている。
ここを奪還できたら、アットいうまに勝パターンに移行するが、その日は遠くないだろうね。
それ以前ではネット利用による攻防だね。
そういうわけでこのたびのDL罰則強化法が押し付けられたが、これは偽人権擁護法の代役
としても使用可能にならないようにできたら素晴らしい。

しかしこのように国会審議を飛ばした法案の成立方式という手段を今後も
行使する可能性が高いのなら、国会会期延長は最低限の一ヶ月程度にしたほうが
いいのではないかな。
また早すぎる大連立は避けるべきだということも分かったはずね。

というわけで闇チームはこのたびの日本侵攻作戦で予定の半分程度の収穫をあげたが、
致命症には至っていないのは幸いなりだね。
解散総選挙を回避できたことが日本にとって至高の成果だったということを、
ほとんどの方は気がついていないだろうね。

36名無しさん:2012/06/16(土) 13:13:34
バブル時代で景気がよかった頃、月20件の契約なんてあたりまえだったが2000年代にはいって月5件とればナンバーワンだよ。当時20件とっていた営業マンに今は月20件とれるかと質問したら絶対無料だといってた。

で派遣法改正で労働市場もかわり、会社もコストカットばかり考えるようになり、育成する余裕もなくなり、先輩後輩の関係が冷えきるなんてあたりまえの話だな。

おまえらについていっても会社が倒産したら一緒、だから自分の時間を大切にしている連中が多いのさ。

若手とコミニュケーションがとれずに悩んでいるといったり、今の若手は歯応えがないゆとり教育をうけたからではなく、
いつまでも昔の時代のまま時代遅れのメンタリティを若手におしつけて、若手がうざがっているだけだということだな。

お前らの時代は社会がウェルカムだったが、俺らの時代は違うぞと。

37名無しさん:2012/06/16(土) 13:17:17
個性を磨きなさいといってた連中はゆとりを推進してきた連中やその周りにいた世論じゃねーの?
村社会で波風たてたくない連中が自分たち自らのメンタリティをかえず、若手のメンタリティだけはかえようとする。

その歪みが今、時代とともに表に出てきてるのよ。

38無力な男:2012/06/16(土) 13:21:24
給食は子どもたちにとって楽しみなもののひとつだが
今の給食は以前の給食より美味しくなっているのに
ゆとり世代の親に育てられた子どもは半分近くは残す。
食べて見たらと声をかけるが,食べたこと無いから食べられないと。
毎日何を食べているのかと聞くと,自分が好きだという理由で
カレー,ハンバーグ,ラーメンのローテーションだという。
本当にそれだけか?と聞くと,外食でハンバーガーを食べる以外は口にしないと。
これを不思議に思わない。
また,宿題をだしてもゆとりの親は量が多かったり,出かけるときなどは
やるやら無いの判断を勝手にしてしまう。
眠いからと遅刻も常習,月曜日は休み。
もう子どもの言いなり。それが個性と信じている。本気で信じている。
子どもはやりたくないものはやらなくていいので,ますます狡賢くなっていく。

これらの子どもは本の一握りだが,年々増えていっているので恐ろしい。

39名無しさん:2012/06/16(土) 13:53:53
>>31
ゆとりを政策化したのが自民政権下だったのは事実だが、それまでの受験戦争・
管理教育を猛烈に批判してたのはむしろサヨクやマスゴミだったろ。受験戦争を
批判しながら3月には平然と東大京大早慶上智合格者を掲載してたサンデー毎
日や、大学入試問題に頻出していることを売り文句にしてたアサピーを見て呆れ
たもんだったさ。また、そもそも受験戦争が加熱したのも、アサピーのヨタ記事を
読んだ教育長が思いつきで学校群制度なんぞというものを導入したために名門
都立が垂直的に没落、そのせいで小学校から私立中学受験に取り組まなければ
ならないハメになった(そのカネが出せないビンボー人にはさらに出世の道は狭
いものになった)。さらにその受験戦争の加熱から、管理教育と全人教育(�雜沈�
尊重)という相容れない矛盾した対策がなされることとなった。もちろん、それらを
わけも分からずにクチバシを挟んで混乱させたのはマスゴミ。ゆとりがマスゴミ離
れするのはまったく正しい。この世代をそうさせたのはマスゴミ自身なんだから。
(あと部活は廃止されるべき(ことにスポーツ系のは)。ちゃんと地域クラブで指導
法をマスターした者に担わせるべき。半端者でしかない教師に調教さすとか前
時代的なことも止めにせいと。Jリーグとかそのへんのことに取り組んでないのか)

40名無しさん:2012/06/16(土) 13:57:00
増税したらなんでカーティスさん達が喜ぶの?
だれかエロい人おせーて
具体的にどんな得があるんです?

41名無しさん:2012/06/16(土) 14:06:25
39さんがいってることが正しいな。

ゆとり教育をうけてきた若者が質が悪いとか、海外にいきたがらないとか、嘘っぱちやがな。

42名無しさん:2012/06/16(土) 14:09:20
てか今や小学生の頃から塾に通わせてて、塾にいってる人とそうでない人との学力の差が半端なく出てる。

親が金持ちで情報にアクセスできる力がある人ほど有利だわな。

そうじゃない人たちは学力が上がらず、大学にもいけず待っているのは低賃金の派遣労働者やな。それかブルーカラー

43名無しさん:2012/06/16(土) 14:16:49
>>37
欧米でカタギの若者にもタトゥー入れるのが流行りだそうだが、あれも個性
を強いられて何をしていいのか分からん連中にとってのお手軽な"個性"な
んだろう(それを猿マネした変態毎日の記者がカンヨーだのタヨーセーだの
ほざいてるのはバカを通り越して哀れだ)。平凡で無個性でもつつがなく生
きることのほうがこのご時世においては必要なあり方なのに、またもマスゴ
ミはビッグダディみたいなゴミ男をこれ見よがしに持て囃す。

44無能な老兵:2012/06/16(土) 14:33:07
>>38
ゆとり世代に感じることは、時間に対しておおらかであること。
昔から遅刻常習者はたくさんいたが、遅刻に対して引け目を感じていない
注意をすると「遅刻の何処が悪い!」と噛みついてくる。
親に連絡すると、「子供の自主性を重んじています。」と文句を言ってくる。

学習に対しては、とても消極的だと言える。
「家庭学習」が死語になった。宿題はバイトの邪魔になると文句が出る。
授業だけで理解させることが重要である。

最近は授業のレベルをどんどん落としている。
論理的な話はタブー。公式だけ提示して、その使い方をマスターさせる。
理系クラスですら、計算中心の授業になる。それで、とても喜んでくれる。

だけど、ゆとり世代の子供達は明るい。とても明るい。そして優しい。
でも、我慢することは大嫌い。努力することも大嫌い。勉強すら軽蔑している。

また、管理職の中に、学校は子供と親にサービスを提供する場所であると
考えている人もいる。だから、顧客満足度をあげることが大切なようだ。
この考えは否定しないが、教師側が子供に媚びるようになったと思う。

どうも、私の感じ方は古いと指摘される。どうやら、老兵は消える定めの
ようだ。

45名無しさん:2012/06/16(土) 14:34:03
合意署名がないらしい

小野寺 五典@itsunori510
昨夜遅くまで三党合意を見守りました。
心配なのは幹事長レベルの合意署名が民主党の反対で出来なかったこと。
民主党は総理不在の月曜夕方に全議員で協議するとのこと、
まだ不透明です

46名無しさん:2012/06/16(土) 14:37:12
自民は党大会で増税だけの法案否定してたはずだよね。

47名無しさん:2012/06/16(土) 14:37:22
>>42
実際のところ、アクセスしている情報量はカネ持ちやビンボー人でそれほど
差はないだろう。問題なのは、その中から重要かつ必要なものを見いだせ
るリテラシーにあると思う。重要でも必要でもない低質な情報を真に受ける
ようであれば、カネ持ちであってもカモにされるだけだろう。

48名無しさん:2012/06/16(土) 14:48:19
おれが経験した話や知人からきいた話じゃ、上司は部下より遅く仕事場にきて、部下よりはやく帰ってたがな。
あとは、仕事が終わってるのになかなか帰らない上司。
周りの部下ははやく帰りたいんだが、グダグダ無駄話をしてる。
いいぜお前ら先帰れといえば楽だったよ。
部下の負担軽減にもなる。
ゆとりを批判する前にこういう部下に負担をかける上司をなんとかしてほしかったね。
飲み会行くと威張り散らすしな。

49名無しさん:2012/06/16(土) 14:50:36
遅刻が悪いなら減給すべきだし、採用する時にそんな契約をしなかったのか?
遅刻があたりまえだというメンタリティを許している責任者や会社の上層部に問題があるだろ。

50名無しさん:2012/06/16(土) 15:00:17
消費税増税案可決で円高になるだろう。

51名無しさん:2012/06/16(土) 15:09:23
800 :無党派さん:2012/06/16(土) 14:16:39.08 ID:xE4UcKQx
せめて両院議員総会ぐらいは開いてくれよ、頼むよ
増税して経済破壊して、これから国民を大量に殺すんだから
せめて民主党内で最後に総会でいろいろやってから決めてくれよ
頼むよ…

811 :Lisa:2012/06/16(土) 14:25:36.70 ID:Ky2J3fKb
>800
総会やったって、議決条項がないんだから、紛糾したら「一任!」で終わりだよ。
情報が錯綜してるけど、急に自民が折れたのって、
自民長老が谷垣続投を容認したって話が伝わってきてる。
事実上の大連立で懸案を処理し、ころあいを見計らって選挙で、
自民が勝つだろうから、そこで谷垣に禅譲。

「時間与えたら、維新とかの第3極が伸びるかもしれないじゃないか」
「それはない」
「なんで」
「1年あれば潰せる。小沢だって潰した」

ちょっとした陰謀論だけど、ありうる話だなとおもって聞きました。

52名無しさん:2012/06/16(土) 15:13:49
世代間の温度差はいつの世にもあるんだよ。
例えば麻生と安倍は完全なゆとりだぞ。漢字読めなくてもチヤホヤされて、家庭教師つけて親が尻叩いたが成蹊しか入れないアホボン。
あの世代はゆとりじゃないだろ。
裕福な家庭ならバカボンで育ってもやっていけるけど一般家庭の子供が麻生、安倍並みのゆとりだったら惨めだぞ。
生まれた家庭の裕福さと能力・努力で大方の人生は決まる。

53名無しさん:2012/06/16(土) 15:19:40
安倍はともかく、麻生の場合はまだ英語が話せる。
やつらとて英才教育はうけてるさ。
安倍は出来が悪かったようだが。
周りがすべてのことをやってくれるから、自分の力じゃないから、ただ世間知らずなだけだよ。

だからああいう人格になってしまう。
学力以前の話だよ

54名無しさん:2012/06/16(土) 15:24:10
ダウンロード刑罰化みたいな悪法に反対した議員の方がよっぽど信義があるわ。国民に対してな!

はせ日記
・平成24年6月15日(金曜日)
ttp://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s120615.html
>民主党理事からは、著作権法の採決はもとより、劇場法と古典の日推進法の審議日程も含めて、提案あり。
> 「来週の火曜日に、理事懇談会を開いて日程協議したい」と。

>なんと、修正案採決のときに、民主党から造反議員2名。
> なんだこりゃ?
> 民主党は賛成すると言っていたのに、採決で造反が2名とは、信義違反。

55名無しさん:2012/06/16(土) 15:33:16
>>53
麻生の英語は海外旅行でのイージーカンバセーションレベルだぞ。英語で論文を書けるようなレベルじゃない。
麻生の良さは外人相手にも物怖じしないで中学生英語を話せることだな。キャラクターで得してる。

56名無しさん:2012/06/16(土) 15:33:33
統計みてないからなんともいえんが、ゆとり教育によって子供の学力の格差が広がったといえるんじゃねーか。
39番さんじゃねーけど。学校の授業時間が減る。ただし学力低下につながるリスクがあるから塾など習い事にいかせる。
金があれば塾にいかせる力はある。
進学塾だと一人につき月1万以上する。経済的に交通費含めて月1万の出費はきつい。
で塾にいく子供とそうじゃない子供の学力の差が広がったんじゃなかろうかな。
塾にいかない子供は落ちこぼれて、結局待っているのは低賃金の労働環境に放り込まれる。
そうじゃない子供はいい大学に入学しいい会社に就職する。あわよくば公務員になる。
個性をのばしたいとさかんに世論が騒ぐ時期があってね、ただゆとりのねらいは学校の先生の負担軽減だろうがね。
ただ結果的に格差が広がっただけの話だろ。

57名無しさん:2012/06/16(土) 15:38:51
個性なんて伸びる奴はどんな環境でも伸びるんだよ。
環境によって個性が影響されるのはその程度の個性だったということ。

58名無しさん:2012/06/16(土) 15:39:33
>>51
民主党が「自民党の下請け」かいらい政権化して、次の総選挙に惨敗するぐらいなら、
あえて三党合意をホゴにするか都合の良い部分だけつまみぐいし即総選挙に打って
出る、そのほうが落選者数が少ない、と計算する連中が出るかもしれない。

国会議員がいくら嫌がっても総選挙は来年9月までには絶対にやらなければいけない。
それに、橋下がいくら人気者でも、いますぐ総選挙なら厳しいだろう。橋下は「大阪都」を
実現させるため、法案成立を優先し、既存政党への攻撃の手をゆるめている。いまこそ
逆にチャンスだ、と主張する策士がいるかもしれない。

これから先は「次の総選挙でどれだけ票がとれるか」そのために今なにをすべきか逆算
していくだろうな政治家たちは。いやらしいけど、それが彼らの本能なんだから仕方ない。
計算結果次第では、総選挙は意外と早いかもしれない。

野田とすきま風が吹いている鹿野・反政権派の筆頭格の小沢とつづいたスキャンダル
「暴露」戦術の次の攻撃対象は、鳩山になるか、橋下になるか、または自民党系か。
どこを選ぶのかな?このままじゃ済まんだろうし。

59名無しさん:2012/06/16(土) 15:40:26
マスコミが心理汚染する状況が正されない限り、
どうにもならんと思ってるけど。
もちろん、ネットが正しいわけじゃない。
ただ、マスコミは腐敗してるよ。すべてとは言わないが。

本当にいろいろな問題がある。
自分の目からは強い疑問を抱く部分をみんなスルーするか、
力関係で押し切られて行く。少なくとも、書かれたものを参照したら、
情報ソースは明記しなきゃいけない。少なくとも学者が書いたものなら。
一般のライターが書いたものだってそうあるべきだ。

間違いを指摘されやすくなることを恐れて、情報ソースを隠したがる人が多い。
この悪弊は、何とかならないのだろうか。諦めるか無視するしかないのか。
直観的な理解はあるんだろうけど、本を読むという行為は、
特定の人の思考宇宙に抱え込まれることを目的とするわけじゃない。
解放でしょ。提供するツールは同じでも、目的が逆転してるんだよ。
そして、他者を束縛するために、文を書く人も多い。

こんなところの雑文はどうでもいいけど、公式に発表するものは
ある程度、キチンとできなければダメなんだと思う。
生活に困ってないなら、なおのことだ。

ちょっとのことなんだよな。たぶん。

60無能な老兵:2012/06/16(土) 15:40:51
たしかに、「ゆとり世代の質が落ちた」という意見には疑問がある。
質が落ちたと言うより、質が変わったといえる。
社会が変われば、それを測る物差しも変わる。
学校も変容しなくてはならないのだろうが、それが追いついていかない。

ただ、この10〜20年で、知識を持つことや、勉強することに対して
否定的な子供が増えたことに心配している。
勉強オタクは気持ち悪いって。(そうかも知れないなぁ。)

61名無しさん:2012/06/16(土) 15:51:07
情報ソースの開示と、ファクトチェックの徹底だよ。

ファクトチェックをコストをかけられないなら、
少なくとも、執筆する時に書かれたものを参照したならば、
情報ソースの開示だけはやらなければならない。

これをキチンとやらないと、次の本につながらないんだよ。
他人の思考を丸呑みしやすくなるわけ。
開示されてない本というのは、いかにいいことが書かれていようと
話半分に読むべきものなんだ、という認識が共有されないと。

間違ってるのは仕方が無い。この前読んでた本だって、
国に機関に所属する研究者がファクトチェックしたとあとがきで書いてるのに、
いきなり単純な事実関係の間違いを発見してしまった。
そういうもんなんだよ。でも、情報ソースの開示がなされていないと、
気がつくスピードが本当に遅れてしまう。

62名無しさん:2012/06/16(土) 16:19:13
あえて言うなら、情報ソースを開示しないってのはさ、
宗教的な悪質集団が使ってる古くて新しいテクニックなわけ。
それを、わかってて意識的にやってると思いたくなる。

本当にひどいところは、自分たちの集団名すら隠す。
集団を維持するために抱え込んでる構成員たちを
逃がさないようにするためのさ。洗脳、マイコンだよな。

もちろん最後の最後は、直観的理解だったり、証言だったりするんだけど、
少なくとも、公然情報を隠すのは変なんだ。

63名無しさん:2012/06/16(土) 17:04:03
>>60
>ただ、この10〜20年で、知識を持つことや、勉強することに対して
否定的な子供が増えたことに心配している。
勉強オタクは気持ち悪いって。

かつて15年程前にブルセラ、ルーズソックスといった女子高生ブームがあった。
毎日遊んでた高校生はアルバの服着てセンター街や道玄坂を闊歩してた。
やがて卒業し時が過ぎ30歳になってどうなったか。
一部は事業を立ち上げて軌道に乗せて成功したのもいるが、
大方の勉強しなかった群は現実と向き合わざるをえず不安定な雇用環境と限られた金銭的余裕の中ユニクロあさり。かつてのアルバなんて高くて着れないしそんな年頃でない。せめてヤンママ同士で傷なめあい。
勉強していい大学いった群は昔より雇用環境は悪いが低学歴よりは就職先に困らない。それなりの企業なり職業なら30歳で年収1000万超える。

勉強オタクを気持ち悪がってた連中が15年後もそいつを気持ち悪がるかね。

64名無しさん:2012/06/16(土) 17:16:37
例の文春の手記、実際のところ小沢周辺から出た、小沢の黙認あるいは自作自演と仮定してみる

・小沢は始めから党を出るつもり、民主党を割るつもりはなかった
・最近、小沢は人気が出るならいくらでも俺を批判しろと語ってたとされる

こう考えると、小沢も民自大連立協力者の一人なのかもな
結局、行動が結果を全て証明することになるわけだけども

建前と本音がねじれにねじれきって、妖怪の住処になってる永田町になっては、
政治家の真意を推し量ることは難しいな

65名無しさん:2012/06/16(土) 17:17:58
大阪で乳幼児2人を育児放棄して死に至らしめた事件があった。
23歳の母親は育児をほったらかしてホスト遊び。
個人的にはこういうネグレクトの事例が増えない事を望む。

66名無しさん:2012/06/16(土) 17:23:03
>>61
ファクトチェックは第三者の仕事、
ソースを開示する必要は無いのは世界共通、
それをやれば毎日核持込報道で権力側のやりたい放題になってしまう
逆にソースを開示しろという意見に押されがちになって報道がおかしくなってるような

67名無しさん:2012/06/16(土) 17:23:08
今年高校を卒業した女性に「民主主義ってなに?」って訊かれた。
試験で回答するような定義を訊かれたのでなく、単語の意味すら知らなかったらしい。
「これだからゆとりは(ry」って誰かが突っ込んだら、
「好きでゆとり世代に生まれたんじゃないもん!ゆとりって呼ばれるのは不愉快です」って逆ギレしてたw
普段は真面目で大人しい子なんだけどねぇ…

68名無しさん:2012/06/16(土) 17:27:05
>>63
ブルセラ女子高生なら、昔からそんなのいただろでFAになってたんじゃね?
宮台が持ち込んだキワモノネタをアサピーがさも大問題であるかのように報
じただけで。

69闇の声:2012/06/16(土) 17:30:22
>>64
仮にあれがニセモノでも、震災直後に何処で何をしていたか、納得出来る
説明が無い限り小澤の価値は下がったまま。
震災は岩手にとって大きな問題で、あれを読んだ選挙区の有権者の多くが
ウソだと言ってくれ・・・だろが。
それをしないのは何故だって事さ。
小澤をみんな探したのは事実なんだから・・・

70名無しさん:2012/06/16(土) 17:44:53
自らの価値が下がれば大連立に近づく自己犠牲の行動では?
小沢の事そういった行動にもにも何らかの見返りを当て込んでるんだろうけれど
今小沢が割って出てもついていく人物は、手記の公開が無かった時に比べて、激減してるのは明白で
そうでは無くて、むしろ出て行かない理由を先に作ったんじゃないかと仮定を挙げてみたんですけども

71名無しさん:2012/06/16(土) 17:45:39
「離党対策法案」が可決されます 民主にどよめき いやいや離れ島の「離島対策法案」だから
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339830007/

反増税派はかなり神経質になってるね

72名無しさん:2012/06/16(土) 17:58:26
となれば和子婦人も含めた周到な仕掛けなのかもしれない
前提が仮定なのでヨタ話ですけどね


話は変わるけど、3つの内容のとってつけたような内、放射能が怖くて逃げたって部分は
和子婦人が強烈な原発推進者であるかもしれず、そうならば
これを機に別の何かに糊貼するつもりのものかもしれんぜ
あのつけちゃうぞの勝呂も、菅と同様に再稼動反対の議連には証明が無いようで
何というか民主党の狡い茶番劇もそろそろ店じまいして欲しい

73名無しさん:2012/06/16(土) 18:09:42
考えたら増税派も今回は司法もメディアも総動員で必死になっていた感じがするな。
これ以上の方法は無いと言わんばかりの。
そらあらゆる国家権力を総動員したらどんな法案でも通せるだろうけど
そこまでしないといけないことかい、消費税増税って。

99年、00年のプロ野球セ・リーグペナントレースでも長嶋監督のメークミラクル騒動は
狂っていたけど今回はそれの進化版だな。
ちなみにメークミラクル騒動の後巨人の人気は下がり始め遂には全国放送を失うということに
なったわけだが。

74名無しさん:2012/06/16(土) 18:13:01
俺たちがまだ知らない増税しないと本当にヤバイ理由でもあるんだろうか

75名無しさん:2012/06/16(土) 18:13:53
厚生労働省は、新たに精神障害者の採用を企業に義務づける方針を固めた。
身体障害者に加え、知的障害者の雇用を義務化した1997年以来の
対象拡大になる。
障害者の社会進出をさらに促す狙いだ。企業に達成が義務づけられている
障害者雇用率は、上がることになりそうだ。

専門家による研究会で、近く報告書をまとめる。
今秋から労働政策審議会で議論し、来年にも障害者雇用促進法の改正案を
通常国会に提出する。企業だけでなく、国や地方公共団体などにも義務づける。

障害者雇用促進法は企業などに、全従業員にしめる障害者の割合を国が定める
障害者雇用率以上にするよう義務づけている。
障害者の範囲は身体、知的に限られていたが、そううつ病や統合失調症などの
精神障害者を加える。

“この記事の続きをお読みいただくには、会員登録が必要です”とか枯れています。
ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0614/TKY201206130859.html
“障害者のハローワークでの新規求職申込件数”というグラフは
http://www.asahi.com/business/update/0614/images/TKY201206130801.jpg

基地外の雇用を義務化って、とことん厚労省は腐ってるな。
どこまでずれた政策で、迷走しているのか・・
まず国で雇ったらどうなんだ

76名無しさん:2012/06/16(土) 18:26:46
>>75
そううつ病なんか雇ったらえらいことになるよ。
そうの時は何をするか分からんから。
うちのオヤジが経営者でそううつ病なんだけどそうの時に拡大路線してどでかい借金こしらえて
そのおかげでずーっと経営が苦しいまま。
まだうつの方がまし。

77名無しさん:2012/06/16(土) 19:11:25
法定雇用率を満たすために障害者を雇いたい企業は少なくないけど、
デスクワーク中心の企業だと就労経験や一般常識のない障害者の使い所がないんだよね
だから就労経験のある身体障害者は希少ですぐに就職が決まる
知的障害者もわりと就職先は見つかりやすい
あんぱんにごまを載せるだけみたいな健常者では耐えられないような超単純作業を
知的障害者は苦もなくこなせるから、工場や農場などで牛馬みたいな扱いだけど可愛がられてる。

精神障害者はこれまで雇用が義務付けられてなかったものの0.5人分換算されるため
どうしても法定雇用率を満たしたいけど雇える障害者が見つからない企業が仕方なく雇ってた。

企業が精神障害者を雇いたがらないのは彼らの多くに協調性や社会性がなくて
職場の空気を悪化させるガンになりやすいってのもあるのだけど、
単純に他の障害者より金がかかるってのもある。
精神障害者は製薬メーカーと癒着した精神科医に薬漬けにされてるので、
月々の医療費が5万円超えるとか珍しくなく、健康保険の事業主負担が重くのしかかってくる

正直、雇用の義務化はアメリカの積極的差別是正措置みたいな悪法だと思うよ
求職者が期待する水準に満たなければ採用できないのは当たり前なのに、
障害者という身分というだけで採用が決まるとか歪んだことやってても、
企業にとっても障害者にとっても良いことがない。

就業規則を守れない、被害妄想で他人を非難する、言われたことを覚えてられない、
協調性がない、嫌になったらすぐに帰るすぐ辞める、して良いこととして悪いことの区別もつけられない

こんな統失、うつ病者、発達障害なんか雇い入れても精神障害者本人にとっても不幸だ

78闇の声:2012/06/16(土) 19:18:45
>>70>>72
何をどうして良いのか判らない状態だろう。
問題なのは>>45で、幹事長同士の合意証明が無い事。
本来なら大騒ぎになる筈だった15日が大過無く過ぎてしまい、野田はサミットに行く。
そこで国際公約をしてしまうとこれは事が厄介だ。
口じゃあクーデターだのなんだの言うが、本当に出来るのかになりつつある気がする。

さっきある人物からの電話で、野田と谷垣の合意点はたった一つだけで、帰って来たら
国会で採決を行わず解散総選挙だとか・・・
野田は党を纏める自信が無く、もはやこれまでって事かもしれない。
幹事長同士の確認も出来ない状態で総理が帰って来ていきなり採決できる訳が無い。
考えてみれば確かにそうかもしれない。

79闇の声:2012/06/16(土) 19:32:56
>>77
この問題は、厚労省と文科省の対立が根底にあって、そこに障害者を
雇用する事で様々な特典を得ている、言わば障害者利権を巡る役人と企業と教育委員会を巻き込んだ争いがある。
障害者を雇用しました、会社にあっせんしました・・・それを学校なのかそれとも役所なのか、点数稼ぎ争いなんだね。
障害者の家族は必至なのだが、その必死さを逆手にとって稼ぐ連中がいる。
しかも役所はこの問題に首を突っ込めば様々な利権の狭間で苦しむ羽目になるから、押し付けて逃げたいの一心なんだ。
一方でそのコーディネイションで儲ける連中がいる・・・当然組織もいれば、居酒屋みたいなと言うか居酒屋もいる。
だから一人当たり十万の支援で済む話が百万掛かってしまう・・・それだけの人の手を経るからだね。
生活保護同様現場対応で済ませてきたツケが溜まりに溜まっているのが実情と言える。
調査のしようが無いんだからね・・・

80名無しさん:2012/06/16(土) 19:42:05
>>79
精神障害者雇用は厚労省絡みの割合が高いですかね。そのうち産業医の常勤とかも義務付けられたりしてw
でも、いわゆる うつ は真偽の判定が難しいですよ。
開業医の精神科医で探偵ぽいの雇って患者の身辺調べたりしてるのもいるみたいですし。んで、調査結果がヘンなとこに流れたりとか・・・

81闇の声:2012/06/16(土) 19:48:10
>>80
鬱は本格的な研究が始まってまだ浅いし・・・
社会的な認知と問題の共有化が全然出来てない。
最大の問題点は、被害妄想を伴う病なのでコミュニケーションが取り難い事だ。
代謝異常、脳機能障害以外は認定が難しいね。

82名無しさん:2012/06/16(土) 19:51:09
現代社会のうつ病患者は
社会環境による要因が大半でしょう。
社会環境が良くなればかなりの人が改善するよ。
それくらい今の社会状況は酷い。
社会が病を作っている。

83名無しさん:2012/06/16(土) 19:55:23
>>78
一票の格差の問題はどうなったんだ

84闇の声:2012/06/16(土) 19:55:46
具体的にはどうしたら良い?

85闇の声:2012/06/16(土) 20:11:12
>>83
どうすんだろね。
だいたい、今まで政権取って三年間税制何もしてこなかった政党だよ。
何か考えていたらその方が不思議だよ。

86名無しさん:2012/06/16(土) 20:12:23
デフレ解消して現役世代に金が行き渡り始めれば
うつ病も減ると思うよ。色んなストレスかかりすぎて
脳内のセロトニンの分泌量が減るのがうつ病だ。

87名無しさん:2012/06/16(土) 20:13:47
>>85
あれだけ裁判所から指摘されといてほったらかし
これで選挙したら裁判所から無効判決が出るぞこりゃ

88名無しさん:2012/06/16(土) 20:18:53
>>84

とりあえず解散か総辞職してほしいですね。

89名無しさん:2012/06/16(土) 20:19:18
今日の谷垣の街頭演説。
民主党はマニフェスト違反、即刻解散総選挙と訴えてた。
修正協議に民主党をひっぱりだして消費税増税を飲ませて何だこの仕打ちは?
仁義に反しないか?

90名無しさん:2012/06/16(土) 20:19:38
 まず、頭の病気を理解するためには、正常な人間の行動というものを理解しておかねばならない。人間は何かをする時に、記憶を参照しながら将来の行動計画を立てる生物である。この記憶とは、自分自身の体験である場合もあるし、過去に読んだことのある書物や聞いたことのある音楽の歌詞という場合もある。とにかく、記憶であれば自分の体験だろうが伝聞だろうが構わない。

 次に、何かをしようとする時は、成功を前提に行動しているのだから、失敗の記憶、負の記憶を思い出していたら話にならないので、それらの記憶にはブロックがかかる。あるいは、その反対に、どう考えても成功の見込みがない場合は、成功するかも知れないという確信や期待感にブロックがかかる。

 ところが、頭が病んでくると、この記憶をブロックする機能にほころびが生じてくる。一例として、家から外に出るという一連の行動で、記憶のブロック作業についての説明をしてみよう。

 普通の人間は、家から外に出て会社に行くなり遊びに行くなりする際に、何も考えないか外に出たらすべきことを想定しながら行動する。だから、問題なく家から外に出ることができる。つまり、「家を出て酷い目にあった」という記憶がブロックされているので、行動に迷いがない。

 ところが、この「嫌な記憶をブロックする機能」が壊れていると、いざ「外出しよう」と思った瞬間から、記憶の目録の中で「外出した時に酷い目にあった時の記憶」も引っ張り出してきてしまう。たとえば、外出して転んだとか、外出して不良に絡まれたとかだ。そうすると、もう家から外に出るという行為が嫌で嫌でたまらなくなる。怖い、汚いなどの不快な感情と、外出という行為が結びついてしまうからだ。この程度が強いと、もうその人は家から出られなくなってしまう。こうして、引きこもりの一丁上がりというわけだ。

 このように、記憶のブロック機能が壊れた状態で、人間は平常の精神を保てない。何か行動を起こそうとするたびに、記憶を参照して将来の行動計画をたてるのが脳の機能だから、そこが壊れている段階で、何かをしようとする度に嫌な思い出が蘇ってきて悶絶することになるのだ。この苦痛は想像を絶するものだ。

 そこで、記憶のブロック機能が壊れた人間は、こうした苦痛を回避するために、様々な心理的回避機能を形成しようとする。一番ありがちなのは「こんなに苦しいのは自分のせいだ」と自分を責めることで、これを一般に鬱病と呼ぶ。二番目にありがちなのは「こんなに苦しいのは周囲の人間が悪いのだ」と他人のせいにすることで、これを「被害妄想」とか「統合失調症」と呼ぶ。この2つはコインの裏表の関係で、よく話を聞いていると、鬱病診断された人間が苦痛を他人のせいにしたり、逆に統合失調症の人間が自責の念に駆られていたりするケースは結構ある。また、特定の行為、例えば家の鍵を閉めているかどうか「だけ」が気になったり、手が清潔かどうか「だけ」が気になって、その部分の記憶のブロック機能が阻害されている状況を「神経症」と呼ぶ。

 ただし、回避機能を心理的に形成したとしても苦痛が解消されるわけでもないので、自覚のない精神病患者は、記憶のブロック機能不全から逃れるために、大きく分けて2つの行動をとる。1つはアルコールやドラッグで意識を混濁させるという方法で、もう1つは記憶そのもののねつ造である。どちらにしても「一人嘘つき独演会」の始まりだ。

 自分は頭がおかしくない、いやオカシイかも知れないけど実は軽傷だ、こんな行動をとってしまうのは自分が悪いんだ、いや親の育て方が悪かった、いやいやこの社会が悪い、資本主義が悪い、男女差別が悪い、いやその反対に女性だけちやほやされているのがいけない、日本独自の風習が自分を疎外している云々……と、皆さんもネットで散々見たであろうタワゴトが羅列され、本人は何か「分かった」気持ちになって、一時的な安息を得る、という次第である。

 言うまでもないことだが、それらのどれもが間違っている。悪いのはたいてい自分の脳で、その悪いというのは善悪ではなく機能が阻害されている意味で悪いのだ。ところが、脳の記憶をブロックする機能が長期間にわたって壊れていると、患者はそれを「当たり前のこと」として受け止めてしまい、これが病気の症状であることの自覚を失ってしまう。私の知人はこの症状を「嫌なことばかりが走馬燈のように蘇る」と的確に指摘しているが、それはパーソナリティの問題でもなければ社会の問題でもない。

91名無しさん:2012/06/16(土) 20:25:38
>>90
記憶のブロック機能が壊れる原因とはなんですかね?
先天的なものかそれとも環境によるものか。

92名無しさん:2012/06/16(土) 20:27:09
これが合意文書らしいが、署名がない・・・
ttp://www.dpj.or.jp/article/101147/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E3%83%BB%E7%A8%8E%E4%B8%80%E4%BD%93%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%81%A7%E6%B0%91%E4%B8%BB%E3%83%BB%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%83%BB%E5%85%AC%E6%98%8E%E3%81%AE%EF%BC%93%E5%85%9A%E5%AE%9F%E5%8B%99%E8%80%85%E5%90%88%E6%84%8F%E6%A1%88%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%81%BE%E3%82%8B

93名無しさん:2012/06/16(土) 20:27:37
>>91
両方かな
遺伝的な要素もあるらしい

94闇の声:2012/06/16(土) 20:29:12
>>89
幹事長の合意書にサインしないんでしょ?
そりゃ言いたくもなるわね。
余りに汚いよ。
第一、代表がいる間に両院総会やるべきでしょ。
それしないで、欠席裁判やるって、じゃあ誰が党の方針を説明するんだか。
あれ聞いて呆れ返った・・・ってか、もう政党の体を為してないねになった。

95名無しさん:2012/06/16(土) 20:35:09

89 :名無しさん:2012/06/16(土) 20:19:18
今日の谷垣の街頭演説。
民主党はマニフェスト違反、即刻解散総選挙と訴えてた。
修正協議に民主党をひっぱりだして消費税増税を飲ませて何だこの仕打ちは?
仁義に反しないか?

96名無しさん:2012/06/16(土) 20:35:50
20日に民自公、党首会談へ 消費増税で協力確認
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012061601001689.html

97名無しさん:2012/06/16(土) 20:42:07
>>69
闇さんの願いとは裏腹に、小沢の矜持というかポリシーは「弁解しないこと」だそうだから、
むずかしいんじゃないですか。ただニュースバリューの高い家庭内争議なので、紙媒体も
ネットメディアもいまごろ一斉に小沢事務所にインタビューの申し込みしてるはずだけど。

それに、小沢一郎最大の弱点は、心臓でなく実は和子夫人だ、という見方が昔からある。
だから、別居中の和子夫人の心情をおもんぱかって、(マスコミ嫌いで有名な)和子夫人が
何らかの対抗措置をとるまでは、小沢はなにひとつこの件に関してアクションを起こさない
かもしれないという説も有力。小沢でなくとも、家族を犠牲にしてまで、自分の政治目的を
達成してもよいものか、逡巡するだろうな。「小沢の政敵」の目的は、消費税法案が参院で
可決成立するまで小沢の行動力を封じることが最優先だったので、あと1か月少々小沢の
足をとめるのに、手紙はちょうど手頃な材料だった、のかもしれない。

98名無しさん:2012/06/16(土) 20:45:30
>>45
署名しなかったのは輿石でしょ
分裂回避のためのなにか秘策があるのかな

99名無しさん:2012/06/16(土) 20:47:33
創価学会と中国共産党(1/4)
http://poseidon.blog.ocn.ne.jp/blog/2007/09/post_a011.html
創価学会と中国共産党(2/4)
http://poseidon.blog.ocn.ne.jp/blog/2007/09/post_c2e3.html
創価学会と中国共産党(3/4)
http://poseidon.blog.ocn.ne.jp/blog/2007/09/post_f90d.html
創価学会と中国共産党(4/4)
http://poseidon.blog.ocn.ne.jp/blog/2007/09/post_056d.html

100闇の声:2012/06/16(土) 20:49:53
>>97
離婚なんて関係ないって。
政治に比べれば家庭なんて大した話じゃないよ。
>>98
数を読んで、もしも反対派が相当数に達すれば話を反故にする構えなんだろうさ。

101名無しさん:2012/06/16(土) 21:09:59
うつ病はセレトニンの減少と言われる。セレトニンは腸内で作られ、腸内細菌が影響する。クスリでセレトニン受容体を増やすより、食べ物で改善する方が楽。会社でうつ病が増えたのは長時間労働による睡眠不足、過労、栄養不足。

102名無しさん:2012/06/16(土) 21:18:33
民主党は自民党の罠にはまったな

103名無しさん:2012/06/16(土) 21:36:15
>>100
闇さんと私の政局への見方のちがいはここだろうな。
たしかに「ふつうの政治家」だったら、政治より家庭を犠牲にしただろう。
ところが小沢は「ふつうの政治家」とは言いがたい。ありゃ一種の変人だ。

マスコミがつくりあげた虚像とちがって、実像の小沢一郎は(陸山会事件
公判などで明らかになったように)かなり和子夫人に気をつかっていた。
かかあ天下の恐妻家ともいえるし、ふりまわされていたともいえるし。

別居中とはいえ、それでも妻は妻だ。小沢の政治家人生は小沢一郎本人
しか決められない。こんなことで小沢の政治生命が絶たれるとしたら、
小沢さんらしい幕切れだなあ、と呆れながら納得するだろう。

肉親を犠牲にし踏み台にしてのし上がる善人づらした悪党もいれば、
鬼瓦のような顔した仏様もこの国の政治家にはいる(誰かは書かない)
テレビにうつることだけが政治じゃないのに、勘違いした電波芸者型
政治屋がこの国には多すぎる。

104闇の声:2012/06/16(土) 21:39:31
じゃあたぶんそうなんだろう。

105名無しさん:2012/06/16(土) 21:40:41
財務省の勝は高笑いだろ。

106名無しさん:2012/06/16(土) 21:45:24
輿石がまとめなければ分裂、自民党は違法ダウンロード法案衆議で通過させてるし、まあてめーら約束やぶりだと叫ぶこともできるな。石原は三党合意に反対した議員は処分するといってる。
しかしまあ幹事長というか党内をまとめることなく、野田が勝手に暴走したというのが見える。
そんな野田に何もいえない中間派の腰抜け共が情けないな

107名無しさん:2012/06/16(土) 21:45:45
>>103
今回の消費税大連立劇はかつての金融国会の面子や攻守が入れ変わった
焼き直しなのさって突き放した見方からすれば
今の小沢はその時の小沢のポジションと見れば、小沢はその時から
既に政策的政治家としてのポジションからは脇に置かれてたのかもしれないね
としたら民主党建て直しでとりあえず小沢を党首に担いでおいて
その後手ぐすね引いて引きずり降ろそうというストーリーも読めそうな

108名無しさん:2012/06/16(土) 21:47:59
小沢は選挙に強いが党内抗争には負けるわなてか弱い。いつも肝心なところで腰砕けになる。
党首もやってたんだから彼は。

109名無しさん:2012/06/16(土) 21:50:37
前原の後引き継いで小沢が党首になった時、大方の予想に反して党内人事は据え置き
前原にも協力を仰いだ、前原には断られたけれど
あれはいじらなかったんじゃなくて、いじれなかったんじゃないかって気がする

110名無しさん:2012/06/16(土) 21:54:58
97つづき

小沢が3・11発災直後に姿を消した(正確にはマスコミへの露出をさけた)行為を、あえて
好意的に解釈すれば、「それはそのとき総理が菅直人だったから」でしょうなあ。

菅という人は興奮すると、日本語でもフランス語でもない言葉でわめき散らす、ストレスへの
抵抗力がとてもすくない人だ。
おまけに、手柄をたてようと焦っていた。発災直前に発覚した在日献金スキャンダルを帳消し
にする大きな成果を菅は必要としていた。ところが、菅が大活躍すればするほど、日本政府
の震災原発災害対応はとどこおっていく。国難に対処するには全く不適な、行政処理能力の
乏しい人が、よりによって時の内閣総理大臣だった。
(総理が大活躍すると日本が滅亡しかねなかったなんてブラックジョークそのものだが、それ
が当時の日本政府の実態だったのだから、しかたがない。)

こんな人が、自分の政敵が大活躍する姿を目の当たりにしてしまったら、ますます興奮して
わけの分からない指示を連発し、福島どころか日本全体がどうなるか分からない。だから、
自分は(菅に見つからないよう)静かにしていなければならない。
小沢はこう考えたんじゃないでしょうか。

小沢が3・11後集中したことは、東京のマスコミの監視がゆるい地元岩手のロジ中心でしょ。
結果として統一地方選挙のやり残しの再延長は被災三県のうち岩手だけまぬがれたし、
仮設住宅も結果として岩手がいちばん早く建て終わった。でもテレビでは決して評価されない。
映像化できない成果とは、彼らにとって価値がないものだから。

小沢一郎という政治家は、たしかに時代錯誤的な昭和の政治家ですよ。あの竹下登の名文句
「手柄は人にあげましょう。汗は自分でかきましょう」をいまだ実践してる人。

111名無しさん:2012/06/16(土) 21:55:59
従って民主党というのは、トヨタを代表するような三河気質と似た感じの
所詮、人物本位の「外様は外様」と冷めた見方をする党なのかもしれない
としたら最初から自民党を代表するような小沢とは水と油であって
いくら自民党的な民主党になっても最初の面子がやればよしとなる

112名無しさん:2012/06/16(土) 21:57:53
最近はアスペルガーや自閉症の子供達が増えている。
2年前にある勉強会に出向いたが、一概に自閉症と言っても、
おしゃべりだったり、明るく行動的だったりと千差万別。
また、自閉と知能には相関関係はないらしく、強度の自閉症と診断され
た生徒が、トップクラスの成績を修め、旧帝大に合格するケースも珍し
くないらしい。

パネリストに東大学生相談室の方が見えられたが、東大・早慶でも
問題になっていて、大学間ネットワークを立ち上げるという話を聞いた
研究者としては優秀だが、コミュニケーション能力が極めて低く、
社会生活に困難を覚えるらしい。そのため、就職は絶望的とのことらしい。
彼らの多くは大学院に進学するが、院修了後の進路がなかなか見つからない。

質疑応答で、普通の大学の就職担当者や、企業の人事部担当者から質問
が多く出て、深刻な問題になっていると報告していた。

過去の経験では、強度な自閉症の生徒の面倒を見たことがあるが、
学力は高く、発想もユニークで、素直で性格も良いが、どうしても作業
が長続きしない。すぐに空想の世界に飛んでしまう。単純作業も向かない。

ハローワークに相談したところ就職は困難であるとキッパリ言われて
しまった。送り手側とすれば、なんとか雇用の枠を広げて欲しいという
のが切なる願いである。

113闇の声:2012/06/16(土) 21:59:07
>>110
じゃあたぶんそうなんだろ。
俺は当分書かないからあんたの面白い話を書いてくれや。

114名無しさん:2012/06/16(土) 22:02:42
>>107
今後の政局が、過去の金融国会以降と同じような経過をたどるとしたら、
与党第一党と野党第一党は協調して法案を成立させたあと感情が冷却化し
かえって2党間の距離がひらいていくはずなんだよな。

ただし与党第一党と野党第2党との距離は反対に接近する。次には連立を組む。
としたら、次の展開は民主=公明連立政権の成立?ってことになりますね。
あなおそろしやおそろしや

115名無しさん:2012/06/16(土) 22:04:02
てかあの街頭演説で谷垣の立場がきわめてやばい事になってるってことが露呈されたと思うんだが闇氏はどう見る?
自民党内でも批判でてるそうだし

116名無しさん:2012/06/16(土) 22:09:30
>>114
最初に小渕自民に歩み寄ったのは菅であったし、その後は民主と自民で
距離が出来たのは確かではあるけれお
その代わり自由党が政権に入った
つまり自民党視点からみたら、菅民主と小沢自由党とで「政権入り」という甘い蜜で
うまくチキンレースをさせていた

117名無しさん:2012/06/16(土) 22:12:04
>>113
それだとちっっっっっとも面白くない。
闇さんあっての「不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から」ですよ。
わたしこそ「静かにしています」から、闇さんどうぞ好きになさってください。
もう布団かぶってさっさと寝ます。

118名無しさん:2012/06/16(土) 22:14:23
犠牲者には申し訳ないが大震災は日本人が本来大事なものを見つめ直す最後の機会だった
日本人が今後どうするか試された
しかし、国を導ける特権階級は変わらなかった
生活保護叩きに見られるように日本人は終わりました。

119名無しさん:2012/06/16(土) 22:19:29
民主公約は「撤回された」=自公幹部の発言相次ぐ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120616-00000084-jij-pol

これで増税案を撤回させねば民主議員はメンツが立たんぞ

120名無しさん:2012/06/16(土) 22:23:28
>>119
自公幹部はそうでも言わないと支持者や党内が押さえきれないんじゃないのか?
特に創価学会は増税にブチキレてるそうだし。
騒げば騒ぐほどあせりの色が

121名無しさん:2012/06/16(土) 22:30:37
だよな、民主も党内向けの建前をもってるとしたら自民だって同じことだ

自民の戦略は、前に大阪の谷川(≠谷垣)が語ってたのが印象に残ってる
それは一回総選挙で負けると3連勝しないと元には戻らない説
衆で負けて参には勝った、あと2連勝必要で、今度衆で勝っても来年参が来て
勝たないとならない、そこで自民は自社連立政権型を狙ってくるだろうから
選挙前の大連立をやるだろうけど、選挙後の大連立は無いと見るけど

122名無しさん:2012/06/16(土) 22:39:35
てか金のない自民党に選挙ができるとは思えんのだが、自民党の財布ってどうなんだ?

123名無しさん:2012/06/16(土) 22:43:10
>>66
いや。

そういう取材源の秘匿のような問題ではなく。
単に、参考文献、参照文献をつけるべきだ程度の話です。

でも、そういうことすら徹底されていませんし。

124名無しさん:2012/06/16(土) 22:49:14
要するにね。全くゼロから書いてる人なんていないわけ。

キチンと書こうとすれば、少なくともいくばくかは、
公然情報を参照したり、参考にしているはずだ。
もちろん、ずーっと前に読んで、典拠もなにも
わからなくなってることもあります。血肉になってしまったと言うか。

非常に低レベルなお話ですが。でも、それすらできていないです。
ともすれば。ページ数の制約があるなら、pdfにすればいいだけですよね。

125名無しさん:2012/06/16(土) 22:53:36
限られた時間の中で、どこまで詰められるか?
という問題はあります。予算の制限もある。

でもね。参考参照文献リストくらいなら、
付箋を貼って、照応できるような記号でもつけて
編集者に渡せばいいことですよね。目次を作る方がよほど大変でしょ。

126名無しさん:2012/06/16(土) 22:55:13
ごめんなさい。

×目次
○索引

失礼しました。

127名無しさん:2012/06/16(土) 23:00:23
>>120
>特に創価学会は増税にブチキレてるそうだし。

てことは公明党はメンツのために支持組織の要請に反することをやったってこと?
とんでもない政党だね。

学会は公明党との関係考え直した方が良いね。

128名無しさん:2012/06/16(土) 23:04:06
「これ、間違ってんじゃないですか?」
と言っただけで、
「私の知り合いのヤクザがどうこう」
というような酷い文化があったわけ。一部には。

そういう人たちがメディアの一部にいるわけですよ。

物事がいい方向に進むわけないじゃん。
最初から、他人を騙すつもりの人たちがやってるんだからさ。

129名無しさん:2012/06/16(土) 23:04:33
127続き

聞いてる範囲だと学会も信者の高齢化が著しく、年金受給者の比率が高くなってるそうなので、
いくらバラ撒きの見返りを要求するとはいっても増税賛成なんかするかなあと思っていた。

公明党が学会の代弁者でないのであれば、各党は学会と話をすべきではないのかな。

130名無しさん:2012/06/16(土) 23:19:50
幸福が作った「ファイナルジャッジメント」とかいう映画はありゃ、なんなんだ?

131名無しさん:2012/06/16(土) 23:22:19
>>129
支持者(信者)の声(生活上の要望や不満)が票田になって居るんだから
そこはどこの政党であろうと増税はあり得ないよね

民主党を支持している人たちって、日本国籍を持っているかどうかは知らないけど
日本で暮らす以上増税を歓迎するバカって居るのか?

T豚Sで、消費税増税によってようやく日本も欧米の信頼が得られて評価が上がる
みたいなこと言ってたけど、そんなバカなことを言ってる欧米の人間って誰だよ
欧米のエコノミストも口を揃えて経済破綻にまっしぐらの愚作と言ってるはずだが

132名無しさん:2012/06/16(土) 23:44:30
>>131
まず、民主党は有権者を裏切った。小鳩政権はマニュフェスト遵守だったが、
管政権でブレ始め、野田政権で完全に裏切る方向へ舵を切った。
主な戦犯は、仙谷、安住、玄場、古川、コウモリ臭いのが輿石、細野、長妻、山井

>消費税増税によってようやく日本〜(中略)〜誰だよ
昨日の報ステでジェラルド・カーティスが言ってた。あとテレ東でフェルドマンも言ってた気がする。
国際金融資本のスポークスマンたちだね。自分を純粋なエコノミストだと思ってないんだろう。

今は先進国はどこも国家財政が疲弊してるのに金融資本は過去最大利益な状態。

あと、ギリシャの破綻の原因が、どっかの金融会社が売った金融商品であることは忘れてはならない。

133名無しさん:2012/06/17(日) 00:09:16
民主党政権では日本人が集団自殺しかねない

民主党は暴力装置だ

民主党の維持の為に原発再稼働は避けられない

134名無しさん:2012/06/17(日) 00:45:08
だからさ、民主党みたいに中の人間が帰化人だか何だか判らないようなのに300も議席を与えちゃったのが間違いなんだよ
まあ、そんだけ自民党へのお灸を据える意味合いもあったんだけど
で、今回も民主党とその自民党にまたまんまと騙された訳だ
民主党みたいな、あんな亡国売国党にいつまでも政権持たせてたら、消費税で日本の国力を削いだ後に移民法案や外国人参政権をどんどん通すだろうから早いとこ潰さないと駄目だ

135名無しさん:2012/06/17(日) 00:48:39
>民主党みたいに中の人間が帰化人だか何だか判らないようなのに

それは自民も一緒だとおもう

136名無しさん:2012/06/17(日) 01:02:08
毎年自殺者が3万人以上、12年も13年も連続してるのは日本くらいのもんだろ
今度の消費税増税で更に景気が冷え込んで会社倒産も増えるんじゃね?
結局、国民から金を剥ぎ取って官僚と議員が好きに使える金が欲しかったんだろ
役人の言いなりになって無能な野豚がやりそうな事だな

137名無しさん:2012/06/17(日) 01:13:29
>>136
ならオマエはどうするんだ?

138名無しさん:2012/06/17(日) 01:15:36
>>134
今の政権は潰れるべきだ。でも、後釜に自民政権はダメ。

139名無しさん:2012/06/17(日) 01:39:08
自分語りや「でもさ」とか書いてるヤツはコテでも付けてくれないかねえ
ログ読み進んでいて読んでも仕方なかったじゃないかと思うレスを
読まされるのはもうたくさんだ

140名無しさん:2012/06/17(日) 01:40:21
   /民\/自\/公\
-―| ^o^ | ^o^ :| ^o^ |――――
   \_/\_/\_/

串にささって談合、3つならんで談合、

消費増税談合、談合3兄弟♪

一番上は民主、一番下は公明、

あいだにはさまれ自民、談合3兄弟♪

141名無しさん:2012/06/17(日) 01:44:29
格差社会でハードに自己責任なんだから
今までより自殺は減るし犯罪は増える

142名無しさん:2012/06/17(日) 01:45:26
【自民党】 消費増税法案で造反は処分…石原幹事長が方針示す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339853706/

1 名前: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★[] 投稿日:2012/06/16(土) 22:35:06.11 ID:???0

 自民党の石原伸晃幹事長は16日、消費増税関連法案の採決について「党議拘束をかけるから、
しっかり処分させてもらう」と述べ、自民党内から「造反」が出た場合、処分の対象とする考え
を示した。東京都内で記者団に語った。

 石原氏は「修正合意した以上、賛成させて頂く」と明言しているが、党内では「政府案は国民が
支持していない」(中川秀直元幹事長)などと反発も出ている。石原氏は「与党がまとまらなければ
採決に至らない」とも述べ、早期の衆院採決を重ねて求めた。

 一方、自民党首脳は16日、衆院採決について「民主党内の手続きや法案作成の手間を考えると
相当難しい」と述べ、会期延長後に一定程度、先送りすることは認める考えを示した。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0616/TKY201206160438.html

143名無しさん:2012/06/17(日) 01:49:11
いっそのこと、日本の防衛大臣はペンタゴンOBの天下りポストにしちまえよ

森本防衛相「民主政権で同盟ガタガタ」
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_461662

144名無しさん:2012/06/17(日) 02:06:26
【消費増税】 自民・谷垣総裁「野田首相がやろうとしていることは、マニフェスト違反。直ちに国民に信を問わなきゃいかん」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339863097/

1 名前: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★[] 投稿日:2012/06/17(日) 01:11:37.14 ID:???0

民主・自民・公明の3党が15日、社会保障と税の一体改革をめぐる修正協議で合意したことを受け、
自民党の谷垣総裁は16日、「野田首相がやろうとしていることは、マニフェスト違反だ。直ちに
国民に信を問わないといけない」と述べ、早期の解散・総選挙を求めた。

自民党の谷垣総裁は「野田さんがおやりになりたい、これはやむを得ないことでしょう。しかし、
マニフェストには全く書いていなかった。マニフェスト違反ですよ。野田さんは直ちに国民に信を
問わなきゃいかん」と述べ、民主党が2009年の衆議院選挙で公約していない消費税増税法案を成立
させるなら、解散・総選挙で国民に信を問うべきだとの考えを示した。

また、小沢元代表ら民主党内の増税反対派の動きについては、「これでは、決めても進まない政治だ。
きちんとまとめてもらいたい」と述べ、野田首相に小沢氏らとの決別を求めた。

▽FNNニュース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00225536.html

145名無しさん:2012/06/17(日) 02:11:41
増税反対派が出てきたぞ。処分しろよ。

すがわら一秀
@sugawaraisshu
https://twitter.com/sugawaraisshu/status/212377399688560640

>自民党の総務会でも意見が出ていたが、マスコミの報道ではなんだか自民党がすでに消費税増税法案に賛成を決
>めたかのようなモードになっているが、ここははっきりと社会保障の法案やデフレ対策等を明確にしないうちに
>賛成はあり得ない。谷垣総裁もそのことをはっきりとおっしゃっていた。

146名無しさん:2012/06/17(日) 02:25:58
デモとかやらないの?

147名無しさん:2012/06/17(日) 02:30:37
ただでさえ国民所得が減ってるんだ。消費税が上がればデフレが拡大するだろう。
そうなれば外資が逃げ出すよ。
そこでより実用的で安いものに国民の興味はいくというか生き残るにはそれしかなくなる。
景気が上向かない限りこれは続く。

148名無しさん:2012/06/17(日) 02:34:09
本当にヤバイとおもうなら、デモくらいやればいいとおもうけどな。
こちらはよくわからないので、やらないが。
ただ、行動するための情報交換ならともかく
ここでしゃべってるばかりでもな、とはおもうが。まどろこしい。

経験的には、都心の片隅のデモでも、判断をする人たちに意外と届くもんだよ。
OFF板ではそういう動きもあるようだよ。

デモなんかやったら、下手すると
めんどくさいことになるかもしれないのは
本当だが、生き死にに繋がりかねないほどの
切迫感があるなら、さすがにそれほどまでには
ハードル高くないしやればいいのになとも。

149名無しさん:2012/06/17(日) 02:37:05
誰も立ち上がらないしデモらないなら、
メディア規制三法案程度の切迫感すらないってことだよね。

本当にやばいと思ったら、当たり前のように
立ち上がる人たちがでてくるし、そういうものだとしか。

150名無しさん:2012/06/17(日) 02:57:24
279 エージェント・774 Mail:sage 2012/06/17(日) 02:55:22.35
ID:ShLJNbE0
スレ民にお願い

【日本経済縮小】消費税増税を許すな‾

151名無しさん:2012/06/17(日) 02:58:08
279 エージェント・774 Mail:sage 2012/06/17(日) 02:55:22.35
ID:ShLJNbE0
スレ民にお願い

【日本経済縮小】消費税増税を許すな‾

152名無しさん:2012/06/17(日) 02:58:42
なんかダメだ。リンクがコピーできない。すみません。

153名無しさん:2012/06/17(日) 03:03:15
このままでは10年後には日本人が中国人にアゴで使われる時代がくるだろう。
もうどうにもならないような気がする。
山口美江が死んだが、英語と日本語の両方話せるバイリンガルより中国語と日本語を両方話せるバイリンガルが重宝されるさ。
この掲示板を読んでる若者には英語より中国語を学びなさいとしか言えない。
中国は想像以上に日本の事情(トップシークレット含めて)をつかんでる。
チョンだ何だと批判しているうちは中国には好都合だ。日本は油断したよ。

154名無しさん:2012/06/17(日) 03:12:24
>>150-159
何がしたいのだ?
これ↓でよいのか?

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1339421855/279

155名無しさん:2012/06/17(日) 03:12:45
角衛工作員のおかげですね

15690-136:2012/06/17(日) 03:12:46
このたびの消費税増税は、アメユダ闇チームの日本侵攻にとって、非常に大きな得点をもたらす第1歩なのだねー。

消費税増税案可決後、解散総選挙になった場合、一方が増税派、他方が反対派なら
当然反対派が勝つ確率が跳ね上がる。
前者が民自、後者が大阪維新の会なら、これだけでも勝負ありだねー。
つまり消費税増税の主な目的は、大阪維新の会を勝たせるための闇仕込みなのだね。

闇チームは今年2012年の年末の最終期限を前に、今は乗っ取りスピードが第一になっているので、
今年のできるだけ早い時期に解散総選挙をさせたいという動機の元で、強烈な圧力が
与野党議員にかけられているようにみえるが、これは間違いなしだね。

そういった視点で現在の政治状況をみてみると、どうしてあのような非合理的なことを
与野党のトップに近い政治家たちが挙ってやっているか分かるのではないかな。
一言でいうと与野党ともにアメユダ闇チーム>ジャパンハンドラーズに操られているのだねー、
こうしろあーしろとの脅迫だね。

拒否すると身に危険が及ぶ。入念に調べておいたスキャンダルネタをもちだしたり、消去法を使うぞとか、
また311のような国内テロを起こすぞ、などなど。
そうしたジレンマを抱えていて、それでも国益をできるだけ損ねないようにするにはどうしたらいいかと悩みに悩んでいるのだねー、
売国ゾンビでない政治家や官僚は。
よくてもたいていは今回のように、肉を切らせて骨を保つくらいしかできない。
現状維持だけでも大変困難な作業なのだね。


小沢氏のこのたびのレター事件は、法的対抗手段をとらないとすれば、事実上事実認定となり
政治生命を著しく損ね、求心力も大幅に低下するので、それなら恥じの上塗りで
今回の採決では棄権、欠席程度におさめたらどうかな。
党員資格停止程度は免れないだろうが、それからはほぼ黒子サブマリン化するといい。
反対票を投じるという議員数が30人いればたいしたもの。しかし40人いても
カットオフされるのではないかな。
もう小沢氏自身が代表になる可能性はほとんど消えてしまったし、
小沢氏に担がれたいという小沢G外の党首立候補者もいないのではないかな。

さて民主党内の反対派の総本山はもう抵抗力のほとんどを失っているので、
収束は以前に比べだいぶ楽になったねー。
とはいえ民主党のめぼしい売り物がなくなったので、代わりの魅力ある旗を至急用意しなくてはいけないのだねー。
できれば両院議員総会、懇談会までにペーパーを用意できればベストだが、そのネタは既述だね。
その他にもなにか用意していないかな。
その実現に向けたPTを各種作らせ、予算をたっぷりつけるといい。

もう一度念押しだが、解散総選挙はアメユダ闇チームの日本乗っ取り完全制覇へのエスカレーターコース、
一本道よ。

前スレ
>>35

157名無しさん:2012/06/17(日) 03:13:48
>>154
ありがとう。

158名無しさん:2012/06/17(日) 03:13:51
>>152
ほれ!リンク先。

【日本経済縮小】消費税増税を許すな~抗議デモ~
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1339421855/

159158:2012/06/17(日) 03:16:12
>>157
安価間違えてすまなかった。
誘導したかったんだろ。
頑張れよ!

160名無しさん:2012/06/17(日) 03:24:34
引き算もいい加減アメユダ闇チーム真理教をやめた方がいい。
何が闇チームだ。妄想はいい加減にしろ。おまえみたいな統合失調を養えるゆとりのある世の中じゃなくなってるよ。
現実に向き合え。
アメユダだの闇チームだろうど、おまえが叫べば叫ぶほど泣くのは親だということに気づけ。

16190-136:2012/06/17(日) 03:25:11
>もう小沢氏自身が代表になる可能性はほとんど消えてしまったし、
小沢氏に担がれたいという小沢G外の党首立候補者もいないのではないかな。

おお、いたいた、小沢G脱党者は亀井新党はいかが。
それなら40名はいけるかもよ。
公明党を上回る議員数なら相当のことが出来るのだねー。
大いに国益に沿って暴れて欲しいもの。

前スレ
>>156

162名無しさん:2012/06/17(日) 04:23:01
アンチ自民・中道左派を自称する闇氏がアメユダとか笑止w

163名無しさん:2012/06/17(日) 04:42:24
官僚の脅しの材料が増えただけですな。

高木浩光@自宅の日記 - ダウンロード刑罰化で夢の選り取り見取り検挙が可能に
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120616.html#p01

中高生の7.7%がこれらのファイル共有ソフトを利用しているのだそうだ。中高生の人口は約700万人なので、約54万人ということになる。そのうち主に使用するのがWinny・Winnypと答えたのが44.2%とのことなので、約24万人。
この人数は上で示した週間・月間利用者数推測とさほど矛盾しない。*10

利用目的にテレビ番組や音楽が挙っており、それぞれ68.1%、37.0%だそうなので、被害を親告してくれそうなメジャーどころのものをダウンロードしている者が仮に2割前後だとすれば、
24万人の中高生のうち、5万人くらいが被疑者となり、大手ISPへの照会だけでISP契約者を特定できるのがその半分とすると、2.5万世帯の家庭が強制捜査の候補となる。

2.5万世帯の関係者はざっと10万人くらいだろうか。国民の1000人に一人くらいが関係者ということになる。

国会議員を例にすれば、全部で722人なので、ちょうど誰か一人くらいのご子息に検挙者が出る可能性があるといったところだろうか。

164闇の声:2012/06/17(日) 09:00:42
昨夜は大人気ない事を書いたが・・・あれから福祉関係者と会っていた。
いろいろ聞いた話、それを書くのでぜひ読んでほしい。

問:生活保護の不正受給問題をどう思うか。
答:自分がどのポジション、どの業務をしているか判る様には答えられないので歯にモノが挟まった様なモノ言いになる事は
  許してほしいと先に言いたい。
  あの問題は遅かれ早かれ何らかの形で出るだろうとは思っていたが、あの様に現場の人間に圧力が掛かる形で出るとは思わなかった。
  ただ、圧力が掛かるのも当然だと自分は思っている。
  それくらい個人の裁量と様々な貸し借り、人的な背景や繋がりで事が進められているのが実態だからだ。
  自分は医療にも関わっているが、病院におけるうつ病患者の問題と役所での生活保護者の問題は良く似ていて、共に大変な負担になっている。
  労働量から見ても時間的にも精神的肉体的に見ても大変な負担なのだ。
問:片山さつきがあの問題を取り上げた理由は何だろうか?
答:聞いた訳ではないから推測する他ないが、担当者やその上司のさじ加減で受給が決まるのと、そのさじ加減の結果支給額がどんどん増えた。
  しかしそれを福祉充実の結果だと市議会や県議会議員は考え、その財源問題を全て国の問題として丸投げした訳だ。
  目下の支給するかどうかの決定が余りにいい加減だと、その象徴的出来事として取り上げたんだろうと思う。
  人的しがらみで物事が決まる、それと一言で言ってのばらまき行政の象徴と問題点は二点だ。
問:ばらまき行政に付いて聞かせてほしい。
答:民主党政権になって、とにかく結果を出せとしつこく言って来た。
  結果とは今までの自公政権と違って、これだけ生活が良くなりましたよと実感させろと言う事だ。
  だから支給するボーダーが緩んで、前とずいぶん違うねとの言葉も聞いた。
  それが政権交代の成果だとして市の民主党支部から県連、そして党本部へと伝わって行ったんだと思う。 
  財源をどうするんだと思っていたが、それを切り出す事はタブーで、お前らが考える事じゃないと一瞥された。

165名無しさん:2012/06/17(日) 09:35:32
>>164
制度の問題で無く、運用の問題。のような気がしてきました。
地方議員、圧力団体、その他人縁、による口利き、等々

ただ、問題の中心は役人にありますね。
あと、審査が自治体に任されているのであれば、自治体の責任です。

特に都市部の自治体職員は高給を食んでいるわけですから、
負担がどうこうと言う話は甘えにしか聞こえません。

地方における無駄の本質が端的に表れたような気がしますね。

166闇の声:2012/06/17(日) 09:46:38
問:財源論に付いて聞く事まかりならずと言うのは随分乱暴な話だが。
答:埋蔵金がこれだけありますからと言うのは選挙前から伝わっていて、それなら福祉の現場でも
  やりたい事が色々出来るねと明るい未来を感じさせたのは事実だ。
  そして、その期待感が自公政権への反発にも繋がって行った。
  実際、地方自治体で自民党や公明党の議員は厄介な存在で、理解力があるのは共産党と民主党だった。
  共産党の議員は相当自治体の施策について勉強していて、あれは大したものだと思う。
  民主党の場合は問題点があれば何でも言ってくださいねと、それが自公の議員と違うからシンパシーを感じたのが事実だ。
  ただ、政権を取ってしばらくしてから変わり始めた。
  明らかに焦りと言うのだろうか、質問を受け付けなくなり、結果だけを早く出せと言われ、とにかく数字を上げろになった。
  埋蔵金を巡る議論の進展を我々は期待してたんだ。
  自公政権時代の箱モノ行政に地方は振り回されたし、福祉の現場にそのしわ寄せが来ていたし。
  福祉会館を建てる金があるなら、何で車いすや無償で貸し出す杖に金が回らないんだと思っていたからね。
  福祉行政と言うのはどのくらい細かい処に目が行くかで決まると思ってるが、箱モノ行政ではそれが出来ない。
  自公政権、特に自民党の議員は細かい目配りが全く出来ないから現場では嫌われていたし、今もそうだ。
  細かい目配り=細かい出費で、その為の埋蔵金発掘だと解釈してたが結果裏切られたって事だ。
  じゃあ、その埋蔵金が無かったらどうなるんだと言う考えは無かった。
  絶対にあるし、それは過去の自公政権のでたらめさ故に隠れてるんだと現場の人間は殆どが信じていたと言うか今でも信じている。
  やり方さえ変えれば絶対出てくると、そう確信している。
  福祉に携わる人の多くがボランティア精神が旺盛で、自己犠牲の象徴の様な人達だ。
  その人達を騙す事は絶対許せない。
  かと言って片山さつきを支持する事も出来ない。
  あのモノ言いはかつての自公政権そのものだし、貧しい人達が一番嫌うタイプの人間だ。
  我々は福祉サービスを受ける側と一体であるべきで、現場の人間で片山を支持する人は誰もいない。
  だから政治的に言えば漂流中だと言える。
  これは福祉サービスを受ける人にも言えるのではないか?
問:河本準一の問題をどう思うか。
答:具体的に何か知ってる訳じゃないが、ありがちな話だと思う。
  生活保護も失業保険も、次のステップへの一時的な繋ぎ資金だと考えるべきだと思うが、貰う人の多くが
  そうは思っていないのが現実であるし、同時に一度貰ってしまうと慣れとは恐ろしいモノで貰うのが当然になってしまう。
  ちょっと恥ずかしい思いはするけどお金もらえるよと判れば多くの人がその恥ずかしさを我慢するだろう。
  もう一つ言えるのは、有名人の関係者に対しての興味本位と利便を目論むやり方が罷り通っている事だ。
  サインを貰ったりするのはまだましで、例えばチケットを譲ってもらったり、酷いのになるとそのチケットを闇でさばいて儲けたり・・・
  中には生活保護を受けているかつての名選手を自分が関わっている野球チームのコーチにしたり・・・
  そんな貸し借りの関係が支給決定に反映されていても何ら不思議はないと思う。
  ただ、河本問題を扶養に引っ掛けるのはどうなんだろうか・・・
  実際、子が相当な金持ちでも関係が切れていて、しかも修復不可能な例は相当ある。
  一族の墓に入る事だけを条件に家から追い出された父親がいて、生活保護を受けているが
  その素行は大変なモノで、良く殺されなかったなと思ったほどだ。
  そんな父親の扶養義務がありますと法的に言うのは福祉じゃない。
  それを言うなら国で持てあまし者の収容施設を造って軽作業をさせてその収益で生きて行く事をやってほしい。
  一番残酷な犯罪とは、法で裁けない悪事だと思うが、その一つが肉親に対する迷惑だ。
  縁を切って生活保護を受けて生きてくれとはその数少ない解決法だろう。
  法に頼るのが行政だと片山は言うだろうが、法がすべてではない。
  現に、肉親を苦しめても警察は何もしてくれないだろう?
  十何年間も酒乱で子供を殴って、人気モノになればその人気を頼って借金して・・・
  でも犯罪にはなかなかならない。
  普通の人がなかなか手に出来ない金を稼いでも、それが消えて行く、しかも犯罪じゃない。
  どうやって止めるかったら、縁を切る他ないでしょ?

167闇の声:2012/06/17(日) 10:06:43
問:片山の指摘は現場の支持は受けないと言う事か?
答:あの指摘は福祉を知らない人の典型的な例でしょうね。
  福祉を知ってるか知らないか、その見分け方は極めて簡単なんです。
  現実の出来事で誰それが悪いって言うのは最も愚かなやり方で、制度的にも法的にも
  様々な問題点のある事は誰でも知ってるんですから。
  それと、福祉とは個人のハンディキャップを法で補えない分人力やお金で補おうと言う事だと思いますが
  人のやる事だから何かあった時必ず行政側にしわ寄せは来るんです。
  そのしわ寄せがどのくらいきついか、国会議員なら判っていそうなもんですがね・・・
  片山議員がそれさえ判らない、知らないと言うなら地方行政一切を語らないで欲しい。
  あの一言で窓口の担当者全員を敵に回したと言っても過言じゃないでしょう。
  どのくらい厳しい仕事か、それこそケアマネも含めて孤独死の検視や葬儀の手配など
  自立できない人を支えてる福祉の現場を体験してくださいよと言いたいですね。
  恐らく、あの方は体験する必要なんかないねと言われるでしょう。
  人を裁く、或いは国家自治体がお金を使う事全て法に依るんだと言われるでしょう。
  しかし福祉はそうじゃないんです。
  そうじゃないから裁量行政になってしまうし、様々なしがらみに縛られてしまう。
  それを律するのは予算枠と個人のモラルです。
  言われなくても判ってる事であり、金は無いから従来通り厳しくしてねで済む話です。
  片山議員はご自分の活動で支持が拡大すると思われてるかもしれませんが、私の知る範囲で
  福祉の現場にいる人間であの発言を評価してる人はいません。
  そして、自民党を支持しますと言ってる人もいません。
  従来の箱モノ行政をバッチの力で進めて、介護の現場を視察してくださいと言っても服が汚れるから嫌だと
  逃げ回った自民党の議員そのモノの姿ですからね。
  話を聞く以前にあの威圧的な姿に過去を感じるんですよ。
  また戻っちゃうのかなあと・・・それならまだ今のままで、金は無いから辛抱しろの方が良いよねになる。

168名無しさん:2012/06/17(日) 10:35:14
大飯の再稼働が問題になってるけど
大飯よりヤバ目の泊とか伊方の再稼働はどうなるのかな?
泊は6月の頭くらいに 原子炉建屋内で化学薬品を使った放火があって
消火装置じゃ火が消せなくて 凄い騒ぎになったのに なぜか無かったことされた事件が起こってるんだよ
その時現場で二名が刺殺されていて 犯人つまり放火と殺人の下手人は未だに不明
本来ならトップニュースに来る大事件だろ 英検が近々ブチ上げるかもしんないけどw
あいつのネタならまた失笑されて終わりだよね・・・・でも これ本チャンらしいんだよ

169名無しさん:2012/06/17(日) 10:40:51
今回の闇さんの書き込みは、福祉を知っている人=善
という、ステレオタイプのものだね。

170闇の声:2012/06/17(日) 10:59:18
どう言う意味だ?

171名無しさん:2012/06/17(日) 11:05:49
片山を悪玉にするのが許せないらしいね

172闇の声:2012/06/17(日) 11:33:29
逆だよ。
悪者じゃなくて、これだけ格差社会を作り上げた政治家だよと、だから
福祉に対しての見方も何でもかんでも法任せで法を造る奴が一番偉いんだという視点だねと・・・
全く変わってない自民党に民生を任せられますかと言いたい。
倫理的な善悪の問題じゃなく(ここでは・・・実際には片山は相当の悪党だが)
行政の現場から見てどうなんですかと言いたい。
明らかに片山は行政官としては民生が判らないと言う致命的な欠陥を持ってるし
それは自民党全員に共通する問題点だねと言う事です。

173名無しさん:2012/06/17(日) 11:34:30
前に居酒屋の事書いてたじゃん
あいつも事業として福祉に関わってるから
そういうことではないかと

174名無しさん:2012/06/17(日) 11:37:00
もちろん事業とだけだろと言い方も出来る
しかし経営のほうが現場より採算を乗せる面では難しいのだから
居酒屋も福祉に詳しい人になる
しかしあいつは善かな?

175名無しさん:2012/06/17(日) 11:50:55
また片山憎し物語か。

176名無しさん:2012/06/17(日) 12:05:30
福祉事務所の担当者の負担は限界を越えてる。
不正受給、若年者の受給はよくないけどあってもごくわずかだよ。でもそういう人に当たると色々腹立たしく思うとこはあるよ。
個人的に片山については外国人受給者の問題を取り上げていた頃はよくぞ言ったとの思いはあった。俺も半年前に来日してバイトしながら生活保護貰ってる人には直接苦言を呈した事がある。
芸人の問題を取り上げてからツイッターを見ると弱者切り捨ての感じがする。
実際現場の担当者はできる裁量ギリギリであの手この手で支給を減らすように努力している。
例えば若年者なら少しずつ就業するように説得して月収7万になったら支給を5万にするとかして自立にもってく。
ただ担当者は受け持ちが多くてなかなか細かいところまで行き届かない。
不正受給については乱暴な言い方をすると今までこの程度で済んでよかったというのが実感。ただ蔓延するのは勘弁というところ。
それより貧困拡大、独居老人が爆発的に増えてる。
大阪西成はよくわからないが、東京の台東、荒川はドヤが足りなくなってきてる。

177名無しさん:2012/06/17(日) 12:17:12
そもそも福祉の問題は景気が多少でも良くなれば解決できる話なんですけどね。
それに高度経済成長の副作用で共同体が弱くなった一面もあるのだろうから本来、その対策として福祉の予算を増やしてもいいくらいかもしれませんね。
難しいのだろうけど。

片山はじめ自民党の言っている事は正論なんだろうけどそれが強者の凶器に使われている感じもしますね。
狡賢い奴が正論で弱いものを虐げる図そのものですね。
それでも弱者を心配しながらも真面目に国の財政を心配している議員も居るのだろうけど。

>>174
ただの偽善だと思う。金の力で社会から崇拝されたいんじゃないか。
欲物の塊みたいもんかと。

178名無しさん:2012/06/17(日) 12:18:54
河本にしろ梶原も母親、兄弟の仲は良く、一緒にテレビに出てた。旅行にも連れていき、母親をダシにして商売もしていた。それが悪質じゃないなら、不正は存在しないのと違うか?

179闇の声:2012/06/17(日) 13:07:08
>>176
結局、片山は何をしたいんですかと、福祉見直しは税との一体改革で
議論する筈ですよねと・・・貴方突出して何がしたいんですかと言いたい。
自分と議論した人も言っていたけれど、ケアマネの鬱は深刻な事態で、鬱でなければ
過労死する人が続出しても不思議じゃない・・・
しかも、彼らの貰っている給料は公務員としては最低ベースで、サビ残も相当やってる。
恵まれている公務員像と言う世間の思い込みとは違うんだと言う事です。
片山の言い方やり方だと、福祉関係予算一律カットしか有り得ない。
じゃあ切り捨てられるのはどんな予算ですかと言えば、これは文句を言わない処から切るしかないでしょになる。
結局、片山のやりたいのは総量規制で、芸人一人をとっちめる事が目的じゃない。
自民党にとって税と福祉の一体改革とは支出の総量規制に他ならない事を福祉の現場は感じてるし憂いてるし
まあ多分そうなるでしょうねと言う事だ。
議論もしないでいきなり10%カットですと言っておいて、素姓の判らないヨイショしてくれる経営者には利権を渡す・・・
その結果が格差社会でしょと憤っていたよ。
だから、今自民党に政権を戻せば凄まじい総量規制と結果としての弱者切り捨てになるだろうと
格差社会がさらに格差拡大になって、福祉を預かる現場の担当者はどうなるんですかと言う事だ。
これは自分もまったく同感であり、ならば自民党議員は全員報酬を返上しろと言いたい。
その上で政権交代するなら認めますよと、それも出来ずただ弱者にしわ寄せするなら、それは政治じゃない。
今の混乱状況の中、事実が無様な形ではあるが見えてくる民主党政権の方がまだましだ。

180名無しさん:2012/06/17(日) 13:10:59
>今の混乱状況の中、事実が無様な形ではあるが見えてくる民主党政権の方がまだましだ。

うむ、これは一理ある。

181名無しさん:2012/06/17(日) 13:11:18

有田芳生 ?@aritayoshifu
小沢一郎さんの奥様と親しい方から連絡をいただいた。
「筆跡のことで」とはじまった会話は、巷間話題になっている小沢夫人書簡への疑問であった。
その女性に夫人から送られたある文字などは公開されたものとは明らかに異なるという。
政治家の妻として書く内容でもないと指摘。近く手紙を拝見する。

182闇の声:2012/06/17(日) 13:20:25
社会全体の荒廃化は凄まじい勢いで進んでいて、その結果が例えば通り魔事件の様な
今までなら考えられなかった事件であり、木島事件の様な金の為に何人も殺す事件だ。
そうかと思えば極道の幹部が言っていた様な、普通に暮らしていた様な老人が無銭飲食するモラル崩壊社会だよ。
この荒廃化を招いたのは間違いなく自民党政権であり、その政治責任を全く取っていない。
このままで行けば、若年層のホームレスが狂暴化してもっと大きな犯罪を起こす様になるし、オウムだって
信者数は増加していると極道から聞いた。
生存権が脅かされる状態を創りだした政治責任はどうするんですかと、それを国民は自民党に対して
問い詰めなければならない・・・片山が芸人を問い詰めるんじゃなく、国民が片山を問い詰めるべきなのだ。
それを偶々見つけた問題を使って詭弁的にすり替えをやったのが片山だって事だ。

確かに国家とは国防とはの議論は必要だが、そう言う余裕ありますかと言いたい。
全く無いのが実態であり、実際に電気停まるの停まらないのでもめてる訳だ。
リアルにエネルギー危機が迫っていて、だのに何をどうするんですかとのリアルな解決に繋がる議論が出来てない。
金融もそうだし、放射能問題だって健康面への影響や福島の後始末など問題山積だ。
リアルな問題を議論出来ない政治で良いのかになるが、しかしそのリアルな議論こそ自民党の政策検証と事実確認が要りますねになる。
>>176>>177の様な実例を出しての議論こそすべきで、そこが出来てないから何も進まないんだと考えているが・・・

あの引き算野郎の様なのはもっとも邪魔なのだ。
鉈でバラバラにして伊豆熱川のワニ縁の餌にすべきだ。
居場所教えろこの野郎。
今から行って打ち殺してやる。

183闇の声:2012/06/17(日) 13:25:14
>>181
だから、離婚がどうのこうの言ってるんじゃないんだこの薄らハゲめ。
三白眼野郎め。
オウムの村井の幇間野郎めが。
ケツなめて記事貰ってたの知らねえと思ってんのかこの腐れ左翼めが。
震災の後何処で何してた、それが問題なんだろがよ!
岩手で陣頭指揮してたのは達増と小澤の手足となった県土木業組合だぞ。
知らねえとでも思ってるのかこの糞ったれ野郎が!

184名無しさん:2012/06/17(日) 13:26:27
>>166
福祉に携わる人の多くがボランティア精神が旺盛で、自己犠牲の象徴の様な人達だ。
その人達を騙す事は絶対許せない。

このように書くと多くの人は感情的に賛同できると思うが、それこそ福祉の現場を
知らない物言いと言える。福祉に携わる人の実態や精神はそんなメルヘンチック
なものではない。
福祉に携わる人とはどのような人達であろうか?
例えば福祉事務所の職員がいるが、この人達は高給の公務員である。
今では福祉職は一部で、多くは一般事務職が定期異動で就いているわけだから、
ボランティアや自己犠牲の精神ではなく公務員の行動パターンで動く。
福祉事務所の仕事の大半は金を出すことだから、職務上機械的に金を出していく。
いくら金を出しても公務員の腹は一切痛まない。
金さえ出していれば、本人も、親族も、〇〇党も、××党も、NPOも、新聞も誰も
文句は言わない。
それが世間ではボランティア精神や自己犠牲の上に行われていると
思われているから、公務員の立場も傷付かない。
だが、多くの場合それは単なる事なかれ主義の結果である。
この様な人達を騙すとか騙さないとかの話ではない。

185名無しさん:2012/06/17(日) 13:33:36
自民と民主が共同でやるべきは消費増税ではなく、
公務員の人件費カットをやるべきなんだよなあ。
(総額ではなく公務員一人あたりの年収を下げることね。)

3割カットを20年続ければ財政問題なんて消えちゃうそうだ。

186闇の声:2012/06/17(日) 13:35:00
>>184
じゃあその言葉、ケアマネに言える?

187名無しさん:2012/06/17(日) 13:57:36
まあ、たまにはこういうところも見て下さい。

ケアマネ就活中。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1295684173/

  22 :ななしのフクちゃん:2011/02/05(土) 09:27:18 ID:s3FtSlQG
  年齢が○十年若かったら
  絶対こんな業界には就職しない!
  小学生のうちから勉強しまくって、違う人生を歩む!!

ここまで明言しないにしても、こういう考えの人多いです。
福祉、ボランティア云々の前に、他に就職先が無いからで、
より良い条件の福祉以外の転職先を探している人は多いです。

188名無しさん:2012/06/17(日) 13:57:49
片山やら谷垣にもいえることは鳩山もそうだけどやつらの致命的な欠陥は自分の手を汚して自分の力で仕事をしたことがねーんだ。
やつらに代議士報酬をすべてカットして1年間、今の生活を捨てて、アパート借りて、他人の介護の仕事してみろよと。
生活保護の窓口で仕事してみろよと。
いっさいの肩書きをなくしてだ。
そういうやつらが現場で必死に支えているからてめーらが報酬をもらえるんだよと。
あんな上から目線で選民意識をもってものをいえば、腹立つよ。
代表的なのは片山だが他にもたくさん鼻持ちならねーやつらはいるだろ

189名無しさん:2012/06/17(日) 13:59:37
彼らは社会の問題点など皮膚感覚でわからず、書類ばかりみだりして、いいセレブ生活をやってきたんだろうな。

190闇の声:2012/06/17(日) 14:04:47
>>188>>189
同じ皮膚感覚を持っているのか、恐ろしい位の違いがある。
だからこそ彼らに政権を持たしてはならない。
無様な形でも、国民から総攻撃を食っても、隠したなと言う事実も見える
民主党政権の方が自分達で何とかしようと思える分ましなのだ。
だから民主党の政治家を打っ叩いてでも自民党の責任追及を厳しくやらなければならない。
鳩山や小澤も邪魔な事は確かだが、今は彼らの力が要る事に忸怩たる思いがするが。

191名無しさん:2012/06/17(日) 14:08:06
>>185
財政問題は解決できようが、20年後は貧した公務員が日本を支那・朝鮮に
売り飛ばしてるだろうよ。

192名無しさん:2012/06/17(日) 14:08:22
<維新の会>生活保護に有期制 「八策」に盛り込む方針
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120617-00000005-mai-pol

なにが線虫八朔じゃ

193名無しさん:2012/06/17(日) 14:17:07
橋下さん「原発再稼動で関西は助かった・・・死人が続出するところだった・・・」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339839410/
橋下大阪市長「関西は助かった。停電なら人命にリスク」

 政府による関西電力大飯原発3、4号機(福井県おおい町)再稼働方針の決定を受け、大阪市の橋下徹市長は16日、
「実際に停電になれば自家発電機のない病院などで人命リスクが生じるのが大阪の現状だ。再稼働で関西は助かった。
おおい町の人たちに感謝しなければならない」と述べた。

 一方で「暫定的な判断に基づいた再稼働は限定的であるべき」との持論を繰り返し、政府に対して
「限定稼働を否定する理由として国家経済とか燃料コストを持ち出すのは話が飛躍している。
安全性を議論しなきゃいけない」と主張した。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120616/wec12061617190010-n1.htm

↑ ↑ ↑ それにしても恥ってモンを知らないのかねこの究極詐欺師はw

194名無しさん:2012/06/17(日) 14:30:02
>>188 どんな条件で働いていたか不明だが、辻元は介護職に就いていたアピールしてたな。辻元と同じ罪で服役した元国会議員は今も福祉関係の職みたいだが。

195闇の声:2012/06/17(日) 14:33:26
>>193
引き算並みだな・・・
と言うか、政治家として自殺行為だね・・・この発言は。
安全性を云々するなら、国民の安全の為に断固として動かすなと言えよ。
経済面を考えるなら動かさなければならないが、生命を考えて経済活動よりも優先すべきは安全だと言えよ。
終始一貫した姿勢ってのが無いのかねこいつは。

196闇の声:2012/06/17(日) 14:35:19
>>188
オルグが主で現場には出てないらしい。
複雑な人間関係が背景にあって、現場には出さないでくれとの声があると聞いた事がある。

197名無しさん:2012/06/17(日) 15:10:40
河本は母親で稼いでいたし養える収入もある。

弁解の余地ないでしょ。

絶縁してるならまだしも、一緒に稼いでたんだよ。
こんなの何事もないように野放しにしたり、養護したらだめでしょ?
見せしめくらいで当然。

働けないほどの困窮者にはちゃんと生保でますよ。
「あんたは働けるだろ」並みのにも補助が出てる。
要領が悪くて貰えないのも確かにいるが、道端で行き倒れたら役所から担当が来るよ。

198名無しさん:2012/06/17(日) 15:37:42

>働けないほどの困窮者にはちゃんと生保でますよ。

ゲラゲラ

199名無しさん:2012/06/17(日) 15:41:51
869 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 15:34:39.93 ID:Kw6cw9e9O
「闇の声」は左翼なので、その点を考慮しないとダメ。

一見もっともらしいことを言うが、普通の日本人の民衆側の人間ではない。

200名無しさん:2012/06/17(日) 15:47:30
230 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/06/16(土) 12:15:32.85 ID:o/BQGWdG0
ジェラルド・カーティスが野田首相(と岸本周平)に消費税法案の21日までの成立を、再度厳命した
http://amesei.exblog.jp/16063592/

野田首相がTPP交渉参加を決めた時、キッシンジャーがやってきた。
今度はカーティスが圧力を直々にかけてきた。
消費税増税をG20前に決めなければならないのは、増税分がそのまま欧州や米国の金融危機支援、銀行救済に回るから。
だからカーティスも必死なのだ。いつまでこの国の国民はアメリカの手先の言いなりになるのか。
この国ではクーデターでも必要なのか?

265 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/06/16(土) 16:57:47.90 ID:j1POGtcZ0
>>230
野田総理、前原元外相は、アナル人脈の情報がCIAに握られており、世間に
ばらされるのが死ぬほど怖いわけです。野田も前原も本来韓国(民団)隷属
だけれども、このような事情でアメリカ(ユダ金融)には逆らえないのです。

【松下政経塾の実態】
http://www.youtube.com/watch?v=ZGaQXkMHc6E

201名無しさん:2012/06/17(日) 16:21:48
増税するし新聞取るのやめようぜ(提案) 月3000円 年3万6000円浮く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339848784/

「日経」 首相は消費増税の実現へひるむな
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO42669370W2A610C1EA1000/

>民主、自民、公明3党が基本合意した。財政の健全化へ踏み出す第一歩として歓迎したい。

「朝日」 修正協議で3党合意―政治を進める転機に
http://www.asahi.com/paper/editorial20120616.html

>この合意が「決められない政治」を脱する契機となることを願う。

「読売」 一体改革合意 首相は民主党内説得に全力を
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120616-OYT1T00099.htm

>各党が譲り合い、合意を形成したことは高く評価できる。
>これを「決められる政治」に転じる貴重な一歩としてもらいたい。

「産経」 3党合意 社会保障抑制は不十分だ 「決められぬ政治」回避したが
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120616/plc12061603130005-n1.htm

>野田佳彦首相が期限とした15日までの修正合意に何とかこぎつけ、
>「決められない」政治を繰り返す事態が回避できたことは評価したい。

「毎日」 「決める政治」を評価する
http://mainichi.jp/opinion/news/20120616k0000m070092000c.html

202闇の声:2012/06/17(日) 17:06:28
>>197
擁護も何もしてないが?
あれで誰が困ったか、あなた知ってる?
河本じゃないんだよ?まあ確かに、河本も困ったかも知れんが、もっと困った人がいる。
片山は担当者の顔を潰したし、全国のスタッフに圧力掛けたのと一緒なんだよ。
しかも事は地方自治の問題で、国会議員が窓口の担当を困らせる様な事やっちゃいかんでしょ。
じゃあ吉本が何したか・・・余計な事喋ってんじゃねえって圧力掛けたらしいよ。
結果そうなっちゃうんだ。
それくらい判らないのかと思う。
さすがは上から目線の主計官だよね。
自民党全体がそうだから政権交代したんじゃないの?
>>199
左翼でも真っ赤でも結構。
格差社会の是正には所得政策がいるし、エネルギーや郵政・・・三公社五現業は国営であるべきと思ってる。
それと、今回の様な政治課題がある時、ストが打てるか打てないか・・・これほどまでに効くかと思った。
労組の過剰な政治介入は問題だが、政治がこの様に大政翼賛会的になるなら労組が最後の砦だ。
格差社会の是正には所得税や相続税の税率見直し、そして財産税の創設が要るだろう。
消費税を上げる前に上げるべき税は他にもある。
それと特別会計等政府支出に切り込めていない・・・だから民主党政権は少なくとももう一期続けて
専門家集団による政府支出や独法の会計監査、特別会計の無駄チェックなどやるべきなのだ。
公務員制度改革もある・・・だから消費税だけを突出させる事の是非を問わなければならない。
>>200
この喋ってるのは誰なんだい?
さも見てきた様に喋るけど、見てきたのかねえ・・・
財政基盤強化と景気刺激策は日本の対外公約でしょ。
だから圧力掛けられても仕方ないね。
それだけに、消費税増税を否決した場合混乱が生じるが、その時にどうするかで
本当の独立国かどうかが決まる・・・ってのが諸兄等の言い分なのでは?
自分の考えは、日本は所得政策を採用しなければならない位追い込まれていて、民生重視で
まずは生きて行く算段をすべき・・・その上で消費を直撃する消費税増税は絶対ダメで、無駄削減を
徹底して行い政府支出にもっとメスを入れろという考えだ。

203名無しさん:2012/06/17(日) 17:11:02
いつの間にか中間派も完全に野田の敵にw

小沢G・中間派…首相、次は「内なる敵」と対峙
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120617-OYT1T00315.htm
 21日の今国会会期末までの衆院採決を目標とする首相にとって、残された日数は少ない。

 首相は17日、主要20か国・地域(G20)首脳会議に出席するため、メキシコ・ロスカボスに向けて出発する。
首相周辺では、G20出席を見送り、党内の引き締めを図るべきだとの声が強かった。しかし、欠席すれば日本の存在感低下は避けられない。
首相は退路を断ち、消費増税により財政再建に取り組むことを国際公約する考えだ。

 首相の帰国は20日朝となる。首相は帰国後ただちに谷垣氏や、公明党の山口代表と会談して修正に正式合意し、21日までの衆院での法案採決、会期延長を確実にしたい考えだ。
(2012年6月17日12時51分 読売新聞)

204闇の声:2012/06/17(日) 17:16:51
今日、NHKに輿石が出なかった辺りが意味深だね・・・
それにしても、樽床と言う男は別名”タルオトコ”と言われるくらい空っぽな奴だ。
目も間寛平みたいな目つきだしなあ・・・何であんなのが・・・

205名無しさん:2012/06/17(日) 17:19:24
閉塞感が極まれりという感じですね
イヤな世の中になっちゃったなあ

206名無しさん:2012/06/17(日) 17:22:10
>>204
カネ、千日前から出てるとかじゃなかったの樽床さん

207名無しさん:2012/06/17(日) 17:29:27
これは自民からもかなりの数の造反が出るみたいよ。

208闇の声:2012/06/17(日) 17:31:43
シャクレ通じて橋下とも繋がってるとか色々聞くけどな。
あの面で幹部張ってるんだから裏に何かあるんだろ。
小澤に繋がってる処見ると、せいぜい住吉東あたりが相場かな?

209闇の声:2012/06/17(日) 17:33:26
>>207
出るとすれば金欲しさ。
自分を高く売って、そこで選挙は金を掛けないで落ちたらそこで一回休み。

210名無しさん:2012/06/17(日) 17:37:08
居酒屋は消費税には賛成、まあ自分の居酒屋の売上に影響が出て自業自得なんだろうが、働いている連中の負担増してさらに休息時間を拘束して叱り飛ばすだけだろうが。こないだの亡くなった女性の事件も本来なら労基を通じて騒いでもいいんだが、腰抜けばかりだよ。

211名無しさん:2012/06/17(日) 17:40:03
闇の声氏に聞きたいが、国民が頭にきているんだが、組織は消費税増税や片山の行動についてどう考えている?
組織とて、消費税上げられたら困るだろうし、福祉をメチャクチャにしたわけだよ。

212名無しさん:2012/06/17(日) 17:43:06
組織は暴走する政治家など為政者をたたきだしたら、やつらの支持は上がるんじゃないかと思うんだが。

213名無しさん:2012/06/17(日) 17:51:31
妄想、組織が消費税増税を狙う政治家をたたきだす。普段弱いものいじめするくせに、こういう時は仕事するんやなと、組織に対する市民の目が変わるわけねーか。
くだらないと思って聞き流して。

214名無しさん:2012/06/17(日) 17:58:58
片山もやってることはケケ中とかわらんというわけか。しばきをやって現場を混乱させる。福祉しばきをやり、セーフティネットはつくることはしない。

215名無しさん:2012/06/17(日) 18:11:31
>>206
千日前というと本部長のところ?

216名無しさん:2012/06/17(日) 18:29:26
今夜というか明日の未明、ユーロが吹っ飛び、中国が吹っ飛び、大混乱の夏が始まる

217名無しさん:2012/06/17(日) 18:39:39
国民の為

民主党執行部の為

と読みかえると分かりやすい野田の発言

218名無しさん:2012/06/17(日) 18:39:51
>>215
そっそ。あそこ、布施が台頭するまでゼネコン握ってたでしょ。

なんか闇の声の言うとおり、自民党が瓦解しそうだから
明日から小説吉田学校読むわ。一冊100円で高田馬場で手に入れたから。

219名無しさん:2012/06/17(日) 19:02:52
ついにユーロの運命を決めるギリシャ再選挙がはじまったか。

220闇の声:2012/06/17(日) 19:16:22
>>214
片山は金の流れを政権交代を睨んで変えたいのさ。
亀井が握っている金融利権を奪いたい・・・何度も言ってるけど、論より証拠で
野田毅の5/23の特別委員会での独演会聞いてみなって。
「三文判で金が下せるのは日本だけですよ。金融関係の金の流れの把握、どうするんですか?」
って聞いてるんだが、具体的に言えばよりガラス張りにして税の公平性を高めましょうを口実にして
金の流れを把握したい・・・税制と金融を分けている今の政策ではダメですよと言った訳だ 。
片山は福祉に流れている金の流れを全て握りたいのさ。
そんな奴の言葉を真に受けて片山頑張れを言う日本人は、いずれ片山達に絞り取られて薄汚い畳の上で死んで行くんだよ。
それを平気でやる政党が自民党だって事を忘れてはならない。
民主党は無様で愚か者揃いだが、それだけにやってる事を隠す事が出来ない。
それだけ事実が見えてくる・・・だからもう一期やらせて、日本の現実を直視すべきなのだ。

221闇の声:2012/06/17(日) 19:20:45
>>218
採決を先延ばしにして党の方針決定を代表選の議題にします・・・そうするだけで
自民党は崩壊するだろう・・・だから今決める必要は何処にもない。
焦らして焦らして、ようやくまとまりそうだと言う処で一気に攻勢を掛ける。
国民は増税を求めてないと言う理由でね・・・
混乱は招くだろうが大義名分は立つ。
今必要なのは国民が政策決定に携わったと言う事実だ。
政権交代を果たして、様々な無駄の削減をしない内に増税は駄目ですよと政治を動かせば
それが一つの流れになって行くだろう。
要は、政策決定の流れを造る事が大事なのだ。

222名無しさん:2012/06/17(日) 19:24:56
民主党の中間派はそこまでやろうとしてるのかね。このままいったら自民党は自分の手を汚すことなく、増税も違法ダウンロード法案など手に入れる。予算も人質にできるし。
しかしノブタってなんであんなにアホなんだ。
戦略がないというか。

223名無しさん:2012/06/17(日) 19:30:36
片山は財務省あがりだから、そういう発想になるのかな
所詮、参議院議員だから、そこまでの力は持てないとは思うけど

ただ、搾り取られるというなら
社会保険(10.12%)や厚生年金(16.412%)などは、毎年上げられてるし
昨年から扶養控除も減ったし、来年から復興税と言う名の所得増税もある
所得税は住民税もあるから、実質20%
すでに所得の4割以上の税金が天引きされてる
年収130万円以上の収入があれば、この全てが課税になる

さらに消費税を負担となれば、300万以下の所得層は生きるのさえ苦しい
扶養家族が居るなら、交友費どころか医療なども受けられない計算だ
国民の7割はこの300万円以下の所得だ
1万円くらいのお金を配られても、無理なんだよ

収入が多い奴が語る、税収を何に使うのか以前の問題
もう政治家じゃなく軍にでも統治してもらいたいくらいの怒りですよ

224名無しさん:2012/06/17(日) 19:33:25
>>184
一部は同意できるが全部は同意できない。
福祉事務所の仕事がお役所仕事で、支給が右から左へならどれだけ楽か。
現場にはとにかく支給額と支給者を減らすべしとの上からの圧力がある。闇さんのいう総量規制だ。
受給者は皆が一様でなく元極道、殺人経験者、ヤク中の成れの果て、外国人、精神障害者など。
自宅訪問でこわい思いをする事もある。言葉は悪いが、社会の吹き溜まり相手の仕事だ。
使ってるオムツの種類の調査、住居探しなど細かい仕事が多い。
ちゃんと目をかけてあげないと餓死する人が多い。そのとき公務員だから無責任ですなんていえない。

225名無しさん:2012/06/17(日) 19:53:07
なんでも中にはいってみないとわからんよ。
国家公務員などもたたいているやつらがいるが若手がどんだけブラックなところにいるか。国会議員の奴隷かといわれるくらいきつい環境。
とにかく仕事が無駄ことばかりなんだよね。

226闇の声:2012/06/17(日) 19:55:56
>>224
一言感謝。ありがとう。
自分は以前、行旅死亡人の後始末をしている福祉関係者の話を聞いた事があった。
給料を十倍貰っても出来ないと感じたよ。
爪の間の腐臭の話等、普通の神経では耐え切れない。
その様な人達への待遇までコスト削減は出来ない。
片山が意図的に現場の苦労を無視する・・・のではなく、理解する気持ちの無いまま
総量規制と切り捨て御免に奔走するのが見て取れる。
だから許せないと自分は思っている・・・選民意識丸出しだからね。

227名無しさん:2012/06/17(日) 20:24:04
福祉は以前からとにかく労働環境が悪すぎて離職率が
半端ないとは聞くな。

片山は選挙区の有権者が厳しい目を向けるしかないだろう。

228名無しさん:2012/06/17(日) 20:26:59
>>227
あいつ参院全国比例自民トップ当選
名前を書いたポン助が約30万人

229名無しさん:2012/06/17(日) 20:35:12
片山と言えば、虎之助はどうしてるんだろう?

230正しい声:2012/06/17(日) 20:44:13
↑瑣末な話である。 明日から3日 どうなるのか? 小澤は政治家の終わり方まで角栄の
再現なのか?

231名無しさん:2012/06/17(日) 20:44:43
>>221
今日のギリシャの選挙しだいでは採決先延ばしはありうると思う。

232名無しさん:2012/06/17(日) 20:46:01
>>229
twitter見てるとB級グルメの話が多くて和むw

片山さつきを見てるとなんで自民党が駄目になったのかが良くわかる気がする。

233名無しさん:2012/06/17(日) 20:56:51
>>229
国会中継見てると質問に立ってはいるよ。あまり鋭い内容ではないけど。
>>232
自民は老害と小泉時代に当選したタレント&弁護士が中心になってきてるね。

234闇の声:2012/06/17(日) 20:57:08
>>231
逆だろうねえ・・・採決絶対を言われると思うよ。
>>232
虎さんにそんな裏芸があったとは。
ぜひ、見てみます。

235闇の声:2012/06/17(日) 21:03:42
そう言えば、余りに下らなくて一笑に付した話がある。
指原ってバカなタレントがいて、そのスキャンダルに付いてだけど売ったのは秋元康だそうだ。
年末特番で指原の復活劇をどっかでやる、その権利を競りに出してるんだとさ。
なるほどと思ったよ。
今の処本命フジ、対抗馬テレ朝で総製作費は十億・・・だとさ。
バカだねえ。

236名無しさん:2012/06/17(日) 21:03:55
でも国民はここまでしばかれて、コケにされ続けてるわけだけど、今度の選挙の怒りは半端ないぞ。
そもそも自民党に対する怒りが2009年の選挙だったわけだけども、その時の国民の怒りを忘れてるんだよね。
本来なら特別会計つかって粉飾をやりまくって国民をコケにするようなことばっかりしたわけだから、そこを徹底して洗いだし、積み立てた金を国民にすべて返さなければならなかったのよ。
あいつらはいままでさんざん違法なことをやり美味しい汁をすいつづけていたわけだから

237名無しさん:2012/06/17(日) 21:07:39
銀行はしばかれて、融資をうけている企業はしばかれ、労働者はしばかれ、社会保障は削られ、地方もしばかれたわけ。
そりゃ怒るぞ。
今度は消費税だろ!
貴様ら大概にせーよと。
民主党も野党時代は大塚あたりなんかは、国民に金を返すといってたんだから。

ところが政権とるとこの体たらくはなんなんやろ。

陰謀系のアホはおいといて、なめられすぎだぞ。

238名無しさん:2012/06/17(日) 21:09:55
>>236
そうかな?意識の低い国民が半数くらいだと思うよ。
残念ながら。
二極化が庶民の間でも進行してる感じだわ。

239名無しさん:2012/06/17(日) 21:13:33
片山のようなウエメセのシバキ系のような人間を支持するネットウヨたちはアホすぎる。

240名無しさん:2012/06/17(日) 21:15:42
理不尽がまかり通ってる様を見せつけられ続けると
考える事自体が面倒になる。
面倒で考えないと本当に考えられなくなる

お笑いだのAKBだの愚民化政策成就だね。

241闇の声:2012/06/17(日) 21:18:04
だからね、本来なら本当の意味での勤労者や学生、主婦層からの代表を
とにかく手弁当で国会に送って、増税を止めさせてあらゆる無駄の削減と
特別会計や独法等手付かずの分野を徹底調査し、財政状態の本当の姿を
把握しなければならない・・・民生重視の政治へと切り替えなければ、庶民はやせ細るばかりだ。
これだけネットが普及してるんだからネット勝手連的な運動が出来るんじゃないかなあ。
あと会計士や弁護士の応援が欲しいね。
役所や独法の支出を徹底的に洗って潜んでいる無駄を見つけ出す事が大事だ。

242名無しさん:2012/06/17(日) 21:18:27
シバイたあとの癒しが、AKBと野球とサッカーやバレーのスポーツイベントだな。演技をやる女子アナつかってね。

243名無しさん:2012/06/17(日) 21:22:59
カジノ好きのメガネデブはうめーって。
イケメン送りこんだら、罠だとわからずにバカだからみなひょいひょいついていくって。
そんなネタたくさんもってるだろ。

244名無しさん:2012/06/17(日) 21:24:09
自分の周りは意識が低い人に限って子沢山でAKBだのお笑いだの言ってるな。
んで意識の高い人や学のある人は子供がいなかったり独身だ。

245名無しさん:2012/06/17(日) 21:24:31
AKBと言えばよしりんが熱心なファンらしいけど、なにかいいだろうか?
よしりん嫌いではないけど、知識人として劣化しているなあとは感じる。

246名無しさん:2012/06/17(日) 21:27:55
そりゃマスコミがあれだけ国民的行事のようにごり押しで大々的に取り上げれば、家に帰ったらテレビのスイッチを入れてちらっと見るがな。

247名無しさん:2012/06/17(日) 21:29:39
>>245
思い通りにならない世の中に嫌気がさしてるんだと思う
半ばあきらめてるというか、
あと歳食ってゴーマンかますのも疲れたんだろう

248名無しさん:2012/06/17(日) 21:37:03
野田は戦略を描けない戦術家タイプかなと首相になった時、思ったけど予想通りみたいだな。
可能性は低いと思うけど野田で選挙したら意外と民主党は勝つかもしれない。自民党も国民に支持されている訳でもないし。
でも維新の会がやはり勝つのかな。
悪い予感しかしない…。

249名無しさん:2012/06/17(日) 21:42:51
ノブタはただの猪だよ。駆け引きをしらん。てか経験不足だな。
自民党にいいようにやられてる。先が見えてない。このままいったらやつは完全にやられてしまう。

250名無しさん:2012/06/17(日) 21:49:12
>>247
よしりんは元々がアイドル好きだよw

>>245
劣化というか、最近も脱原発とかにハマっちゃったらしいし、迷走してるんだろうね。

よしりんは少し前のインタビューではネトウヨを切り捨てに掛かってたな。

251名無しさん:2012/06/17(日) 21:59:54
プロ市民の闇の声がどう煽ったって自公の政権に戻る。
あんたが主張してる「勤労者や学生、主婦層からの代表」なんてお題目が
信用ならないもんだと大衆は感づいた。
もう左翼のお遊びは辟易だという怨嗟が渦巻いていることを知らんのがプロ市民たる証。

あんた311の後、小沢は岩手の復興に動いていて
九州の建築業者関連を抑えて資材関連を発注してるとほざいてたよな。

それが小沢は何もしてなかった、達増が動いていたというだけという話と
どう整合性をもたらすのかねぇ(笑)。

252闇の声:2012/06/17(日) 22:07:40
>>251
達増はな、小澤への忠誠を尽くして小澤の名前で全てを進めたって事だ。
九州の業者を動かしたのは同和繋がりで松本龍だ。
それも小澤の名で動かした。

253闇の声:2012/06/17(日) 22:12:29
それと、言っておくが自公に戻った処ですぐまたばらばらになるぞ。
格差社会に加えて重税に苦しむ庶民が自公政権を許すと思うか?
その程度の事しか言えないから、自公政権は崩壊したんだろ?
プロ市民と言う言葉自体、自公政権と言うか自民党の本質を如実に表してるね。

254名無しさん:2012/06/17(日) 22:14:47
>>238
多くの人たちの意識をこれまでよりも上げるにはどうすればいいですかね。

僕自身も自分のできることを、小さな範囲ですが、可能な限り
深いところに関わりながら、できるだけやるつもりではいます。

ただ、自分のようなタイプは知名度もないし一般的な訴求力がない。
不必要ならば、できるだけ自分を知られたくないというか。
そういう人は、多いと思ってます。
デモを主体的にやりたくない人たちが多いことからもわかります。
リスクを背負うためには、覚悟が必要。情念の力でジャンプしなければ。
議論や分析って、政治的な領域ではその前段階にすぎませんよ。

強い問題意識だけはあります。
ただ、いま具体的に関わってること以外、判断に自信が持てない。

255名無しさん:2012/06/17(日) 22:16:16
まあプロ市民だの左翼だの使って罵るのは
ネトウヨを記号にして語るのと同じぐらい信用できない
今更プライマリバランス命の至上主義で政治をやれるとも思わない

それより小沢は出ないぽそうですな
やはり手記は出ない理由を作ったって気がますます深まる

256名無しさん:2012/06/17(日) 22:19:04
デモを主催する程度のリスクすら、背負えないわけで。
消費税の問題については、自分もそうです。

わからないんだよね。わからない部分を情念でも乗り越えられない。
他人に煽られて一方的に動かされるほどまでには、
バカではなくなったし、悪い意味で行動力を失った。

でも、頭で考えてることなんて、本当は世の中を動かさないですよね。
酷い言い方をすれば、2chの100万人の愚痴より、ひとりの加藤の方がよほど強い。

257名無しさん:2012/06/17(日) 22:20:35
この状況は歯がゆいなあ
明日の夕方の協議で何かわかるだろうか

258名無しさん:2012/06/17(日) 22:22:47
選挙になっても、今の区割りなら無効になるだけなんじゃないの?

259名無しさん:2012/06/17(日) 22:23:31
>プロ市民と言う言葉自体、自公政権と言うか自民党の本質を如実に表してるね。

全くその通り。
なにかの内部用語だったんでしょうね。
ネットが出来るまであまり聞いたことが無い言葉で
ネトウヨと同様にネットで広まった最たるものかもしれない。

260闇の声:2012/06/17(日) 22:27:55
>>257
野田は国際公約を盾にするつもりなんだろう。
しかしねえ・・・今日、輿石は余り動かなかった。
そもそも両院議員総会を開くのが筋なのにそれさえ開けない。
明日の協議でも決着はつかず、結果的に野田の帰国を待って何らかの
決断を示してどうなるか・・・だろうね。
思ったほど賛成も反対も纏まって無いんじゃないかな?
政党の体をなしてないのが本当の処だろう。

261名無しさん:2012/06/17(日) 22:29:24
消費税の問題が国を滅ぼす、と本当に信じてるなら、
72時間前に申請すれば、たったひとりでも公道を練り歩いて
アピールできるんだよ。

自分が別のテーマでやった時は、報道しないことにブチ切れて、
デモをひとりでやるつもりで申請したです。
結果的には様々な動機で多くの人たちか参加してくれたが、
反面、嫌なこともあった。政治はきらいだ。

僕は、消費税の問題はそこまでの確信が持てないし、
情念もない。でもさ。ある人がいるならなんで動かないの?
池袋あたりでは動いてる人たちがいるとチラ読みしましたよ。

老賢人みたいな人がいろいろ教えてくれる場は面白い。
議論をするのも楽しい。でも、それだけなら政治的には無力だよね。

262名無しさん:2012/06/17(日) 22:29:32
プロの接頭語をつけた、英語圏のマスメデイアで一番よく使われるのは
プロイスラエリーイスラエル人びいき、あるいは、プロイスラエルーイスラエル国びいき、ユダヤロビー
として普通に使われる、反対にプロアラブやプロイスラムというのもあまり見かけないような

263名無しさん:2012/06/17(日) 22:31:31
ノダの執念ってどこから来てるんだろ
党を破壊して自公に塩を送ってまで
消費税増税にこだわる理由ってなんだろう
前原や岡田にどんなメリットがあるのだろう

264名無しさん:2012/06/17(日) 22:32:31
プロパレスチナは使われたりするのかな
どっちにしても政治的立ち位置を表す政治用語であって、侮蔑とかは含んでいない

265名無しさん:2012/06/17(日) 22:33:40
自民にお灸を据えるというホンのお遊び程度の理由で前回は民主に投票した。
それが如何に間違っていたかと気付き、反省している国民が圧倒的だ。

プロ市民が「さすが民主党、やってくれる」と思った事業仕分けはどうなった?
2年目の段階でメッキが剥がれ、「やってることは学級会かよ」と
蔑みの状態になっていることがプロ市民には分からんのかな。

もうお子ちゃまの政治ごっこはコリゴリなんだよ。

266名無しさん:2012/06/17(日) 22:38:02
拡声器だってレルタルしてる。僕は中目黒で借りた。
たったひとりでもやるつもりなら、
デモなんかお金なんかかからないですよ。

ただ、情念がなければ無理。
消費税問題が国を滅ぼすとまで、本当に考えてるなら、
なんで、体を張ったデモ程度すらやらないんだろ。

267名無しさん:2012/06/17(日) 22:38:38
そんなこといったらAKBの選挙でバカ騒ぎしてるこの国全体がマッカーサーは日本は初心な12歳と
いった頃と変わらないおこちゃまだ、たとえ自民が政治が要所々を司々しても同じだろ

268名無しさん:2012/06/17(日) 22:39:38
>自民にお灸を据えるというホンのお遊び程度の理由で前回は民主に投票した。
>それが如何に間違っていたかと気付き、反省している国民が圧倒的だ。

それはないわ。
それは自民支持者の思い込み。
そう思いたい気持ちは分かるけどw

269闇の声:2012/06/17(日) 22:41:03
>>265
じゃあ自民党はどう言う政治をやるんだい?
そこまで言うからには、当然展望は開けてるよね?

270名無しさん:2012/06/17(日) 22:43:49
なもの、英米はともかく中国とかロシアの政治権力闘争のほうがよっぽどシビアだと点で
大人の国だ、このあいだ日本の四川省に救助に出かけた救助隊が再訪したらしいけど
現地は何しに来たんだとそっけないものだったらしいけど、感謝されると期待したのかしrないけど
こうあるべきだ、こう思ってくれるに違いない、そういう片側の強い思い込みが日本人のバカさ加減にも
通じてる

271名無しさん:2012/06/17(日) 22:44:48
次は初めて共産に投票するかあなあ。
うーん、維新か共産だなwww

272名無しさん:2012/06/17(日) 22:53:39
>>241
一般庶民が選挙に出て国会議員になる方法ってほんとあるの?
法的には資格があって、資金があれば手続き上は立候補出来るけど
いくら志や熱い思いがあったとしても当選は99%ムリでしょ?

わたしの住む地域は労組が強いところで、一般の地元住民が
どの候補者に投票しようと、労組の候補者が必ず当選する
そこまで極端な例ではなくても、大きな組織の後ろ盾ナシで
選挙に勝てるものなのか?

先回の選挙で、某有名ブロガーが立候補したけど落選した
メディアにも露出し、書籍も出している有名人でも容易に当選しない
ましてや一般勤労者レベルじゃ問題外じゃないのか?

市民レベルから世直し党みたいなのが生まれれば良いんだけど
組織力、政策立案のバックボーン、選挙資金など課題は大きいし
怪しい組織に良いように乗っ取られるとか不安がぬぐえない
寄らば大樹なら正規雇用経験のないおばさんでも比例当選するw

志有る大資産家が、国を思い、国民の安全や生活の向上、国益を想う
優秀な学者や経済人を結集して、憂国政党を作ればいいけど
今の財界人には利権にたかるハイエナしか居ないように思う

273名無しさん:2012/06/17(日) 22:55:58
>>271
維新は原発再稼動でブレすぎだ。ノンポリに等しい。あと消費増税賛成だが、それでも投票するかい?

共産はやる気あるのかね?情報はあるし分析も的確で国会でも良い指摘が多いが、結果が出ていない。
10数年来ずっと投票してきたが、国政での結果は満足できるものではない。
万年野党で満足している政党に見える。

とはいえ、他に選択肢は無いかもしれんね。前回は自民を落選させるために民主に入れたが、増税が決まったら次はない。

274名無しさん:2012/06/17(日) 22:58:14
維新かよ、新しい勢力なら何とかなると思ってるんだな
いつまで経っても左巻きなんだな
美濃部都政が懐かしいだろ

275名無しさん:2012/06/17(日) 22:58:17
自民党、カネがなくなってるのが致命的だね
おまけに人材も底をついてる
前回選挙で老人ばかり生き残って、若手が全滅したのがひびいてる
片山さつきあたりが目立つようじゃあ、終わりだよ

276名無しさん:2012/06/17(日) 22:59:10
次は自民だろうな。決めたわけではないが。
ただ、自民の方がマシだったとしか。

変な方向の極右路線だけは勘弁して欲しいが。

277闇の声:2012/06/17(日) 23:02:23
>>272
その様な考え方を少しずつ広めて行く他無いと思う。
すぐには変わらないし、辛抱強くやらないと・・・
各自が、教えられてではなく、自発的に政治はどうあるべきか、そして
政権交代は可能なのだと学ぶ事から始めないとね。
その意味で今回の政権交代は価値のある事なのだ。
だからこそ、その成果を育てなければならない・・・その成果とは
即ち自民党政治の徹底検証と政治責任の追及なのだ。
それをやっていたら、片山さつきの弱者いじめも不可能だっただろう。
あれは福祉に対する総量規制宣言だからね。
芸人を叩いておけば反発も無かろうと考え抜いた策だったって事だ。
それを税と福祉の一体改革論議の時に合わせてやった・・・だから確信犯なんだよ。
吉本が酷いのは今に始まった事じゃない。
それを利用する時を狙っていたって事さ。

278名無しさん:2012/06/17(日) 23:03:11
>>274
美濃部都政の裏側には、戦前の上海時代の
日本人人脈があると睨んでます。
小森武が所属していた「大陸新報」のそれが。

選挙で左派にバックアップされたのは事実だけど
判断をする際には、左も右もないと思う。

279名無しさん:2012/06/17(日) 23:03:37
>>その意味で今回の政権交代は価値のある事なのだ。

280名無しさん:2012/06/17(日) 23:07:59
>>その意味で今回の政権交代は価値のある事なのだ。

プロ市民は何も分かってねえ。
国民の殆どがもう懲りたんだよ、左翼的なるものに。

>だからこそ、その成果を育てなければならない・・・その成果とは
>即ち自民党政治の徹底検証と政治責任の追及なのだ。

総括かよ、さすがプロ市民(笑)。
70年代の思春期の記憶を大切にな。

281名無しさん:2012/06/17(日) 23:11:45
底意地悪いねぇ

282名無しさん:2012/06/17(日) 23:12:00
>>280
茶々入れて悪いが、右とか左云々行ってる時点であなたはバカだとおもう。
事の本質はそんな高尚な事じゃないのよ。

283闇の声:2012/06/17(日) 23:12:11
>>280
そのレベルかい?
その程度しか書けないか?
だから自民党は支持率が伸びないんだよ。
国民の殆どは、生活を守ってくれる政党なら左だろうが右だろうが投票するよ。
自民党が負けたのは格差社会に代表される民生軽視の姿勢故だろ?
そこはどうなんだ?

284名無しさん:2012/06/17(日) 23:13:49
消費増税への誘導が本当のところ誰なのかを知らなければ
野田が何故に命をかけて進めているのかは理解できないと思うよ
オバマに何かを言われたのか、もっと上の指示なのか

あのオウム事件だって、本当の黒幕は明かされていない
あれは本当にサリンだったのか、疑問は数々ある
オウムは利用されたのかも知れないし、罪を背負う役目として存在させられたのかも知れない
不自然な部分を繋ぎ合わせると政府とオウムが繋がっているとも読める
国松長官の超人的な復活、オウムを支援した統一と草加
廃人となった麻原

政府、政治の中の人達の素性、あの売国ぶり
ロスとロックが協力しての資産運用、JPモルガン銀行の危機
ゴールドマンが溶かしてしまった、欧州貴族のお宝
TPPで圧力かけに来たキッシンジャーに増税を後押しするCIAのカーティス
911でビルと共に消えた60年物の償還期限の国債
2011年4月29日で切れたアメリカとの密約
スイスで大量に見つかった偽米国債
バチカンのスキャンダル

イギリスの外務省がこう言った
「日本において、体制の変化が起きているとすれば、
それは日本人だけから端を発しているように見えなければならない。」

政治家は、大根役者だな

285名無しさん:2012/06/17(日) 23:14:30
プロ市民は隣人への思いやりが足りない。
どんなに口で福祉を唱えても温かいものを感じない。

プロ市民の町に住んでそう思う。

286名無しさん:2012/06/17(日) 23:18:15
マスコミの発表する支持率とやらを信じるバカも滑稽だな

>自民党が負けたのは格差社会に代表される民生軽視の姿勢故だろ?

ホンの軽い気持ちで投票しました、お灸を据えるために、だろ(笑)
左巻き学者さんはヤクザを気取らずにに大人しくしてたらどう。

287名無しさん:2012/06/17(日) 23:21:30
>プロ市民の町に住んでそう思う。

多分どこに行っても変わらないので
日本はプロ市民の国(笑)

288名無しさん:2012/06/17(日) 23:21:48
>ホンの軽い気持ちで投票しました、お灸を据えるために

だから、それは違いますよっと。
地方の自民王国で動員掛けても人が集まらなくなっているのを見ると、
人心そのものが自民から離れているんだよ。

289闇の声:2012/06/17(日) 23:22:15
また始まった。
これで引き算が出てくればキチガイのラインアップ完了だな。
そんなに陰謀論が好きか?
イギリス外務省の言葉だって、取り様に依っちゃあな、日本一国の事だけを考えて
国内政治をしないでくれよと、つまり財政健全化は何も日本だけの問題じゃないよって事だろ?
国債は燃えても買った証拠があればお金になりますけどね。

290名無しさん:2012/06/17(日) 23:22:56
きゃー超陰謀論キタ━(゚∀゚)━!
そこまでワールドワイドwだと
うちら庶民には太刀打ちできませんわ。
コツコツと目先の事をやらせていただきますわ。

291名無しさん:2012/06/17(日) 23:23:18
民主は、もう無理でしょ。

政権交代の時に大風呂敷を広げてたためなかった
ということだけで、人は信用しなくなるよ。

日常生活でもそうでしょう。
ハッタリを言ったら、実現しないと信頼されなくなる
できる約束しかしない、というのは生きてくための基本だよな。

292名無しさん:2012/06/17(日) 23:25:35
イギリス外務省に詳しいヤクザ△

293名無しさん:2012/06/17(日) 23:25:53
時間を守るのは、信頼を失わないためだよね。

それと同じだよ。
時間にズボラなやつに、仕事は任せられない。

政治も同じだよ。できない約束をした事実は消せない。
民主は、終わる。

294名無しさん:2012/06/17(日) 23:26:14
>>284
バチカンか。
欧州の金は何処に消えたのかという疑問の答えがここだな。

295名無しさん:2012/06/17(日) 23:30:09
民主が終わることは規定路線だよ。

だから、消費税をあげて、
この国が持ち直せると本気で信じてるなら、
最後の価値ある仕事として、それもいいんでないの?

政治家というのは、突き詰めたら他人のために
生きる存在であるべきだしね。本来は。
そういう気持ちで野田首相がやってるなら、
反対する理由ないじゃん。原発しかりだ。

296名無しさん:2012/06/17(日) 23:31:55
苦い水なんて、誰も飲みたくないよ。
普通はね。

297名無しさん:2012/06/17(日) 23:32:50
>>284
2009年の政権交代の一週間前頃から都内各所で明らかに欧米系の外国人の姿を数多く見かけた
例の宇宙人が惑星のどのくらいるかの推量する数え方を都内に当てはめると
MAXで5万、少なくとも2-3万人は新顔さんとしていたんじゃないか
それだけ各国の「マスコミ」で注視された選挙だったんだろうけれど
中には違う人も混じってたんだろうなと思う今日この頃

298名無しさん:2012/06/17(日) 23:36:29
政権が自民に戻るなら消費税アップしてもいいと思う。
民主政権が続いて5兆もの金を韓国に流し続けるよりはな。

299名無しさん:2012/06/17(日) 23:38:23
>>298
自民だったら10兆だったんじゃないか。
南朝鮮は自民の縄張りだろw

300名無しさん:2012/06/17(日) 23:39:56
>>299
希望的観測でレスすんなよ

301名無しさん:2012/06/17(日) 23:40:45
次はまた自民だと思うけどなあ・・・
問題はあっても一番まともなとこは
そこしかないって気づいた人も多いんじゃないかしら

302名無しさん:2012/06/17(日) 23:40:56
>>300
希望?歴史的事実だよ。

303名無しさん:2012/06/17(日) 23:43:01
>スイスで大量に見つかった偽米国債

一番気になる事件
事件は国境沿いで起きて、実際に逮捕したのはイタリア当局だったかな
名前も出てこない、国籍も偽造ハスポートだったとの話もあったり

304名無しさん:2012/06/17(日) 23:47:01
>>自民だったら10兆だったんじゃないか。
自分で仮定形にしてるし

>歴史的事実だよ。
証拠を出してみ

これからの状況を危惧してんのに
>歴史的事実だよ。
これだから左巻きは頭が悪いと言われるんだよ

305名無しさん:2012/06/17(日) 23:54:05
まぁ、自民がいいとは思わない。
安部元首相とか、あの路線は観念的すぎて、リアリズムに欠ける。
国旗や国歌を大切にするのは当たり前だが、
それ、「お約束」というだけでしょうが。
いまの時代に本気で自己投影させようなんて、さすがに変だったんだよな。

あるいは政治家が尊敬されない時代なのに、道徳を
政治家が薫陶するのも変だった。あれはなかった。
わが国にはそれが必要で、本当にやりたかったのなら、
もっとさ、社会的に尊敬されている有識者に頭を下げるべきでした。
じぶんは表にでないでね。そういう計算すらないんだよな。

306名無しさん:2012/06/17(日) 23:59:14
国歌や国旗を大切にするのは、
お葬式に出るとき、最低限、黒ネクタイを
締めることが当たり前のような
礼儀の範囲で収めなければならないことに、
気がつかなかったんだよ。

礼儀に権力が直接、かいにゅうしたら、
弊害の方が多い。やりたいなら、間接的な手段を取らないと。

307名無しさん:2012/06/18(月) 00:01:27
>>304
戦後史も知らないで政治を語っているのかい?
自民の劣化が酷いのは、君みたいな支持層の劣化が最大の原因なんだ。
君みたいのが跳梁跋扈するがゆえにまともな支持者が離れてしまった。
ゆえに金も集まらなくなった。

308名無しさん:2012/06/18(月) 00:03:36
今、野田がやろうとしている事が、善なのか悪なのかは本当のところ解らない
善と悪は時代によって入れ替わるし、誰も選ぶ事は出来ないんだろうね
偶然が重なる必然もある


今の資本主義は、FRB中央銀行が信用創造で90倍ものお金を作る詐欺的な金融システムが作った
等価の品物も無いのにだよ
BIS決済銀行では帳簿上であっちからこっちへ数字が移動しているだけで動いてないとも言われてる
数字だけのみせかけのお金で動いているのが現実
欧米の金融資本家が必死にお金をかき集めているのも、見せ掛けを悟られたくないから
トレーディングプラットフォームという、他人名義とそっくりの口座を作り
資金を横流しさせていたが、凍結されたとの噂もあるし

ネットを見回しただけで、ものすごい情報が転がっている

日本がどれだけの資金を貸し出してるか考えたら分かるよ
500兆以上、金利だけで毎年40兆円
それなのに、消費増税しなければならないのは何故?

ものすごい違和感でモヤモヤするよねw

309名無しさん:2012/06/18(月) 00:04:38
維新とか論外だけどね。

橋下市長は頑張ってますよ。でも、なんかズレてる。
政治家なら、他人のために生きないと。
それができないなら、資質にかけたんだろとしか。

310名無しさん:2012/06/18(月) 00:06:17
>>306
しかし毎年成人式になると金髪ピアスで壇上に上がり暴れ回る礼儀知らずが全国的に
いることも事実で、最低限のことから言わなければいけないのが現状でもある。
しかもネットのおかげでその金髪ピアスが日本国籍を持たない、日本を忌み嫌いながら
寄生するクズたちだと言うことも分かってきたんだよ。

大阪市の入れ墨騒動もそれに相通じる価値観の隔たりがあることにみんな気付いてきた。
しかし相変わらずマスゴミは、それを個人の自由であるかのように擁護する。
もう多くの日本人が気付き始めて居るんだよ!
だから詐欺師や偽物は要らない。
ほんとに普通の日本人を代表する政治家と政治を求めている。

311名無しさん:2012/06/18(月) 00:06:47
>>305
闇の声なるプロ市民の御託よりスーっと胸に収まる話ですね。
政権交代後、日本の行く末を真剣に考えている国民が多くなっていますね。
自民民主に拘らず、その根幹を大事にする人材なのかをキチンと見極める有権者も増えていると思います。
311が大きな転機になったと思います。

312名無しさん:2012/06/18(月) 00:07:58
>今、野田がやろうとしている事が、善なのか悪なのかは本当のところ解らない

悪に手を貸そうとしてるのだから「悪」だろう。政権交代時に民主党に投票した我々の評価は「悪」だ。

313名無しさん:2012/06/18(月) 00:13:55
だから、自民にも民主にもかなりの数の帰化鮮人が入り込んでる事に多くの人が気付いたわけだ。
もう自民も民主もその他既成政党はウンザリなわけよ。
自民も民主も分裂して、日本人の日本人による日本人のための政党が必要だね。

314名無しさん:2012/06/18(月) 00:16:08
何も削減しないで増税だもんな。
議員一人でも減らしたの?

あ、庶民のナマポは削減か。

315名無しさん:2012/06/18(月) 00:23:43
>>307
>>君みたいのが跳梁跋扈するがゆえにまともな支持者が離れてしまった。
>>ゆえに金も集まらなくなった。

お前バカだろw
ただの野次馬を自民党員だと思ったのか。
敵味方の区別しないといけない中核派とかセクトとか言う:団塊かよ
サヨクゴッコが楽しめなくて残念だったな

民主支持というただそれ一点で鳩山を認めたバカという汚点が
お前の心にいつまでも残っていくんだよ(笑)。

316名無しさん:2012/06/18(月) 00:25:57
>>315
あなたは自民支持者だよw

317名無しさん:2012/06/18(月) 00:32:57
鳩山、菅を支持するキチガイ以外は自民党員かよw

318名無しさん:2012/06/18(月) 00:36:27
>>313
政治家だけじゃなく、公務員やテレビ、マスコミ、新聞社、法曹界ありとあらゆる分野の上層に帰化人らは入り込んでるんじゃね?
自民も民主も生き残りに必死だろうから、仮に民主党が分裂して自民党と大連立しても今度は有権者も騙されないでくれと願いたいもんだ
で、第三極で橋下に期待したいところだが、B地区とかD和とかとの関係はどうなんかな
帰化人の次は童話利権でしたじゃ、シャレにならない

319名無しさん:2012/06/18(月) 00:43:01
>>313
その通りなんだけど、日本の政治システムというのがそれを出来ないようにしている。
日本の億万長者100人に血統的に純粋な日本人が果たして1人でも存在するのか?
武家が潰され、華族が廃止され、財閥が解体され、
戦後誕生した成金達は一体何者かってことだ。
だからいまの日本人には政治を動かす大きな資金を持つ者が存在しない。
そして貧民は僅かなエサに食いつき国を滅ぼす似非政治家を当選させてしまう。

少なくとも日本の企業というものは日本人のもの、そしてその代表者は日本人であった
はずなのだが、労組という化け物を使って企業体は乗っ取られ、従業員は愚かにも
化け物の言いなりとなり、極めて国益に反する政治的選択を主導してきた。
また企業経営も巨大カルトなどの手により、特定侵略者に乗っ取られてきた。

ではどうやってこの国と、この国の舵取りを日本人の元に取り戻すのか?

320名無しさん:2012/06/18(月) 00:50:49
全ての半島人がワルな訳ではない。
政財官に紛れ込んでいるワルは組織を作っている。

何らかの方法で名簿・リスト等を入手して対象者を絞りこめばよい。

諜報機関によっては入手しているかもしれん。

321名無しさん:2012/06/18(月) 00:51:09
>>311
闇さんの情報収集力と、それをみんなに伝えようとする熱意はすごいです。

322名無しさん:2012/06/18(月) 00:55:43
AKBの裏の暴力と金、接待のどちらにテレビ局マスコミはころぶんだ?両方か?

323名無しさん:2012/06/18(月) 00:56:11
>>319
まずは通名制度の廃止

324名無しさん:2012/06/18(月) 00:57:42
>>320
秘密結社のようなものは、チェックされています。

大学時代の友人が間違って絡んでいた某集団は、
軍によって監視されていると聞きました。真偽は不明。
だが、その集団は母国では秘密結社扱いされていた時期があるので、
監視されるのは当たり前だと思います。やってることも酷いしね。

そこまで見逃すほど、甘くないです。

325名無しさん:2012/06/18(月) 01:04:20
一人ひとりが監視されてるということだよ。

どれだけ予算を使ってるんだろと思うけどさ。

326名無しさん:2012/06/18(月) 01:10:08
>>323
マニフェストに必須な条件
・通名禁止(偽名による不動産取得、金融商品、預貯金の没収)
・民間賭博禁止
・密入国者とその子孫の帰化・永住禁止・強制送還
・祖国送金による所得税免除(還付)禁止
・外国人の相続税免除禁止(外国人の不動産は相続税100%で)
・外国人犯罪者とその家族の即時強制送還、永久入国禁止
最低限これを明記して欲しい

327名無しさん:2012/06/18(月) 01:11:44
>>324
その友人は統合失調症とかでは無く?

328名無しさん:2012/06/18(月) 01:15:54
昭和大学あたりの准教授風情に
踊らされてるんじゃねーよw

329名無しさん:2012/06/18(月) 01:17:01
>>327
某大学の博士課程。知的には水準以上だよ。
3ヶ国語くらいは話せます。

330名無しさん:2012/06/18(月) 01:18:59
そういう面倒に巻き込まれたくないからデモだの署名は参加しない。

331名無しさん:2012/06/18(月) 01:21:05
まぁ、頭は良くても心が弱いのかもしれないけどね。
そのへんは、わからないですよ。本当は。

マインドコントロールってのは、怖いってことかもな。

他人を平場で水平に見据えてタンカ切るなんて
社会人もなかなかできないし。学生なら言うまでもないとしか。

332名無しさん:2012/06/18(月) 01:22:25
>>330
やめた方がいいよ。そりゃ。

ほとんどの人は、その程度すらできないのはわかってます。

333名無しさん:2012/06/18(月) 01:25:24
日本の独立戦争が始まる予感

334名無しさん:2012/06/18(月) 01:28:44
>片山さつき@katayama_s
>@hachunemick 呼びかけは、できますよ!
>附帯決議などでみなさんがご不安に思っておられる点について、そのようなことはない、ということを国会の意思として付加することは、可能です。
>さっそく明日、担当委員会の理事に話をしてみましょう。
ttps://twitter.com/katayama_s/status/214376302256455680

335名無しさん:2012/06/18(月) 01:32:56
付帯決議で何とかなるかアホ。

336名無しさん:2012/06/18(月) 01:37:56
>>284
10行目からの箇条書き、しっかりしたソースがあるんですか?
陰謀論じゃなくて?

コシミズ系、二階堂系はカキコやめろって!

337名無しさん:2012/06/18(月) 01:38:28
ミンス党議員が生ポ関連で声を上げていない点についてw

338名無しさん:2012/06/18(月) 01:41:30
小沢元代表の支持グループの幹部は16日、「民主党は国民との約束を全て破った。党として終わった」と語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1601I_W2A610C1PE8000/

339名無しさん:2012/06/18(月) 01:42:08
>>337
小宮山が「生活保護総量規制するわw」つってるけど。

340名無しさん:2012/06/18(月) 01:43:08
ギリシアはどうなるんだろうな?

341名無しさん:2012/06/18(月) 01:46:58
>>339
左巻きの学者さん・ヤミノコエ氏ご自身の話を聞きたいですね
また誰かにインタビュー(笑)するのでしょうか

342名無しさん:2012/06/18(月) 01:48:13
組織的な暴力を背負ってるような特殊な事情がないのに、
社会人で個人の資格でタンカきるやつの方が珍しいとおもうよ。

そういうバカな社会人はたまにいるけど多数派ではない。
ましてや、学生なんて子供の喧嘩以上のことは無理だよ。

343名無しさん:2012/06/18(月) 01:51:09
ダウンロード刑罰化で強制捜査の対象になるのはざっと10万人と推計

高木浩光@自宅の日記 - ダウンロード刑罰化で夢の選り取り見取り検挙が可能に
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120616.html#p01

てんたま ?@tentama_go
児童ポルノ疑惑(無実)で実際に家宅捜索を受けた人が語る実害報告。違法ダウンロードでもこれをやるんでしょうか・・
>「おかしい、あなたぐらいの年齢の独身男性なら、もっと猥褻なものがあっていいはずだ」
「どうしてP2Pをやらないのですか?」 ttp://d.hatena.ne.jp/seraphy/20120519

344名無しさん:2012/06/18(月) 01:53:36
片山のツイッターから
「公平で本当に困窮した人にとどき、可能な限り自立につなげる議論をしていきます。」

本当に困窮した人に行き渡らないのが問題でなく、貧困の拡大とともに困窮している人が爆発的に増えているのが問題なのだが・・・
冷静に考えて不正受給問題を解決しても貧困の拡大が解決できなければしょうがないでしょ。

345名無しさん:2012/06/18(月) 02:01:46
>>344
それは不正受給とは別の問題だからね。

346名無しさん:2012/06/18(月) 02:05:37
闇が「左巻きの学者」かねえ?
学者としたらとんだ眉唾もの、ディシプリンってやつが欠けてるし
この程度の発言で左あつかいしちゃあ、左が迷惑だろうよ

347名無しさん:2012/06/18(月) 02:08:08
あ、言い過ぎた。
闇さんには闇さんのいいとこがあるんで、おいらファンだからね

348名無しさん:2012/06/18(月) 02:09:59
>>319
政治の前にメディアを日本人の手に取り戻さなきゃだろうな
とにかく、マスコミが流す情報が毒すぎる
都合の良いデータだけ、都合の良い政治家だけでは日本は変われない
選ぶのではなく、選ばされているだけだから

民主党が与党になれたのも、メディアが誘導したからだ
今も同じような事が起ころうとしてる
今のTVは紐付きのショーでしかない
コメンテーターが誘導する風潮も判断を誤らせる
国民から巻き上げた金で売国するNHKとか、本当に腹立たしい

349名無しさん:2012/06/18(月) 02:17:16
第4の権力といわれてるのはアメリカの話で、日本のマスコミにそんな独自の権力があるのかねえ

350名無しさん:2012/06/18(月) 02:30:04
>>341
あなたが反民主党なのは理解できるよ。
尖閣の対処、管の北朝鮮拉致加害者からの迂回献金、インチキ事業仕分けなどなど
民主党の対応には納得できないニュースが多かったからね。
でも闇をプロ市民とか左翼だとレッテル貼りして煽って罵るのでなく、もっと冷静に闇のこの書き込みは○○の理由でおかしいと思う。
闇は自民党より民主党がいいというが、民主党には○○の問題を解決する方法がない以上は政権担当できない。
などなど。モノには言い方があるからね。
お互いが冷静に意見を言い議論をする中で、
闇やオーディエンスが気づいていない事の本質や問題点をあなたが浮き彫りにする事があるかもしれないし。
少なくとも今のような煽り罵り方では真っ当なコミュニケーションは成立しない。
あなたにとって時間の無駄だと思う。

351名無しさん:2012/06/18(月) 02:32:23
大阪維新の会:国政進出に意欲…橋下氏
ttp://mainichi.jp/select/news/20120618k0000m010090000c.html

352名無しさん:2012/06/18(月) 02:37:04
http://mainichi.jp/select/news/20120618k0000m030054000c.html

公立病院院長・ジョージさん(59)=自分は全ギリシャ支持だったが、今回は急進左派へ入れてみる。変革は大事だ。
うっ血したものは、1度手術して出してみようじゃないか。

ユーロ圏脱落は怖くないですか。
ジョージさん=できっこないよ。やれるものなら、やったらいい。益より損が大きいと分かるはずだ。そもそも欧州統合なんて甘い考えを先頭切って進めてきたのは、東西統一で困ったドイツだよ。
金持ち国も、しょせんは貧しい国の世話になってもうけていることは、東ドイツ出身のメルケル(首相)が一番よく知ってるさ。だから、ギリシャ政府のウソを承知で、早くから欧州連合(EU)に引き入れたんだ。
一番可哀そうなのは、我々ギリシャの働き手さ。我々だって、当初はEUになんか入りたくなかった。政治に利用されただけさ。

353名無しさん:2012/06/18(月) 02:46:55
いまじゃあ、民主党も自民党も政治理念を欠いた張り子の虎だよ
反共でまとめていくことも、経済成長追求でまとめていくこともできない
社会民主主義を標榜しようにも、基礎になるはずの社会がアトマイズされててまとまれない
あるのは悪い意味の人気取りだけ、その場限りの排外主義やら市民目線やら

354名無しさん:2012/06/18(月) 03:07:51
フランス総選挙、社会党が絶対過半数確保
ロワイヤル、バイルーが落選
ギリシャは、出口調査によると過半数を獲得した政党はない

355名無しさん:2012/06/18(月) 03:15:24
ギリシャ、いまのところ、NDが僅差でリード

356名無しさん:2012/06/18(月) 03:21:21
>>345
別の問題でなくその議論を避けてるだけ
現状の生活保護の問題点は受給者数の増加とそれに伴う社会保障費の増大
貧困の拡大に伴う受給者数の増加が抑制できない以上、
不正受給問題の解決は生活保護全体の問題解決の中で焼け石に水程度の効果しかない
まあ優秀な片山さんはそんな事は百も承知さ

357名無しさん:2012/06/18(月) 03:24:33
いまの予測(全300議席、NDのプラス50を含む)。ND+Pasokで何とか過半数。

ND 127
Syriza 72
PASOK 32
IND 21
GD 19
DL 16
KKE 13

358名無しさん:2012/06/18(月) 03:28:38
別のテレビ局だとSyrizaが第1党とだしていて、情勢なお混沌

359名無しさん:2012/06/18(月) 03:52:35
微妙なのは、プラス50をどっちが取るかと言うこと。ほぼ確定したみたいだけど。

ND : 28,6 - 30 % (77+50で127 議席)
Syriza : 27 - 28,4 (72 議席)
Pasok : 11 - 12,4 (32 議席)

フランスのほうは、マリーヌ・ルペンが落選の予想(票差僅かに120〜130票で、再計算必至)

360名無しさん:2012/06/18(月) 03:58:52
ギリシャ、緊縮受け入れユーロ残留が決まったとしても、長くは持つまいというのが大方の見方

361名無しさん:2012/06/18(月) 04:08:47
大勢が判るのはあと2時間後くらいか?

362名無しさん:2012/06/18(月) 04:21:46
開票率40%、NDとPasokが伸びてる。合計165議席
New Democracy 30.5% (131 seats)
Syriza 26% (69)
Pasok 12.9% (34).

363名無しさん:2012/06/18(月) 04:34:47
ギリシャ内務省の公式発表はこちら。5月と比較してるんで、2極化がよく分かる。
http://ekloges.ypes.gr/v2012b/public/index.html#{%22cls%22:%22level%22,%22params%22:{%22level%22:%22epik%22,%22id%22:1}}

364名無しさん:2012/06/18(月) 05:12:29
「ユーロ残留」の新民主主義党が勝利か ギリシャ再選挙
2012年6月18日3時41分
http://www.asahi.com/international/update/0618/TKY201206170443.htm

仏総選挙、社会党が単独過半数の勢い ルペン氏落選
2012年6月18日4時3分
http://www.asahi.com/international/update/0617/TKY201206170368.html

365名無しさん:2012/06/18(月) 05:34:40
今日あすあたりに地震きたりしてな。

366名無しさん:2012/06/18(月) 06:08:12
ここんとこ、「決められない政治から決められる政治へ」ってフレーズを東京新聞以外の新聞社はやたらと多用してるね
決められるかどうかなんかより、決めないほうがいいこともあるってことのほうが大事なのに
たった一度の政権交代で何から何まで解決するとでも思ってたんかっつの

367名無しさん:2012/06/18(月) 06:08:21
怖いこと言うなよ…

368名無しさん:2012/06/18(月) 06:20:47
>>349
独自の権力はないと思う。でも、独自の機能はあるかも。
その独自の機能を悪用してる人たちが目立つから、反感を買ってるのでは。

マスコミが政治に真正面から逆らったのは、メディア規制三法の時だけかも。
それだって、新聞やテレビが除外されたら、新聞とテレビは黙りになった。

369名無しさん:2012/06/18(月) 07:22:07
緊縮派が勝利、これで相場は好転、為替もユーロは上がるだろう

370名無しさん:2012/06/18(月) 08:04:57
>>99

       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 中共様のお通りだ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

日本占領大作戦(中国共産党日本解放工作要綱)完成版
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm7502873

371名無しさん:2012/06/18(月) 08:48:29
>>365>>367
早速、宮城県沖で緊急地震速報w
震度4だってさwww

372名無しさん:2012/06/18(月) 09:03:42
「民主党・小沢派だけが増税反対」はマスコミのミスリード
2012.06.18 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120618_120398.html

 もちろん、党内に濃淡はあります。小沢先生は地域主権改革をまずやるべきだという考えで、それは非常に大きな改革だから何年もかかる。そこまでやらないと消費税に手を付けるべきではないかは別にして、増税の前にやるべきことがあるという考え方は同じ。

 党内の9割は増税問題で党が割れないようにいまは採決すべきではないと考えている。幹部の中には「大連立」とかいって党が割れても増税をやらなきゃいけないと考えている人もいるが、それは一部にすぎない。

 それなのにマスコミによってわざと党内対立の構図がつくられているのです。

※週刊ポスト2012年6月29日号

373名無しさん:2012/06/18(月) 09:30:14
公明党・創価学会、壊滅か? 消費税増税合意に末端の創価学会員達が憤怒
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1339937125/

36 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/06/17(日) 22:01:55.61 ID:k62hll7T0 [1/1回発言]
うちの会社、零細だけど社長と会長が層化なんだよね
副業で仏壇売ってる位なので流石にこれは訴えに行くと思うお
層化つながりの零細企業や商店って意外と多いから増税決まったら
今度こそ公明党はオワコンになるよ


42 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/06/17(日) 22:08:40.83 ID:6SF6mwQS0 [1/1回発言]
友人 「公明党なら増税反対だよ」
俺 「5%に上げるときに連立与党になった瞬間賛成に回ったから信用できない」
友人 「次は絶対反対するよ!」

荒れてそうだから会いたくねぇなぁ・・・

374闇の声:2012/06/18(月) 09:52:40
>>372
常識的な判断だと言えるけれども、朝刊にもあった様に・・・あんな事やっちゃダメだ。
あんな事ってのは米軍からの放射能情報無視だよ。
小澤さんに言いたいが、あんたまさかこれ知ってたんじゃないだろうね?
知ってて自分は逃げようとして、全てを達増に押し付けたんじゃないだろうね?
ちゃんと釈明しないと、民主に投票する人ゼロになるよ。
選挙区を放り出して、国を放り出して何が政治だよ。
呆れたね全く・・・
もし採決出来ずに解散になったら選挙戦で必ず言われるよ。
国民を放り出して逃げた政党に何が出来るかって言われる。
国会で、誰が握り潰せと言ったんだと追求されるよ。
まあしかし呆れたね・・・森本防衛大臣の言う通りだ。
米軍は日本国民を救おうとして努力してくれたが政府は無視をした・・・
これは紛れも無い事実だよ。

375名無しさん:2012/06/18(月) 09:58:10
>>373
なんか創価も大変なんだね。

376名無しさん:2012/06/18(月) 10:07:22
助けたことによる要求としてどんな見返りを求められるかわからない怖さがあったんじゃないか?

377名無しさん:2012/06/18(月) 10:07:32
>>313
自民に入り込んでるのと民主に入り込んでるのって
何か違うの?

378闇の声:2012/06/18(月) 10:09:52
>>375
会長亡き後の集団指導体制移行と政治との距離感に腐心してる様子だね。
余りに政治に首を突っ込み過ぎたとの意見が多いとか。
解散を急ぐのも、会長の意識のあるうちに勝利を届けたいってのがあるとか。
それよりも政治との距離を置く方を先にやってくださいと言いたいけどね。
この消費税増税案賛成は現執行部に対する教団側の反発を招く結果になる。
今回は我慢してやるが、と言う事だ。
だから維新の会の動向次第では自民と距離を置く可能性もある。
解散総選挙が遠のき、消費税増税案が棚上げになったら、対応は変わるだろうとも聞いた。

379闇の声:2012/06/18(月) 10:10:40
>>376
真面目に聞くけれど、あの時にそんな事考える余裕あった?

380名無しさん:2012/06/18(月) 10:14:23
あったでしょ

381名無しさん:2012/06/18(月) 10:17:05
>>374 小沢夫人の手紙、奥さんの字体とは違うってよ。あんたもブンスン一味なのかね?
  あの手紙よんで、おかしいとは思わないのかねww

382闇の声:2012/06/18(月) 10:17:38
じゃあ国民の生命よりもアメリカの要求をはねつける方が大事だったって事?

383名無しさん:2012/06/18(月) 10:19:40
>>374
この米軍の情報が正確だとしたら、被曝しているはは結構な数になるのでしょうかね。
結果として原発反対派の言っていた事は正しかった事にもなるのかな。

384名無しさん:2012/06/18(月) 10:20:09
だったらなぜアメリカの助けを放置したの?

アメリカにやってもらわなければ日本政府は何もできねーのかと絶対に後いってくるやつがいる。
プライドが許せなかったとか、見返りを要求されるのがイヤだとかいろんな考えが頭にあったんじゃなかろうか?

ただそんなこと考える余裕あったのと言われますが、だったらなぜ協力を無視したのだろうか?

チョクトの取り巻きの連中も悪いぞ。

385闇の声:2012/06/18(月) 10:22:25
>>381
何度も書いてるが、離婚話なんてどうでも良いんだよ。
それよりも問題なのは、震災直後小澤一郎がどこで何をしていたか、それが明確になって無い事だ。
米軍からの情報は無視するわ、党内で一派を形成している政治家はどっか潜っちゃうわ・・・
そっちが問題でしょ?
真筆かどうか何てどうでも良い。
あんな記事が出て、それに答えようとしない方が問題。
小澤何処に行った?はあの時に各人が抱いた疑問なんだから。
怖くて当人には聞けない、しかしもやもやとした疑念をみんな抱いてたんだから。
政治家・小澤一郎の資質を問われる問題なんだよ。

386名無しさん:2012/06/18(月) 10:24:39
アメリカが出してきた情報を出すと、大混乱して政府に対する賠償の要求が高くなる。そうなると困る。
だから面倒くさいことはしたくない。
これだろ。やつらが出した答えは。
だいたいやつら国民のことなんぞどうでもいいじゃん、最初に財政と官僚利権ありきなんだから。だから消費税増税といってくるんだよ。

387闇の声:2012/06/18(月) 10:26:42
>>384
つまりは深い考えも無くただ拒否したと、そうじゃないかって事ね?
それなら判る・・・

388名無しさん:2012/06/18(月) 10:26:50
小沢というより小沢を含めて震災時に政治家すべてがどこで何をしてたかが問題だろ?
片山ら何をやってた。自民党谷垣やノブテルや大島は何をやってた。

389名無しさん:2012/06/18(月) 10:28:06
>>378
公明党が解散に追い込みたいのはわかりましたが、自民党は実際、どうなんですかね。
解散を国にはしているけど、実際は大連立を模索してそうですし。それでも谷垣自体は解散を目標しているとは思う。

390闇の声:2012/06/18(月) 10:29:21
消費税増税と震災時の対応を結び付けるのはおかしいと思うが?
日本の命運をバカ総理に預けざるを得なかった、それも切れっぷりが凄まじいから
誰も何も言えなくなった・・・それが真相だろうと思う。
深い考えなどありはしない、ただそれだけか。

391名無しさん:2012/06/18(月) 10:32:10
だったらそんなバカ総理を選んだ民主党の腰ぬけ中間派議員にも責任がある。

392名無しさん:2012/06/18(月) 10:32:15
何十年もなんだかんだあったが小澤が役に立ってるところを見たことがない。
野村サチヨだのタワラだの三宅雪子だの人を見る目も節穴以下としか思えない。
政治家としては資質を問うまでもなし。

どんな理由があろうと震災直後に地元にメッセージを発するべきだった。

393闇の声:2012/06/18(月) 10:34:05
>>388
少なくとも自民党執行部は機能してたよ。
出来る事は何でもしますと菅直人に言ったら、今忙しいとか相手にされなかったと聞いた。
片山がどうしてたかは知らないが、執行部が機能していた以上禁足的な措置は執ったと思われる。
行動が謎だったのもいるが、その一人が小澤だからこんな記事が出る始末だよ。
米軍情報を知っていて逃げようとしました・・・だったら救い様が無い。

394名無しさん:2012/06/18(月) 10:34:15
そういうどなり散らすバカな男を取り巻きが批判するような記事が出てもおかしくないが、田坂とかまったくそんなことをいわないわな。

395名無しさん:2012/06/18(月) 10:34:41
>>391
なら今回の豚の暴走、党の破壊の責任は鹿野だな
死ぬ気で採決を阻止せよ

396名無しさん:2012/06/18(月) 10:41:10
民主党内部でチョクトを問題視しないやつがたくさんいるからだよ。

397名無しさん:2012/06/18(月) 10:41:37
これはどうなんだろ

小沢一郎 週刊文春の手紙に不審な点 現代ビジネス2011年記事
ttp://portirland.blogspot.jp/2012/06/blog-post_3314.html

小沢氏の被災地入りについて、批判がありますが、3月19日は菅元首相と会談しており、東京にいます。産経新聞の報道で、被災地入りを望んだが、中央省庁との調整の黒子役に徹したとの報道があります。
週刊文春とその手紙が何を持って、逃げたとしているのか詳細は分かりませんが、自宅は東京です。復興における功績と役割を考えても、逃げたと言うのは違和感がないでしょうか?
現代ビジネス・岩手県知事は、東京で省庁間の調整をしていたことを示唆しています。
仮に、長期間被災地入りしていなことを批判するとしても、岩手県と、宮城県・福島県の復興スピードを調査・比較すれば、誰でもその役割の重要性が分かる話です。

産経新聞が報道 3月19日に菅元首相と会談
▲小沢一郎 放射能疎開との週刊文春報道に不審な点 産経新聞の報道

産経新聞が3月18日に、小沢氏の近況を報道。
3月18日朝刊なので、3月11日〜18日以前
○中央省庁と地元の調整役に徹すると推測

○警備で住民に迷惑をかける

○周囲に一刻も早く飛んで生きたいと漏らしていた

3月19日
○3月19日菅元首相と会談

2011年3月28日に被災地入り

398名無しさん:2012/06/18(月) 10:42:18
小沢が離婚騒動を説明するとしたらニコニコで放映されるのかな。
そうなれば詳しく話くてくれるんだろうね。
TVを使っての記者会見というのは無い気もする。
ただ情報の信憑性は低いからネット民意外、話題にならんかもしれんけど。

399名無しさん:2012/06/18(月) 10:47:24
小沢はあまり自分の行動を語らないからな。
後マスコミに対して不信感が相当なもんだろ。ただこないだはNTKにでてたが。それが彼のいいところでもあり悪いところでもある。

ただバカみたいにおれはこのような行動とったとか自慢するやついるじゃない。
そいつらとはタイプが違うな

400名無しさん:2012/06/18(月) 10:50:23
良くも悪くもだな
もっと積極的にテレビに出て、政策を熱っぽく語れば
ちったあ好感を持ってくれる人も増えるだろうに

401名無しさん:2012/06/18(月) 10:52:49
まあ小沢はちゃんとマスコミを選んでテレビ出演するから、しかもそんなに、山本一太や平沢のように自分を安売りしない。田原みたいな番組になかなか出ないのはかしこい証拠だよ。

402名無しさん:2012/06/18(月) 10:55:53
有事の際には先頭にたつ。
ノブレスオブリージがないと下々はついてこない。

403名無しさん:2012/06/18(月) 10:56:50
しかし今こそ出るべきじゃないのか
「消費税増税の苦しみを想像するに、とんでもないことになる」と訴え
反増税の世論を盛り上げないと
へたれ民主議員のおかげで、あれよあれよで決まってしまう

404名無しさん:2012/06/18(月) 10:57:27
日本学術会議を含めた原子力関係の研究者たちは、
震災直後、責任ある発言を求められていたのに
はっきり言えば逃げ腰だったとしか。。。

だから、ものすごい強い批判をされた。
外からも内からも。そういう場面に何度も立ちあった。
もちろん、一般に広く公開された場所だ。
ノブリスオブレージを持ち出して批判した人の中には、
菅内閣と近い政府関係者もいた。

みんな、逃げ腰の彼ら研究者への視線はつめたかった。
自分の率直な感想を言えば、彼らは責任を担う能力がない
専門知識に長けてるだけの貴族趣味な人たちなんだよ。

405名無しさん:2012/06/18(月) 10:59:50
だいたい小沢は震災時は執行部にいるわけでもない、ただの一議員だろ。中央の金を動かす立場にねーんだから、チョクトが要請しないと動くわけがない。
なぜ小沢や亀井をつかわないんだと、誰かいってなかったか?

406名無しさん:2012/06/18(月) 11:01:52
清水や勝俣ら東電の幹部や、諮問機関みたいな委員会の天下り連中はどこで何をやってたんだやつらは

407名無しさん:2012/06/18(月) 11:04:01
547 名前:無記名投票[sage] 投稿日:2012/06/18(月) 08:26:56.90 ID:KAHePGxB
今朝の日経の「日経ビジネス」の広告欄

安住外相『今こそ消費税を上げる“経済成長で財政再建は不可能”』

408名無しさん:2012/06/18(月) 11:06:42
アタマおかしいんじゃないの^^;

409名無しさん:2012/06/18(月) 11:10:29
なんかね。

それまで漠然と持ち合わせていた、
なにがしかの信頼感というものが崩れたんだよ。3.11で。

責任を担う高い立場の人間が保身に走ったわけ。あるいは逃げた。
限られた人数かもしれないが、シンポジウムや研究会などで
そういうのを、直接に見ちゃったわけですよ。
こりゃダメだ、なんでこんなんだ?と思ったから、みんな激怒したわけで。

小沢一郎がもし逃げたんだったら、震災直後に研究者が発言を控えて
批判されたどころじゃないダメージはあるだろな。

410名無しさん:2012/06/18(月) 11:17:59
EADS "韓国にユーロファイターの共同生産提供する"
http://www.nocutnews.co.kr/show.asp?idx=2171913

"ステルス機能と電子戦システム、エンジンの共同開発が可能"
2012-06-17 16:18

次期戦闘機(FX)事業の有力な三候補群の一つである欧州航空防衛宇宙産業(EADS)が
韓国と次期戦闘機を共同生産するという立場を表明したという。
テーマがあるニュースWhyニュース[鮮やか映像]話題のニュースEADS "次期戦闘機のよう作ろう
"韓国にラブコールチェリストミンギョンア、モーツァルトホールでリサイタル老いと若いときよりも
幸せではないかEADS側のある関係者は17日、 "19日、ソウルの戦争記念館で開かれる軍事セミナーで
ユーロファイター戦闘機の共同生産国の地位を韓国にも付与するという提案をする"と明らかにした。
これは日本がF-35を次期戦闘機として選定しながら、アメリカからの共同生産国の地位を得たことを
念頭に置いた措置で次期戦闘機選定の過程で有利な立場を占めるための戦略的布石とみられる。
韓国がFX機種でユーロファイターを選定すれば、ドイツや英国、イタリア、スペインに続いて
五目にユーロファイター生産国になるとこの関係者は説明した。
また、EADS側は韓国型戦闘機(KF-X)を共同開発する案も韓国に提供すると伝えられた。

411名無しさん:2012/06/18(月) 11:54:48
米軍の放射線実測図を放置した件は関わった人間全員に聞くんだね。
どの党でも良いから国会で質問するように!

管を総理に選んだ奴は戦犯みたいな書き込みがあるけど

代表選の投票の時に色々な疑惑があったの忘れちゃダメだよw
実は違う人間の方が票が多かった説がまことしやかに流れてたんだから。

412名無しさん:2012/06/18(月) 12:44:07
・本日開始された衆議院文部科学委員会、案件「著作権法の一部を改正する法律案(180国会閣64)」に
 おいて、違法ダウンロード刑罰化について委員会の全会一致で可決され午後の衆議院本会議に上程、
 そのまま賛成多数で可決された。参議院本会議を通過すれば、スマホやPCユーザーであれば、嫌疑さ
 えかければ晴れて誰でも引っ張ってこれる法律が誕生することがほぼ決まった。

 著作権を侵害している音楽データや録画データを、承知の上でダウンロードした者には、2年以下の
 懲役や200万以下の罰金が下されることになる。
 音楽業界としては、音楽CDの売り上げが回復すると見込んでいるのだろう。
 衆議院文部科学委員会の内容はすでに衆議院TVインターネット審議中継のアーカイブで
 見ることができるので「6月15日」、「文部科学委員会」で検索して内容をチェックしてみるといいだろう。
 中には寝ているように見える人もいて、どういった雰囲気の中で審議されたのかが理解できる。(一部略)
 http://itlifehack.jp/archives/7182214.html

・CSSによるコピー防止が施されているDVDをPCのHDDに吸い出すリッピングは、ユーザーが購入した
 DVDを自分のPCに落とす限りにおいては私的複製として認められてきたが、施行されれば今後は違法になる。(抜粋)
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/15/news057.html

・刑事罰化は、以前から、音楽関係の権利者団体などが強く求めていたが、関連審議会の審議では
 盛り込まれていなかった。しかし、今回、権利者団体が、自公両党を中心とした政党への働きかけを
 強めた結果、「2年以下の懲役もしくは200万円以下の罰金」を適用する修正案が可決された。
 日本弁護士連合会や、MIAUなどが、様々な理由から反対を表明していたが、殆ど議論
 されないまま、今国会で成立する見通しが強まった。(抜粋)
 http://news.braina.com/2012/0615/rule_20120615_001____.html

・一部を除いて2013年1月1日から施行することとし、所要の経過措置を講ずることとしている。(抜粋)
 http://www.phileweb.com/news/hobby/201206/15/1006.html

コレについて何か知ってますか、無茶苦茶だけど。

413名無しさん:2012/06/18(月) 12:45:53
闇氏は芸能関係には強いから、期待してますな。
逆に何も喋れない可能性もあるけど。

414名無しさん:2012/06/18(月) 12:49:00
修正合意に異論続出=「民主に譲歩し過ぎ」−自民

 自民党は18日午前、党本部で全議員・選挙区支部長懇談会を開き、谷垣禎一総裁ら執行部が
社会保障と税の一体改革関連法案をめぐる民主、公明両党との修正合意の内容を説明した。これに
対し、衆院解散の見通しが依然立っていないことに対する不満や、民主党に最低保障年金などの
看板政策を撤回させなかったことへの異論が相次いだ。

 席上、茂木敏充政調会長は「最低保障年金は白紙だ」などとして理解を求めた。しかし、出席者から
は「民主党に譲歩し過ぎだ」「最低保障年金を名実ともに撤回させるべきだった」などと批判の声が
上がった。ただ、党としての了承手続きは15日の総務会で既に終えている。 

 また、出席者の一人は「解散の約束が取れないなら執行部は辞めていただきたい」と要求。
谷垣氏は「川の対岸で解散と叫んで解散できるなら、こんな簡単なことはない。民主党の矛盾を
暴き出し、解散を勝ち取る」と強調した。
(2012/06/18-12:25)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061800396

415名無しさん:2012/06/18(月) 12:54:04
自民が民主に要求していることは、ただ一つ。

「小沢を排除してくれ」

416名無しさん:2012/06/18(月) 13:04:18
まじ時間がない。

https://twitter.com/tentama_go/status/214564119100141568
てんたま ?@tentama_go

6/18開催って・・・参院も違法ダウンロード刑罰化が議論もろくになく通過?
RT @y_hiroshi_1209: 火曜日開催の文部科学委員会(著作権法)国土交通委員会(離島振興法)で質問のため、準備を進めます。夕日が綺麗でした。 pic.twitter.com/QtiHcCFQ

417名無しさん:2012/06/18(月) 13:25:08
明日にも参院審議だぞ

https://twitter.com/moriyukogiin/status/214568065734688770
森ゆうこ ?@moriyukogiin

違法ダウンロード刑事罰化明日、参議院文部科学委員会で質疑の見込み。
正式な開催決定は今日の夕方になるが、理事から質問準備依頼。
これから質問を作る。内閣提出の著作権法はフェアユースの拡大。
全く異質な刑事罰化の修正案。本来、議員立法で提出すべきであった。談合政治ここに極まれり

418名無しさん:2012/06/18(月) 13:27:37
どこまでホントかどうか知らないけど、
2年以下の懲役又は200万円いかの罰金
ってなるらしい。

警察にとってはボロイ商売だよな、
飲酒運転違反を捕まえるより、銭の種になる。

10万人検挙で2兆円近くなる、
罰金払わない奴はF1で原発事故収束作業を強制とかすれば、
うますぎるよな。

都合の悪い者はどれだけでも引っ張れるしな、
最終的には音楽業界が潰れるって話ではなく、
日本の社会構造自体が潰れるよな、
警察は組織的に完全腐敗、
司法は無法化を宣言したようなものだしな。
どんだけキチガイじみた事でも、
批判する者は黙らせる事ができるようになる。

カスラックのやり方からしたら
ホントに実行しようとしててもおかしか無い。

419名無しさん:2012/06/18(月) 14:02:27
カスラックは何他人事みたいなことを言ってるんだ?
お前が原因だろ?

JASRAC菅原理事長、違法ダウンロード刑事罰化に「反対はしない」
違法ダウンロードへの刑事罰導入を盛り込んだ著作権法改正案が衆院を通過し、JASRACの菅原理事長は「反対はしない」とコメント。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/18/news055.html

違法ダウンロードへの刑事罰導入を盛り込んだ「著作権法改正案」が衆院を通過した6月15日、日本音楽著作権協会(JASRAC)の菅原瑞夫理事長は「権利者の言うことなので反対はしない」とし、
「ライセンス許諾できている場所ができれば違法にはならない。そちらをビジネス的に進めるべき」とコメントした。

 日本レコード協会は正規に許諾された音楽配信であることを示す「エルマーク」(Lマーク)の導入を進めているほか、またエイベックスなどがCD音源をニコニコ動画で利用できるようにするといった動きもある。

 菅原理事長は「ライセンス許諾できている場所ができれば違法にはならない。そちらをビジネス的に進めるべき。そうするとおのずと悪いところが浮かび上がっていく。
一般的な人の多くが使っているサイトが適法な状況になるのが一番いいのでは」と話している。

420名無しさん:2012/06/18(月) 14:20:22
>>387
闇様、同じようなやり取りを当時2chでしました。
なぜ米国の助けを拒んだのか、本当になぞです。
イロイロ押し付けてくる悪辣な米国だったとしても、あの時だけは日本を助けようとしていたと思いました。
「我々は同盟国ではないのか? もっと信用してほしい」という当時の米国の言葉は、
本音だったと思われます。

今となっては時既に遅し。こんなバカな日本からは絞れ取れるだけ搾り取ればいい、
とアメリカは考えているのではないでしょうか。

ここからやり直すのは大変です。

421名無しさん:2012/06/18(月) 14:24:43
CDショップ行っても値段が高いまま。
家計が厳しいのにCDなんか買う余裕ないよ。
音楽聞かなくても生活できるし。
まあExileもいずれは食い扶持に困ってパチンコ屋で営業すんじゃない?
そんな殿様商売してちゃ音楽業界の未来は暗いね。

422名無しさん:2012/06/18(月) 14:29:03
小沢が震災直後に逃げたとしても驚かないね。
だって元々は売国政党の代表だったんだから。
染み着いた売国根性があれば国民を見捨てることくらい当然でしょ。

423名無しさん:2012/06/18(月) 14:35:40
>イロイロ押し付けてくる悪辣な米国



>「我々は同盟国ではないのか? もっと信用してほしい」

424名無しさん:2012/06/18(月) 14:55:33
>>418
反則金じゃなく罰金なんだろ?それだったら裁判所を通さなきゃならんから
スピード違反みたいに取り放題ってことにはならんよ。
つか、そんな程度でいちいち訴追してたら、公訴権濫用で裁判所から突き
返されるし。
法律論的には軽犯罪と同じ類いの扱いのもんで、よほど悪質だと判断され
る規模で違法DLしてるとかでもなけりゃ、そんなザコネタなんて手柄にはカ
ウントもされんだろうて。
でもまあ、これで違法DLは収まろうが、それが直ちに音楽業界を潤すなん
てことはあるまい。もたらされるのは業界のイメージダウンだけなんじゃま
いか?

425名無しさん:2012/06/18(月) 15:08:22
>>424
>よほど悪質だと判断される規模で違法DLしてるとかでもなけりゃ

また裁量行政かよいい加減にしろ。

426名無しさん:2012/06/18(月) 15:34:14
>>425
支那みたいにシャブ100g持ってたら死刑のように明確化すりゃいいの?
裁量がいかんのなら、起訴便宜主義自体が問題だろうて。
そもそものところ、日本人や日本マスゴミは、タイーホ=有罪=社会的死と
思い込み杉なんだよ。だからタイーホ報道だけで人生\(^o^)/オワタになっ
てしまう。
何かとお上を疑ってるクセに、その御沙汰だけは異常なまでに信頼する、
その捻れた心性を自ら治さんから、手玉に取られるんだろ?

427名無しさん:2012/06/18(月) 16:18:46
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」 mag2 0000154606 <mailmag@mag2.com>
2012年6月15日 8:59
公明は反対せよ!自民党は谷垣を更迭せよ!小沢ブラックPRはねつぞう文書の可能性あり

前略
事実と違うことが書かれている。

たとえば

「放射能を恐れて魚や野菜を捨てた」という記事の部分がある。

この記事が事実と正反対のことが書かれている。
以下は「事実と正反対のことが書かれている部分」である。

「千葉の漁協で風評がひどいと陳情を受けると
「放射能はどんどんひどくなる」と発言し、
釣りを中止し、漁協からもらった魚も捨てさせたそうです。」

→これは事実と異なる。
なんと小沢氏は、千葉の漁協で風評がひどい
と陳情を受けると、自ら釣った魚を自ら食べて
安全性をアピールしているのである。
そして、そういった漁協が風評被害を受けているのを
なんとかしないといけないという思いから
厳しく菅政権を批判しているのである。

なんとそのときのことはテレビにも画像として報道されている。
有志は以下の動画を見て、いかにこの記事が
事実と異なることが書かれているかをよく
知っていただきたい。
http://www.youtube.com/watch?v=8lslroB7Hko&amp;feature=player_embedded
【原発】小沢氏 「釣った魚」食べて安全アピール(11/05/06) ←この動画は、この文春の小沢の記事が虚偽であることを証明するものなのですぐに消されてしまう可能性が高い。有志は、この動画を保存して、文春の記事が虚偽であることを広く知らしめてほしい。
どうせブラックプロパガンダを発している人物は、すぐに消そうとするので百度動画にでものっけておいたほうがいい。
漁協のホームページにも載っている。
http://choueimaru.com/ozawa/ozawa.htm
民主党の小沢一郎元代表が6日早朝外房大原の魚の安全性をアピールした
民主党の小沢一郎元代表が6日早朝から千葉県いすみ市の大原港長栄丸を訪れ、
千葉県選出議員と一緒に釣った魚をその場でさばき刺し身にして食べ、千葉外房の
魚の安全性をアピールした。

小沢先生は釣りを楽しむ事が目的ではなく、外房地区の遊魚船の釣り客が
激減しているとの話を聞き、大原沖の自分で釣った魚を食し外房の魚は安全ですし、
すごく美味しいといってくださり魚貝類の安全を自らアピールしてくれました。

2011年5月6日金曜日
以下はいち早くそれを指摘したブログ
http://portirland.blogspot.jp/2012/06/blog-post_8299.html

有田氏が興味深いことを指摘している。
この文書は本当に奥さんが書いたものなのだろうか?という疑惑である。
有田芳生
http://twitter.com/#!/aritayoshifu

有田芳生@aritayoshifu
小沢一郎夫人書簡の謀略。(1)原発事故時のあれこれが書かれているが、当時夫人は自宅に不在。
小沢氏の行動を書けるはずがない。
(2)放射能を恐れて逃げた事実はない。
(3)水を岩手に送らなければという小沢発言が放射能を恐れたと歪められている。
(4)偽造情報をもとに書かされた政治文書だ。
2012年6月14日 - 10:07 Saezuriから

有田芳生aritayoshifu
勝手に私信公開は大問題。内容は検証不可能で反論なしを想定。
普通は支援者にこんな手紙は出さない。
意図がある。次の選挙に向けての動き。
小沢夫人の背後に使嗾した人物がいる。
RT @chirurun0303: @KeigoTakeda @call_me_notsだって松田賢弥だもん!
2012年6月14日 - 6:15 Saezuriから

428名無しさん:2012/06/18(月) 16:20:38
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
2012年6月15日 10:42
機密費ばらまき増税談合連合の悪夢と小沢氏へのブラックPR

前略

2011年3月28日:復興には莫大な予算必要 達増知事と小沢元代表】
岩手県達増知事と会談する小沢氏28日午前
http://www.kyodo.co.jp/photo-news/2011-03-29_626/

仙台空港の早期復旧は、小沢一郎さんの尽力による。2011 4月4日
http://blog.goo.ne.jp/shirakabatakesen/e/de1270bf453b5df6a892c462412ad6ca
全日空のトップと交流のある知人からの話です。
仙台空港の復旧はゴールデンウイーク明けの予定でしたが、
それでは復興が遅れ困るので、思案し、小沢さんに相談したところ、すぐに動いてくれ昨日の復旧になったとのことです。

「小我」の人が上位者となる日本では、真の実力者は嫌われるようで、マスコミは何も報じません。
官治主義を守る検察庁、マスコミ、自己保身の政治家たちは、小沢一郎さんへの「人物破壊」の攻撃(世界に例を見ない)
をいつまで続けるのでしょうか。

429名無しさん:2012/06/18(月) 16:45:07
>>379
空き缶が※軍に再占領されると叫んだという話しが出ていたと記憶しているが
折角詐欺フェストで、日本人をだまして取った占領支配権の座から引きずり下ろされる

特亜にこびを売り支那の虎の威を借り、天下を執ったつもりではいたが、その一方で
常に飴ちゃんの顔色を伺いびびって居たのでは?

430名無しさん:2012/06/18(月) 16:52:13
【政治】 菅前首相 「消費税引き上げは、民主党のマニフェスト違反? 財政再建が焦眉の急となったのは、民主党政権が誕生した後だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340004718/

431名無しさん:2012/06/18(月) 17:08:05
ヤッパリ、誰も消費税を上げたらどうなるか?
という資料を持っていないのでは。。。?

財務省の中ではやってそうだけどなぁ。。。
それ以外にもシンクタンクがやってたりするはず。

マスコミがそういうのを見つけて解説してくれたらいいのに。
それとも、自分が知らないだけ?

432名無しさん:2012/06/18(月) 17:17:01
>>420
陰謀論と言われるかもしれないけどw

62 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 22:27:42.34 ID:6H9+HPf80
>>60
何が言いたいのじゃねえよ工作員w
頭わりいなw
従事関係もクソもねえよ
欧州はロス茶 欧米はロック
欧州の金融危機はロックが仕掛けたもの
311の原発も原子力利権のあったロス茶への反撃でロック側が爆破した
ずっとロス茶とロックの対立は続いてきてたんだよ
だがそれも今年でもうおしまい
ロックの手下ソーゾー信者残念だったなw
さらにロックの手下である創価統一も終了するだろうな
戦後ロックが日本にまいていった在日支配も終わる
韓国への攻撃はそういう事だ
工作員は早く逃げた方がいいぜw
お前らのボスのロックフェラはもう終わりなんだからよwww

82 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2012/06/17(日) 23:36:13.06 ID:mGfQuaAi0
311を起こしたのは米国とイスラエル。日本は原発で核燃料を作り軍産複合体に売っていたが、
イランにも核燃料を密売していた。イランと敵対するイスラエルがそれを知って怒った。
福島原発の管理会社マグナBSPはモサド。
世界中の原発にも入っている。米国とイスラエルは一体のようなもの。
米国は仙台にある三菱重工の工場付近を狙うつもりで人工的に津波を起こしたが、
強すぎて大津波になり、これはやりすぎだったということでハワイと横須賀第7艦隊の軍人が更迭されたそうだ。
(内部情報に精通するある人物から聞いた話)

433名無しさん:2012/06/18(月) 17:28:51
>>431
間接税の引き上げは、消費抑制・貯蓄促進につながるってマクロ経済学の
初歩知識。
日本がアメリカレベルに消費過熱・貯蓄ゼロって状況に陥ってるんなら、た
しかに一策として講ずるべきだろう。
ただこの日本の状況で、何が何でも財政再建を断行しようとする財務省の
了見をむしろ知りたい。

434名無しさん:2012/06/18(月) 17:35:47
>>433
理論はそうかもしれない。

ただ、シミュレーションはしてるはず。
たぶん、ものすごく細かく、あらゆる項目で。
何年も前から準備してやってないというのは、考えにくい。

435名無しさん:2012/06/18(月) 17:54:05
>>434
この状況での増税が経済的なメリットに資するという見通しが立てられたと
いうのなら、今からでも欧米の経済学会に発表すればいい。今年のノーベ
ル経済学賞はまつがいない。財務省の慧眼も満天下に轟くだろう。むしろ
それで黒々とお墨付きをもらってするほうがやりやすいのではなかろうか?

436名無しさん:2012/06/18(月) 17:57:52
年金があてにならなくなった今なら貯蓄傾向は高まるね。
消費税が上がればデフレが加速するよ。
期限付でも消費税減税すればデフレは解消するのに。

437名無しさん:2012/06/18(月) 18:06:43
増税でも景気回復できる秘策でもあるんだろうか・・・

438名無しさん:2012/06/18(月) 18:13:20
>>435
経済学って、仮定仮定の連続という認識ですが。。。
理論をやってる人もたいして信じてなかった。
ミクロかマクロかは、覚えていません。
酒の席ですが、やってることのある種の虚しさを吐露されて
答えに詰まったというか、参ったことがあります。

具体的なシミュレーションをやってるはずですよ。
繰り返しになりますが。ないというのは考えにくい。
そういう感想だけです。

439名無しさん:2012/06/18(月) 18:20:53
もし財務省が増税によって景気抑制効果などなく影響がないという
確かな根拠があるのなら御用学者やマスコミを使って大々的に宣伝しまくっているはずだ。
それをせずに論点ずらしばかりや消費税増税に対する意見を封殺しようとばかりしているところを
見るに増税=景気悪化以外のプロセスを展開できていないのだろう。
財務省には景気が悪化して税収が減ってでも増税したい何かがあったと考えるのが自然でしょうな。
税修験=財務省にとってもマイナスだとは思うのだがね。

440名無しさん:2012/06/18(月) 18:22:39
かと言って、具体的なデータに基づいた
トレンドの分析だってどうよ?とは思う。
とあるCRMがらみの仕事をやってたことがあるけど、
ごく当たり前と言うか、常識的な分析しか出てこなかったです。
それじゃ、経営戦略に役に立たないと、分析やった方は文句を言われたとか。

センスの問題なのかなとは思う。
最後は直観的理解と言うか。

441名無しさん:2012/06/18(月) 18:22:43
>経済学って、仮定仮定の連続という認識ですが。。。

その通りだ。
もう一度言う。その通りだ。
経済学なんてものは仮定の下での一理論に過ぎないのよね。
わしは経済学なんてものは学問ではない、そう思うようになったよ。

442名無しさん:2012/06/18(月) 18:26:48
>>440
極めて同意
株のアナリストレポートがメールで送られるが糞の役にも立たない。
今じゃ迷惑メール扱いだ
あんな長文よくかけるなと思う

443名無しさん:2012/06/18(月) 18:33:16
経済状況なんて時代によって変わるし、人口構成によっても変わるからね。
豊かさ、便利さも違うし
バブルの頃は云々、なんて話が出るけどネットと携帯のある今と比較したら随分と不便な時代だった。
人間社会、数字だけでは豊かさは規定できないと思う

444うむ:2012/06/18(月) 18:34:09
499 :名無しさん@3周年:2012/06/18(月) 12:13:17.81 ID:UhWNcRFj
ペキンなんかどうでもいいよ。日本国内の年間自殺者3万人超えをどうするか
なんとかしてくれい。JRのってて、人身事故で緊急停車するたんびに、
小泉やら竹中やらがニヤついている顔が目に浮かんんで、腹が立つ。
あいつらを喜ばせるような死に方はしたくない、その意地で生きてるんだからね。

445名無しさん:2012/06/18(月) 18:48:48
たとえばさ、小泉元首相の時に、町村さんが主張した
国連でね、核を持ってない我が国の常任理事国入りの意義を
柔らかく否定されたでしょ。

日本が核を持つ大義は、国際社会でできちゃったわけですよ。
その時点でね。できるかどうかは、まだいくつかハードルがあるけど。

遠くを見据えて手を打つというのは、大切だと思う。

446名無しさん:2012/06/18(月) 18:57:42
>>445
>遠くを見据えて手を打つというのは、大切だと思う

俺はここ数年目立つ日本の中国、韓国への媚かたは中国、韓国を油断させてるんじゃないかとみてる。
(そんなわけないか・・)

447名無しさん:2012/06/18(月) 19:16:35
>>446
対中国は財界の要請でしょう。対韓国は闇氏も触れてたけど表も裏もズブズブてことかも知れんね。
ただ、対中はメリットあるけど対韓はメリットが無くなってきたねえ。

448名無しさん:2012/06/18(月) 19:16:59
小沢はちゃんと反撃しないといいようにやられるぞ。

775 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2012/06/18(月) 19:08:36.09 ID:1WHZCb0H
週刊誌【女性自身】7月3日号(今週号)
⇒小沢一郎、<糟糠の妻>和子氏からの39年目の離婚懇願に「慰謝料はやらん!!」
http://www.kobunsha.com/img/sys/magazine_number/cover/joseijishin_20120619.jpg


小出し小出しのマスコミの攻撃。
働く女性もいるから、電車の中刷り広告に、満員電車だと、上見てるから刷り込み効果がある。

木曜は、新潮。文春も第二弾出してくるだろう。
金曜は、フライデーも参戦するだろうなW

449名無しさん:2012/06/18(月) 19:36:09
AIJ浅川社長、逮捕状請求…数人を強制捜査へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120618-OYT1T00661.htm

この案件て政治家絡んでるって噂あったよね。 税と社会保障の一体改革ねwww 笑わせんなよwて感じだねw

ああ、そういや、官僚OBも絡んでたんだっけ。

政治家と官僚に責任取らせずにカネが無くなりました。ていって国民にツケ回すのは通らないよね。

450名無しさん:2012/06/18(月) 19:37:18
>>431
過去の実例がいっぱいあるだろ
消費税を上げた後日本経済はどうなったか?ヨーロッパにも例がある
デフレ経済のトキに消費税を上げたらどうなるのかは常識だろ

451名無しさん:2012/06/18(月) 19:38:17
しかし小沢は心臓に爆弾抱えてるのにタフだよな。
俺が刑事被告人の立場になったら毎日憂鬱になっちまうよ。

452名無しさん:2012/06/18(月) 19:57:40
今回、組名が出てはいないが、こういうのは組織にとっちゃいい迷惑。
このレベルじゃ、シノギにも絡められないし、いなくても困らない存在。

唯一のメリットは、暴排以前のように誕生会やゴルフコンペに参加したり、堅気の
社長さんとの飲み会に「電話一本で飛んでくる有名人」といった、周りの人たちに
対しての組長の優越感を演出する道具でしかない。

しかし、芸人側は勘違いをする。場に顔を出せば有名人としての顔を立ててくれるし
毎回、小遣いもくれる。また、個人的な悩み事にも多少の相談に乗ってくれる。
「俺は大事にされてるんだ」「俺のバックには○○組がいるんだ!」と。

こういう奴があと先何も考えず、得意げに吹聴してまわる。結果、何か起きると
関わっていない事柄でも「交際の事実」を盾に組へ当局から追及が入る。
そして幹部が拘束。本件の聴取のはずが、いつのまにか本題は別件へと・・・。

「花」のつもりで呼んだはいいが、小遣い渡して、何の得にもならない相談ごとで
動いてやって、外で勝手に組の名前連呼されて、挙句当局に身柄おさえられて・・

「こちんぴら」との付き合いは高くつくのぅ。

453名無しさん:2012/06/18(月) 19:57:57
>>450
いいこと考えた。

2年間は消費税をゼロにするんだよ。
そのあと、7パーセント取るとか。まずは。

454名無しさん:2012/06/18(月) 19:59:42
大企業が延命するために、とか言われてるのは知ってる。
輸出した分の還付の問題とか。

455名無しさん:2012/06/18(月) 20:04:50
消費税を上げると日本が潰れると本気で信じてるなら、
どうして阻止するために一人ひとりが
行動しないのか?というのはあるよ。

456名無しさん:2012/06/18(月) 20:07:43
何度も繰り返してるが、デモは一人でもできます。
カッコ悪いのでやめた方がいいよとは言われるけど、
一人のデモを禁止する法律はないよ。

たとえばさ。全国、一万箇所で、
日時を示し合わせて一人デモしたらどうなの?
話題性高いよね。これ。

457名無しさん:2012/06/18(月) 20:09:20
交通網とか、下手すれば麻痺するかもね。

日時を示し合わせて、コールを統一してやれば、
ものすごいインパクトがある。

こういう発想がないのが、変と言うか。

458名無しさん:2012/06/18(月) 20:11:00
デモの主催者になるほど本気の人たちが
一万人いたら無視できないよ。

そして絶対に、それ以上増えるはずだよ。

459名無しさん:2012/06/18(月) 20:13:16
都内で1000人がバラバラの場所で一人デモをやるだけでも、
間違いなく、大変なことになる。

460名無しさん:2012/06/18(月) 20:15:14
輿石は小沢切ったね

民主 20日にも両院議員懇へ 6月18日 20時2分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120618/t10015918591000.html

民主党の輿石幹事長は記者会見で、社会保障と税の一体改革を巡る民主・自民・公明の
3党の修正協議で合意した内容について、「党内の了承を得るべく全力を尽くしたい」と述
べたうえで、20日にも、野田総理大臣の主催で両院議員懇談会を開く考えを示しました。

この中で輿石幹事長は、3党の修正協議で合意した内容について、「野党や党内から批判
が出ているが、今回の合意が増税ありきで民主党の主要政策の根っこがどこかに行ってし
まったとは私は思っていない」と述べました。

そのうえで輿石氏は「党内の意見を聞き、了承を得るべく全力を尽くしたい。両院議員総会
を開くべきだという声もあるが、野田総理大臣が主催する両院議員懇談会という形で開催
したい。野田総理大臣がメキシコから帰国してから、開催することになる」と述べ、合意内
容について党内の理解を得るため、20日にも野田総理大臣の主催で両院議員懇談会を
開く考えを示しました。

また輿石氏は、消費税率引き上げ法案などの採決の際には、党議拘束がかかることになる
という考えを示したうえで、必要があれば法案に反対する考えを示している小沢元代表と会談
し、理解を求める考えを示しました。

461名無しさん:2012/06/18(月) 20:17:04
国会議員も巻き込んで、
国会議員にも一人デモをやってもらえばいいじゃんか。
話題性を作れないと、訴求力を持てない。

本気だったら、アイディアは出るはずだよ。

462名無しさん:2012/06/18(月) 20:32:03
民主・平氏(京都1区)が離党届 大飯原発再稼働反対で

463名無しさん:2012/06/18(月) 20:44:15
【財政】イタリアの増税が裏目 付加価値税率1ポイント引き上げたら税収減少 緊縮策強化で[12/06/13]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339554233/l50

464名無しさん:2012/06/18(月) 20:53:43
aritayoshifu (有田芳生)
三党合意に関する会議が6時から続いている。
圧倒的に反対意見だ。
政調執行部に対する拍手は少ない。

政調執行部の説明に賛成する意見は、3時間でゼロ。
これでも了解を取り付けた、と前原会長は宣言するつもりか。

465名無しさん:2012/06/18(月) 20:55:34
>>460

小沢を切ったというよりは、有権者を裏切るつもりか? 日教組は消費増税に賛成なのか?
学生でこのスレ見てる人がいたら先生に聞いてみたらどうだ? 学生なんかバイトしても収入には限界があるからモロに影響被るぞ。

日教組:教職員が増税賛成 これが教育の現場でどういう影響が出るか、輿石は考えたことがあるのか?

466名無しさん:2012/06/18(月) 21:01:50
>>465
そういう種々の権利で守られているセクションにとっては、増税のインパクト
は他のセクションに比べれば少ない(ないわけではない)。

467名無しさん:2012/06/18(月) 21:13:17
民主、田村謙治議員
増税法案に反対する議員は出ていけ
心ない一部が反対している
@CS日テレNEWS24より

468名無しさん:2012/06/18(月) 21:17:53
>>467
前原グループ
元大蔵省

469名無しさん:2012/06/18(月) 21:27:24
また場違いの輩が湧いてるな

470闇の声:2012/06/18(月) 21:27:40
この政党じゃあ自民党政権下の政策検証何か出来ないな。
霞が関の省食堂のおばちゃんに聞いたが、民主党の議員は勉強し無さ過ぎだ。
森じいも過労死しない内に逃げた方が良いや。

471闇の声:2012/06/18(月) 21:42:47
あと、違法ダウンロードだけれど、確かに諸兄等の言う事も判る。
しかし、売れない演歌歌手の話を山ほど知っている自分としては、歌手の肩も持ちたくなるんだよ。
心中微妙だね・・・

472名無しさん:2012/06/18(月) 21:47:05
政策の話で気に入らないとプロ市民呼ばわりするネチズンもどうかと思うが。

473名無しさん:2012/06/18(月) 21:51:18
http://www.ustream.tv/channel/iwj6

474闇の声:2012/06/18(月) 22:14:55
小学校一年生の反省会だってもっとましだろうね。
と言うか、党内手続き何もしてない、出来てない、進められない・・・
これでどうやって採決するのかね。

475名無しさん:2012/06/18(月) 22:19:23
その前にCDが売れないんだ。法律つくってもCDなんか買わないよ。

476名無しさん:2012/06/18(月) 22:20:12
>>471
フランスあたりだと、ある程度の技能を持つアーティスト(画家)は国で生活費
や活動費は工面する代わりに、彼らが描いた作品は全て国の所有権に帰す
るようにするというリバースモーゲージ的なやり方で面倒を見ているそうな。
日本もクールジャパンを目玉にするんなら、広く藝術・藝能にそういうシステ
ムを取り入れるべきではなかろうか。藝ごとをいつまでも前時代的なあり方
のままで営ませておくのは、なにかとまずいことが多すぎる。

477名無しさん:2012/06/18(月) 22:20:37
>>474
消費税についての審議が足りなかったと思うな。
小泉の郵政民営化国会はかなりの時間をかけて議論してたからね

478名無しさん:2012/06/18(月) 22:29:44
なんか釈然としないなあ。
民主議員の無能を逆手に取って自民を嵌めようとしてる策士がいるんじゃないか。

479名無しさん:2012/06/18(月) 22:42:20
>>466
なら授業中に生徒が大騒ぎして授業オシャカになるような事態があちこちで起こっても
問題ない。と言ってるんだな?

480名無しさん:2012/06/18(月) 22:46:54
義務教育が終わってないようなガキの中にも
組織の構成員はいることは以前に書いている。

一般の教職員は認識しているとは思えないがな。

481名無しさん:2012/06/18(月) 22:55:04
>>479
小学生は何も考えてないし
中高生は内申書が恐くて何も言えない
暴れるのは内申書の関係ないDQNと外国籍ばかり

482名無しさん:2012/06/18(月) 22:56:34
>>480
中学生で極道か
まあ見渡せばつまんねえ大人だらけだからな
極道の方に魅力があるのもわかるわ

483名無しさん:2012/06/18(月) 23:01:55
>>478
件の文春も実は小沢周辺から出した自作自演説という線も
思考実験として仮定を立ててみた意味も出てくるかな

というか一般的に2大政党制政治において、片方が超優れた党でも
う片方が酷く劣った政党というのは殆どの場合難しい状態であって
お互いに顔を突き合わせて相手の顔を見てるうちに、いつのまにか振る舞いや能力が
相手に似てくるもの、場合によっては性質の一つはすっかり入れ替わってたってことも

484名無しさん:2012/06/18(月) 23:04:18
>>481
内申書にしばられて進学しても明るい未来が保証されてるわけじゃないからなあ

485名無しさん:2012/06/18(月) 23:14:22
このままズルズルダラダラ
来年の衆参ダブルになった時
公明は自民から離れる

486名無しさん:2012/06/18(月) 23:16:18
消費税が上がっても、たいして何もなく
過ぎて行くというのがわかったよ。
少なくとも、ここのスレの人たちの生活にとっては。。。

政治的な思考による記述を読み解くってのは意外とややこしい。
理解と実践が乖離してても当たり前と言うか構わないから。
いわば、学術的な研究活動みたいなもんなんだね。

487名無しさん:2012/06/18(月) 23:19:37
カーチスさんは日本の政界に張り付いて長年観察してたわけだ
日本の選挙を通して、候補者と選挙民とを
御厨も同じような事をやってたはず

488名無しさん:2012/06/18(月) 23:20:27
>>482
極道って、学校の部活なんぞは比べ物にはならんくらい上下関係が厳しい
んだろ。それが魅力的ってどんだけマゾなんだ?
暴対法のとき、元マル暴だった飯柴政次って人が、ヤクザ撲滅は教育しか
ないって、イタリアのマフィア担当者と見解が一致したとか。
それでも極道がいいってのは、それ相応の堅気からの報いを被ることを覚
悟してのことだろうが、まあそれも人生っちゃ人生か。

489名無しさん:2012/06/18(月) 23:24:17
>>481
今時、内申書気にするガキがどれ位いると思ってんだ。
あと、未成年構成員で問題なのは見るからにDQN や半グレに見える奴ではない。
南系エセ基督教カルトと同様、見かけは優等生ぽかったりして
一般人と見分けがつかない奴が多数いるのだ。

490名無しさん:2012/06/18(月) 23:28:44
ある種の政治団体をテーマとする研究をやろうとしてる人に
じゃぁ、現実の人たちにアプローチしないのか?と尋ねたことある。
しないってさ。精緻ではあるが、文献研究だけだって。

僕自身はそういうのは不満で、文献研究というのは、
人に会う前の事前調査にすぎないと思ってるんだよね。
人に会わないとダメだ。面白くない。
梅棹みたいに自分でみて感じないと。できれば、寄り添ってみないと。
本当のことなんて何もわからないとしか。

実践というのはまたさらにジャンプしなきゃならない。
宗教学の人でミイラ取りがミイラになったとしか思えない人を知ってる。
自分は批判的だが。でもな。ミイラになれるだけで良かったじゃんとも言える。
熱中できるものを見つけられたのなら。著作を鵜呑みにはできないし、
変なものにハマってやがるなとは思ってたとしてもね。

ざっくりいえば、そんな感じです。

491名無しさん:2012/06/18(月) 23:33:56
>>488
学校教師のハレンチな事件が多いじゃん、教え子盗撮とか
最近はそのニュースも当たり前すぎて物珍しさもない。
そんなニュースをガキが見てりゃ同じ大人でも極道の厳しさの方が筋通ってると思えるんじゃない?
ヤクザのいない社会は娯楽のない社会だからなあ、なくならないよ。
まあ堅気でも極道でも不満がないことはないだろうけどな

492名無しさん:2012/06/18(月) 23:34:02
川内の行動を見てても中間派は早期かつ野田による解散が一番嫌なんだな。
当選の見込みがほぼゼロだから。
強引に一任に持ち込んだら、小沢派離党→不信任案提出→同可決→野田がとち狂って解散
だから、先送り=実質廃案。

493名無しさん:2012/06/18(月) 23:34:46
カスタネダのような方向もあるし、
実践してどこか別の場所へ行ってしまうというのが、
悪いか?といわれると、よくわからなくなる。
自分に嘘をついてなくて、新しい価値を社会にもたらせたなら、
それか正しいのかなとも思うよ。何が正しいのか、よくわからん。

494名無しさん:2012/06/18(月) 23:42:17
>>491
ガキはそんなニュースなんて見ないよ?まだまだウ○コチ○コくらいにしか
関心はないし、健さんなんてダレソレだから、ヤクザなんてコワい人でしか
ないし。

495名無しさん:2012/06/18(月) 23:46:01
ここでも大学生の構成員がたまに話題になるが、中高で内申でしくじるようなゴミの話じゃない。

大学や社会まで本性を隠し通している危険分子が存在するということだ。
そういう奴らが大学まで行ってるという自体、中高の教員が存在を認識していない可能性が高いということだ。

496名無しさん:2012/06/18(月) 23:48:37
最近社交の場として増えてるのは会員制の非公開クラブ。
住宅地の高級マンションの一室とかに集って人脈広げてる。
男は官僚、政治家、大手企業の中堅や若手。
女はモデル、女優、学生。

497名無しさん:2012/06/18(月) 23:52:33
>>495
いろいろな家庭環境の奴がいる。
地域によっては、父ちゃんが構成員というのもゴロゴロいる。
だけど、子供はカワイイ。一生懸命、愛情をかけている。

彼らの子弟で、大学に進学する者も多くいるし、担任だって
分かっている。

大学卒業後の進路は、本人が決めることだ。

498名無しさん:2012/06/18(月) 23:53:00

で、教職員が生徒に責められても平気なわけかね?日教組のエライ人たちはwww
それで面目は保てるわけかね?

499名無しさん:2012/06/18(月) 23:53:35
>>494
ガキであってもこれだけネットが普及してんだからいやでも目に入るよ。
別に高倉健にあこがれて極道になる奴なんて平成になってからいないだろ?
いっぱい銭もって、いいスケ抱いて、いい車乗りたいという動機だろうなあ。欲求に素直なんだろうな。

500名無しさん:2012/06/18(月) 23:56:43
日教組に幻想を抱いている人がいるのは驚いた。
あんな組織は現場でも無視されている。
組合員の肩身は狭い。

むしろ、アンチ日教組と騒いでいる人たちがいるから
あの組織のメンツが保たれている。

そうそう、構成員のご子息は、案外、まじめで大人しい
子供が多いと思うのだけど。どうだろうか?

501名無しさん:2012/06/18(月) 23:56:43
>>497

組織の威力で一度、甘い汁を吸ったら一生、抜ける気は無くなる。
見たから書いてるんだよ。あえて実名は出さないがw
親がPTA会長やってたっけねえ。顔が土色で面長で爬虫類系でいかにもな奴だった。
そういや苗字もいわゆる左右対称だったねえ。

502名無しさん:2012/06/18(月) 23:57:40
>>498
モンスターペアレンツが多いからね。
教師は面目より事なかれ主義に走るわ。

503名無しさん:2012/06/19(火) 00:01:39
>>501
むしろ、教職員のご子息のほうが、扱いが難しい。
某有名高校の校長のお子様は、偉そうに威張っていたし、
保護者からの学校へのクレームも多い。

直属の部下でもないのに、担任に指示を出したりする。

無論、そんな親ばかりではないけれど。

スレ違いになりそうなので、ここらへんでストップしましょう。

504名無しさん:2012/06/19(火) 00:01:39
でもガキと裏社会の接点の代表は薬物じゃない?

505名無しさん:2012/06/19(火) 00:06:36
>>504
どうでしょう?

家庭が崩壊して、その寂しさから事務所に出入りする
ケースがあった。地元でつるんでいる仲間の紹介で
事務所に所属するアニキと知り合ったらしい。

事務所の話を、授業中に自慢するから、周りは引いていた。
そいつとはいろいろ話をしたけれど、辛いものを感じた。

506名無しさん:2012/06/19(火) 00:09:47
>>503
テーマは

日教組の代表格である輿石が、庶民の生活を圧迫する消費増税に賛成し、それを推進することで

教育の現場で頑張ってる教職員が生徒に責められても平気なわけかね?

日教組のエライ人たちは、それで面目を保てるわけかね?

ということだからw 学生構成員の話は止めでもいいよ。ただ、日本国の脅威であることは忘れてはならないけど。

>>504
だけじゃない。罠はいたる所にある。

507名無しさん:2012/06/19(火) 00:11:40
>>489
まともなところに進学できないカスはそうだろう

>>491
教師がハレンチだからと言って893に憧れるようにはならんだろw

>極道の厳しさの方が筋通ってると思えるんじゃない?
どこに筋が通っていると思うのかな?
単なる力と暴力だけだろ、畜生の世界じゃねえか

508正しい声:2012/06/19(火) 00:11:51
自民 公明が賛成した今法案は通過するだろう。2党がくっついた場合、
民主から100を超える反対がでても関係なくなる。
執行部は反対に廻った議員に党員資格停止 除名をする。
こうなった場合ほぼ3党連立になってしまうわけだが、この後の
国会運営は自民 公明にすべて握られてしまうのだ。
自民と公明の事情は微妙に違っていて、即選挙をしたい公明、できれば
先が良いと思ってる議員が多い自民。この温度差が民主の執行部の動きを
縛るだろう。今のままなら次は当選???と感じている民主の増税反対
派は旗をさらに高く掲げ 行動にでるしかない。小澤はわかっている筈。

509名無しさん:2012/06/19(火) 00:13:23
>>506
消費税増税に対して問題意識を持つ生徒はおらんわ
それより教員の家計に消費税増税は響くだろうな

510名無しさん:2012/06/19(火) 00:18:01
>>506
了解しました。その通りですね。

日教組の偉い人たちも、もうすこし現場に目を向けて欲しい。
現場の職員は、「日教組」と聞くと白けてしまう人も少なくない。

私は個人的に消費性増税に反対だし、生徒に責められたら
喜んで議論したい。(というより興味を持って欲しい)

もし、日教組が日本国の脅威かどうかは、正直言って分からない
組合を脱会する職員も多く (というより、組合員も少なくなってきた)
このまま影響力を保てるのか、わからない。

庶民を忘れた自民党のように、現場を忘れた日教組という感じがする。
もし、自民党が現場を応援してくれるなら、喜んで支持するよ。
でも、余り期待できないなぁ。

511名無しさん:2012/06/19(火) 00:21:24
>>507

>>491
教師がハレンチだからと言って893に憧れるようにはならんだろw

じゃあどうしてガキが893になるの?

>どこに筋が通っていると思うのかな?

組織の中でメンツを重んじてるところじゃない?

>単なる力と暴力だけだろ、畜生の世界じゃねえか

暴力は武器だからねえ。畜生上等の自覚はあると思うよ。

512名無しさん:2012/06/19(火) 00:24:20
>>501 ああ、消費性増税→消費税増税だった。ほんとうにバカだね。

>>507
同感です。ハレンチ教師の話を聞いて、893に憧れることはないですね。
ハレンチ教師の話を聞くと哀しくなります。
本当に、現場にとって敵といえる存在です。

513名無しさん:2012/06/19(火) 00:25:44
>>510
もし、生徒さんなど若年者に消費税増税について尋ねられたら、どのような説明をするつもりかしら?

514名無しさん:2012/06/19(火) 00:28:36
>>511
>じゃあどうしてガキが893になるの?
まともな家庭で育った人間が893になんかならんだろ、オマエ頭大丈夫?

厨房のときヤンチャ(ガラス割ったり、万引き、恐喝、窃盗、レイプ)やってたDQNが居るけど
ほとんど親が構成員だったよ

しかも成人後に立派になって地方欄に名前まで載せるようになった
そして、通名○○○こと、××籍の・・・・

たぶん学校関係者は知ってたんだろうね、だからまともな指導も出来ない
DQNを叱った教師が闇討ちされたという話しも聞いたことがある

515名無しさん:2012/06/19(火) 00:33:15
造反
民主200〜220
自民20〜30

516名無しさん:2012/06/19(火) 00:36:23
ハレンチ教師の話を聞いてヤクザに憧れることってあるんだろうか?
うーん。ほとんどないんじゃないの?

そういう生徒もいるかもしれないか、多数派とは思えない。
ヤクザって負のイメージがあるでしょ。まず。
実態は知らないよ。街でたまにそれっぽい人を見かける以上には。。。

うちの実家は国内有数の知名度のあるヤクザの街だし、
いろいろ本もでてるのである種のヤクザ幻想はあったが、
本質的に言論の自由を守らなければならない立場の人たちが、
ヤクザとの繋がりを暗に出して恫喝してきた時からなくなったな。

そのあと、ヤクザの歴史くらいは調べたけどね。

517名無しさん:2012/06/19(火) 00:41:46
>>509
学生はただでさえ収入が限られるから突然、モノを買えなくなる事態になったら困惑すると思うよ。
周りの大人が騒ぐかもしれないし。
>>510
日本国の脅威は日教組の方じゃなくて、学生構成員の方なんです。
周りの教職員や生徒が見分けるのは、かなり難しいので、

とにかく工作員は未成年の時からそういう人生歩んでいるのもいるということですよ。
組織の一員という選民意識持ってね。

518名無しさん:2012/06/19(火) 00:46:44
ある程度まで歳をとって知り合った人の中には、
ヤクザが好きな人もいた。ヤクザのトップと積極的に関わりたいとしてた。

悪い人じゃなかったし、結構その人のことは好きだったな。
ものすごく優秀だしね。何よりも人間の幅がひろい。

でも、自分は結局、そこから先には踏み込まなかった。
向いてなかったんだと思う。たぶん。

519名無しさん:2012/06/19(火) 00:49:39
森ゆうこ
@moriyukogiin
消費増税推進派の発言はゼロ。これまでも、推進派は論理的に反論できていない。
マスコミは全く正反対の報道をしているが、消費増税反対派は論客ぞろいで、論旨も明快である。
推進派は、ほとんど発言しない。総理が政治生命をかけているから従おうとか、決められない政治からの脱却という精神論ばかり。

森ゆうこ
?@moriyukogiin
ないですね。RT “@wanitoraion: @moriyukogiin 推進派の議員さんは、増税賛成派の学者さんの学説とかさえ持ち出さないのですか?”

520名無しさん:2012/06/19(火) 00:50:38
>>513
難しいですね。

地元に商店が多い地域なので、やはり消費税増税を困っている家庭が多い。
この10年で生徒が少しずつ貧しくなってきた。家庭環境も悪くなっている感じが
している。バイト代を家計に入れる生徒も増えている気がする。
#これは私にとっての印象に過ぎません。

もちろん、公立学校の教員の給料を大幅にカットするのも当然だと思う。
国の財政が破綻するまえに、人件費の削減をするべきと思っているからだ。
サラリーマン時代、ボーナスの現物支給も当然のようにあった。
賃金カットだって珍しくない。やれるところから始めるしかないだろう。

ただ、現場に関係の無い、無駄な予算も多いと感じるときがある。
あまり詳しくは言えないけれど、予算を消化するためだけの事業などもある。
それが、行政職にとっての手柄であり、出世のための方便であることは
現場の人間なら、誰でも分かっている。でも、批判できない。
(露骨に批判すると、管理職に呼ばれて、手厳しく指導を受ける)

だから、消費税増税は最後の手段のように思ってしまう。

521名無しさん:2012/06/19(火) 00:54:56
>>514
まあそうイライラすんな
ハレンチ教師云々はあんたの考えでいいから。
もろにわかるガキのヤクザはあんたのいう田舎ヤンキーだろうな。
でも薬物さばいてる有名進学校、付属校の学生がいてねえ、別にそいつらの親はヤクザじゃない。
それでいて田舎ヤンキーみたいなバカじゃなくて頭はいいのさ。
振り込め詐欺の発案者は田舎ヤンキー上がりじゃない大卒の準構成員だぜ。
逮捕されるのはチンピラさ。

522名無しさん:2012/06/19(火) 00:59:54
そういえば、うちの近所のヤクザの事務所、
いつのまにか、駐車場になってました。
珍しいほど分厚い金属扉の要塞のような
建物が無くなってたのは、ちょっとビックリした。

ヤッパリ、商店街のすぐそばにあったというのが
まずかったのかな。「暴力団排除条例」と関係あるんだろか。
このご時世だし。

523名無しさん:2012/06/19(火) 01:03:51
>>520
そういう行政の無駄をなくすために事業仕分けがあった。
しかし単なる茶番だった。

524名無しさん:2012/06/19(火) 01:07:48
>>521
そんなもんなんですか。。。
それってなんか、いいこととは思えないけどなぁ。

基本的な感想として、いい方向にみたら、ヤクザというか博徒って
究極の第三次産業というか、究極のサービス業というか
そういう目でみてた部分もあるけど、詐欺ってそういうものじゃないし。

それ、筋が通ってるとみんな考えてるんですか?

525名無しさん:2012/06/19(火) 01:08:48
>>522
目立つ事務所こしらえてもいい事ないからね。
ほとんどの事務所はマンションやビルの中だよ。それこそ商店街の中にあるのもある。

526名無しさん:2012/06/19(火) 01:13:40
>>524
金が儲かればなんでもありなんだよ。
親分がかわいがるのは懲役覚悟の気合い入った若者よりお金を上納してくれる若者さ。

527名無しさん:2012/06/19(火) 01:23:16
以前に闇氏が書いていた民主造反組+みんな+維新+公明、
この組み合わせになりそうだな。

528名無しさん:2012/06/19(火) 01:25:38
>>526
原点回帰を山口組の中の人が大舞台で掲げるのは、
実態がまるで違ってるからということですか。

残念だな。

529名無しさん:2012/06/19(火) 01:49:59
>>528
そんなご立派なら若頭の保釈金15億なんて用立てできんよ

530名無しさん:2012/06/19(火) 01:50:04
>>525
マンションに事務所で大丈夫なの?とか思ったりしますが。。。

昔、2chで某中国系学校の話をしててですね、次の日の朝未明に
扉に銃弾が打ち込まれました!というニュースが流れてですね、
一緒に会話してたらしき人とともに、頭を抱えたことがあります。
日本は、そういう国です。

ネットで話してる会話を読んでるらしき、まるで見知らぬ人が、
銃弾をぶち込んじゃうような国なんです。実話です。

あれ以降、具体名を出した会話はNGと思ったです。
こういう話は他ではドン引きされるだろうけど、このスレなら構わないでしょう。
ずいぶん前のことですし。

531名無しさん:2012/06/19(火) 02:02:24
進学校でクスリばらまいているのが頭良いってw

532名無しさん:2012/06/19(火) 02:11:44
39 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/06/18(月) 00:51:40.44 ID:GhJeyZUx [2/2]
民主 289
自民 120
公明  21
国新  3
立日  2


共産  9
みん  5
きづな 9
社民  6
大地  3
無所属 12
欠員  1

衆院HPより。

自民、公明、国新、たち日が賛成するとして、計146.これに無所属数人は賛成するだろう。

民主は94人賛成すれば法案は可決する。

となると、289-94=195

民主内で200人以上の造反が必要。

533名無しさん:2012/06/19(火) 02:16:14
周囲の友人、知人たちが死んだり、ひどい目に合わされて、
しかも、後日、全く見知らぬ人から、
それは実はお前のせいだ!と糾弾されたら、
抱えきれないほどのショックを受ける。

そういう人、いるでしょ。一人じゃないはずだ。

自分は記号じゃないものを求めてるですよ。
交換不可能なものを。

534名無しさん:2012/06/19(火) 02:19:57
自分だけ、のんびり生きていていいのか?
そう思わざるを得ない。

当たり前だよ。これは。

535正しい声:2012/06/19(火) 02:35:04
>532
次の選挙は遅くて来年 早ければ9月 大逆風のなか民主で戦うか、
筋を通し 出て戦うか 正解はすでに出ている

536名無しさん:2012/06/19(火) 02:38:19
>>531
カッペは校内暴力でもしてなさい。

537名無しさん:2012/06/19(火) 02:44:19
【生活保護受給者囲い込み 大阪・西成区の3診療所が“営業活動”】
産経新聞 6月18日(月)12時5分配信

“営業活動”を行っていた診療所。軽ワゴン車などで受給者を送迎していたという=大阪市西成区
生活保護受給者が患者の大半を占める大阪市西成区内の3つの診療所の職員が、
過去に受診した受給者宅を訪問し、再来院を呼び掛けるような“営業活動”をしていたことが17日、関係者への取材でわかった。
来院患者には飲料を無料提供するサービスも行っていたという。
こうした活動は、営利目的の医療活動を規制する医療法に抵触する恐れがあり、
大阪市保健所は、医療機関による「受給者囲い込み」の実態について調査を進めている。

538名無しさん:2012/06/19(火) 02:45:14
>>537
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120618-00000527-san-soci

539名無しさん:2012/06/19(火) 02:46:15
こののスレは、人生経験の深い人たちが多くて面白いよな。

54090-136:2012/06/19(火) 04:21:27
消費税増税法案は採決すれば可決だろうが、その後始末が大変にならないように
今から汗をたくさん流しておく必要があるねー。

小沢夫人レター問題は歴史を変えたことになる可能性が高い。
反対派議員の大幅削減になったのだから。
50人以下程度の民主党離脱なら衆院でまだ過半数を維持できる。
しかしあのレターを見てもまだ小沢氏について行くという方は相当の事情を抱えているか、
○玉にぎられているはずね。そのやむにやまれぬ事情を抱えている議員数をもできるだけ
正確にカウントできていないといけないが、輿石氏だけでは荷が重いかもねー。
執行部では小沢Gの反対票は30くらいとみているようだが、それが正確ならカットオフも
止む無しだねー。

これからさらに夫人レターの影響力が大きくなっていくはずよ。
選挙の際に他の陣営からこの問題をクローズアップされたら、小沢Gで当選できるものは
ごくごく少数だろうね。(これ21日までの決め手ワード)

内臓ではさらに民主党自体の国民イメージもさらにw悪化する。
カットオフは止む無しだろうね。反対人数が与党衆院過半数を割り込むだけ多いとは思えないが、
万一そうなったら民自連立を加速するしかなくなる。まさかこれから結婚しようという相手に
問責や不信認を突きつける野暮はなしだろうからねーw

さて民主党議員に対するアメ球だが、今までのマニフェストはあまりにも風呂敷を広げすぎたので、
次はもっと小さくかつ確実、効果的路線でいくといい。
これがうまいのは公明党だね。生活に密着したアメ球、確実に実現可能なアメ球。
今日本で一番切実なニーズはどんなものがあるか、近未来を明るくする施策は何か、
かつ確実に実行可能なもの、即効性のあるものはなにかだね。

ここで消費税増税のメリットをも少し語ろうか。
増税前の駆け込み需要がある。増税分の使い道次第では、経済成長や社会の活性化も可能。
後者に関してだが、現金を薄く広く直接ばら撒くよりも、それをレバレッジ効果の高い分野に
つぎ込むほうがいいのだねー。雪だるま式に、あるいは玉突き式にどんどん大きくなりながら
広がっていくというような使途に。
これを考えるのが政治家の大切な仕事のひとつのはずだがね。
自民党は従来型の大型公共工事でやろうといっているが、レバレッジ効果が高くかつ有意義な
国富を大幅に増加させる、というもっと効果的な分野はたくさんあるはずね。
10%まで引き上げる前段階と引き上げ後の数年間をこの施策に割り当てるといい。
まだ年金や保険等は底をつかないはずね。数字の上ではwもう10年は大丈夫ではないかな。

国債の国内消化はもう数年で破綻するとかといっているが、最後には日銀引受という手が
日本にはまだ残っているのだねー。これをやったら金利が暴騰するという方がいるが、
90%以上が国内の持ち手なのでやり方次第でどうにでもなる。
これは買い手がつかず金利が上昇し続けるよりもいいはずね。
それでなくともEUや中国、アメリカの方のデフォルト確率が断然高いはずよ。
そうなったら財政健全化などといっていられなくなる。
いかにデカップリングを上手にするかの問題になるが、ちゃんと準備をしているのかな。


明るい話がやっとでてきたねー。
これが軌道にのったら財政再建もやがて軌道にのるだろうね、増税なしでも。
実は日本は資源大国だったのだとね。それにブレーキをかけられていたが、
やっと解除とあいなったのかな。それとも大いなる犠牲が生じていたのか・・・・・、
きっと報われる。
採掘場所が青山氏の最近探査したところに近いが、この件に関しては彼が
また発表してくれるはずね今週。

経産省:佐渡沖で油田調査へ 国内最大級か
毎日新聞 2012年06月18日 19時17分(最終更新 06月18日 19時33分)
http://mainichi.jp/select/news/20120619k0000m020038000c.html?inb=fa

前スレ
>>161

541名無しさん:2012/06/19(火) 08:35:26
改革批判するなら橋本から検証しないとダメだろ。規制緩和は小渕の時の堺屋経企庁長官が推進。堺屋が竹中を政府の審議委員会にいれた。この二人は橋下徹のバック。

542名無しさん:2012/06/19(火) 08:40:27
日中間の文化の違いがこんな悲劇をもたらすとは

http://www.youtube.com/watch?v=FHydJ_ZQdmU&amp;hd=1

543名無しさん:2012/06/19(火) 08:45:09
有田芳生?@aritayoshifu
小沢一郎夫人の「別の手紙」を夫人と交流ある方から今日拝見します。背景が見えてきました。
「こんな騒ぎになるとは思わなかった」と夫人は困惑しています。絶対ありえない出来事が手紙には書かれています。
近くまとめて書きます。今日は法務委員会。小川敏夫元法相が指揮権発動問題で質問します。

だから早く公開しろよ

544闇の声:2012/06/19(火) 09:02:29
まず、数がまだ読める状況じゃない。
そして、反対派も絶対反対と言う訳じゃない。
輿石は昨日逃げた・・・洞が峠を決め込んでどっちに転んでも良い様に動くつもりだろう。
長妻の説明は全員納得せず。
ミスター年金の看板は完全に色あせた・・・つまり、厚生労働行政に付いて全くの無知だからだ。
勝手に修正協議して勝手に合意しましたってそんなのありかが大多数の本音。
ただ、じゃあどうしたら良いんだについて具体的な案が無い。
あるとすればそれは反対派のマニフェスト遵守だけ。
問題はもう一つあって、昨日の会議は説明会と言う名目で何ら権限が無い会議。
ここに至っても責任性のある会議を開けないのは何故だに当然なってくる。
こうなってくると、小澤だ鳩山だと言う個人名ではなく、民主党は政党としての機能を有してるんですかになる。
実際有田みたいなバカがバカな事を呟いて騒動を大きくしようとしてるの判らんのだから。
あんなもの無視して、震災直後ここでこう言う事やってましたとすれば良いだけの話。

545名無しさん:2012/06/19(火) 09:06:17
>>471
そもそも演歌を聞く層がネット使って音楽なんか聞きますかね。
むしろ、若い層に演歌を聴かせるには動画サイトを使って話題つくりした方が良いような気もする。
自分、あんまり音楽に興味ないからわからんけど、ダウンロードする曲は大抵、圧縮音源だから音質を気にする人は満足できるのかな。
とくに演歌を聴く人は歌唱力云々とか言うイメージがあるから音質の劣化は致命的な気もするけど。
レコードのような味もないだろうし。

546名無しさん:2012/06/19(火) 09:11:53
564 名前:192.168.0.774[sage] 投稿日:2012/06/19(火) 07:23:15.13 ID:uHHSLeDb0 [2/5]

方針、協議、調整、船頭のから騒ぎだな。
何度報道すればいいのかな。

こちらの話だと、延長は無い、消費税可決即閉会、自公用済みなんだが。
自民さんの上の方は頭煮えているのかねえ。
地方は自公民選挙準備で忙しんだが。地元の意向に沿う議員ととっかえ。
少なくとも地元に居を構えねえ奴は落ちろと言う感じ。

選挙テンプレの修正中、必要無いならいいが。

565 名前:192.168.0.774[sage] 投稿日:2012/06/19(火) 07:25:44.35 ID:uHHSLeDb0 [3/5]
谷垣下ろしの連中が野田ちゃんと組んでる
失敗の責任を谷垣になすりつけかねえ。

566 名前:192.168.0.774[sage] 投稿日:2012/06/19(火) 07:28:33.79 ID:uHHSLeDb0 [4/5]
無いと言った方は民主と自民の代議士だからねえ。
後援会の人間にウソを言うとは思えないが。
まあ、今回の騒ぎとかまるで問題にしてないし。
むしろ民主自民がどうなっても、当選確実の方々だしな。

547闇の声:2012/06/19(火) 09:26:46
>>545
これはね、御指摘ごもっともなんだけれども、十円二十円の金を云々するほど
演歌界は追い詰められてると理解して欲しい。
悪口言う訳じゃないが、演歌系の事務所の経営者ってのは揃いも揃ってバカで派手好きでね、
お金無いですよって言うのに借金して来ては揉め事起こしてヤクザだなんだかんだ始まる。
賢い歌手は個人事務所で小さな営業を重ねて何とかやりくりしてるけど、演歌系にはそれが何故か出来ない。
自業自得と言えばそれまでなんだけれども、所属者には罪は無いしねえ・・・
売れない歌手のみじめな生活を見てる自分としては、少しでも収入が増える方向で行って欲しいと言う他無いんだよ。

548闇の声:2012/06/19(火) 09:34:42
>>546
野田と反谷垣で組むかなあ・・・
接着剤が無いと難しいと思うよ。
ある自民系関係者に聞いたが、前原や長妻と一緒にやれる訳がねえだろと・・・
前原は例の違法献金事件関連で自民党に対する貸しを作りたい訳だ。
その上で手心を加えてねと、それが暫く大人しくするから一緒にやりましょうに繋がれば良いが
前原がそれで収まる訳が無い事くらい誰でも判っている。
一つには維新の会の失速があるが、この理由は簡単で・・・市長職を甘く見たせいだとか。
どれだけ忙しいか、どれだけ会議や決済書類があるか・・・きめ細かい対応を求められるか・・・
橋下はそれを甘く見て、結果的に虻蜂取らずになりつつある。
名古屋の河村の様に凄まじい無能として誰にも相手にされなくなるくらいの達人ならまた話は別なんだろうけどね。

549名無しさん:2012/06/19(火) 09:44:59
>>547
そっか、ロールスロイス乗ってるから景気いいんだなと思ってた。
単に見栄っ張りが多いんだな。

550名無しさん:2012/06/19(火) 09:51:18
一つには維新の会の失速があるが、この理由は簡単で・・・市長職を甘く見たせいだとか。
どれだけ忙しいか、どれだけ会議や決済書類があるか・・・きめ細かい対応を求められるか・・・
橋下はそれを甘く見て、結果的に虻蜂取らずになりつつある。

田中康夫みたいにろくに登庁せずアルバイト三昧だった人間もいるのに
ずいぶん真面目なんだなとw

551名無しさん:2012/06/19(火) 09:51:50
>>547
違法ダウンロードされるものは、裏返せば売れている証でもあるけど演歌はどうななのか?
今の歌手は自己でプロデュースできる力を求めれずつあるらしいけど、そうなればどの道、ネットを使わざる終えないとも思う。
まあ、個人だと曲のレベルが下がるのは問題かもしれないですね。
AKB商法を褒めるつもりは無いけど、クッズとか一緒に売ったりとかしないのですかね。
握手券はしても良いような気もする。CD買わんでも求められたらしろよと言いたいか。

552名無しさん:2012/06/19(火) 09:55:53
見栄をはりたがるんだよ。派手にしておかないと夢がない。実際火の車なのに。
ただ違法ダウンロードについて、CDを売る側といいか音楽業界は喜んでいるわけだけど、これが転落の始まりだと思うがね。
まず消費税上げられるので音楽どうこういっていられる場合じゅない。あとCDシングル1000円アルバム3000円も出すかということ。高すぎることがばれてきた。
この法案によってCDに戻ってくるとは思えないがね。音楽業界はここまでやらないとまずい状態までおいこまれているのが悲しい。
ジャニーズとAKBも今後やばいがどんどん先細っていくだろう。

553名無しさん:2012/06/19(火) 10:03:23
消費税上げられて、しかもデフレ状態なのに、ますますデフレで、生活に困らない片山のような連中が福祉しばき、セーフティネットが破壊されていけば、生活の困る連中が増え金のむしりあいがどんどん加速していくやろうな。
また競争だ競争だとやたらと煽っている。
街中歩くと怖いぞ。

554名無しさん:2012/06/19(火) 10:05:43
> まず消費税上げられるので音楽どうこういっていられる場合じゅない。あとCDシングル1000円アルバム3000円も出すかということ。高すぎることがばれてきた。

その通り
このデフレ不況経済下で売れるわけがない、娯楽は他にたくさんあるのだ
ユーザーを刑事罰で脅して売ること、それはまさに聞き手を愛していない証拠だ

PSE法よろしく、法案成立後もガンガン批判するがよかろう

555名無しさん:2012/06/19(火) 10:07:22
AIJ 社長取り調べ中て報道されてるけど

政界へ波及したら国会閉じられなくなるかな。
でも会期末に差し掛かってるからもう遅いか。

長妻!なにかコメントしろ!

556名無しさん:2012/06/19(火) 10:09:36
>>552
たしかにCDが高すぎる。
巷の音楽CD、カセット売ってる個人商店がどんどん潰れてるからな。
それはそれで淋しい事だが。

557名無しさん:2012/06/19(火) 10:12:23
消費税の問題が戦前だったら、暗殺騒ぎになったのかな。
現代では何も起こらないと。

558名無しさん:2012/06/19(火) 10:13:57
>>555
AIJ、詐偽が成立するかな。
あんなに大損したから、村上ファンドみたいに大して政治家・官僚は群がっていないのでは?

559名無しさん:2012/06/19(火) 10:22:00
>>558
口利きで幇助に問われる可能性があるのと
傘下の証券会社経由で脱税紛いなことやってないかどうか。
海外ファンドの中身をどこまで調べられるかにもよるけど。

560名無しさん:2012/06/19(火) 10:26:23
>>557
日本は治安をもたらす法の苦薬に慣れて依存してしまったんだと思う。
法治国家としては理想形でもある。
そう考えると中国の国民のほうがまだ国にあらがう気力はあるのかもしれない。

561闇の声:2012/06/19(火) 10:26:27
>>555>>558
自分が聞いてる範囲では、噂はいろいろあるが自称政治家秘書が群がったってのが本当の話だね。
筋の悪い話(投資先が明確でない、泡銭が出そうもない)だからこれはやばいなと言う事で政治家は寄り付かなかったらしいよ。
>>551>>552
これは全くその通り。
タレントの方が余程危機意識を抱いてるよ。
ハワイにゴルフにパーティ・・・バカじゃないかと思う。
タレントが事務所所属したがらなくなってるのも、その辺のバカらしさ故だ。
極道が近寄らなくなってる事でも判るよ・・・暴対条例が格好の理由になってるが
本当の理由は集られるからだ・・・
音楽業界はレミングの伝説状態とも言える。
その先頭に立っているのがAKBでありジャニーズだね。
もっともジャニーズも姉弟のどちらかが欠けたら利権を高く売って事務所解散って話もある。

562名無しさん:2012/06/19(火) 10:56:28
ユニクロ、マック、すき家、売上がかなり落ちてるが経営者は何をやってんだろ。カンブリア宮殿に出て会社の宣伝する暇があったら反対の声明を出せというのに。

563名無しさん:2012/06/19(火) 10:58:15
このまま消費税が上がれば
檄安商売も大ダメージだな

564名無しさん:2012/06/19(火) 11:05:07
激安系は単に「買い物欲」を満たすためだけに
不要の商品買うというパターンも多いから
その分は減りそう。

565名無しさん:2012/06/19(火) 11:05:37
つか、一般の客と接する業種はどこも売上落ちるでしょ。

経団連の拘束みたいなのがあるんじゃないの?
反対したら罰則みたいな。あ、でもそれやったら独禁法引っ掛かるか。
なんだろね。

566名無しさん:2012/06/19(火) 11:12:18
新聞業界は定率減税してもらって消費税少なくしてもらえるから
消費税増税に賛成だという説があるが仮に新聞業界だけ据え置きだとしても
その他もろもろの生活費やらに消費税増税がのしかかってくるため新聞自体を
買うお金が削減されるかもしれないわけで。
結果的に全業種にありとあらゆる負担がかかってくるためこの業界だけ安泰だと
言う業種はないと言ってもないのではないか。
全てにおいて消費の抑制がかかるだろう。収入が増えない限り。
収入はデフレで減少気味で支出を増やせって絶対無理。

567名無しさん:2012/06/19(火) 11:33:20
>>547

> 売れない歌手のみじめな生活を見てる自分としては、少しでも収入が増える方向で行って欲しい


短期的にはともかく、中長期的には逆効果になると思いますね。

568名無しさん:2012/06/19(火) 11:36:36
週刊文春による小沢一郎氏に対する「人物破壊」工作
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-599c.html
民主党鳩山‐小沢政権を攻撃し破壊した闇の勢力
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-4cc0.html
「2009年9月から2010年6月にかけて、この構造の大転換が模索された。
米国・官僚・大資本に代わり、主権者国民が支配する構造を構築することが模索された。

これに対して、米国・官僚・大資本のこれまでの支配勢力はどのように行動したか。
当然のことであるが、支配者の転換を阻止するために、死に物狂いの抵抗を示した。
 
標的とされたのは、民主党小沢−鳩山ラインである。
鳩山代表に対する攻撃は二つの勢力が実行した。」

民主党の対米隷属化を狙う悪徳ペンタゴン8人衆
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-5245.html

主権者国民VS悪徳ペンタゴンの壮絶な闘い
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-7065.html
悪徳ペンタゴンの正体= 御用メディア(テレビ、新聞、週刊誌)・大資本・特権官僚・政治屋・米国

569闇の声:2012/06/19(火) 11:38:50
>>567
みんな頭が古くてさ。
松●●子の事務所のマネージャーにインターネットとは何かって説明してくれよ。
そんなお歴々を前にDLとはって説明したって無駄ですよ。
ネット=悪、携帯=ぺてん師集団とか言ってるんだから。

それはともかく、音楽関係は映画より酷いからね。
縮みっぷりが凄まじいよ。
宝塚OGが人余りになってきた。
辞めてどうするんだろうとしか思えない。

570名無しさん:2012/06/19(火) 11:39:11
>>568
ミラーマン植草か・・・

571名無しさん:2012/06/19(火) 11:39:29
>>545

> そもそも演歌を聞く層がネット使って音楽なんか聞きますかね。


昨日、ある地方都市の中型ショッピングセンターに行きました。
かってはCDショップがインテナントしていたが、現在は撤退しています。

でもワゴンを4台ぐらい出して、演歌や歌謡曲のCDを売っています(主にベスト版)。
会計は衣料品売り場でやっているとのこと。

で、「往年の人気歌手のべスト版CD」は不況でもそこそこ売れているんですよね。

往年の人気歌手を数人組み合わせて地方巡業でもやればそこそこ人が来そうな印象あります。

572名無しさん:2012/06/19(火) 11:41:18
>>569

それは明治初期に鉄道敷設に猛反対して、その結果没落した旧宿場町の有力者の思考と大差ないですよ。

573名無しさん:2012/06/19(火) 11:43:36
>>547
お金に余裕があるわけでは無いけど
気に入ったら金額には関係なくCDは買うよ
ジャニとかAKBは買わないけど、有名どころのベスト版ならほぼ買ってる

演歌も気に入ったら買うかも知れないけど、残念ながら機会が無い
とりあえず、演歌もベスト版くらい出してくれたら、お試しに買うかも

気に入るには耳に届く事が重要なんだと思う
今は不況で有線放送を流してる店も減ってるし
ラジオも聞かないから届かないから、きっかけが無い感じです
音楽番組は、いつも同じ顔ぶれで飽き飽き
PVも見る機会すら無いんだよねぇ

574闇の声:2012/06/19(火) 11:43:39
>>568
彼も頭がおかしくなっちゃったのかねえ。
何度も書いてるが、とにかく震災直後の行動は選挙区選挙で選出されてるんだから
説明するべきでしょう・・・説明しないのが政治姿勢って言うなら、それこそ民主主義じゃない。
俺様主義だ。
鳩山がそれだけ偉い政治家なら普天間移設は国外移設で基地の無い沖縄目指しますと言い続ければ良かった。
右顧左眄したから今日の結果がある訳ですよ。

575闇の声:2012/06/19(火) 11:45:10
>>572
俺に言われても困る。
>>573
ラジオは年内にキー局が一つ逝くんじゃねえかって噂流れてるよ。

576名無しさん:2012/06/19(火) 11:53:01
>>569
俺の知ってる宝塚OGの進路
・見合い、合コンで結婚
・売れない女優
・カラオケスナックホステス

結婚して家庭に入るのが多いな。
まあイメージいいから結婚では有利。そこそこの金持ちと結婚するのが多い。

577名無しさん:2012/06/19(火) 11:59:26
>>574
文春だけ(一部女性誌)が取り上げていて、よそは黙殺状態だからじゃない?
テレビのワイドショーでも取り上げてないし。

578名無しさん:2012/06/19(火) 12:03:57
数字をみたらわかるじゃん。ここ四年の売上ランクの上位はヤマカゼと握手チケットと投票チケット付きのAKB。若手のアーティストがまったくまず出てきてない。こなゆき、という歌を歌ってたアーティストが一度ランキングに入っただけだ。一時少し売れたジャニーズのアーティストでも握手チケットがないて売れないんだ事態になってる。そりゃCD好きなやつはいるから好きなら買えばいいだろう。
ジャズやクラッシックなでは根強い人気だし。
ただどんどん縮小するのは目に見えてるがね。

579名無しさん:2012/06/19(火) 12:04:18
江口秀治 Hideharu Eguchi ?@hideharus

午後1時から参考人質疑。慶大:岸教授、 日弁連、MIAU:津田氏/【ニコ生視聴中】違法コンテンツダウンロードの厳罰化へ 【参議院 国会生中継】
〜平成24年6月19日 文 http://nico.ms/lv97291097#2:00:43 #kokkai #著作権 #知財ネタ

580名無しさん:2012/06/19(火) 12:09:20
娯楽は可処分所得で楽しむもの
日本人の平均年収が60万も下がってる現状では、まず娯楽が切られるのは当然ですがな
本来娯楽産業の人間こそ増税やら負担増には抵抗しないといけない
1人の金持ちと9人のワープアが相手では、アルバムは1枚しか売れない
10人の中流階級が相手なら10枚売れる

581名無しさん:2012/06/19(火) 12:17:18
>>580
しかしなんでお上は庶民の所得の底上げにつながる政策をとことん嫌がるんだろうな。
締め上げるばかり。締めあげすぎたら上納金の金額も減って自分たちの首も締めるのに。
本当に訳がわからん。

582名無しさん:2012/06/19(火) 12:24:52
>>540

小沢系、行き場失い先鋭化、「造反60〜70人」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/plc12061901030000-n1.htm

小沢G、造反は50人規模…衆院の消費増税採決
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120618-OYT1T01537.htm
 消費税率引き上げを柱とした社会保障・税一体改革関連法案の衆院採決について、民主党
の小沢一郎元代表グループのうち、反対票を投じる意向の議員が50人規模に達している
ことが18日、読売新聞の調べでわかった。

 法案の衆院可決に影響はないものの、大量の造反票が出れば、野田首相の党運営に痛手と
なるのは確実。民主党執行部は18日、法案の党内了承に向けた手続きを始めたが、結論を
19日に持ち越した。(以下略)

583名無しさん:2012/06/19(火) 12:26:07
AIJ浅川逮捕。
運用で損して年収6000万だからな。
国税も動けよ。

584名無しさん:2012/06/19(火) 12:41:40
産経と読売の誘導記事かw
造反はもっと多くなるよ

585名無しさん:2012/06/19(火) 12:47:02
>>519の情報通りなら増税反対派が増税に賛成するという意義が全く無いわな。
どれくらい増税反対派がいるのかね、内部は。
全然まとまってないじゃん。
よくこんなので強引に進めようとするもんだわ。

586名無しさん:2012/06/19(火) 12:53:59
自民党は19日午前の役員会で、21日までの今国会会期内に社会保障・税一体改革関連法案の衆院本会議採決が行われない場合、
衆院に内閣不信任決議案、参院に首相問責決議案を提出する方針を固めた。

谷垣禎一総裁は役員会で「政府・与党がきっちりした態度を示さない限り、われわれとしてもいろいろな考え方をしなければいけない。
具体的な態度を示すよう強く求めていく」と述べた。

石原伸晃幹事長も役員会後の記者会見で、採決が先送りされた場合の対応について
「毅然たる対応を取らざるを得ない」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/stt12061912310004-n1.htm

587名無しさん:2012/06/19(火) 13:07:36
小沢もツイッターやればいいのに

588名無しさん:2012/06/19(火) 13:39:22
むかしのLPくらいの大きさだったら中身だけじゃなくジャケット(やライナー
ノーツ)にもコンテンツ的な価値はあったけど、CD程度の大きさじゃジャケ
ットには大して価値はない。メディアにモノとしての価値がなくなれば、中身
は手軽なDLで済ますだろうし、それがロハで手に入るんならそちらに雪崩
を打つ。DiskをCompactにしたところから変化は始まってた。むかしはレコ
ード店でジャケットを捲り漁るだけでもワクワクしたが、いまやそんな時代
があったことすら忘れられている。ひとは高音質・高品位な音楽だけを求
めているのではなかった。そこでメディアがただのモノでしかなくなったの
ならば、それはただ重く嵩張るだけのジャマものでしかない。中身がダメ
になったから、違法DLが増えたから売れなくなったわけではなく、手軽
でハイクオリティなデータでしかなくなったから買う意義を見いだせなくな
ったのだろう。

589名無しさん:2012/06/19(火) 13:45:23

1 ボブキャット(京都府) [] 2012/06/18(月) 17:39:19.11 ID:yoC+iZER0 Be:952503697-PLT(12001)

読売新聞社の渡邉会長、「活字媒体を低減税率に」

 読売新聞グループ本社の渡邉恒雄会長は1月25日、
都内ホテルで行われた読売出版広告賞贈呈式で、
新聞ほか書籍・雑誌など紙媒体に対して、
非課税もしくは軽減税率の適用を政府に求めるべきだと発言した。
渡邉会長は、およそ15年後は20%程度になると予測。
「紙媒体は、最低でも現在の5%の税率を維持するべき」と主張した。

http://www.shinbunka.co.jp/news2012/01/120125-03.htm

590名無しさん:2012/06/19(火) 13:53:02
https://twitter.com/h_ototake/status/213611056705183744
[引用]マスコミの方々へ。高橋容疑者の逮捕は、
たしかに視聴率が取れるのでしょう。部数が伸びるのでしょう。
でも、それがいま本当に伝えるべきトップニュースでしょうか。
いまなされようとしている政治的決断は、
我々の生活に大きな影響を与えようとしています。
報道の使命、いま一度考えてみてください。

591名無しさん:2012/06/19(火) 13:59:29
>>589 ワロタ  なにこのダブルスタンダードww
 増税マンセーなら、率先して新聞購読料の税率20%を求めるべきじゃん。

592名無しさん:2012/06/19(火) 14:03:07
19 マレーヤマネコ(dion軍) [sage] 2012/06/18(月) 17:57:03.23 ID:EDC6JwN/0 Be:
増税する
 ↓
景気が悪くなる
 ↓
企業が新聞に広告を出さなくなる
 ↓
新聞社減収

自分の首を絞めている。

36 ぬこ(千葉県) [] 2012/06/18(月) 18:10:28.25 ID:9izpUZekP Be:
消費税増税に反対するやつはゴミ・カス・売国奴と
言わんがばかりの記事を書きまくって、自分達は平然とこういうことをやる
新聞が発行数一位のキチ国家があるらしい

593名無しさん:2012/06/19(火) 14:19:37
都内有名半グレの過去

ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up183891.jpg
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up183892.jpg
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up183893.jpg
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up183894.jpg
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up183895.jpg
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up183896.jpg

594名無しさん:2012/06/19(火) 14:27:02
軽減税率? 財務官僚雇えばいいじゃんw バカつね

595名無しさん:2012/06/19(火) 14:54:58

軽減税率利権が政官の狙い? 引っ張れば引っ張る程美味しい?

反対派、コメントしろよーw

596名無しさん:2012/06/19(火) 15:12:35
中朝韓露米のこいつらと疎遠になれたら・・・・とつくづく思う。
半鎖国といったらよいかな。物品の貿易のみに絞りたい。
そのように空想していたら、次のニュースが出てきた。
1000mのやぐらを立てて石油をとるという事か。すごいな。

◎新潟県沖に大規模油田か、来春にも試掘

経済産業省は18日、新潟県沖で油田・天然ガス田の商業開発に向けて試
掘に入ると発表した。

来年4月にも掘削を開始し、埋蔵量を3年かけて調査する。地質調査の
結果では国内最大の油田・ガス田となる可能性もある。

試掘地点は、新潟県の佐渡島から南西約30キロの水深約1000メートルの
海底。2003年に周辺海域で試掘した際、少量の石油やガスの産出が確認
されていた。

経産省資源エネルギー庁は、08年に導入した3次元物理探査船を使用し
て地層構造を精密に分析した結果、海底から2700メートル下にある地層
のうち、約135平方キロに及ぶ範囲で石油や天然ガスの埋蔵の可能性があ
るとのデータを得た。面積はJR山手線内の約2倍に相当し、同庁は
「面積では海外の大規模油田に匹敵する」としている。

政府は09年、「海洋エネルギー・鉱物資源開発計画」を策定し、日本の
排他的経済水域(EEZ)内の資源開発に本腰を入れた。日本近海の11
か所で3次元調査を進めたところ、新潟県沖が最も有望と判断した。試
掘の結果が良好なら、同計画の第1号として17年の商業化を目指す。
読売新聞 6月18日(月)14時31分配信

597名無しさん:2012/06/19(火) 15:18:32
まだみつかってないことを記事してなんなのと

598名無しさん:2012/06/19(火) 15:20:03
海洋資源発掘の時期が売国民主党政権であったのが不幸だ。

599名無しさん:2012/06/19(火) 15:28:36
6・21「造反」 小沢一郎選挙準備突入
http://ime.nu/gendai.net/articles/view/syakai/137134
小沢グループも、法案に反対しながら党には残れないと覚悟を決め、小沢は選挙の準備に入ったという。

「普段から小沢は、グループの1年生議員に“選挙区を回れ”とハッパをかけていますが、
いよいよ本気で選挙の準備に入ったといいます。小沢グループの幹部に『選挙とカネは任せてくれ』
『ひとり100万円ずつならすぐに配れる』と伝えています。恐らく10億円近くの資金調達にメドがついたのでしょう。
選挙には“カネと政策”が必要ですが、政策も、小沢グループに8つの基本政策を急ピッチでまとめさせています」(民主党関係者)

小沢一郎は、つい最近、1年生議員に「選挙のことは心配するな」「大きな枠組みをつくるのはオレの仕事だ」とも語ったという。
「すでに多くの民主党議員が、党に残っても選挙に勝てないと分かっている。18日も1人、離党届を出した。
小沢も、民主党に残るより新党をつくり、〈既成政党VS.第三極〉の戦いに持ち込んだ方が得策と踏んでいます。

小沢が『大きな枠組みはオレの仕事』と漏らしたのは、橋下新党やみんなの党と“第三極勢力”を結集してみせる、
ということでしょう。実際、橋下新党も、みんなの党も、既成政党と戦うなら結集するしかない。
近々、小沢一郎と渡辺喜美がトップ会談するという話も飛び交っています」(政界事情通)

600名無しさん:2012/06/19(火) 15:38:25
>>575
ヤバそうなのはRFだけど、あそこはキー局じゃないしな・・・

601名無しさん:2012/06/19(火) 16:08:06
国民を裏切っちゃダメだよ

【政治】民主党、300議席超の見通し - NHK
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251632431/
5 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0
民主勝利新生日本万歳!! 民主勝利新生日本万歳!! 民主勝利新生日本万歳!! 民主勝利新生日本万歳!!

79 名無しさん@十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0
実にメシがウマい!!!酒もウマい!!!
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた~~~~~!!!!!!

166 名無しさん@十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0
新日本の誕生だ! 明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪

281 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ

762 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ!!

891 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:59:41 ID:u7HmO0dY0
ガソリン税撤廃、高速料タダ\(^o^)/ あるべき先進国の姿が今ここに!!
ドライブしまくるぞー!!!!!!!!

602名無しさん:2012/06/19(火) 16:08:17
>>554
欧米先進国と比べても3〜5倍も高い。
誰もが欲しがるヒット曲ならともかく(それでも高いが)、1回視聴したらごみ箱行きみたいなのも同じ値段。
数少ないファンから客単価を高く取ろうと言うことかも知れないけど、欲しいと思うような曲がない。
韓流韓流で日本人アーチストの育成を阻んできたからこの10年くらいまともな曲がほとんどない。

演歌や昭和歌謡を聴く年寄りはどうかといえば、スーパーの店先の露天みたいな店で売ってる
昔のヒット曲の1枚1000円くらいのCDを買っている。
逆に若者向けの曲を買おうと思ってもレコード屋が潰れていたりCDを売っていなかったりで
そもそも買う場所がない。結局10年以上前に買ったCDしか聞かないということじゃないのかな?

603名無しさん:2012/06/19(火) 16:16:04
小沢系、行き場失い先鋭化
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120619/plc12061901030000-n1.htm
2012.6.19 01:03

 消費税増税を柱とする社会保障・税一体改革関連法案をめぐる民主、自民、公明3党の修正合意に対し、
民主党の小沢一郎元代表を支持する勢力は了承に徹底抗戦した。だが、親小沢派でも反小沢派でもない
「中間派」は造反に踏み切らない公算が大きい。中間派が総崩れになれば、小沢系は容赦なく除籍処分を
下される可能性がある。行き場を失う恐れのある小沢系は一気に先鋭化した。

 18日夜、都内のホテルで行われた政策調査会合同会議。 この日は紛糾したとはいえ、批判の声を上げた
多くは小沢系。そこにはこのままでは孤立しかねないとの焦りがうかがえる。当初、小沢氏は中間派を巻き込み
反対勢力の拡大を狙った。しかし、衆院選マニフェスト(政権公約)に掲げた最低保障年金創設などは撤回を免れ、
経済成長率「名目3%、実質2%」の努力目標も削除されなかった。厚労族やデフレ脱却を求める議員などの中間派は
造反の「大義」を見失った。

 旧民社党系の田中慶秋副代表、鹿野道彦前農林水産相を支持する中山義活元経済産業政務官ら
中間派グループ幹部は18日、「3党合意は重い」との認識で一致した。中山氏は「一定の方向に行かざるを得ない」と
賛成を示唆した。小沢系から徐々に距離を置く中間派。小沢系は態度を一層硬化させた。

 「欠席なんて論外だ!」 小沢氏率いる「新しい政策研究会」の幹部会では採決に反対する方針を確認した。
 それでも小沢系が造反で足並みをそろえられるかは疑わしい。除籍処分を下されたところで「小沢新党」の展望が
見えないからだ。

 野田佳彦首相の「後見役」の藤井裕久党税制調査会長は都内で開かれたシンポジウムで、外遊中の首相の
考えを代弁するかのようにこう言い切った。「消費税がいかに日本の社会保障にとって大事か。『おまえはけしからん』と
なったら選挙に負ければいい。それだけのことだ」

604名無しさん:2012/06/19(火) 16:25:06
本当に社会保障のために使われるのか疑わしいのだが

605名無しさん:2012/06/19(火) 16:31:35
>>604
外国へのバラマキに決まってるじゃん

606名無しさん:2012/06/19(火) 16:39:12
>>532
消費税増税法案と内閣不信任案とが絡んでしまうと、もっと複雑だぞ。

投票行動は4つのパターンが可能だ(除棄権)。
消費税増税法案   ○○××
内閣不信任決議   ○×○×

消費税は民主・自民・公明で多数派形成に成功したが、内閣不信任案は、そうではない。

   内閣不信任決議採決時の投票パターン

【反対】・・・・・・・・・・・・・・・・・・民主造反派を含み292
民主 289−?
国新  3

【賛成】・・・・・・・・・・・・・・・・・・民主造反派を除き185
民主造反派 ?
自民 120
公明  21
立日  2
共産  9
みんな  5
きづな  9
社民  6
大地  3
無所属 10(−?)

【棄権】
(無所属 議長・副議長 2)
欠員  1

定数 480 (477)

内閣不信任決議案は議員50人以上の賛成連署があれば衆議院に提出できます。
無所属10人全員が賛成すると仮定し、民主党造反派が54人以上賛成した場合、

   反対   292−54=238票
   賛成   185+54=239票

ゆえに内閣不信任決議案は可決する。これを「詰み」という。ステルス小沢の本領発揮だ。


(よその人のまとめによるとこうなる)
206 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/06/19(火) 02:07:30.31 ID:u3WGLJzu
まとめ
①採決先延ばし→自公不信任案提出→可決・解散
②採決先延ばし→自公不信任案提出→民主党の反対で成立せず→三党合意破綻で法案成立せず
③21日採決→小沢派60名造反→衆院は通るが除名された小沢派(党)不信任案提出で可決・解散
④21日採決で造反した小沢派を処分しない→自公が厳しい処分を求め応じねば参院審議が破綻→小沢派処分で②へ

野田は既に終わってた

607名無しさん:2012/06/19(火) 16:43:58
>>604
使途は…

「米国債の購入」→米国経済の維持w
「IMFへ供出」→米国資本による乗っとり劇の誘い水w
「韓国など米国植民地へ供出」→米国の尻拭いw
「米国が食い荒らした諸国へ供出」→米国資本企業インフラ再構築でウマウマw

全ては米国様の為にwww

608名無しさん:2012/06/19(火) 17:08:35
>>540
引き算さんは『忠臣蔵』なんか見たこと無いだろうけど、大石内蔵助は討ち入りする前に
妻子に離縁を申し渡すのだけど。

真筆か偽書か、そんなことはいまや問題ではない。偽書だとしても、これで小沢の妻子に
逆賊としての咎(とが)や連座をこうむる可能性はほぼなくなった。稀代の壊し屋小沢一郎
にとっては、思う存分破壊本能を発揮できる舞台がととのったことになる。

小沢一郎という政治家の老獪さは、むやみに敵軍の動き勢いに抵抗したりしないところだ。
逆に、その敵軍の動き勢いを自軍の行動に利用して上前をはねようとするクセがある。
これは柔道の動作と同じだ。「押さば引け、引かば押せ」っていうだろう。

民主党が自民党のかいらい政権化するぐらいなら、党を割って出て独立するだろう。
すくなくとも、その構えぐらいは確実にみせるだろう。
郵政解散とちがって、民主党執行部は刺客を立てる余裕に乏しい。仮に立てても、
消費税に関しては民主党執行部派も自民党も同じスタンスなので、次の総選挙は
「消費税増税問題に関する国民投票」にもちこめる。「逆賊」にも勝機は充分ある。
逆に解散が先送りになっても、秋の民主党代表選で機先を制し優勢に立てる可能性
が高まる。どちらにころんでも、「逆賊」は大損しないと見積もりできるが?

陰謀論は大好きでも、日本古来のしきたりや所作は知らない。困ったおかただ。

609名無しさん:2012/06/19(火) 17:14:24
>>596
日本列島がハワイあたりにあったら、そういう夢物語が実現できたかも知れないけど
アメリカとも中国ともロシアともすべて同時に仲違いしている国は、おそらく世界のどこにもない。
南北朝鮮と縁を切りたくても、そもそも1910年にあんなところを併合したのが間違っていたのだ。
併合してなくても、日本がユートピアのような国になってたら、あっちのほうから押しかけてくるよ。

神は艱難辛苦を我が国にあたえたもうた、ということだ。

610名無しさん:2012/06/19(火) 17:45:45
国の年金をハイリスクの新興国債権買って運用するらしいが大丈夫か?
運用失敗して国家型AIJになったらギリシャになるぞ

611名無しさん:2012/06/19(火) 18:16:25
>>610
全然、大丈夫じゃない。数年前、アルゼンチン国債の一部が償還できない事態になったことを忘れてはならない。
米国や韓国の国債もそうなる可能性はある。

現行法では欠損が出ても責任取る奴がいない。

612名無しさん:2012/06/19(火) 18:31:37
>>611
無知ですまん
じゃあ国民年金を毎月払ってるのはバクチの元金を国に渡してるって事?
俺、ギャンブルやらないからすごい抵抗がある

613名無しさん:2012/06/19(火) 18:38:52
>>608

> 真筆か偽書か、そんなことはいまや問題ではない。偽書だとしても、これで小沢の妻子に
> 逆賊としての咎(とが)や連座をこうむる可能性はほぼなくなった。稀代の壊し屋小沢一郎
> にとっては、思う存分破壊本能を発揮できる舞台がととのったことになる。


なるほど

614名無しさん:2012/06/19(火) 18:56:28
>>612

>国の年金をハイリスクの新興国債権買って運用する

のであれば、おっしゃるとおりですよ。
債券は償還期限が来たら全額戻ってくるのが原則だけど、財政破綻したら減免を求められることもあり
返済が困難なら買った側も受け入れざるを得ない。

少なくとも公的資金はリスクの高い金融商品で運用すべきではない。

615名無しさん:2012/06/19(火) 19:02:43
ある1年生議員には、執行部の1人がやってきて、「次期衆院選は公明党の
協力が得られる。選挙制度改革で、公明党が望む『連用制』を一部取り入れ
ると約束し、連携していくことが決まった。民主、公明両党でしっかり握っ
た。民主党に残った方がいい」とささやいたという。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120619/plt1206191810007-n1.htm



執行部ウソつきすぎww

616名無しさん:2012/06/19(火) 19:24:59
>>615
公明党の協力を得られても学会の協力は得られるのか(笑)?
学会怒ってんだろ?増税でwwww

あと、「連用制」は議員定数自体は減らしてないんだろ?有権者にウソついたことになるから

次の選挙は民主党の看板は通用しないよwwww

617名無しさん:2012/06/19(火) 19:55:32
>>614
ありがとー、エライ人
それなら今は年金は自転車操業で、ハイリターンの運用に方針転換をしてチャラにしようって事か
自転車操業ならいつかは年金が支払われなくなる、ロシアンルーレット状態かあ
年金払わないで貯金にまわした方がいいな

618名無しさん:2012/06/19(火) 20:05:35
>>617
今まで溶かした分を取り戻そうて発想ならヤバイですね。まあうまくいけば手柄ではあるけど。
正直、過去の年金官僚が原資をハコモノで溶かした て報道された時に

自分も年金払うのがバカらしくなりましたよ。
最近は長妻とか山井が「税と社会保障の一体改革」もどきに奔走してるの見ると
余計に、こいつら責任取る気ないんだね、と思うようにもなり。
自分らが需給年齢になる時には貯金が無い人はナマポかなこりゃ。と。

619名無しさん:2012/06/19(火) 20:23:20
>>618

年金払わないと財産差し押さえだって・・・
ギャンブルの原資の強制徴収ってふざけんなよ

wikiより抜粋

被保険者及び連帯納付義務者(配偶者・世帯主)に
十分な所得がありながら、保険料が長期間
(13カ月〜24カ月)未納になっている被保険者については、
強制徴収が行われている。
督促状の指定期限までに納付がない者には財産調査
(金融機関等に対し、預貯金等の差押え可能な財産
の有無を調査)を行い、差押予告(期限までに納付が
ない場合、差押えをすることを予告する通知)を送る。
指定した期限までに納付がない者には財産差押
(預貯金等が主な対象)を執行する。

620名無しさん:2012/06/19(火) 20:29:03
自民党県連は19日、党議を開き、現時点での消費税増税に反対することを決めた。民主、自民、公明の
3党の修正合意に基づく消費税増税関連法案が衆院採決される前の20日に、文書で党本部に伝える。
県議会で会見した帆苅謙治幹事長は「増税は拙速。景気対策を優先すべきだ」と述べた。

 帆苅幹事長は「悪化した財政を是正するのはいいが、零細企業の倒産が増えているのに、今が増税の
時期なのか」と主張。1997年に消費税率を3%から5%に引き上げた後、景気が後退した例を挙げ
「歴史に教訓を得るべきだ」と指摘した。

▽新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/36796.html

ここにきて地方自民が反乱

621名無しさん:2012/06/19(火) 20:51:40
2012-06-19  岡本英子
社会保障と税の一体改革合同調査会
テーマ:永田町から

今、社会保障と税の一体改革合同調査会の二日目の会議に出席しています。
消費税増税に反対する議員が圧倒的に多い中、中間派と言われて人たちも執行部の会議の進め方に疑問を感じながら質問をしています。

そのような中で三宅雪子衆議院議員が長妻昭さんに対し、「長妻さんが政権交代後すぐ、マ
ニフェストは私の宝物だからいつも胸ポケットにいれていると見せていました」
「まだ、マニフェストはポケットに入っているのですか?」と聞くと
「そんなものねぇよ?」と言って立ち去ってしまいました。
これは今の長妻さんの態度に表れそのものです?
ミスター年金が間違った方向に取り込まれてしまった言葉です。

会場から、中根参議院議員が三宅さんに向かって、「あんなやつ、次の選挙で落としてやる?」とやじりました。

同じ仲間なのに、このような内容のヤジを飛ばす先輩議員がいることに、驚きと情けなさを感じています。
国民に恥ずかし思いで一杯ですが、国民の生活が更に苦しくなる大増税には身をていして闘い抜きます。

622名無しさん:2012/06/19(火) 20:55:34
民主党「社会保障と税の一体改革の合同会議」の会場から→
( #iwakamiyasumi6 live at http://ustre.am/uy8q)

政局が気になる人はどうぞ
待機中ですが,動きがあり次第中継するらしいですよ

623名無しさん:2012/06/19(火) 21:06:08
つじ恵?@tsuji_megumu
8時45分から9時まで休憩。何時までやるのかを明らかにしない。前原氏は政調会長一任と言うばかりで、
皆が疲れた頃に強引に打ち切ろうとしているのが見え見え。3月28日未明の再現は絶対に許さない。

624名無しさん:2012/06/19(火) 21:08:19
【クズ政党】自民が民主案の「富裕層への増税」「歳入庁の創設」等の条文をこっそり削除★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340000227/

625名無しさん:2012/06/19(火) 21:13:02
小沢は離党し新党をつくるのか、夕刊フジかなんかの記事。

626名無しさん:2012/06/19(火) 21:20:45
原口一博
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2229074.article.html

3党合意に理解を示し、党で了承されれば、法案に賛成する考えを示した。
造反を示唆する小沢一郎元代表ら反増税派とは一線を画す考えとみられる。


汚沢の軽い御輿に原口が担がれるとか言っていたオザ珍どもはどんな気持ち?ねえどんな気持ち?

軽薄だねえ、救いようがないねえ
でも反対したら政治生命が終わると思っているんだろうねえ
さすが原口。コウモリ男だなw

37人も付いてきてくれるといいねえww

627名無しさん:2012/06/19(火) 21:20:51
鳩山と小沢会談か。

628名無しさん:2012/06/19(火) 22:17:41
原口はパー、馬淵がいる。

629名無しさん:2012/06/19(火) 22:19:30
東「民主党はこれで終わりだと思います」 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

630名無しさん:2012/06/19(火) 22:20:05
http://www.ustream.tv/channel/iwj6

631名無しさん:2012/06/19(火) 22:29:54
>>626
おっしゃるとおり、単なるコウモリ男w こいつには元から期待してない。
なにかあるんでしょ?この男てwwwwww

鳩山氏はどうすんだろな。一応、自分がカネ出して作った政党だからな。地方組織にはまだマトモな人材はいるだろうし
なんとか裏切り者だけ切り捨てられれば良いんだろうけど。

632名無しさん:2012/06/19(火) 22:37:35
朝日新聞官邸クラブ?@asahi_kantei

サブA)民主党の政調合同会議はさきほど終わりました。
前原政調会長に一体改革関連法案の扱いを一任したようです。

633名無しさん:2012/06/19(火) 22:40:58
オフイス・マツナガのブログ

■消費増税法案は採決へ。財務省のシナリオどおりにすすむ。

■自民党は政権復帰のために野党の生き血を吸って生き延びている集団。次に消えてなくなるのは民主党。

■民主党をぶっ壊わした戦犯は野田佳彦、仙谷由人、岡田克也、前原誠司、枝野幸男ということになるのか・・・。

■天下分け目の「最終スケジュール」。20日、野田総理帰国を待って民主党両院議員懇談会。3者党首会談。
20日に一気に勝負をつける野田総理。

■引き伸ばしを図る輿石幹事長の突然解任、仙谷幹事長就任で強行突破のシナリオもある。

634名無しさん:2012/06/19(火) 22:46:06
一体改革:民主、議論打ち切り 前原氏「一任取り付け」
毎日新聞 2012年06月19日 22時39分

 税と社会保障の一体改革関連法案を巡り民主党は19日夜、党本部で一体改革調査会や税制調査会などの
合同会議を開き、自民、公明両党との修正合意について前原誠司政調会長が「一任」を取り付けたと宣言して
議論を打ち切った。
 民主党執行部はこれにより党内了承手続きをとったとして21日の衆院採決を目指す方針。
小沢一郎元代表のグループを中心とした消費増税反対派は一任を認めず、党内対立が深まっている。

 合同会議には約200人の所属議員が出席した。
 小沢グループからは「自民党は『マニフェストの撤回だ』と言っている」(辻恵衆院議員)と修正合意を
否定したり、「3党合意で法案が修正されたのだから(条文ごとの)逐条審査をやるべきだ」(木村剛司衆院議員)と
了承手続きの引き延ばしを図ったりする発言が相次いだ。
 中間派からは正式な議決機関「両院議員総会」の開催を要求する声が相次ぎ、議論は紛糾。
休憩を挟んで4時間以上に及んだ会議は怒号が飛び交う中、前原氏が打ち切った。

635名無しさん:2012/06/19(火) 22:46:19
>>633
このオッサンも立ち位置が旧勢力寄りぽいんだよな。
まともなジャーナリストなら財務省のシナリオとやらを報道すべきだと思うけどな。
国民経済的には明らかに誤ってるんだから。

636名無しさん:2012/06/19(火) 22:47:50
三宅雪子?@miyake_yukiko35
またもや政調会長の突然の「一任」宣言でまたもや乱闘騒ぎ。仲間の議員が執行部側の議員に投げつけられる。
議論の最中に突然終わる。了承は断じてしていない。

乱闘だー!

637闇の声:2012/06/19(火) 22:52:11
>>636
突き飛ばされて怪我しなかったのかね?

638名無しさん:2012/06/19(火) 22:54:17
東祥三議員「民主党は自民党に売られてしまった。民主党は自民党に入党した」

639名無しさん:2012/06/19(火) 23:22:43
原口は世話になった愛野興一郎の葬式にも行かなかったようなやつだからな。

640名無しさん:2012/06/19(火) 23:26:11
>>633
仙谷幹事長w
こりゃ次の選挙、勝てないよ
地元の支援者にどう説明すんだ
民主党議員よ議員にとどまりたいなら造反しかないぞ

641名無しさん:2012/06/19(火) 23:30:17
まず都道府県連が選挙は戦えないといって応援しないのでは?
やつらは反対するだろ、さすがに

642名無しさん:2012/06/19(火) 23:35:38
小沢「党を割らない道はまだある。(野田総理は)菅さんと比べてかなりのものだ」

闇さん この発言はどう思います?白旗ですか?

643名無しさん:2012/06/19(火) 23:37:43
>>642
どうせ昼の発言でしょ?

644名無しさん:2012/06/19(火) 23:39:20
採決で造反多数になり法案否決
自民は梯子を外され孤立

645名無しさん:2012/06/19(火) 23:39:52
http://www.47news.jp/news/flashnews/

民主党が修正合意を了承

前原誠司政調会長は夜の記者会見で、消費税増税関連法案の3党修正合意が党内了承されたと明言。 2012/06/19 23:22 【共同通信】

646名無しさん:2012/06/19(火) 23:41:25
>>609
朝鮮併合は日本人の意志じゃなくて
明治維新というテロクーデターを仕掛けた依頼主のシナリオだったんだろ

帝政ロシアを潰して革命を起こし、ロシアを乗っ取る
そのための噛ませ犬が軍国化させた日本
操り人形の傀儡政権にとって最大の荷物が旧武家階級
こいつらをロシアとの戦闘で犬死にさせて抹殺、後は好きなように新日本を支配

すべてはロシアの南下(ロシアによる極東植民地化)を日本という噛ませ犬を使って食い止めること
そのために朝鮮を併合させて、満州の地をロシアから割譲させ、それを横取りする
(ところが明治日本は満州を雇い主様に差し上げるのを拒んでしまった)

朝鮮併合の狙いは、日露戦争の布石という地政学的な意味だけじゃなく
朝鮮人という最悪な蛮族を日本に流し込むことにとって日本を根底から腐らせること

明治日本が雇い主様の命令を拒否して満州を献上しなかったために、JAP皆殺し戦略へとシナリオが
修正され、第二次世界大戦へと日本は引きずり込まれていった

647名無しさん:2012/06/19(火) 23:43:11
白旗だろうね、小沢は出て行かない。
だからといって小沢を責めてもしょうがない、↓の仮定通りならば
もはや野田をひきづり降せる力を持ったやつはいないことになる。


孫崎 享 &rlm;@magosaki_ukeru
野田政権4:日本の統治機構が復活したのでないか。それが増税での民主・自民合意本質でないか。
野田はその一部。民主党勝利、原発国民意識で、新生日本誕生かと思った私達はどうも間違ったのでないか。
確固たる統治機構が又復活してきたのでないか。それを単に官僚支配と言ってしまうと実態を見逃す。

648名無しさん:2012/06/19(火) 23:43:27
三宅雪子 @miyake_yukiko35 53分
まだ多くの議員が手をあげていた 中、突然の打ちきり。SPの数が 異常に多いな、とは思っていた。 政調会長を非常口から逃がすため だった。政調会長解任決議だ!と の声。泣いている議員も。社会保障費の打出の小槌はないんだよ、 の心ない言葉に厚生労働委員全員 の反対は決まった。


泣いている議員もw
海江田か

649名無しさん:2012/06/19(火) 23:49:30
まずいな。
消費税は絶対に引き下げはない。
とにかく選挙でたたきつぶすしかないなやつらを。

650闇の声:2012/06/19(火) 23:54:35
>>648
転んで怪我でもすれば良い。

それはともかく、国会の決議ならばまだ判るが、党内の・・・それも代表も
幹事長もいない会議だろ?
誰がどんな権限で何を決めたんだろうね。
で、それで抵抗劇は終わりかいと言いたい。
むしろ、大衆に今こそ訴えるべきだろう。
こんな猿芝居を許して良いんですかと言うべきだろう。
震災直後の不透明な動きと大衆にこの不条理を訴えられない状態・・・
このまま週末を迎えるなら、それこそ小澤一郎の終末って事だ。

651名無しさん:2012/06/19(火) 23:55:53
小沢氏が衆院採決で造反する見通し 

民主党の小沢元代表に近い関係者は、消費税増税関連法案の衆院採決で小沢氏が造反の見通し示す。
2012/06/19 23:45 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

652名無しさん:2012/06/19(火) 23:56:56
うってなしか。
まあ5%上がったらわかるよ。

653名無しさん:2012/06/20(水) 00:03:32
”確固たる統治機構”をはっきりとは一体何かを明確にしてないけれど
仮にかつてのGHQのような”リアルでの”日本の構造改革”を行う者の出現だとすれば
誰にも阻止することは出来ない
大震災を、突如として平成の世に現れた敗戦後の焼け野原とし、
パラレルで当時を統治してたのは誰か、を考えたらセットでセットでよく当てはまってる
他のミクロのパラメーターで、生活保護者受給者数にも一致を見る、他のパラメーターで
一致するものもあるだろう

軍服を着ていないものの、GHQ的な統治機構が何らかの形で今の日本にインストールされて
たとしたら、小沢だ橋下だなんて小さい事だろう
闇市でも探そうかなw

654名無しさん:2012/06/20(水) 00:03:36
一任でいいかといって逃げたか。前原。長妻もいたな。
一方的打ちきり

655名無しさん:2012/06/20(水) 00:05:00
政局以外ないな。

クーデターの後、解散。衆参同日選挙。今国会では何も成立しない。

それ以外は有権者は納得しない。

656名無しさん:2012/06/20(水) 00:08:58
長妻昭 @nagatsumaakira 3日
苦しい自公との交渉でしたが、マ ニフェストの旗を維持したまま、 社会保障の議論の場である「社会 保障制度改革国民会議」(国会議 員もメンバー)の設置に合意でき たことはありがたい。政局抜きで 与野党で社会保障の合意形成を得 る場が必要だ。国会提出済の社会 保障5法案も修正したが骨格は維 持できた。


マニフェストの旗を維持?

657名無しさん:2012/06/20(水) 00:11:43
↑ 次回、当選させてはならない転向者リストに追加ねw

658名無しさん:2012/06/20(水) 00:25:23
増税でこんな有様なんだから
なんちゃら会議なんざ官僚に押し切られておしまいさw

まったく中国化を通り越してソビエト化だね。

659名無しさん:2012/06/20(水) 00:30:15
3党合意、20日了承=「党議拘束かかる」−民主・前原氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&amp;k=2012061901022

民主党の前原誠司政調会長は19日夜、衆院議員会館で記者会見し、社会保障と税の一体改革関連法案に
関する自民、公明両党との修正合意をめぐる党内手続きについて「一任をいただきたいということで
(政策調査会の)合同会議を打ち切った。あすの政府・民主三役会議で最終決定する」と述べた。
また、「政策調査会、政府・民主三役会議で決定したことは党議拘束がかかる」と語った。

政策調査会、政府・民主三役会議で決定したことは党議拘束がかかる
政策調査会、政府・民主三役会議で決定したことは党議拘束がかかる
政策調査会、政府・民主三役会議で決定したことは党議拘束がかかる

660名無しさん:2012/06/20(水) 00:33:54
前原は言うだけ番長だからな

661名無しさん:2012/06/20(水) 00:33:58
首相としての野田の評価はかなり先に持ち越される事になりそうだな
”日本の統治機構が復活”して、野田も吉田茂になったとしたなら、
当時の吉田はやることなすこと国民から嫌われまくってたそうだし
その評価を暫く経ってから覆す主張を揚げたのは、前原に繋がる、故・高坂京大教授と
いうのもただの偶然なのか、何かの縁なのか

662名無しさん:2012/06/20(水) 00:35:39
輿石が裏切り者かどうか、

日教組が、組合員である教職員が、庶民の生活を苦しめる消費税増税に賛成か否か

がハッキリするわけだなw

663名無しさん:2012/06/20(水) 00:48:49
>>662
結局日本の労組は単なる経営者のイヌと言う結論になるかも。

664名無しさん:2012/06/20(水) 00:58:55
筆者は、19日に前原が一任を取り付ける暴挙には出難いとみている。勿論出るかもしれないが、その時は輿石も20日の両院議員懇談会を両院議員総会に切り替えざるを得なくなるだろう。樽床幹事長代行はその辺も考慮に入れたのか、「党内で船団を組む作業が大事で、意見を丁寧に集約する」と述べ、絶対に21日に採決するとは明言しなかった。つまり、充分に流動的な採決日なのである。自民党の梯子外しをするのなら、これこそ高等戦術だ。完璧に、谷垣自民党は暗礁に乗り上げる。3党合意までしたのに、民主党内の合意得られず合意は御破算。こんなことになったら、もう自民党は四分五裂だ。アノ谷垣の青筋がプツンと切れて、血が噴き出すやもしれない。
http://blog.goo.ne.jp/aibatatuya

665名無しさん:2012/06/20(水) 01:10:46
>>661
もちろん、消費税は上がらない方がいいよ。
消費税自体ない方がいい。

これで民主は終わったけど、ずっと迷走続きだった中で、
原発の再稼働含めて、人の嫌がることをあえていくつか
野田首相がやってのけたのは評価したい。

鳩山元首相のように、出来もしないことを
言ってるだけよりよほどいい。
(もちろん、プライドだけは異常に高く
踏ん反り返った東電なんて評価の対象ですらない。)

野田首相の判断が正しいならば、だが。

666名無しさん:2012/06/20(水) 01:12:31
台風は思ったよりもスピードが上がったみたいだな

66790-136:2012/06/20(水) 01:23:40
今回の大混乱の原因は、闇チーム、地球管理機構という古からの世界支配層の意図する
近未来のゴールが見えていなくては理解不能だろうねー。

そもそも今現在にいたっても、紀元前より今日まで綿々と続き、恐怖と戦争の歴史を世界中で
創ってきた地球支配者たちのネットワークの存在を知らない、というのではお話にもならない。
とはいえ最近ではwebネットの発展で、アメユダ闇チームの下位構造である属国日本の司令部
ジャパンハンドラーズの存在を認知できている方は少なくはないようだね。
今は日本のサバイバルと今後の健全なる発展性、繁栄にとって非常に重要な地点に差し掛かっている。

この理解には私の過去ログを何度も読み返すと早い。
関係者たちはその情報を充分解析できて進行しているようだが、この情報の存在と理解のない方たちは
政府のやっている今回の件でも理不尽な仕打ちと感じ、残念ながら右往左往するだけだろうね。

闇チームにとって「解散総選挙」という駅は、日本に必ず通過させなくてはいけない駅なのだねー。
しかしここを通過してしまったらその先は「日本完全占領」という終着駅が待ち構えているだけ。
文字通り一本道、エスカレーターコース。

したがって解散総選挙を避けて、別の道へと今線路を分岐させて進まなくてはいけないのだねー。
これが「過去に失敗した歴史ストーリーの書き替え」作業のひとつとなる。

闇チームのトップにいるのは人間存在ではなく、人間をコントロールすることにかけては神のごとくの
能力を持った地球外存在であると何度も記述してきたが、まだこの認知に成功している方は少ないようだね。
聖書に出てくる神(ヤハウェ、サタン・・・)と称する存在がそれに当るとも述べてきたがね。
したがって地球管理者たちは「サタン、ルシファー信仰者」となっている。悪魔教信者だねいわゆる。
この人間をはるかに超える「超長生きのw狡猾なる知性体」に対抗するには、人間存在だけの力だけでは
到底不可能であり、彼等を超える高度なる知性、情報の援助がなければ地球の闇光転換作業には失敗してしまう。

これから迎える「多次元の融合」という人間進化プロセスを経て初めて人類は、闇のトップと互角以上で対抗できる
可能性が生じるのだねー。
それ以前の段階では「直感」と「気づけシグナルへの気づき」が大いなる助けになる。
さらには「第2の視力」「第3の目」の完全開眼だろうね。
その先に人間錬金術という多次元の融合による自身の高度知性との完全融合合体がある。
これを大規模世界規模で一斉に生じさせるのが、今年2012年年末の太陽大フレア、
コロナ大質量放射が地球にもたらされる時。

この時までに、闇チームの放ったガン寄生細胞に取り付かれてしまい、もう充分満足に機能しなくなった
旧システムとはいえ現政府が崩壊せずに持ちこたえてくれる必要があるのだね。
闇チームはビッグターゲットとして官僚組織破壊を目論んでいる。
今という時点は闇チームが日本完全占領をねらって、完全に操れる大阪維新の会と不自由な民自政府とを
入れ替える必要に迫られているのだねー。
小泉劇場で自民党を破壊し、次は橋下&石原劇場を使って民主党破壊の番なのだね。
そのバックヤードは同一なのだねー、人材からしてw

その目的達成のためには解散総選挙という出来事が必要であり、その達成手段としての
「消費税増税プラン」の日本政局投入なのだねー。
それに小沢氏も乗っかっているという構造になっている。

これに関しては90-136(半角)のコードネイムでこの板を検索すると、連なって出てくるのでご参照。

前スレ
>>540

668名無しさん:2012/06/20(水) 01:29:24
政治的な立ち位置を確保するための発言というのがあるわけでしょ。
短期的には喝采されても、長期的にはダメージを与えるようなそれが。
高速道路千円なんてのもそうだったし。

うちの地元のフェリー会社は潰れてしまったけど、
再稼働させられる見込みはないのでは。
地域としては、これからの長期的なダメージは想像に固くない。
フェリー会社がずっとあることを前提にして、地域計画を立ててたんだから。

政権交代の時の民主党の甘言もそういうものだったはず。
緻密な計算があってのことかと思えば、
結局、いま思えば、全部その場しのぎの言葉だった。

そういうの、統治でも何でもないじゃんか。
単に自分たちが政治的中心にいて、権力を動かす手段を握るために、
その場しのぎのことをやっただけじゃん。国民のレベルに合わせてね。

669名無しさん:2012/06/20(水) 01:46:07
小鳩政権で破綻した政策の半分以上は売国官僚を含む旧勢力の抵抗によるものだ。

一連の鳩山バッシング報道などほとんどが根拠も中身も無いもので
チンピラの嫌がらせと大して変わらない低レベルなものだった。

沖縄の問題は色々な利権が絡んでおり纏めきれなくて致命傷になったが
これも旧勢力の利権が問題解決をぶち壊したに等しい。

旧勢力が日本国を食い物にしてるのが実態であるのに

民主党とそれを選んだ国民が悪いなどとはデタラメもホドホドにするんだね。

670名無しさん:2012/06/20(水) 01:51:23
>>669
質問。

あの異常な麻生元首相バッシングはどうして生じたんだろ。
あれ、どう見たってアンフェアでしょ。
当時から多くの人が指摘してたけど、「デタラメ」だよね。
ああいうのは、人格批判だ。程度が低いにもほどがある。

鳩山元首相が叩かれたとき、
マスコミの中で報道の方向性を決める人が短期間でガラッと変わったの?
そういうわけないじゃんとしか思えないが。
十中八九、同じ人でしょ。

671名無しさん:2012/06/20(水) 01:53:43
旧勢力の実態、末端で暗躍しているのがどういう種類の人間なのか。それは日本人なのか。

少しずつ世に明らかになってきている。
悪事から手を引き、投降することを奨める。

672名無しさん:2012/06/20(水) 01:55:11
>>669
日米双方に安保利権の蜜を啜ってた連中がいたからな。

673名無しさん:2012/06/20(水) 01:55:42
>>669

> 民主党とそれを選んだ国民が悪いなどとはデタラメもホドホドにするんだね。

政権交代前に政策系NPOのシンポを覗いてたとき、
政権交代したらろくなことにならないとはっきり言ってました。

想像以上だったよ。
ぎゃくに、なんでそんなに目はしが効くのか?とも思う。
餅は餅屋だな、ともね。

674名無しさん:2012/06/20(水) 01:58:48
>>670
麻生政権は清和会政権よりははるかにマシだった。
それが都合の悪い外国勢力があったということだと思う。
中川大臣に起こった出来事が象徴的だったと思う。
鳩山バッシングを行った勢力も同じだと思う。

675名無しさん:2012/06/20(水) 02:00:13
政権交代してもろくなことにならない、
と公開された場所でハッキリ語ってたのは、
自分が知ってるのは、そのNPOだけだ。
正しかった。もちろん、震災と原発事故っていう
予想外の出来事はあったけど。

政権交代前に夢のようなことを語ってた人たちは、
もう、アホかとバカかと。

676名無しさん:2012/06/20(水) 02:09:27
>>673
単なる自民の信者でしょ。
どういう政権になるかも分からない前から何の根拠も無くロクなことにならない。てのは、ちと無責任だね。

67790-136:2012/06/20(水) 02:10:17
そこでだがね、解散総選挙駅を通過しないで済ますには、消費税増税という駅を
とおり抜けなくてはならなくなっている。

肉を切らせて骨を保つ戦略だねー。
これを成立させても施行が来年度以降なので、どうということでもない。
それまでに世界情勢は一変するのだから、必要に応じてまた変更すればいいだけ。

ところで衆院採決で、小沢Gが過半数割れを引き起こすだけの大量造反した場合の処置は極めて重要だね。
即時除名は避けたほうがいい。
自民一太氏が漏らしたように、直後にまさかの内閣不信認案を提出された場合のリスクが大きいからね。
過半数割れのない人数まで間引きしてから処置を決めるといい。

この消費税増税駅を無事通過し、解散総選挙駅から遠ざかっていくと,日本のサバイバル確率が反転して
大きく向上していくだろうね。
その先駆けのひとつとして新潟沖の国産大資源開発が来春から始まる。
ここまで野田政権が長持ちしたら、大国産資源獲得で日本中が沸き立ち、支持率も跳ね上がることだろうね。

さて今後だが、党費が100億円を越えて溜め込まれていることを活用して、党員と自公合同による
各種プロジェクトチームを立ち上げるといい。野党の参加比率は一定に押さえて。
参加議員一人あたり1000万程度の予算をつけ、9月までにそれぞれの成案を得ることにすればいいのではないかな。

いろいろあるねー、失業雇用+生活保護+労働担保券、脱原発+国産エネルギー資源開発+新エネルギーシフト、
国債の無利子化・マイナス金利化w,デフレ脱却・・・・・・

前スレ
>>667

678名無しさん:2012/06/20(水) 02:12:14
>>675
どういう経過を経て政策が潰されたか。を検証し理解することが重要です。

679名無しさん:2012/06/20(水) 02:12:56
最近の統合失調症患者は政治を語るんだな

680名無しさん:2012/06/20(水) 02:14:54
普天間はどちらかというと飛びついた鳩山がバカだったとしか
県外移設を取り込まなくても、政権交代は出来たとしたら
代替案もろくに用意していなかった、「その場しのぎの言葉だった」を
裏打ちするものにしかなってないような

もっとも、普天間移設が政権交代の実現を左右する絶対必要条件だったら
この限りではないがね

681名無しさん:2012/06/20(水) 02:18:58
残念だが半島系ワルのやり口は世に知れ渡っている。
みんなで言って真実に見せかけるというのもそうだ。

八重洲の有名な団体の話でも出すか?
兄貴が九州に逃亡した有名人の話でもw

682名無しさん:2012/06/20(水) 02:40:26
>>676
一応、政策提言系の団体だし、
どちらかと言うと市民活動よりのシンポだよ?
議員会館の前でたむろってたお坊さんのような、
どこか胡散臭いプロ市民系ではない、まともな市民活動っぽい。
あと、学術的なカラー。実態はそりゃ知らないけど。

実際、正しかったしね。なんであんなにハッキリ、
そういうことをあの時期に言ったのかとも思うが。

683名無しさん:2012/06/20(水) 06:38:35
森ゆうこ ?@moriyukogiin
違法ダウンロード刑事罰化の審議も酷いものだった。
修正案提案者の池坊衆議院議員がまさかの答弁拒否をしたのには驚いた。
今日の委員会で採決されて、午後の本会議で可決成立の見込み。
私は文部科学委員を半強制的に差し替えられたので、委員会で反対票を投じることはできなくなった。

2012年6月20日 - 1:59 webから ・ 詳細
ttps://twitter.com/moriyukogiin/status/215126651414134784

反対派追い出しwひどすぎワロスw
ワロス・・・

684名無しさん:2012/06/20(水) 07:07:41
ダウンロード刑事罰化、成立ほぼ確定 反対派は全面排除される模様
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340133901/

685名無しさん:2012/06/20(水) 08:45:31
民主党は口番の集まり。

686闇の声:2012/06/20(水) 09:21:52
こうなってしまった以上、民主党には何も期待出来ない。
自公政権の政策検証をして、特にお金の面で日本の現状はどうなってるんだと言う事を国民は知る必要があったし
その上で税制はどうしましょう等議論を役所の机の上だけではなくて広い議論をすべきだと自分は考えていた。
自民党と言うのは所詮官僚と財界と学術の権威を笠に着ての政治になる。
当然税制等政策選択の理由は難しい話で世間一般の人が聞いても理解出来ない場合もある。
しかし・・・自民党関係者の間からも、小泉改革とは何だったのか、第三者的な目から検証すべきだと言う声はあった。
麻生内閣でそれをやりたかったが、リーマンショック等で何も出来なくなった。
実は、自民党は本来この三年間で自分の手で改革出来るチャンスを貰ったにも関わらず消費税増税と言う官僚が予てから
用意していた政策に飛びついて、民主党を攻撃しつつもその導入を国民に諮らずに採決させると言う暴挙に出たと言える。
同じ消費税増税だと諸兄等は言われるだろうが、麻生の時に主張していたのは政権を失う事を覚悟の上での増税宣言で
今やっているのは政権復帰の為の増税宣言なのだ・・・どっちを向いて声を出したか、自ずからお分かりだろう。
改革を放棄して権力だけを志向した、つまり国民切り捨てを最悪の形でやったって事であり、それに手を貸したのが野田佳彦だと言えるだろう。
じゃあ小澤が正義だったんだろうかと言えばそうではない。
彼も大衆の側を向いていない。
この一連の暴挙を何故彼自ら国民に説明しないのか・・・それが出来ない限り本当の意味での支持者は増えないだろう。
造反劇に参加した方が次の選挙で有名になって良いかな?的な軽薄な議員ばかりになる。
それこそ有田の薄ら禿オウム野郎みたいな話だ。
便所の裸電球みたいな頭しやがって・・・

687名無しさん:2012/06/20(水) 09:25:08
おしゃべりだけで20年

688名無しさん:2012/06/20(水) 09:28:58
中川秀直がどう動くのか?あるいは動かないのか?

689名無しさん:2012/06/20(水) 09:29:34
興味深いのは原口が小沢から逃げてる点。
さすがバットマンというべきかw

690名無しさん:2012/06/20(水) 09:30:45
陸山会事件で佐久間達哉も懲戒処分対象。

691名無しさん:2012/06/20(水) 09:32:47
>>686
なんだかんだ言いながらも野田政権は続くと思う。
自民党が政権復帰できるとはとても思えないし。

692名無しさん:2012/06/20(水) 09:35:26
妄想と幻想でひまわり畑にして
被災地は除染作業に苦しんでいます。
時間の浪費は取り返しのつかない歴史の消失です。

693闇の声:2012/06/20(水) 09:48:27
今回の茶番劇で評価を落とした議員は他にも大勢いる。
まずもう一人の小沢だろうな・・・小沢鋭仁だ。
彼は次世代のリーダーを担えるかと目されていたが、テレビでその醜態を晒してしまった。
この三年間、政権担当前と同じ事を呟いていたに過ぎず、今に至っても何をするか態度が明確ではない。
恰幅の良さ等リーダー然としていたのは上辺だけで、それ以外は何もない事が判ってしまった。
そもそも年金改革や消費税問題を党で手掛けていたのに今回の動きに何も言わないのはそれこそ
国民への配信に他ならないと思うが・・・
海江田は地に落ちただけではなく地下にもぐったとしか言えない。
原発問題でも彼の行動で不明な点がある等、政権交代が仮に起きたとしたら、真っ先に俎上に乗せられるだろう。
菅直人の性格からして徹底して逃げ回るだろうから、余計その追求は厳しいモノとなる。
民主党政権下でなければ彼は生き延びられない。
原口は言うに及ばず、古川や大塚はどうするんだろうか?
特に菅直人や鳩山の政策指南役だったらしい古川は困るだろうねえ・・・

じゃあ野田佳彦と前原や岡田と自民党が組むかと言えばこれも難しい面がある。
と言うか、出来ないんじゃないかな・・・短期的に政策ごとのすり合わせは出来ても
連立までは無理だろうと思う。
その隙をついて小澤一郎が大衆に訴え掛ける事が出来れば既成政党対民衆と言う構図が出来、政権交代が起きる前夜と
同じ様な状況になって行く・・・その時にどれだけ新人を集める事が出来るか、それがカギとなるだろう。
政治を志す資質のある人、金は無くてもとにかく出来る事だけをやろう、俺も泥をかぶると言えるかどうか・・・
少なくとも鳩山の金をあてにする間は無理だ。

694名無しさん:2012/06/20(水) 09:56:21
>>693
というかもう小沢ってだけで嫌悪感もたれてるんじゃないの?
震災の対応で旧来の支持者でさえ見放した感があるし

695名無しさん:2012/06/20(水) 09:58:12
俺にいわせれば麻生も同じだな。小泉政権の時は構造改革にしかたなく賛成したと。閣僚にもいただろ。虫がよすぎる。であれほど消費税増税はに反対しておったのに、増税に最後は賛成しただろ。
とにかく自民党を徹底してたたきつぶさなならんな。河野太郎もあれほど、谷垣を批判して自民党再生といってたのに、幹部に抜擢されると何もいわなくなった。

696名無しさん:2012/06/20(水) 09:59:25
>>693

今回の茶番劇で評価を「上げた」議員は誰かいますかね?

697名無しさん:2012/06/20(水) 10:00:01
>>695
結局政治家ってのは二枚舌じゃないとやっていけない生き物なんだろうなと思った。
その麻生の発言聞いたとき。
まあそれでもかまわないと思ってたが、選挙時のネガキャンが酷すぎたので見放したw

698名無しさん:2012/06/20(水) 10:03:43
てか暫定税率もそうだけど、小沢の反対だって結局権力を得るための口実に過ぎないんだろう。

699闇の声:2012/06/20(水) 10:07:25
>>696
あの野郎ぶっ殺してやると思わせたのばかりだよ。
評価が変わらなかったのは枝野くらいだろ。
とにかく、今回の三党合意で最高に評価を下げたのは長妻だね。
これで野田の腰巾着として生きる他途は無くなったよ。
官僚から総スカン、党員から総スカン、議員から総スカンで・・・
野田だって粗大ゴミ扱いするかもしれないし。

700名無しさん:2012/06/20(水) 10:16:55
>>698
図星っぽい。

701名無しさん:2012/06/20(水) 10:21:28
麻生の消費税は一応、3年計画で景気を上げてからの消費税だからまだ解る。震災もなかったし。
今回はデフレ対策を諦めての消費税だから絶望しかない。
グローバル経済で自由競争を選択するのなら多少の不道徳に目をつぶりホリエモンみたいのは捕まえてはいけない。
モバケーやグリーにも目をつぶるべき。
たぶん、今の政権はアメリカ型を選択したいのだろうし。ただ衰退している既得権益者を守る為に新しい経営者はつぶされるのだろう。
どうしようない。
野田は未来の子供達の為にとか言っているけど未来の裕福な老人達の為にとしか聞こえない。

702名無しさん:2012/06/20(水) 11:00:21
採決日程提示なければ延長協議応じず 自公幹部会談
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120620/plc12062010340003-n1.htm

2012.6.20 10:32

 自民、公明両党の幹事長、国対委員長は20日午前、東京都内のホテルで会談し、民主党から社会保障・税一体改革関連法案の衆院本会議での採決日程が示されない限り、
21日までの今国会の会期延長に関する協議には応じない方針を確認した。

 また、一体改革関連法案をめぐる民主、自民、公明3党の修正協議で実務者が交わした確認書の履行を確実にするため、3党の幹事長で改めて合意する必要があるとの認識で一致した。

703名無しさん:2012/06/20(水) 11:01:06
可決じゃボケェ!
自民も民主も公明も死ね!

https://twitter.com/hideharus/status/215248106479038464
江口秀治 Hideharu Eguchi ?@hideharus

【速報】参議院文教委員会は、著作権法の一部を改正する法律案を全会一致で可決
○参議院インターネット審議中継 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
○ニコニコ生放送 http://live.nicovideo.jp/watch/lv974188 … ?#著作権? ?#知財ネタ? ?#kokkai

70490-136:2012/06/20(水) 11:05:54
>小沢氏は18、19両日、民主党内の意見集約のために開かれた合同会議にいずれも欠席した。

小沢氏は採決には至らないとの前提行動だったのだが、その戦略が破綻したら
また自身の延命行動に走る、かもね。
はしごを外されても、先頭にたって行動してきた比較的有能な人材はそのまま突っ走るしかないから
離脱を余儀なくされる。
これは闇チームの得意とする下克上阻止戦法でもあるのだねw
その結果そのグループには有能な人材が枯渇することになる。

小沢氏の腰が引けてきているので、今日小沢氏と会談すると反対票を投じるのではなく、棄権や欠席に
することも可能かもしれないが、これから自民党と仲良く運営し第3局による政権乗っ取りを防止していこう
とするのなら、今がカットオフのいい機会ではないかな。
その場合、恩情的処置もありさんだろう。つまり反対票を投じた議員を即時除名にするのではなく、
今回の特殊な事情に鑑みて酌量するとね。どんな処置になるのかは、蛇の道は蛇さんw
先ずは問責や不信認に対する過半数を維持しないとね。

前スレ

>>677

705名無しさん:2012/06/20(水) 11:07:53
>>702
コシイシはまだショメイしてない〜

706名無しさん:2012/06/20(水) 11:13:30
朝日新聞官邸クラブ?@asahi_kantei

番長)官邸で開かれていた政府民主三役会議が終わりました。
夕方に開催する民主党両院議員懇談会に、総理も出るそうです。

707名無しさん:2012/06/20(水) 11:16:37
長妻には参ったな。やはり野田の腰巾着として生きていくしかねーか。
原口も結局松下政経塾だったということや。

708名無しさん:2012/06/20(水) 11:17:18
>>704
おまえ闇チームと交信してんのにどうして予想が悉くはずれてんの?w
脳内闇チームってかw
精神科いけや

709名無しさん:2012/06/20(水) 11:24:36
採決見送り、自民は財務省の顔立てて問責提出でお茶濁しだな。

710名無しさん:2012/06/20(水) 11:51:36
自民・伊吹氏も21日採決こだわらず
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2000K_Q2A620C1000000/

衆院一体改革特別委員会で野党筆頭理事を務める自民党の伊吹文明元幹事長は20日、消費税増税関連法案の採決日程に関し、
野田佳彦首相が明言した21日にこだわる必要はないとの認識を示した。〔共同〕

711名無しさん:2012/06/20(水) 12:02:19
自民党の連中は選挙区で落ちて比例でゾンビのように復活したやつらばかりだよ。審判はくだされてるし、新人が信次郎含めて二人だけだろ。

712名無しさん:2012/06/20(水) 12:18:51
ホントマスコミはごみだな

https://twitter.com/#!/biac_ac

biac ?@biac_ac

著作権法の罰金の上限が1000万だとか500万だとか異様に高額なのは、海賊版を売って荒稼ぎするような悪徳業者を、罰する対象と想定していたからでしょうね。
それが今回、単なる利用者への罰則にもスライドしてきてしまった。
違法ダウンロード刑罰化は、私的利用目的の個人がターゲットなのに。

昨日(6/19)、違法ダウンロード刑罰化の審議が国会で「初めて」行われたわけですが、昨日の夕刊または今日の朝刊で報道した紙の新聞は、ぐぐったかぎりでは、無かった様子。
つまり、紙の新聞に頼っている多くの国民は、この法案が審議されたことすら知ることがない。
ましてや、問題点は。

713名無しさん:2012/06/20(水) 12:23:38
そういや、この議論て岸とかいうカマキリみたいな顔した三田の学者で竹中の弟子でエイベXの取締役が
委員かなんかで意見出してたけど

やっぱ、警察の権限拡大が目的? 違法ダウンロードてそんなに被害額大きいの? どうやって算定したんだろ?
何も公開されてない気が・・・

714名無しさん:2012/06/20(水) 12:27:38
>>701
サブプライムローンの金融商品の時にも言えるが
やっている時は多少の不道徳とも思っていないさw

でも結果は世界経済の崩壊。

最も今の増税国会は新自由主義どころか
自由主義すら通りこして社会主義市場経済の国みたいだよ。

「中国化する日本」とはよく言ったものだよw

715名無しさん:2012/06/20(水) 12:31:05
>>712
著作権がどうたらこうたらと言う事は
結局は例のステーキさんの所かw

716名無しさん:2012/06/20(水) 12:42:09
採決ずれ込み、首相に責任ない=藤村官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&amp;k=2012062000431

 藤村修官房長官は20日午前の記者会見で、消費増税関連法案の衆院採決が、
野田佳彦首相が期限とした国会会期末の21日からずれ込んだとしても、首相の
政治責任は生じないとの見解を示した。藤村長官は「(首相が)『政治生命を懸け
る』というのは今国会で成立を期すということだ」と強調。「21日までの採決にこだ
わらないのか」との質問に対し、「(採決は)国会日程の話だ。首相がこだわる、こ
だわらないという話ではない」と述べた。

717名無しさん:2012/06/20(水) 12:44:30
>>716
なんかごちゃごちゃしてきたね

718闇の声:2012/06/20(水) 12:46:27
>>712>>715
これね、日本の著作権ビジネスって権利面の確認等面倒くさい事が多すぎて一向に成長しない・・・
と言うか、無知な奴が偉そうな事を言うから話が変になる。
簡単に言うと、アメリカの考え方は契約書に書いてない権利はフリーだろと・・・
しかし日本はその逆で書いてない権利は確認しなきゃダメですよなんだ。
確認すればああそれは私が権利者ですって言いますよ。
混乱を避ける意味で物差しを設けましょうで始まったJASRACが利権の温床になってしまった・・・
同じ轍は踏みたくないと思っていたらまた同じになりそうだ・・・って事だね。
ただ、売れない歌手の事を考えるとこれも仕方ないのかなとも思う。
今メジャーデビューする意味があるのかって時代になっただけに、インディーズやストリートライブ等
音楽を志す人の邪魔をしないで欲しいなと言う他無いね。
それにしてもCDが売れない。

719闇の声:2012/06/20(水) 12:48:27
>>716>>717
ファウスト博士とメフィストの話みたいだね。
魂を売り渡しちゃったんだろうな。

720名無しさん:2012/06/20(水) 12:53:46
>>718
>ただ、売れない歌手の事を考えるとこれも仕方ないのかなとも思う。

歌手のCD売上の取り分って知ってるか?w

http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/e/6/e6f0e9e9.jpg

1.7%だよ!

721名無しさん:2012/06/20(水) 12:55:32
>>718
これってまさか
「有料コンテンツが売れないので
違法ダウンロード取り締まってください。」とか言う事ですか?

それじゃあ先生方が偉そうに言っていた
自由競争だの規制緩和だのってのはなんだったのかと。
売れねえのはお前らの努力が足りんからじゃないんかいとw

722名無しさん:2012/06/20(水) 12:56:20
ごめん、1.7%は作曲者と作詞家だった。
アーティスト本人は0.9%だったわw
売れない歌手のためにダウンロード違法化が必要とか、なんの妄想?
売れても食えないよ!

723名無しさん:2012/06/20(水) 13:02:47
今回の騒動でわかたこと

前原は最初から最後まで蚊帳の外だ

724名無しさん:2012/06/20(水) 13:05:59
>>720
版元が半分取るんですか。

確かに新人を売り出すのは博打に近いとはいえ
これじゃ「メジャーデビュ―せんでええわ」と考える人が出てもおかしくない。

ところでアーティストの中には
作詞、作曲、あるいはその両方を自分名義にする人がいるが
これはようするに「取り分を少しでも増やしたい」と言う事ですか?

となると幽霊作家と言うのもいるんだろうね。

725闇の声:2012/06/20(水) 13:12:26
>>722
そりゃ貴方、貧しい歌手の声を知らないからそう思うんだろうね。
彼らにしてみればそれだけでも収入が確実になるんだから。
言う事は判るし、おかしいと思うだろうけど、じゃあ聞くが真面目に一生懸命やってる
演歌の売れない女の歌手どうする?辞めちまえって言えますか?
辞めたらそりゃその方が良いだろうけど、でも我が身投げ打ってでもやりたいって言ってるのを
じゃあどうしたら良いのかねえってなるよ。
>>721
業界の連中は法律なんか全然理解しない。
権利ビジネス手掛けたい弁護士は我田引水・・・そんな混乱の中で音楽は衰退・・・
自分は課金システムの構築をしないとダメだと思っている。
ただし、今回の決め方はずさん極まりない。
何で急に出てきたのかね・・・

726名無しさん:2012/06/20(水) 13:16:48
週刊文春「原監督、元組員に1億円」 巨人軍が反論会見
ttp://www.asahi.com/national/update/0620/TKY201206200233.html

唐突に、こんなニュースが飛び出てきたが、何かの目眩ましのつもりか?
明日、何かが起こることの目眩まし?

ちなみに原は辞任した方が良いと思う・・・

727闇の声:2012/06/20(水) 13:19:16
>>724
丁稚奉公と言う名の僕がいっぱいいるよ。
秋元康にはレッスン生と言う名の手ゴマがいるし。
メジャーは最近買い取りまでさせてるからね。
貧すりゃ鈍するんだよ。

728名無しさん:2012/06/20(水) 13:20:15
>>725
ぶっちゃけ売れない歌手なら、インディーズにいってライブで手焼きしたCDを手売りしたほうが儲かるレベルだがw

729名無しさん:2012/06/20(水) 13:33:23
レコード会社はCDが売れ残ったときのリスクを背負ってるし、
人気があるアーティストの売上で新人に投資する、っていう一面もあるから、
ある程度多くお金を取るのは仕方がない一面もある。

とはいえ、アーティストへ支払われる額はさすがに低すぎる。

あと、レコード会社はどーでもいいことにお金を使いすぎ。
広告費もそうだし、
10年ほど前にあったCCCDなんかもそう。

微妙にうろ覚えだが、
CCCDのニュースが一部を賑わしていた頃、
やっぱりCDの分配率のことをが話題になり、
売上のうち、歌唱印税1%、作詞印税2%、作曲印税が2%なのに、
コピーコントロールのための技術料が3〜5%というのを見て、
マジで「レコード会社はバカか?」と思った。

仮に技術料が3%だとして、
その分を歌い手、作曲家、作詞家に1%ずつ渡せば、
それぞれの収入は2倍、1.5倍、1.5倍になるんだから、
そのほうがずっと建設的だったろうに。

730闇の声:2012/06/20(水) 13:35:16
ライブ出来るジャンルだとその方が得だ。
下手にメジャー何かと手を組めば損するばかり。
ただ、演歌はそれが出来ない。
ライブを成立させにくいんだ。
坂本冬実がジャズやポップスやる回数を増やしてるのも、ジャズ歌手としてなら
ライブやる場所が確保出来るからだよ。
ヒッキー母ちゃんがロックやったら受けるだろうね。
相当巧いそうだから。 
日本の演歌界は徒弟制度と柵で成り立っている社会で、その頂点にレコード会社がある。
なかなかその仕組みは崩せない・・・だけに、レコード会社の意向が通り易いって事だね。
小林幸子の話だって、十年前なら誰かが間に立って収めて、その代わり権利を貰っただろうね。
今はそれをやる人も金も無いよ。
バカな事やってみんな食い潰しちゃったんだよ。

731闇の声:2012/06/20(水) 13:38:38
>>729
新しいメディアツールに付いて無知過ぎる事がこの根底にある。
で、メディアツールを使える人は既存のコンテンツ会社をバカにする。
何時まで経ってもお互いにテーブルに付かない。
その無駄な時間とその間の盗んだ盗まれたの無意味な罵声の応酬が今日の事態を招いたんだろ。

732名無しさん:2012/06/20(水) 13:40:05
>>730
なにいってんだw
演歌歌手こそ公演主体で稼いでるんだが。
そもそも、演歌歌手ってめっちゃ年収高いじゃん。

733名無しさん:2012/06/20(水) 13:41:34
>>725
業界の連中か法律に関心ないかもしれないけど
ステーキさんのような先生はまた違うでしょ。

警察とも繋がりが深いだろうし。

734闇の声:2012/06/20(水) 13:49:44
そんなにしょっちゅう公演出来てると思う?
経費見てる?演歌はポップスよりも金掛かるんだよ。
自分のスタッフも養ってるケースあるんだよ。
あと、ごく一部しか食えないんだよ・・・
>>733
あのおっさんは息子に利権を渡そうとしたら死んじまった。
業界の連中は法律の理解が変。
話にならない。

735名無しさん:2012/06/20(水) 13:53:07
>>734
和田アキ子は給料制で高給とってますなw
300枚ぐらいしか売れないくせにw

736名無しさん:2012/06/20(水) 13:53:31
>>732
食ってけるだけの回数の公演を打てる奴が何%いるんですか、って話だろうが。
一部の「売れっ子」だけを見て全部を知った気になってんじゃねえよ。

737名無しさん:2012/06/20(水) 13:55:24
>我が身投げ打ってでもやりたいって言ってる

んだからどうでもいいと思うが。

738名無しさん:2012/06/20(水) 14:00:18
>>735
食えないのがいやなら歌手辞めれば?
レコード会社に寄生したりしないで。

739名無しさん:2012/06/20(水) 14:04:11
馳によれば、「ダウンロード刑罰化の冤罪は村木冤罪事件とは次元が違う。懸念するほどのことはない」www
さらに、ダウンロード刑罰化しておいて「罰則ありきではない」www

衆議院議員 馳浩のはせ日記
・平成24年6月19日(火曜日)
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s120619.html

> 小沢一郎裁判や、石川秘書の検察取調べで、「違法な取り調べ」「過剰捜査」が行われた、だから、と疑ってやまない森さん。
> ・・・小沢さんを守りたい気持ちとか、村木厚子さんの証拠捏造事件とか、それはわかる。
> でも、著作権保護のための罰則化と、同じ次元で話さないでよ、と思った。

> 今回の修正案でも、
> 「著作権や著作隣接権を守るべき!」
> 「罰則ありきではない。国や地方自治体による啓発、青少年への教育、事業者による防止措置、運用上の配慮、施行1年後の見直し規定を入れており、罰則化が目的ではないことは明らか。」と、申し上げるも、森さんは聞く耳持たず。
> 見解の違い。

740名無しさん:2012/06/20(水) 14:14:11
いずれにしても音楽市場は縮小していく。音楽どころじゃないということや。

音楽だけじゃなく映画にドラマにエンタメも以前は儲かっていたが、もうエンタメの時代じゃない。

まず景気が悪く、あれだけ生活者がしばきあげられたら音楽どころじゃないということ。エンタメを支えている若者が少なくなっている。不祥事が多すぎる。あと視聴率がとれないのにまだ高給取りが多すぎる。ユーザーをなめすぎ。CDは高すぎる。

741名無しさん:2012/06/20(水) 14:19:32
一度離れていった連中をもとに戻すことはできんよ。
ユーザーをなめすぎたな。レディガガが日本に来日した時、レディガガとジャニーズを比べたらどうだったか、まったく格が違ったわな。
レディガガの力を借りないと視聴者が増えないという。もう真のエンターテーナーというかほとんどいなくなり、ろくに芸もない粗悪なタレントばかりになってしまったわ。

742名無しさん:2012/06/20(水) 14:25:56
大きく稼げるアーティストが減ったというか、ファンが分散し過ぎてるというか。
ロックフェスなんかは結構、客入ってるんだけどね。
CD 買わないでライブだけ行く人も回りにはいるな。

743名無しさん:2012/06/20(水) 14:26:26
さだまさしが映画に大失敗して借金が残り、借金返済のために、地方を回って稼いだ金を返済にあてたという話があったが、さだまさしはしょっちゅうコンサートしているイメージがあるな。まあそれはいいとして生活者にとって彼らが儲かろうが損しようが関係ない。所詮娯楽やし。
日本を元気にするといったたぐいの話で、生活がよくなるわけでもない。
河本、オウムやAKB、浅川が逮捕されたという大がかりな娯楽イベントを国民的行事のように報じている中で裏で将来の生活にとんでもない影響を及ぼすことをやっているという構図になっているということやな。

744名無しさん:2012/06/20(水) 14:28:58
てんたま ?@tentama_go

キャッシュの合法性について壇先生の解釈を中心にまとめ。
ストーリングでないキャッシュも違法とする立場で、
著作権法改正後はニコ動やyoutubeもこれだとアウトに
キャッシュの合法性についてのもうひとつの解釈(ニコ動・youtubeアウト) http://togetter.com/li/324046

745闇の声:2012/06/20(水) 14:29:54
>>740>>741
これは全くその通り。
根底にあるのは芸能界の指導者不足。
同時に、言い方が悪いがバカばっかり入ってくる。
小島陽菜だっけ?あのバカっぷりを聞いたが想像を絶するモノだった。
それがドラマの主役をやる様になるとか。
加賀まり子は自称中学中退の不良娘だが、本だけは人の何十倍も読んだ。
だから自分でどうしたら良いか考えられる。
バカは考える事が出来ない。そのぶん時間を取られる。

746名無しさん:2012/06/20(水) 14:32:24
インディース・レーベルの販売をとりしきってるダイキ・サウンドさん
これを見ればわかるだろうけど
中堅クラスの実力者が、メジャーからインディースに大量に舞い戻ってる
メジャーじゃ食えないしねぇ

http://daiki-sound.jp/release.html

747名無しさん:2012/06/20(水) 14:38:57
俳優としての下積みを積み、小さな劇団でもいいから話題になりおもしろいということでテレビに引っ張る。そこでもよくて準主役に入るか入らないのところからスタートしていくという、で話題になれば主役に抜擢させるという、そうじゃなければオーディションもやらせるんだが、最近こんなのばかりやな。ここまで地に落ちたか。SMAPですらここまでひどくなかった。一応下積みはあった。

748名無しさん:2012/06/20(水) 14:45:03
>>726
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120620/bbl12062013050000-n1.htm

原監督は「ファンの皆様へ」と記したコメントを発表。
「1988年ごろ、私はある女性と関係を持ちました。
私個人の不徳の致すところであり、浅はかなことをしたと思っています。
深く反省しています」と述べている


古い話だが
サッカーのキーパー川口が力道山を刺した住の村田の愛人に
手を出した話を思い出したわ。
川口は仰山、村田親分に払ったそうやな
その後、あの愛人なんと広瀬友莉子って名前でAVデビューしよった。
女まで落とし前つけてくれるとは厳しいお方や。
広瀬は衆議院議員小林の嫁ともつながってたか
もうごっちゃや

749名無しさん:2012/06/20(水) 14:50:16
>>748
レスどうもです。
ちなみに川口て爽やか&熱血な印象でしたがバカだったんですねw

750名無しさん:2012/06/20(水) 14:51:56
政治家の育成システムを見直さなければダメだろ。まず世襲でも党内の育成システムをくぐり抜け結果を出さないと合格しないと、選挙に立候補できないという。
つまり法律の一つや二つを1人でつくらないと、政治家にはならないと。政治家の質を向上するにはここやな。法律をまともに自分の力でつくれないようじゃなんのための政治家かわからない。
競争だと偉そうなこといってるがまず世襲議員に競争が足りないわな。
だからろくでもない度胸のない官僚に負けるヘタレ議員がたくさんでてくる。
学歴はいいがあやしいしな。裏口入学や親が政治家という理由で入学させているケースもあるし。
松下政経塾はなんのための組織だったのかといいたいわな。

751名無しさん:2012/06/20(水) 14:56:35
926 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/06/20(水) 14:53:39.39 ID:I9Pi6l1B [3/3]
フジテレビ しりたがり
小沢G 東氏

反対票を投じて処分前の新党 有ると発言!
採決には絶対に反対票
採決前の新党も有りと発言

752名無しさん:2012/06/20(水) 14:56:38
>>749

パーキングエリアでデートしとるとこ写真週刊誌に写ってたで。
銀座のホステス上がりだったかいな
タチ悪い女おるから気をつけなはれ
大昔、加藤茶も芸能ゴロの変なのに引っかかったっけな

753名無しさん:2012/06/20(水) 15:04:00
>>750
羽田のセガレに言ってやって下さい。
最近、スモールカー制度の設立に熱心みたいですが、
報道されてる規格だと都市部の交通に混乱を来すと思うんです。
官僚案丸呑みぽいですが、あれはアカンです。

政経塾は戦後支配体制の維持のための機関ですね。
共通の常識、価値観、スキルは良いのですが、総合力まで金太郎アメで
政治塾としてはどうかと思いますね。

754名無しさん:2012/06/20(水) 15:05:03
>>750
被選挙権を資格制にしてしまえばいいんだよ
試験に加え、企業などでの実務経○年以上必須とかね
そうすれば阿呆な世襲二代目やタレント議員は出馬しにくくなり、そういうのが一気に減少する

755名無しさん:2012/06/20(水) 15:07:44
反対明言、新党結成も=民主・東氏―一体改革
時事通信 6月20日(水)14時49分配信

民主党の小沢一郎元代表のグループ幹部の東祥三前内閣府副大臣は20日のBS朝日の番組で、
社会保障と税の一体改革関連法案の採決への対応について「否決票、青票を提出する」と反対を明言した。
その上で、新党を結成した方が分かりやすいのではないかとの指摘に、
「分かりやすいと思う」と可能性を否定しなかった。

東氏は「300小選挙区にちゃんと(候補者を)立てていくのは当たり前だ。
仲間を増やしていかないといけない」と述べ、
新党を結成した場合、次期衆院選で議席増を目指す考えを強調。
「それぞれの政治家のターニングポイントだ」と、民主党議員に同調を呼び掛けた。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120620-00000086-jij-pol

756名無しさん:2012/06/20(水) 15:13:11
少なくても簿記二級くらいないとあかんやろ。
簿記一級でもいい。予算をまともに読みきらんから。

連合が消費税増税反対の声明を出せば勝負は終わるだろ。

ノブタ政権はジエンド
腰抜けの中間派は一気にノブタから離れる。

757名無しさん:2012/06/20(水) 15:54:05
後ろから前原

758名無しさん:2012/06/20(水) 16:06:11
東京都公安委員会は20日までに、新宿区の不動産会社が所有する駐車場を長年無料で
利用していたとして、住吉会系暴力団組長(57)に対し、都暴力団排除条例に基づき、
利益供与を受けないよう勧告した。駐車場出入り口のインターホンで組名を名乗ると、
係員がバーを開けていたという。

不動産会社は2002年ごろから駐車場を使用させていたが、今後は利益供与しないとの
誓約書を提出したため勧告の適用除外とした。

警視庁組織犯罪対策3課によると、組長は11年10月〜12年3月、新宿区内の駐車場を
無償で利用し、約300万円の駐車代の支払いを免れていた。組員らが1日10台を駐車
することもあり、実質的に組の駐車場となっていた。

組の無償利用を聞きつけた一般利用者が組名を名乗って利用することもあったという。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1904W_Q2A620C1CC0000/

759名無しさん:2012/06/20(水) 16:09:03
まじかえ


41 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/06/20(水) 15:40:54.95 ID:jj+qtZpk
野田総理、超ご立腹
造反議員は数人しかいないとしか伝えられてなかったとのこと

760名無しさん:2012/06/20(水) 16:43:36
>>748 AB蔵とつきあってた○倉○子は、昔の愛人(この住のヒト?)に恐喝されてたんだっけ。

761名無しさん:2012/06/20(水) 17:04:38
>>760
たしかシャブで服役してたあんちゃんやで

762名無しさん:2012/06/20(水) 17:30:40
連合、小沢見捨てた?3党合意に前向き
2012/6/20 16:56
http://netallica.yahoo.co.jp/news/295640

 民主党の有力支持団体である「連合」が、社会保障と税の一体改革法案に関する、民主、自民、公明3党の合意を前向きに「受け止める」とする談話を、組織内議員や推薦議員に送っていたことが分かった。
小沢一郎元代表ら造反予備軍の判断にも、影響しそうだ。

 送られたのは送り状と談話のA4判2枚で、党政策調査会合同会議で議論が始まった18日付で、議員会館の各議員の事務所にファクスされた。

 3党合意を「改革を一歩でも進めるものとして連合は受け止める」とする内容。「ご参考までに」とあるが、小沢グループの若手議員は「法案への賛成を求める圧力だ」と受け止めた。

 小沢氏は代表や幹事長時代、地方行脚中に連合の地方組織の幹部と酒席を持つなど良好な関係を築いてきた。しかし、今回の衆院採決で造反、離党すれば、連合の支援は絶望的となりそう。

 民主党関係者は「小沢グループは選挙に弱い若手議員が多い。『連合まで離れられてはまずい』と、態度を変える議員がいるかもしれない」と話している。
2012/6/20 16:56 更新

763名無しさん:2012/06/20(水) 18:01:07
 中学2年の男子生徒(13)を殴ってけがをさせたとして神奈川県警茅ケ崎署は18日、
男性歌手(55)と知人男性(28)をともに傷害の疑いで書類送検したことを明らかにした。

 歌手の送検容疑は昨年11月6日、自宅で生徒の右頬を殴り、軽傷を負わせた疑い。
知人男性の送検容疑は生徒の胸ぐらをつかんだとしている。歌手は「暴力は絶対に
ふるっていない。もみ合いになった時に手かソファが当たった可能性がある」、
知人男性は「胸ぐらはつかんでいない」と同署に話していたという。

 同署によると、生徒は昨年11月、市内の路上で友人3人とエアガンで遊んでいた。
友人の1人が複数の通行人に向け、エアガンを数発発射。通りかかった歌手の長女(21)の
側頭部に命中した。だが、歌手の関係者によると、長女はその際、生徒らに囲まれ、
恐怖を感じたという。

 報告を受けた歌手は、長女の負傷箇所を確認。犯人捜しに出かけた。生徒が
エアガンを持っていたため、長女を撃った相手と誤認。110番通報しようと自宅に
連れて行った。長女は知人男性にも自宅に来るよう依頼していた。

 歌手は、茅ケ崎市周辺でのライブや地元ラジオにも出演。複数の有名女性歌手に
楽曲を提供するなど活躍している。

 また、同署は歌手の長女にエアガンを撃ってけがをさせたとして傷害容疑で、
生徒の友人で、別の中学2年の少年(13)を補導、児童相談所に通告している。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120619-OHT1T00022.htm

764名無しさん:2012/06/20(水) 18:14:35
915 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/06/20(水) 17:35:46.84 ID:JALRKI6Y0
はっきり言うと日本が落ちぶれた原因は全て音楽業界のせいなんだが自覚してんのかね?

制限が強い機器しか発売させずに、利便性が良くて制限が緩いiPodで勝ち、iMacでちょ
っと知名度が上がったとはいえマイナーなPC機器を細々と売っているだけだったアップルの
台頭を許してしまった。

iPodで十分過ぎるほどの利益を得たアップルは、その資金を得てスマフォ市場を立ち上げて、
朝鮮民族が得意とするイメージとゴリ押しで孫と韓国企業と結託して日本企業を携帯市場で
減収させたんだが。
映像機器市場でも売れない強規制の機器しか出させずに、録画機器とその付随するテレビ
の競争力を落させた。

結果的に日本の工場を閉鎖に追い込んで失業者や自殺者を大量に生んでるんだが。
それに伴う社会の衰退が音楽以外の業界にも波及して日本全体が不況のまま衰退してる。

国民を殺して企業を生かすとか何のために存在しているんだ企業は?
全員が少しづつ損をして、最後に全員が勝者になる意識が音楽業界には全くない。

植民地を広げて搾取するための存在か?企業はナポレオンか?
そろそろ消したほうが良いのではないか?音楽業界を、足でまといでしかない。

765名無しさん:2012/06/20(水) 18:17:27
病院も医療費には消費税かからんが、病院は医療道具の仕入れに消費税かかるから、価格転嫁できず、苦しくなりそうだな。セーフティネットが破壊される。

766名無しさん:2012/06/20(水) 18:33:57
前原は逃げたのか。SPをたくさん引き連れたようだな。

767名無しさん:2012/06/20(水) 18:39:30
消費税増税とTPP推進を進めたい人にとって
DL関連の法案がすっかり目くらましの装置として機能してるね
両方反対する層が重なってるし

768名無しさん:2012/06/20(水) 18:45:14
清武って最低だな
ありゃ極道にも失礼だ

769名無しさん:2012/06/20(水) 18:46:33
>>762
これで増税決まりでしょ。

770名無しさん:2012/06/20(水) 19:00:24
DL法親告罪だそうだ。
まあ何も変わらないよ、心配するな

771名無しさん:2012/06/20(水) 19:02:40
>>762
連合が増税賛成てのはシャレにならんね。
労組が賛成するということは、サラリーマンは増税に文句言う資格ないてことだけど、サラリーマンはそれで良いのか?
一部の労働貴族が与党に貸し作った気でいるなら、彼らにモノを言える人は再考を促すべきだ。
>>764
アップルはそんなヘンな会社でないよ。
日本の携帯端末市場への悪影響はアンドロイド端末の方が大きい。こっちはサムスンが派手に宣伝してる。

772名無しさん:2012/06/20(水) 19:03:09
親告罪って逮捕前に権利者に連絡がいくってだけよ
告訴前の捜査は合法
で、とりあえず10万人ほどが強制捜査の対象になるといわれている
いきなり10万人が犯罪者予備軍って、どんな独裁国家だよw

高木浩光@自宅の日記 - ダウンロード刑罰化で夢の選り取り見取り検挙が可能に
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120616.html#p01

中高生の7.7%がこれらのファイル共有ソフトを利用しているのだそうだ。中高生の人口は約700万人なので、約54万人ということになる。
そのうち主に使用するのがWinny・Winnypと答えたのが44.2%とのことなので、約24万人。この人数は上で示した週間・月間利用者数推測とさほど矛盾しない。*10
利用目的にテレビ番組や音楽が挙っており、それぞれ68.1%、37.0%だそうなので、
被害を親告してくれそうなメジャーどころのものをダウンロードしている者が仮に2割前後だとすれば、24万人の中高生のうち、5万人くらいが被疑者となり、
大手ISPへの照会だけでISP契約者を特定できるのがその半分とすると、2.5万世帯の家庭が強制捜査の候補となる。
2.5万世帯の関係者はざっと10万人くらいだろうか。国民の1000人に一人くらいが関係者ということになる。
国会議員を例にすれば、全部で722人なので、ちょうど誰か一人くらいのご子息に検挙者が出る可能性があるといったところだろうか。

773名無しさん:2012/06/20(水) 19:06:38
realplayerでダウンロードするのも駄目なの?

774名無しさん:2012/06/20(水) 19:08:04
TPP、民主了承は不要=藤村官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&amp;k=2012062000834

 藤村修官房長官は20日午後の記者会見で、環太平洋連携協定(TPP)
交渉参加を判断する際の手順について「政府が決めることだ」と述べ、民主
党内の了承手続きは不要との考えを示した。
 メキシコに続くカナダのTPP交渉参加を受けたわが国の対応については
「米国を含む関係国との協議を早期に進めていく」と述べるにとどめた。

775名無しさん:2012/06/20(水) 19:09:44
つーか、警察に証拠を集めさせる為に刑事罰化したんだが?

776名無しさん:2012/06/20(水) 19:12:55
誰か靴投げるやつはいねーのか。

777名無しさん:2012/06/20(水) 19:26:57
>>773
インストールしただけでも嫌疑が掛かりそう

778名無しさん:2012/06/20(水) 19:30:09
>>774
すごいな
豚宰相はろくな死に方しないだろう

779名無しさん:2012/06/20(水) 20:07:11
会期79日延長提案に反発 “謀略”説も記事を印刷する
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120620-970432.html

自民、公明両党は20日、国会会期を79日間延長するとの民主党方針に
「根拠不明で開いた口がふさがらない」(自民党幹部)と反発した。
自民党の岸田文雄国対委員長は「期間が適切なのか。大変無責任なものを
感じる」と批判。公明党の漆原良夫国対委員長も「延長は7月末までで
十分だ」と強調した。自公両党は8月10日ごろまでの延長を想定。最も
早い衆院解散のタイミングとして、社会保障と税の一体改革法案の成立後、
野田佳彦首相が延長国会の会期末に解散する日程を期待した。その場合、
衆院選は9月9日投開票が有力との見方も両党内に浮上していた。しかし、
民主党は予想を大きく上回る延長幅を提示。首相に解散を約束させる「話し
合い解散」を目指してきた自民党幹部は「こちらを怒らせて一体改革法案
の修正合意をご破算にするつもりだ」と、早期解散に反対する輿石東民主党
幹事長らの“謀略”だと指摘した。

780うむ:2012/06/20(水) 20:23:00
509 :闇の声:2012/06/08(金) 08:15:49 談合の中でも酷い話は福祉関連は信濃町に丸投げするからとにかく
力を貸してくれと言った自民党の執行部であり、同時に鵺的な信濃町政治部だ。
しかし、小澤が冷ややかに見つめているのは信濃町と小澤の個人的な関係から観て
形勢が小澤に有利だなと見れば自民党べったりにはならないその一点だ。
前原と自民党の関係は最悪で、殴り合いをしないだけましだとも言える。
伊吹対前原、谷垣対前原の遺恨もある・・・だが、京都はすでに維新が抑えており、選挙になれば
共産を除き伊吹も谷垣も落ちるだろう。
維新と民主の秘密協議もこの間に進むから採決一つで情勢は変わる。

781名無しさん:2012/06/20(水) 20:33:36
代表・幹事長一任で終了=懇談会
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&amp;k=2012062000985

民主党の両院議員懇談会は20日夜、議長役の直嶋正行両院議員総会長が、
社会保障と一体改革関連法案の扱いを「野田佳彦代表と輿石東幹事長に一任したい」と述べ、約3時間で終了した。 
(2012/06/20-20:11)

782名無しさん:2012/06/20(水) 20:34:28
福田衣里子、小沢G退会
一体改革法案に賛成へ
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/20a2e2e9786ff3c3258c407d46787d6c

小沢どーすんだよ
切り崩されたぞ

783名無しさん:2012/06/20(水) 20:47:38
キチガイのを貼り付けるなよ

784名無しさん:2012/06/20(水) 20:58:21
違法ダウンロード規制法を推進した議員がその規制で捕まらんかな。
そのくらいしないと法の恐ろしさはわからんだろう。

785名無しさん:2012/06/20(水) 21:10:41
>>782
こいつはどーでもいーよ。
あのワクチン奨めるような奴は自民なり公明なり好きにすればいい。

786闇の声:2012/06/20(水) 21:34:50
懇談会の意味も、幹事長の意味も、代表の意味も何も無い。

ある奴が言ってた・・・酔って電話して来てね。
「俺はある奴が許せん。もうそいつブン殴って辞める」って言うから
落ち着きなよと宥めたんだ。
そもそも何で許せないんだと聞いたら、ずっと社会党にいて社民党になって
民主党に入っててやってる事は自民党より酷い。
もはや感情論しか党内論議で出てないって言ってたな。
じゃあ法案提出の準備はしてたのかと、誰が何をしてたのかと問い質したら
いやあ執行部一任ですからと言う返事。
三人で政治やってたのが民主党の真実ですかねと言う事だわ。
あと、言っても仕方のない事だが、菅直人どうしてるんだと聞いたら、当人は今の騒ぎに付いて
及び腰で当事者能力を欠いてますってたな・・・

787名無しさん:2012/06/20(水) 21:45:43
社会保障推進法案を共同提出=民自公
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&amp;k=2012062001022
 民主、自民、公明3党は20日夜、社会保障と税の一体改革をめぐり3党で修正合意した社会保障制度改革推進法案などを衆院に共同提出した。(2012/06/20-21:16)

国民新党「苦渋の選択」 消費増税法案に賛成    2012年6月20日21時23分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0620/TKY201206200599.html

 国民新党は20日の議員総会で、消費増税関連法案をめぐる民主、自民、公明3党の修正合意を了承した。
自見庄三郎党代表は記者団に「最低保障年金の創設や後期高齢者医療制度廃止への対応などが依然として未確定だが、
社会保障への対応は待ったなしだ。賛成は苦渋の選択」と強調した。
 連立をくむ民主党で議論が紛糾していることについては「様々な意見やメンツもあるだろうが、党分裂は避けるべきだ」
と述べた。

788名無しさん:2012/06/20(水) 21:45:55
あの議会で靴を投げるやつはいなかったのかね。腰抜けだらけ。
納得いかないといっているやつらもどうなんかね。表向きは反対しておきながら、採決では賛成に投じるだろ。

789名無しさん:2012/06/20(水) 22:04:36
自公、混乱民主に怒り爆発=会期延長への賛否留保−一体改革
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&amp;k=2012062001060

 自民、公明両党は20日、社会保障と税の一体改革関連法案の扱いに関する
民主党の対応に怒りを爆発させた。同党が3党修正合意を受けた党内手続きで
混乱し、衆院での法案採決日程を明確にしないまま、21日までの今国会会期の
大幅延長を提案したためだ。自公両党は「統治能力の欠如」(谷垣禎一自民党
総裁)などと野田政権を批判。会期延長への賛否を留保し、民主党の出方を見極
める方針だ。
 民主党は20日午前の政府・民主三役会議で、一体改革法案に関する民自公
3党の修正合意を了承した。これを受けて自公両党は、民主党が採決日程とセット
で会期延長を提案してくると待ち構え、修正案の速やかな共同提出に向けた準備
も整えていた。その場合は、当初求めていた21日までの衆院採決が短期間ずれ
込んでも容認する考えだった。
 ところが、民主党の城島光力国対委員長は20日、自民党の岸田文雄国対委員
長にいったん「きょう中に法案は提出しない」と通告。さらに、その後の与野党国対
委員長会談では、法案の採決日程を示さないまま、会期について「9月8日までの
79日間延長」を提案してきた。
 憤慨した岸田氏は「修正案がいつ審議入りし、採決されるのかをまず明示すべきだ」
とかみついた。自公両党内には、民主党分裂を恐れる輿石東幹事長がいたずらに
採決を先送りすれば、大目標である早期の衆院解散は遠のきかねないとの警戒感が
なお根強いためだ。
 20日夜に修正案の共同提出に至り、輿石氏が3党幹事長会談も呼び掛けたことで、
採決に向けた段取りはようやく動き始めた。それでも民主党に対する自公両党の不信
感が消えることはない。谷垣氏は同日の自民党会合で「与党の統治能力の欠如は相
当なところに来ている」と指摘。公明党の山口那津男代表も党参院議員総会で「採決
日程がいまだに明確にならないのは極めて由々しきことだ」と語った。

790名無しさん:2012/06/20(水) 22:26:50
>>770
で安心してたらTPP加入でいつの間にか非親告罪化されてるんですねわかります

2011年になって日米経済調和対話中の知的財産権の項目中に、
「権利者からの申し立てを必要としない、警察や税関職員および検察の主導による知的財産権の
侵害事件の捜査・起訴を可能にする職権上の権限を警察や税関職員および検察に付与し、」
と記載されており、
アメリカ合衆国による要求として再びクローズアップまた、環太平洋戦略的経済連携協定での
アメリカ合衆国の要求項目とされる文書にも同様の内容が書かれていることから、
著作権の非親告罪化が争点として再浮上している。

791名無しさん:2012/06/20(水) 23:01:46
>>790
これTPP対応だったの? それであのカマキリ男が熱心にやってたのか。

>著作権の非親告罪化
これ、やりすぎると著作権者のイメージダウンになって誰も得しない制度になると思うんだけど。
てか、著作権者から意見聞いてないでしょ。今まで。

792名無しさん:2012/06/20(水) 23:04:06
すみません。
有名人の不倫の口止め料の相場っておいくらなのですか?
1988年当時、竹下首相がふるさと創生事業でばらまいたのが
一億円ですよね。そんなんアリ?
プロのみなさんご教示下さい。

793名無しさん:2012/06/20(水) 23:30:48
>>792
プロじゃないので恐縮だが、社会的信用の喪失による逸失利益、
離婚した場合の慰謝料及び養育費、財産及び支払能力、
ケツ持ち同士の力関係で決まるから一概には言えないと思う。
参考までに申し上げると、当時あの人の年棒は一億くらいだったかな。

794名無しさん:2012/06/20(水) 23:43:05
>>793
ありがとうございます。
離婚した場合の慰謝料及び養育費なんて男の甲斐性だろうし
芸能人やスポーツ選手や政治家でもよくある話しだし
国家がばらまいた地方予算並みの金額を
たかが口止め料に支払うとは・・・
仕事で返すくらいの根性もなかったのかい。と思うわけでして

795名無しさん:2012/06/21(木) 00:02:09
小沢はもうつんでいる。

796名無しさん:2012/06/21(木) 00:18:17
 民主党の小沢一郎元代表は19日夜、消費税増税関連法案をめぐる自民、公明両党との修正合意了承について周辺議員から電話で報告を受け、執行部の対応を批判した。

 今年3月末に増税法案の閣議決定に際して執行部が党内議論を打ち切った経緯を引き合いに「3月の時よりひどいのか」などと述べた。

 小沢氏は18、19両日、民主党内の意見集約のために開かれた合同会議にいずれも欠席した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120620/stt12062007470005-n1.htm

>小沢氏は18、19両日、民主党内の意見集約のために開かれた合同会議にいずれも欠席した。

離党する気ないんだろもう

797名無しさん:2012/06/21(木) 00:22:00

なにかゲリラ戦が始まりそうな予感wwww

798名無しさん:2012/06/21(木) 00:24:53
>>786
菅は意外とヘタレだな。この大混乱期だからこそあの酒乱はハッスルするにちがいない
と決めつけていたんだが。腰でも抜けたか民主党版内ゲバ創始者のあのおっさんは。

菅と鳩山が実質結党した民主党に宿命的にからみつく悪しき体質は「学生運動のノリ」だ。
「民主党の党内運営は自民党より酷い」とぼやかれても、いまさら何をかいわんやだ。
1960年代に頂点に達した全学連・全共闘などの学生運動では、民主主義的手続きと
しては低レベルな、少数派代議員を抑圧し無視しつつ執行部の専制をくりひろげていた
のが実態ではないのかね?これぞ「三つ子の魂百までも」というのだ。

通称オリ民とよばれる旧民主党の幹部連中たちの過去の経歴を丁寧にあらっていたら、
今日の事態は、はるか以前に予測可能だったのではないのか。

799名無しさん:2012/06/21(木) 00:25:59
私闘越え 滅びゆくかよ 秋津州 
浮き世成りとて 一矢報いぬ

http://www.kamei-shizuka.net/

800名無しさん:2012/06/21(木) 00:26:00
井岡×八重樫のボクシング世界戦やってたが、薬師寺のしゃべりの後に辰吉にふっていたが、辰吉のしゃべりが尋常じゃないくらいやばかった。局もよくゲスト出演させたなと思ったが、いままでのパンチのダメージが頭に蓄積されて、パンチドランカーなのかという指摘もある。
まだ7年8年前くらいに辞めておけばよかったんじゃなかろうか。
家族、息子や周りの取り巻きは止めることができんやったのか?

801名無しさん:2012/06/21(木) 00:57:04
両者アピール合戦中

東京新聞:「造反」民主議員、60人規模に 小沢系中心:政治(TOKYO Web):
2012年6月20日 21時52分

消費税増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案の衆院採決で、「賛成できない」と反対、欠席など
造反の意向を持っている民主党議員が、小沢一郎元代表グループなど約60人に上ることが20日、
共同通信の取材で分かった。多くは「離党予備軍」との見方で、態度未定の議員もおり、さらに増える可能性もある。

自民、公明両党の賛成が見込まれるため衆院可決は確実な情勢だが、54人以上が造反、離党すれば、
与党は衆院半数(239)を割り込み、野田佳彦首相にとっては政権基盤が揺らぐ。小沢氏は「造反票」の上積みを目指している。
(共同)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012062001002104.html

802名無しさん:2012/06/21(木) 01:41:02
左翼はいつも戦う相手を間違える。この学習能力の無さは感動ものだ。阿呆すぎて。

革命という言葉に酔った学生運動の活動家達が、本来の敵である国家権力にたいして
戦うことをそっちのけにして、同じ学生運動の活動家を総括とか粛清とかで抹殺する
内ゲバを繰り広げてたのは有名な逸話だ。70年代に全盛だった革新自治体も、共産党と
社会党の主導権争いのあげく崩壊してしまったし、戦前の日本資本主義論争でも労農派と
講座派が全面対決し左派勢力が共産党と社会党とに分裂する原因をつくった。この国の
左翼はいつも国家権力と戦うことより、身内に近い左派勢力と内ゲバをくりひろげるのが
好きで好きでたまらないらしい。歴史から教訓をくみとるという言葉を知らない、何度も同じ
あやまちを繰り返す愚かな人たちだ。だから私は左翼がキライだ。

でも、いま民主党内でおきている内ゲバは、1959−60年に起きた日本社会党の分裂
経過と類似点が多い。
日米安全保障条約への賛否をめぐる党内対立が修復不可能なほど激化し、日本社会党
が社会党と民社党とに分裂したこの骨肉の争いが、日本社会党の万年野党化の大きな
要因となった。(日米安保条約も消費税も似たようなもの、「必要悪」だと思いますけど。)
歴史は二度くり返すか?

803名無しさん:2012/06/21(木) 02:38:55
日本の保守派って、様々な宗教的背景ってないですかね。
合気道の創始者も「大本」ですよね。

日本の保守派ってよくも悪くも、お互いを強く紐帯させるような
世界観とか教えとかそういう漠然としたもので
つながってるように思いますが。。。

よくも悪くもです。

804名無しさん:2012/06/21(木) 02:43:33
誰だよ、ニコニコやようつべの視聴は問題無いとか言ってたのは
弁護士見解出てるじゃん。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/20/news015.html

――YouTubeやニコニコ動画では、動画を一時ファイルとして保存しながら再生する
「プログレッシブダウンロード」という方式が採られています。これは問題ないのでしょうか。
壇弁護士 現時点では手元に確定した改正条文がないので断言できませんが、
「ダウンロード違法化」の段階であれば手段に制限はなかったので、
そのままであればYouTubeなどのプログレッシブダウンロードも規制対象になると思われます。

――YouTubeやニコニコ動画で作者が「ダウンロードOK」としたものなら、ダウンロードしても問題ないのですか。
壇弁護士 いいえ。作者が著作権処理をちゃんと行っているとは限らないので、
「ダウンロードOK」と書いていた場合であっても、例えばこの作者の動画が他人の著作物を違法に使用しており、
ダウンロードする人がそれが違法であることを認識していれば、処罰の対象となります。

805名無しさん:2012/06/21(木) 03:30:22
野田 やったな。ソフトに見せて 、ふてぶてしく しかも 細心

806名無しさん:2012/06/21(木) 03:58:40
>>792
男の社会的地位、経済状況により女側が値踏みすんねん。
女にバックがいるかいないか、男が示談に極道のケツモチをつけるかどうかにもよるのは当然やな。
ただ1対1の不倫で1億は随分高いわ。
いくら男が超有名人でも単純な不倫なら通常ここまで高くならんわ。
薬物といった違法行為があったならさもありなんだが。
ただ同じく違法でもレイプは女の狂言が99%で
これをでっちあげて、ユスリの材料にするのが多いな。
原の件は原以外に現在コーチをしている元選手も噛んでるらしいな。
おそらく酒かなんか飲んで3P、4Pして原監督+コーチで1億になったんちゃうか。
タチ悪い女は永田町周辺にもいてなあ、
ある女は秘書だかアシスタントだかで入り込んで
議員はんと関係深めて別れ際にゆするんや。
結構常習性があって議員、議員秘書あたりは被害におうとる。

807名無しさん:2012/06/21(木) 04:06:42
そもそもなんでそんなに必死なんだよ。しかもネットの中だけで。
じゃあその必死さで君らが日本変えてくれよ。世界変えてくれよ。大歓迎。

808名無しさん:2012/06/21(木) 05:26:26
相当血が流れ無いと日本は変わらないと思うよ。

809名無しさん:2012/06/21(木) 06:56:25
2chとかさ。最初期のころから、裏で
政治的な意図でチェックしてるよ。

こういうことを2chで政治運動をやりたがってる人たちに
リアルであって、直接に話しても信じない。
そんな程度のことすら、信じてもらえない。

血なんか流れないと思うよ。

810名無しさん:2012/06/21(木) 08:33:48
小沢新党なんて誰が支持するんだよ

811名無しさん:2012/06/21(木) 08:39:21
保守派と真性右翼

812名無しさん:2012/06/21(木) 08:47:43
やっぱ大室寅之佑までいくのかな それはそれで面白いが

813名無しさん:2012/06/21(木) 09:03:22
小沢新党は何人くらい集まるの?

814名無しさん:2012/06/21(木) 09:07:30
脇の甘さで有名なハニ垣&ノビテルの失笑コンビが「総裁に一任」w

815名無しさん:2012/06/21(木) 09:44:16
>>804
XVIDEO とか動画を二次利用してるアダルトサイトで引っ掛かるのが
大量に出そうな気がするんだが、

不便だ。どうにかならんかね。

816名無しさん:2012/06/21(木) 10:07:40

samayou riz ?@samayouriz
@fr_toen こんばんわ。本当児ポ法を始めとした規制法案がありますし、これから予想だにしない意味不明な法案がどんどんでてくるでしょうし、著作権方面でも更にTPPとか、本当暗い方向しかいかないでしょうな;
多分数年後には国としての体裁も成り立たなくなる可能性もあるとは思います

兎園 ?@fr_toen
@samayouriz 延長もされますし、今のまま行くと、今国会はあらゆる人権侵害法案・違憲法案の棚おろしで、国民の基本的な権利人権の大バーゲンセールになるんじゃないでしょうか。もう何でも通る気がしますよ。

samayou riz ?@samayouriz
@fr_toen 正直野田に関しては消費税の為なら何でもやりかねないと言うのは私も思っていますが、あえて言葉にしないようにしていましたね; 本音を言えば兎園様と同意で何をしでかしてもおかしくないとは思います。
本当力が欲しいですなぁ…。

兎園 ?@fr_toen
@samayouriz 私も今まであまり言葉にして来なかったのですが、ダウンロード犯罪化が通ったことで完全に後戻りの効かないところまで来たと思い、もう葉に衣着せてもしょうがないかなと。
だからと言って特に絶望感を煽るつもりもなく、今後もできることをして行くしかないと思っていますよ。

817名無しさん:2012/06/21(木) 10:08:41
>>815
もう国民全員捕まれば良いんだよ。
このまま、変な規制を作られ続ければマジ皆捕まるんじゃない。

818名無しさん:2012/06/21(木) 10:14:29
B-CAS改竄で利用側も家宅捜索されたじゃん。
「ダウンロード刑罰化されても親告罪だから大丈夫!」とかマジで言ってんの?

B-CAS発行元が見解「刑事・民事の両面からあらゆる法的措置を講じる」
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120620_541457.html

 また、B-CASカードを改ざんして有料放送を無料視聴できるようにした「BLACK−CASカード」と呼ばれる不正改ざんカードをネットオークションで販売したとして、
東京都内の43才の男性が不正競争防止法違反の疑いで逮捕されたことも説明。

 3件とも京都府警による逮捕。さらにビーエス・コンディショナルアクセスシステムズは、警察が「BLACK−CASカード」の購入者5人の自宅を家宅捜索して事件の全容解明を進めていることも明らかにしている。

 ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズは、「当社見解」として、B-CASカードの不正改ざんは刑事罰の対象になるだけでなく、有料放送を無料視聴する行為も損害賠償請求の対象になると説明したうえで、
「刑事・民事の両面からあらゆる法的措置を講じ、厳正に対処していきたい」としており、民事訴訟による賠償請求も含めて追求していく構えを見せている。

819名無しさん:2012/06/21(木) 10:16:21
>>817
不当に捕まらない人間が続出する可能性があるから問題なんだよ。

820名無しさん:2012/06/21(木) 10:58:28
>>819
そうなんだけどね。
まあ規模的にこの法が運用できるかどうかわからんけど。
そうなったら、法としての信頼も薄れて他の軽犯罪も逆に増えてくる可能性もある。
どちらにしても良くはない。
自転車の歩道の通行禁止みたくインフラ整備しないで規制をするのがそもそもの問題だ。

821名無しさん:2012/06/21(木) 11:03:09
>>750
そうやって党内で政治家育成をやってるのが公明や共産なわけだが、そ
れだと政治家は政党の"サラリーマン"化してしてしまう。ジミンもミンスも
実態は選挙互助会でしかないんだが、公明や共産のような政治家の無
個性化は良きにつけ悪しきにつけ避けられている。アメリカは確かに議員
立法が多いんだが、内容的に粗雑なものも多く、事後的に改正したり違憲
審査したりすることで調整する。日本はその逆で、法制局で精緻に調整し
て事後的に調整されたり違憲判決が出されないようにする。政党のサラリ
ーマンによる粗雑な立法か、エリート官僚による精緻な立法か、どちらが
いいかってことになるが、それ以前に立法者がきちんと時代を見極められ
てないと、今回の違法DL刑罰化みたいなことになる(欧米の二次エロ表現
規制だって議員立法の産物だろう)。

>>754
そりゃ昭和以前の制限選挙そのまんまだな。ブルジョワ=地主=農業
経営者だったわけで(小中の歴史教科書で清貧の人みたいに描かれて
いる田中正造だって立派なブルジョワ)。
ただ参議院の被選挙権を(あるいは選挙権も)制限するのはありかも。
それなら参議院無用論や衆院cc論も治癒できるだろう。

>>802
保守の内ゲバだって凄かったじゃん。70年代の角福大戦争とか。ただ戦い
が血みどろだったんじゃなく、札束の応酬だったっつうだけで。
政策論争そっちのけでミンスの揚げ足取りに終始してるジミンだってさほど
の反省・学習がなされているとは考えにくい。

822名無しさん:2012/06/21(木) 11:14:20
野ブタのうんこは
どんな総選挙を考えてんだ

不人気な自分の面で選挙するのか
犬作学会を取り込む自信があるのか

823名無しさん:2012/06/21(木) 11:16:34
意外に消費税増税やむなしと考えてる国民多いんでしょ

824名無しさん:2012/06/21(木) 11:31:10
>>816
児ポ規制とか、つまりその類いの表現だけは世界に比べて寛容な"ガラパ
ゴス"だった日本への欧米による"環境破壊"なわけで。意味不明ではない
罠、ただそれが欧米スタンダードなだけで。
日ごろ何かにつけ"欧米では〜"って日本を叱りつけて事足れりとしていた
マスゴミや知識人の怠慢のツケがここへきて吹き出てきている。"二次エロ
は無害だ、間違ってるのはお前らの方だ"と宮台や東が欧米に向かって反
論するとかないだろう。自分らの知識人としての"利権"のほうが大事だからね。

825名無しさん:2012/06/21(木) 11:32:36
>>823
やむ無しと考える人は情報弱者だと思う。

与党が 増税が通るまで他の政策を進めないような流れをつくり、
マスコミ経由で世の中に流して

増税やむなしの空気を社会に蔓延させようとしている
現状は断じて許せない

826名無しさん:2012/06/21(木) 11:38:24
闇に聞くが、選挙の風が吹いてるようには思えんのだが

827名無しさん:2012/06/21(木) 11:41:30
>>824
マスコミに過剰に出たがる学者って、イマイチ信用できない。
競争相手は、一般人じゃないはずだろうに。

828名無しさん:2012/06/21(木) 11:49:58
一般人相手に顔と名前を売っても、やった仕事は残らないと思うけどな。
自分が死んだあとにも評価されたいというのが学者の欲望だと思っていたが。

ある方が「校訂の仕事をやりたい」というので「どうしてですか?」と尋ねたら、
「私の死後、100年は残るから」とさらっと言われて唸らされたことがある。

もちろん、学者にもそういう死後にも残る仕事をやりたいという、
本来のカテゴリーに入らない人たちが、ずいぶん前からいるとは思う。

829名無しさん:2012/06/21(木) 11:59:50
>>823
資産や利権に与れている国民が案外多いってこったろう。
増税されても消費を控えればいいだけだし(かつて消費税導入のときみた
いに生活必需品への課税で困るということもない。支那・朝鮮等からの輸
入もある)、増税によるデフレ進行で資産や利権の価値は相対的に増す
わけだし。
違法DL刑罰化にしろ消費税増税にしろ、有産者・有利権者層による無産
者・ワープワ層"根絶策"っつうSF的なプロットすら見立てられなくもない。

830名無しさん:2012/06/21(木) 12:02:55
>>828
学者を買い被り過ぎwww あいつら、大半は「院進できる程度には優秀」「でも
大学の外で生きていける自信は無い」から大学ひきこもり人生の為に院進して
くる中途半端なオタク野郎ばっかwww

理系は知らん。少なくとも文系はそう。

もちろん結果的にその学問の中でそれなりの業績を残せる人もいるから全否定はせんがね。

そんで大学ヒッキーの割には大学の外の世界にルサンチマン持ってる奴ばっかでもあって、
上辺では大学外の仕事ばかりに熱心な軽薄な有名研究者を批判してるけど、
内心は「酸っぱい葡萄」で「機会さえあればオレもいつかは大学の外でも有名になりたい」って俗物ばっかだよ。

>>824
要するに連中は欧米出羽守と「ここは日本だから」という中途半端なナショナリズム(パトリオティズム)
を使い分けてるわけよ。詰まりはダブスタ。

831名無しさん:2012/06/21(木) 12:05:17
しかしダブスタってなんだろな
ダブスタじゃないやつをみたことないけど

832名無しさん:2012/06/21(木) 12:12:12
>>830
古文献の校訂をやりたいと仰った人は、もちろん「文系」だよ。
いい人に当たったのかもね。たまたま。
個人的に注目してる人は、そういうタイプが多いと思います。

もちろん、マスコミ知名度のある人の話は面白いよ。
ただ、正確な話か?と言われるとひっくり返したくなることが「あった」。

そういえばここ、東スレの避難所だよね。元々は。

833名無しさん:2012/06/21(木) 12:39:11
>>827
マスゴミに出る出ないはそれぞれの了見でやればいい。
問題なのは、欧米に部の悪い(�霪䡄椶里曚Δⅻ気靴修Α砲覆海箸砲覆襪髪賸�
にものを挟み出すところで。
ただ、西尾幹二がコール元独首相の侮日発言にドイツのメディアで反論した
ことがあったがナシのつぶてだったとか。あちらの連中もよほど世界的名声
のある日本人じゃないと相手にせん罠。宮台とか東とかじゃダレソレだろう。
いまだと、たけしとか村上隆とかがあちらに通じるだろうか。

834名無しさん:2012/06/21(木) 12:47:38
62 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/06/21(木) 12:32:38.99 ID:OIx3xVu1 [2/2]
konotarogomame(河野太郎)
昼食時に、今日の本会議、会期延長に小沢一派が反対し、
閉会になるのではないかという話まで出ていました。
私と岩屋さんは、こじんまりと小さくなっていました...。

注目の本会議はこちらから
(p)http://live.nicovideo.jp/watch/lv97609486?ref=top&amp;zroute=index
2012/06/21(木) 開場:12:55 開演:13:00
自公は反対
民主党から54名以上が反対なら可決しません
増税法案も廃案
民主党は割れない

835名無しさん:2012/06/21(木) 12:48:19
小沢氏 採決では反対する意向
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120621/j65143210000.html

民主党の小沢元代表は、国会内で輿石幹事長と会談したあと、記者団に対し、衆議院本会議で、
消費税率引き上げ法案などが採決された場合は、反対する意向を輿石幹事長に伝えたことを明らかにしました。

自公、会期延長に反対
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&amp;k=2012062100420

836名無しさん:2012/06/21(木) 12:54:12
礒崎陽輔 @isozaki_yousuke
自民党は、79日間の会期延長に反対することを決定しました。民主党反主流派
が反対に回れば、否決される可能性がありますが、一番選挙をしたくない人たち
が反主流派であるので、少人数の棄権で会期延長は可決される見通しです。

837名無しさん:2012/06/21(木) 12:55:15
ふーん・・・

おざーさんは採決を欠席するんでしょ、どーせw
まじめに反対票を入れて首を切られる新人さん達が可愛い。

838名無しさん:2012/06/21(木) 12:58:30
ただ今回は欠席しても生き残れるってわけじゃないからねえ

839名無しさん:2012/06/21(木) 13:01:08
小沢氏が採決での反対をグループに呼び掛け 
小沢民主党元代表は党内勉強会で、消費税増税関連法案衆院採決での反対を
グループ議員に呼び掛け。 2012/06/21 12:51 【共同通信】

840名無しさん:2012/06/21(木) 13:12:59
>>834
このまま国会閉じる可能性もあるわけか。それで昨日から株の動きがイマイチなんだなw

予定どおり明日で閉じて総選挙の方がいいね。景気も良くなるよ。株も新興市場が賑わうことになるし。

841名無しさん:2012/06/21(木) 13:32:44
衆院。明日のうちに採決できなければどうするんだろ。

規則上は土日でも採決できるはずではなかったかと思うが。

84290-136:2012/06/21(木) 13:33:26
消費税増税法案採決時反対のするという議員数は現時点で60名ほどいるというが、
それが事実だとしてもその中身の分析と対応の仕方が肝心だねー。

某有力筋からの情報によると、そのうち採決時反対票を投じるという数は30名程度だという。
残りは棄権、欠席、無効票など。
これら反対意思表示者の内で、小沢Gに属する議員たちは与党に対する内閣不信任案や問責に
同調する可能性が高いのに対し、他の方たちのほとんどは反対する可能性が高いはずね。
後者は容易に与党政権に取り込むことが可能。
すると内閣不信認や問責に同調する確率の高い人数は約30名となって、与党過半数割れとはならず
問題なしだねー。

小沢氏が民主党を支配しかつ大阪維新の会とコラボしたら、目も当てられない売国政権の誕生
となる可能性が高い。
したがって今のうちにその芽を摘み取っておくためには、今回がその絶好のチャンスとなる、かもね。

小沢氏に対しては反対票を投じても、棄権欠席しても、今度こそ除名宣言をするという選択肢も有力だねー。
小沢Gは新党を作り先に離脱していた仲間たちと公明党を上回る第3局を形成して、政権与党の暴走に
ブレーキをかける役に徹すると、選挙で全滅に近いという事態は少なくなるはずね。

しかし全滅は免れても非常に苦しい戦いになることは間違いない。
というのも、小沢Gの抜けた穴を、これからコラボする自民党の立候補者に提供することができるからねー。
大政党間のコラボでは選挙区での区割り調整が難題となるが、抜けた穴にはめ込むということなら間単にできる。
これに対し小沢氏並びにGは、採決前の離党という選択肢も有力だねー。
執行部ではそれについていく議員数を制限する処置をすぐにでも講じる必要があるがね。
除名離党ではなく自発的離党なら、また将来合体も確率としては可能となる。

今解散総選挙を実施なら民主党は大敗して100議席程度まで減らす可能性が高いのだから、
30名分くらいのプレゼントはどうということもないはずね。今回民主党からたとえ60名抜けたとしても
民自大連立、あるいは政策部分連立なら問責、不信認のいずれも不発に終わる。
政策部分連立に関しては自民党古賀氏がつい最近提案しているし、私も最近の前スレのどこかで
与野党による各種政策プロジュクトチームを立ち上がるといいと書いたが、古賀氏から差し伸べられたこの手を
素早く握るべきだね。もっとも道路インフラ関係PTだけではイケマセンがねw

さてまた造反対策だが、知性の高い議員なら消費税増税に反対するのが部分正解だねー、合成誤謬は止む無しだが。
以前郵政民営化でそれに反対した良心的な愛国議員が排除されたが、それと同じパターンとなっては
国会がさらに劣化していく。
このような反対議員を小沢Gに引き寄せられないような事前処置が大切となる。
約60名造反のうち、半数を分離できたら、もう野田首相は躊躇することなく他をカットオッフしてもかまわないねー。
小沢氏に最後通知をしてどうする野田と決めさせるといい。
小沢氏は今後野党の立場で伸び伸びと正論的政権批判をしてくれると、大いに国益に貢献することになる。
それが次の選挙で大敗しないための必要条件でもあるがね。

民主党議員のニーズは切実だねー。
消費税増税に対する国民の反発、選挙時の売り物なし、これでは謀反を起こさないほうが不思議なくらいなのだねーw
したがて前スレで述べたように豊富な党金庫のデッドストックを有効活用して危機脱出をはかるべし、という提案をしたが、
これは大変よく利く。>>677

今すぐに概要だけでもこの案に沿ったペーパーを全議員に回すべきだね。
官僚組織では素早く対応している、メタンハイドレートだね。
この件に関しては次回に追加するが、これも日本を明るくする決定打になるのだねー。
この件も議員に回すペーパーに何気なく書いておくといい。

夢と希望とアメとをあげたら、もう無敵でござんすねー^^

「思い=創造」なのだから「明るい思い=明るい現在、未来」

この正反対のことをして、長い長い闇世を築いてきたのが闇チームだねw

前スレ
>>704

843名無しさん:2012/06/21(木) 13:33:34
永田町、霞ヶ関やその周りにいるマスゴミに対しての地方の温度差がすさまじい。
やつらは消費税増税の茶番をやってるし、なんの疑問ももたず、従ったり、勝ち馬にのろうとする連中ばかりだが、地方は死活問題になる必死だ。
生活がかかってる。価格転嫁できずにつぶれるかどうかの瀬戸際だからだ

844名無しさん:2012/06/21(木) 13:34:16
>>843
中央と地方の経済格差を感じますな

845名無しさん:2012/06/21(木) 14:09:29

心理戦争的な意味で主導権を日本が握りたいなら、
国際的な学術スターを作るしかないですが。
ただ、それだけの資質がある人をまず見つけなければならない以前に、
主導権が欧米にあるのは否めないけど。
欧米でで評価された人だけが、国際的な発言権を得るという構図は
これから先も続きそう。平成の大川周明が現れて、
アジアの精神的植民地化からの解放を謳ったりすんのかな。

韓流ゴリ押しと同じことをやるわけにはいかないし。。。
考えてみたら、ファンウソクだって韓流偽ブームと同じだったなー。
空っぽなものを宣伝でなんとか底上げしたいなんて発想は、
ああいうのは、韓国の「お家芸」なんだろね。

846名無しさん:2012/06/21(木) 15:27:03
418 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/06/21(木) 15:21:30.53 ID:lXhYInNb0
財務省事務次官の勝栄二郎氏は、本来でいけば、今年の6月30日でもって、停年退職をむかえるはずである。
しかし、彼は、ある情報によると、消費税増税法案の採決が彼の停年までに採決が困難になりつつあるため、
なんと、国家公務員法第八十一条の三で、自分の停年退職の延長を謀ろうとしているようだ。

第八十一条の三  任命権者は、定年に達した職員が前条第一項の規定により退職すべきこととなる場合において、
その職員の職務の特殊性又はその職員の職務の遂行上の特別の事情からみてその退職により公務の運営に著しい
支障が生ずると認められる十分な理由があるときは、同項の規定にかかわらず、その職員に係る定年退職日の翌日
から起算して一年を超えない範囲内で期限を定め、その職員を当該職務に従事させるため引き続いて勤務させることができる。

○2 任命権者は、前項の期限又はこの項の規定により延長された期限が到来する場合において、
前項の事由が引き続き存すると認められる十分な理由があるときは、人事院の承認を得て、
一年を超えない範囲内で期限を延長することができる。ただし、その期限は、
その職員に係る定年退職日の翌日から起算して三年を超えることができない。

野田首相は、消費税増税法案を通そうとやっきになっている。
勝栄二郎氏は自らの天下り先を確保しようとせんがため、
消費税増税法案を引退の花道として、これを通そうとしているのは間違いない。

ちなみに勝栄二郎氏の前任の事務次官は天下り先として読売新聞に天下りをしている。


私心(わたくしごころ)を満たさんがため、多くの国民を増税によって苦しめるとは何事か。

このような暴挙を決して国民は許してはならない。

消費税増税法案に反対する国民の皆さん、この暴挙に抗議をしようではありませんか。

抗議メールの送付先:

https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php

このフォームメールに必要な抗議内容を記入し、抗議メールの送付のご協力をお願いいたします。

847名無しさん:2012/06/21(木) 15:39:04
【2ちゃんねる】名誉毀損でログ開示するようになったぞ 大量逮捕クル━━━━(゚∀゚)━━━━!! ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340208903/

今後おまいらも書き込みには十分気をつけるように
てかこれ2ch死亡フラグじゃね?
無法地帯でやりたい放題だったとはいえつまらなくなる

848名無しさん:2012/06/21(木) 16:18:00
>>845
数理工医系以外はどこも実際のところは同国内(あるいは同言語内)のことし
か考えてなかろうよ。アメドラとかウェルメイドで世界に通ずるが、内容を具に
見れば至極アメリカローカルなものでしかないし。逆に日本のアニメはウェル
メイドたりえない分を表現の面で趣向を凝らしたら、内容は日本ローカルなも
のでしかないのに世界に通じてしまった。韓国もロコツに世界を目指すとか
日本のものを猿マネとかじゃなく、携帯や液晶TVのように機能や性能をセー
ブしてお手頃感を高めたものが売れている。戦略とか目的とかがよくて成功
するのは最初から有利なポジションをとれてる場合であって、あとは自分の
有利さを活かせるニッチを見つけられるか否かであることが多い。
精神・心理においては欧米の主導権は覆し難いが、ただ覆す必要があるの
かという話で、つまりは和魂洋才で結構なんであって、その中で自分の必要
に応えているうちに、いくつかが世界に通じることがあればいいのではないか。
ただ、先日のスウェーデンでの非実在青少年規制違憲判決について、流石
スウェーデンなどという声が多かったのには呆れた。そもそも日本産の二次
元表現物についてのケースで、日本では問題でもなかったものが問われてる
のだというのに。主導権が覆せないのはしょうがないが、もともと日本は悪く
ないことすら日本が悪いと思うやつが多いと、有利さを活かそうという意欲
は育ちようがない。

849名無しさん:2012/06/21(木) 16:32:21
>>846
任命権者て安住? 明日、国会、閉じないようなら野党が質問すべきですな。

ちなみに前任者次官どのは読売新聞社ですか。それで税率優遇してくれとか突然言い出したわけですかw

850名無しさん:2012/06/21(木) 16:50:54
そういや、毎年、軽減税率、要望している業界に、最近、税務当局から天下りが行ったみたいだけど

これで、軽減税率適用されたら問題あるんじゃないかなあ?

851名無しさん:2012/06/21(木) 16:58:50
違法音楽ファイルを自動検知 プロバイダーに導入要請

 日本音楽著作権協会(JASRAC)など音楽の著作権を扱う6団体2社が、インターネット上の違法音楽ファイルに
対して新たな対策に乗り出した。権利者団体が設立した「著作権情報集中処理機構(CDC)」が開発した違法
ファイルを検知するプログラムを、プロバイダー側に導入するよう働きかける。
 これまで違法ファイルは、権利者団体が見つけ、プロバイダーに削除要請をしてきたが、削除までの間に、ネット
上に拡散してしまうのが実情だった。
 今回、CDCが技術開発したプログラムは、プロバイダーのサーバー上で起動し、違法ファイルを自動的に検知する
仕組み。6団体2社は、プロバイダーにこのプログラムを1カ月につき5万円の使用料で提供し、違法ファイルをアップ
ロード(配信)した人に対して、警告やネットへの接続を拒否する対応を自主的に取ってもらうことを目指すという。
(木村尚貴)

http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY201206200382.html

>6団体2社は、プロバイダーにこのプログラムを1カ月につき5万円の使用料で提供し


  _, ._
( ゚ Д゚)

852名無しさん:2012/06/21(木) 17:04:46
@TBS
小沢G(反対確実な者のみ)会合中
それぞれ小沢氏と一対一で離党届に署名

853名無しさん:2012/06/21(木) 17:12:52
>>852野ブタ解散出来るかなw

854名無しさん:2012/06/21(木) 17:47:53
一票の格差是正がまだなんだから
不信任案が通れば総辞職しかない

855名無しさん:2012/06/21(木) 17:58:12
平野 浩 ?@h_hirano
野田首相は衆院での採決を26日に先送りしたようである。
採決に反対する議員が執行部が考えていたよりも多く、切り崩すのに日数が必要と判断したためである。
反対者が54人になると、民主党は単独過半数を失うからである。
しかし、小沢Gも造反者を増やせるので日を伸ばすのが有効とは限らない。

856名無しさん:2012/06/21(木) 17:59:57
【警察】捜査を終わりにしたかったので証拠を捨てた警官を逮捕

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1340265434/

857名無しさん:2012/06/21(木) 18:41:33
小沢元代表が採決反対表明、与野党の反応< 2012年6月21日 17:43 >
ttp://news24.jp/articles/2012/06/21/04208094.html

 民主党・鳩山元首相
「(Q自身の態度は決めているのか)当然、私自身がマニフェストの旗を掲げてあたったわけですから、
国民の皆さんに消費税はやらないと訴えて、おかげさまで政権大勝利を収めたと、その責任はどういう形であれ、
取らなければと思っています」

 民主党・田中真紀子議員
「前回の菅さんの不信任の時にも、みんなをあおりながら来なかったこともある。今回もあおっているだけなのか、
本人が投票行動を起こされるのか、きのうも来ていなかったですしね。ちょっとおかしいなと。わかりやすい行動
を取ってほしい」

 民主党・渡部恒三議員
「自ら党を離党されて、それから反対するっていうならわかるけどね。これだけ騒いでいる、大きな国民の関心の
ある法案をね、党内にいて反対投票するというのは幹事長も困るしね。だからまだ思いとどまって、まあ賛成する
わけにはいかないから、欠席ぐらいにしてくれりゃあいいと思っている」

 自民党・小泉進次郎議員
「民主党のまとまりのなさを過小評価していた。もうあとは、自民党は一刻も早くけじめを求めて、もう一度国民に、
誰を国会に送るか判断してもらう時期に来ているのでは」

858名無しさん:2012/06/21(木) 19:24:58
>>847
画像のリンクを張っただけで、埼玉県警から
開示請求がきてるね。

最初の見せしめ的な意味合いがあるのだろうが、
ちょっとやり過ぎだな。

859名無しさん:2012/06/21(木) 20:02:50
原発再開はわかる。ただ消費税増税はいかんな。
電気料金高騰とガソリン代高騰。これは経済を冷え込まず。

大飯原発反対と消費税増税賛成というやつらはめちゃくちゃだな。

ただでさえ復興増税で生活者が厳しくなるのにね

860名無しさん:2012/06/21(木) 20:04:13
赤十字やジャニーズが行った被災者への義援金募金はどうなったんやろ。中国からパンダを買うといってなかったか。

86190-136:2012/06/21(木) 20:32:49
今日の小沢氏の歩く姿は、背筋をピンと伸ばし30歳くらい若返って見えるネーW

とうとう野外ステージでの活動を決めたのかな。
それなら採決で反対票を投じてすぐに反対票仲間とともに離党届を出すという段取りかもね。
26日まで採決を延期するのは正解だね。その間はせめぎ合いだが、豊富な資金を持っているので
それを今有効活用すべき。とはいってもただプレゼントするのでは駄目であり、新マニ作りの経費として
グループごとに責任者を置いて使途を管理するべきだね。
具体案とその行程表提出期限は今延長国会会期末まで。

これで民主党の次の売り物新マニフェストと夢希望、アメ球の3要素が実現する。
議員引き止めにも効果を発揮するだろうねー。今は民主党にいても、この調子では次の選挙では
落選するのではないか、失業かという恐れの気持ちが大分党内に充満している。
そこを解消してあげなくてはジリ貧終了となるのだねー。
党員にすれば、篭城で蓄えていた水と食糧が日々なくなっていくといった感じだろう。

次には野党対策であり、これには先述の自民党とのコラボがお勧め。
谷垣総裁と伊吹幹事長wや、古賀政調会長wと、まずは部分政策連合についての話し合いを
すぐにでもスタートさせるといい。
このコラボがうまくいかなかった場合、自民党が内閣不信認や首相問責を出す可能性及び
同調の可能性があるのは、参院で一体改革消費税増税法案が可決した以降だろうね。
それまでは強烈なる財務省圧力と大阪維新の会恐怖圧力の2本立てがあるので、
どこからか提出されても可決はないだろう。
ましてやこれから小沢氏をカットオフしてすっきりした民主党が、自民と部分連合そして
大連立へと連なるなる行程なら、今回小沢Gが与党過半数割れを引き起こすだけ
脱党したとしても大丈夫ネ。

しかし与党の消費税反対集会の輪の中に、亀井氏がいなくてホントによかったね。
これも天の配慮だったのかな^^
これから作る各種の大判振る舞いPTには是非参加して欲しいもの、国債無利子化PTなどでもネ。

前スレ
>>842

862名無しさん:2012/06/21(木) 21:14:40
反原発デモが日本を変える
http://www.kojinkaratani.com/jp/essay/post-64.html

柄谷公人は、書くよりも話したほうがいいよな。
これだったら、自分にも届くよ。

863名無しさん:2012/06/21(木) 21:27:44
次の選挙、民主党は消滅するだろう。
自民党は増税を訴えたが生活保護に目をつけ、
これを抑制する事でちゃらですという言い分が成り立つ。
またマニフェストで増税とすでに述べている。
弱者切り捨てだが、税金を払っている有権者には昨今の騒動で生活保護にはネガティブなイメージしかなく
自民党の言い分には理がある。
かたや小沢新党は民主党なんぞ相手でなく初志貫徹で増税に反対したという大義名分がある。身を切って国民のために党を辞めたというのは有権者の心に響く。
かたや民主党、どうみても自民党、小沢新党よりも分が悪い。
マニフェスト詐欺は露骨で国民の反感、嫌悪感は最高潮となるだろう。

864名無しさん:2012/06/21(木) 22:04:58
>>830

「ファッショナブル・ナンセンス」(流行俗物学者)から「ファッショナブル」を引くと
知の欺瞞を持ち上げた人達になる。

間違いを糺してるんだって言ってたけど、その動機は今や明白なんだよね。

865名無しさん:2012/06/21(木) 22:06:18
>>863
消滅する政党に
なんであれだけの人数が残りたがるのかな

もっと小沢党に行ってもいいじゃないか
まだ生き残れる可能性があるぞ

866闇の声:2012/06/21(木) 22:10:46
情勢を色々聞いている。
一つ言える事は、選挙の風はまだ吹いていない。
消費税増税に対する自民党への反感が物凄くて解散しても自民には入れないと
言う有権者が依然として多い・・・加えて、谷垣にリーダーとしてのオーラが全く感じられない事もある。
消費税の税率アップに関して、予算案作成の時に当然その増収分を見込み、結果赤字国債の発行高は減らせる。
しかし、現実の税収が落ち込めば赤字国債を発行しなければならなくなる・・・どの道赤字国債は出さなければならない。
ただその時期が少し遅れるだけの効果しかないと言う・・・これだけ苦労しても得られるモノはゼロかマイナスだ。
じゃあなぜ無理してでも上げるんだって事だが、福祉関係の支出が予想以上に膨らみそうなのだ。
ここで問題なのは、民主党が子供対策の支出をどう考えているのか・・・事実を明かせない事情があるのだと聞いた。
何も陰謀だのではなく、要は少子化の勢いが止まらない上に老人対策費がどんどん嵩みそうで、このままで行けば
子供一人で年寄り一人を養う事態にもなりかねないのだとか。
片山さつきが取り上げた問題はその典型なのだが、上から目線で居丈高にやったものだから
反発を招いただけで実態を国民に充分知らしめるまでには至っていない。
ここで問題なのは民主党の各議員がこの辺を理解しておらず、増税しても効果は無いのだから無駄削減を先にすべきと言う
態度を明確に出来なかった事だ・・・それと、自称政策通と一年生議員の間のコミュニケーションが取れず仕舞いで
情報の共有化が全く出来ていない。
だから多くの議員は何故反対なのか、何故賛成なのか、それさえ判っていない。

反対や棄権、欠席者は今の処78名だ。
細野や玄葉は何も出来ないなと・・・本性を見破られている。
俄然人気あるのは馬淵だね・・・鹿野はスパイ事件がある上に元々自民党を裏切った背景もあり
政権交代になれば当然厳しい詮議の目が光る。
唯一保身を図るには消費税増税賛成しかない・・・そこで珍妙な演説をして失笑を誘っている。

867名無しさん:2012/06/21(木) 22:20:08
>>866
馬渕は反対するの?

不信任案(小沢が出すかも)が通る可能性はどんなもん

868名無しさん:2012/06/21(木) 22:20:51
馬淵総理でいいじゃん

869闇の声:2012/06/21(木) 22:28:50
ここで民主党の中間派に言いたいのは、今からでも遅くないから、党は出て行かないが
増税には反対だと明確に意思表明する事だ。
なぜ馬淵の評価が上がっているかだが、国会での質問で景気と増税の関係を質問し景気対策あっての
増税だと態度を明確に示しているからだ。
政局ではなく、あくまで民生を考えての消費税増税反対は正論であるし、本来はその観点から充分な議論がされるべきだった。
しかし現実は両院議員総会も開けないまま採決と言う暴挙に出てる訳で、これは党内情勢を野田佳彦以下
相当甘く見ていたのだと言う事が判る・・・馬淵クラスでさえもおそらく執行部とは話が出来ていないって事だ。
自民党と民主党の大きな違いは、直接意見を言ったり聞いたりする機会が民主党は極めて少なくて、特に小澤幹事長だった時は
会議を開いても発言する者さえいなかったほどだ。
その位トロイカとその他大勢の構図が出来上がっていたのであり、それは今でも一緒だ。
偶々野田は自民党が後押しをしたから海外で褒められたのであって野田自身が優れていたのではない。

そのトロイカの呪縛から逃れない限り中間派は派閥のリーダー以上にはなれないだろう。
同時にトロイカにぶら下がって主要なポジションを保ってきた連中にも退いて貰う他無い。
民主党は恐らく次の選挙で小澤グループを除き半数以下になってしまうだろう。
この処の騒ぎで愛想を尽かす後援会関係者が続出している。
自民党は初秋選挙を考えているらしいが、投票率が上がり難いシーズンでもあり、低投票率の中で
自民党も苦戦する結果となるだろう・・・今の自民党に魅力は欠片も無い。
小澤の第三極と民主党中間派がリードする展開になる可能性もある。

870名無しさん:2012/06/21(木) 22:29:51
>>868
彼がニンマリした顔を想像してみなさいw
普通に見えるというなら反論しないけどwwww

871闇の声:2012/06/21(木) 22:32:40
>>867
今回くらい読み難いケースは無いね。
各議員が自分の意見も無ければ定見も知識も無い。
だいたい明日採決できるのかさえ疑問だと思っている。
自民党は今日採決しなかったのだから不信任案を出すべきだった。
それを出さないでぐずぐずしているから、恐らくまた民主党に逃げられる。
時期をずらせばずらすほど第三極に有利に働いて自民党は減る事になるだろう。
国民は自民・民主双方呆れ果てている・・・その失望感は根強いし生活への危機意識から
消費税増税を撤回出来る政治勢力を本気で求めるかもしれない。

872名無しさん:2012/06/21(木) 22:35:06
>>869
>自民党も苦戦する結果となるだろう・・・今の自民党に魅力は欠片も無い。
下野してから何も反省してないからね

>小澤の第三極と民主党中間派がリードする展開になる可能性もある。
おおそれは願ったりかなったり

>>871
26日採決だって
増税法案26日採決で基本合意 民自公、衆院特別委
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/381769.html

873名無しさん:2012/06/21(木) 22:38:30
一時的にでも自民と民主の大連立もあるそうですね。
維新の会もどうなるか気になる。

874名無しさん:2012/06/21(木) 22:42:01
>>871
>消費税増税を撤回出来る政治勢力を本気で求めるかもしれない。

本気で求めますね。
この時期は国民健康保険とか住民税の納付書が各世帯に届いてると思いますが、
なんでこんな国にカネ払わなきゃいけないんだ? 政治は全然、問題解決に動いてないじゃないか!

との思いを強くする人は多いと思います。普通の感覚なら。

875闇の声:2012/06/21(木) 22:43:22
>>872
野田は民主党の事を考えるなら、国会を止めてでも党内議論を尽くし
そこで自らの進退を掛ける意味も込めて代表選の前倒しをすべきだろう。
小沢もそれを望んでいる筈で、そこで出た結論には従ってくれと説得すれば良い。
本音で消費税増税を考えている議員は全体の三分の一程度であり、残りは与党でいたいからだけの話だろう。
はっきり言って世間は自民党の言う事には耳を傾けない。
しかし、民主党内の議論にはまだ耳を傾ける余地があると思う。
だからそこで議論を尽くし、結果的に消費税増税は見送りますとすれば選挙には勝てる。
今は民生を最優先すべき時で、話を聞くべき相手は一般大衆なのだ。

876名無しさん:2012/06/21(木) 22:45:45
だって3%から5%にあがったときも景気が一気に悪くなったのに
今はそのときよりはるかにゆとりがなくなっているのだ

特に地方の暮らしは散々だ、小金持ち以上の増税へっちゃら人間はそう多くないぞ

877闇の声:2012/06/21(木) 22:48:52
>>873
「頼むから小澤さんに会って下さい」と橋下は石原慎太郎に直訴したらしいんだが蹴飛ばされた。
死ぬほど嫌いな小澤に何で会わなければならないんだとね・・・
そこで維新の勢いがまず止まり、次いで候補者のレベルの低さが露呈され、且つ
原発問題でもミスを重ねた・・・
だからこそ、消費税増税は絶対ダメで地方交付金に付いても見直しましょうを政策綱領に入れて議論すれば良い。
大げさな、大衆受けする言い方ではなく、とにかく雇用が大事ですを訴える事だ。
自民党が置き去りにしているのは雇用等民生・・・それを有権者は決して忘れてはいない。

878名無しさん:2012/06/21(木) 22:49:03
小沢は元々増税賛成派
今回増税に反対しているのは
来年の有権者の選挙行動を見越してのこと
もうひとつは竹下総理のときの増税と
今では経済状況が違う事を理解していること
とにかく小沢は今の盆暗民主党を泥舟として見切ったということ
前原、岡田が要職にいる限り選挙は負けると見ているだろう

879名無しさん:2012/06/21(木) 22:49:05
>>863
うちの社長は「義理」だとか言って
自民党の先生の応援をし続けているが、
増税になったら真っ先に打撃を受けるだろうにどうすんだかw
しかも社長の御母上は
「選挙の時だけペコペコしやがってあの糞野郎」とか言っているし。

ちなみに保守と言うよりノンポリに近い人なんだけどね。

880闇の声:2012/06/21(木) 22:52:25
>>876
小売業は壊滅的だしねえ・・・商店街がさらに寂れてしまう。
そうなると不動産価格も下がり結果金を借りている自営業者は担保価値が下がって
当然金返せに繋がってくる。
お金の流通量が減るだけではなく信用収縮も起きるからスパイラル的に経済規模は縮んでしまう。

881闇の声:2012/06/21(木) 22:55:09
>>878
元々前原は輿石とは相容れなかった。
それがいざとなったら幹事長閣下をやったから何と節操のない奴めになった。
今回男を大暴落させたのは前原だね・・・あと、やっぱりダメかは谷垣だ。
いざという時に独断即決出来ない。

882名無しさん:2012/06/21(木) 22:55:56
豚宰相は勝に完全に洗脳されてるからどうしようもない
珍太郎は頑迷固陋な終わった老人
ハシゲも権力が欲しけりゃ増税反対を訴える以外ない

今の民の苦しみのわからぬ空気の読めぬ輩は消え行くのみ

883名無しさん:2012/06/21(木) 22:59:35
>>875
> はっきり言って世間は自民党の言う事には耳を傾けない。
> しかし、民主党内の議論にはまだ耳を傾ける余地があると思う。

闇さんの自民党嫌いは相変わらずですな。
でも、世間は自民党だけでなく民主党もとっくの昔に見放していると思いますよ。

884闇の声:2012/06/21(木) 23:00:59
>>882
事務次官一人がそうそう洗脳出来る訳でも無い。
総理大臣と一官僚の距離感ったら相当なものだ。
ただ、民主党が政策に付いて余りに無知過ぎる。
レクチャーされる時に自然と官僚寄りになってしまうのは致し方ないが
それでも独自に研究しようと思えば出来た・・・が、しなかったって事だ。

885名無しさん:2012/06/21(木) 23:02:49
>>884
財務大臣の時に洗脳されたんじゃないか

886闇の声:2012/06/21(木) 23:03:16
>>883
かと言って共産党に投票出来る?
如何な小澤だって全選挙区に候補者立てる事は出来ないだろう。
結果的に民主党の中間派の存在がクローズアップされてくると思う。
民生軽視の自民党には支持者は戻って来ない。

887名無しさん:2012/06/21(木) 23:07:32
>>886
野田の顔のままで選挙するかどうかってことでしょ
それこそ馬淵になれば増税中止を言うかもしれないし
小沢とよりを戻すかも

小沢も全部の選挙区で立てなくても
みんなとハシゲである程度住み分けるんじゃない

888名無しさん:2012/06/21(木) 23:08:06
維新が失速したとはいえ市井ではやはり維新しかないの声が多い気がする
(今日行った居酒屋の女将と客がそうだった)
維新と小沢新党がくっつけば強力な破壊力だ

889名無しさん:2012/06/21(木) 23:13:35
>>877
天下国家ではなく、好き嫌いで決まるのか。。。

国民不在だなぁ。
石原都知事ってそこら辺のおっちゃんと変わらないデスね。

ちなみに、自分は維新はパス。

890名無しさん:2012/06/21(木) 23:14:04
>>852-854
野田がどう考えているかは謎だが、菅内閣時代に作成された答弁書によると、違憲状態でも
解散できるそうだ。大事なポイントなので、原文をそのまま引用する。

内閣総理大臣の衆議院解散権に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a177164.htm

一 しかし現在、平成二十一年第四十五回衆議院議員総選挙における「一票の格差」について、
「違憲状態」であるとの最高裁判所判決が出たところであり、さらに平成二十二年国勢調査の
結果を受けた衆議院議員選挙区画定に向けた選挙区割り見直しも、今後、議論されねばなら
ないところである。
 こうした状況にある中、内閣総理大臣の衆議院解散権の行使は制約を受ける事となるのか、
政府の見解を示されたい。

衆議院議員柿澤未途君提出内閣総理大臣の衆議院解散権に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b177164.htm

一について
 お尋ねの衆議院解散権は、内閣が、国政上の重大な局面等において主権者たる国民の意
思を確かめる必要があるというような場合に、国民に訴えて、その判定を求めることを狙いとし、
また、立法府と行政府の均衡を保つ見地から、憲法が行政府に与えた国政上の重要な権能で
あり、現行の公職選挙法(昭和二十五年法律第百号)等の規定の下で内閣が衆議院の解散を
決定することは否定されるものではないと考える。

891闇の声:2012/06/21(木) 23:15:07
>>888
それに民主中間派が同調し、政策協力をする関係を構築出来れば自民党は絶対に復活出来ない。
民生重視の考え方で行けば当然その組み合わせで良いと思う。
みんなの党は割れた方が良いだろう・・・江田は小澤とは組まないし。
この枠組みが出来れば、民主は小澤に頭を下げる事を条件に与党で居られる。

892名無しさん:2012/06/21(木) 23:17:12
今日の文春を読んだ
闇と小池百合子の意見が重なってた
小沢は土壇場で逃げるとのこと

893名無しさん:2012/06/21(木) 23:18:11
>>891
そのわかりやすい戦略がなぜか描けない民主執行部
野田も前原も岡田もクルクルパー

894闇の声:2012/06/21(木) 23:19:01
>>890
これね、仙谷が鳩山内閣発足時に憲法の恣意的解釈は法制局の見解よりも優先されるとか
やって、憲法解釈もその時の内閣の考え方次第であるとしてる筈ですな。
憲法解釈のイニシアティヴを内閣が司ると言う・・・まあ暴論に近いんだけどね。
法のご意見番が内閣にいなくなる訳だからね。

895闇の声:2012/06/21(木) 23:20:29
>>892
自分のは野田毅の受け売り。
あのyoutubeはご覧になった方が良い。
説明は実に判り易い。

896名無しさん:2012/06/21(木) 23:25:30
>>886
そう、自民はダメ、民主もダメ、かと言って共産党は論外。
だから世間じゃ維新に期待している人が結構いる。
でも維新じゃ民生は期待できないね。

自分は保守系で民生重視の党があれば支持したい。

897名無しさん:2012/06/21(木) 23:26:39
>>896
国民新党も実質なくなったからねえ

898闇の声:2012/06/21(木) 23:30:23
とにかく、自民は駄目だ・・・無様でも事実が見える民主の方がまだましだ。
今大事なのは事実を国民全部が知る事だ。
自民党はその事実を隠せる政党・・・だから政権交代したのに、その事実を少しでも
知るまでは民主党政権であるべき。
事実を知れば自民党政権には絶対戻り得ない。

899闇の声:2012/06/21(木) 23:33:57
>>896
今必要なのは帳簿と法律に詳しい中道勢力と所得政策を導入出来る左派勢力の連合体。
市場原理主義政党は絶対にダメだし、財界寄りの政治もダメ。
政治に依る経済のコントロールを受け容れて、税制も所得の再分配を前面に出した形にしないとダメ。
その意味で計画経済的な、主要産業の国家介入も止む無しだと思う。

900名無しさん:2012/06/21(木) 23:34:14
小沢の事実は見えないがな

901名無しさん:2012/06/21(木) 23:35:00
今日の小澤さん笑いながら話してたな

離党する気はないとみた
ただ野田次第では離党の含みはある

民主党が過半数割れなら野田は増税出来ない
反対したら除名も離党覚悟には効かない

輿石はどうまとめるのかな?

902名無しさん:2012/06/21(木) 23:40:56
民主党ってオワコンくさいけどね。

903名無しさん:2012/06/21(木) 23:44:03
>>899
ナチスから国家主義を取っ払った社会主義労働者党ってとこか?
帳簿なら自民党の西田とか詳しそうだな

904名無しさん:2012/06/21(木) 23:45:48
>>864
学問の起源は訓詁注釈だ。スコラ哲学も、朱熹集註も、荻生徂徠も、すべて古典の註釈から
はじまって巨大な学派に成長した。学問とは、ひとりですべての理論体系を完成できるものでは
ない。そもそも博士号とか修士号を得るために、どれだけ膨大な過去に発表された論文や著作
を読まねばならんか、わかって宣伝してんのかな、その「知の欺瞞を持ち上げた人達」は。

905名無しさん:2012/06/21(木) 23:53:02
日本の福利厚生は統制経済下で整備された。労働法制の規制緩和は止めて、経営者を育てるようにしないと。一円起業は経営者を増やすのではなく、社長を増やすだけ。

906名無しさん:2012/06/21(木) 23:54:18
鳩山はどう出ますかねえ

907名無しさん:2012/06/21(木) 23:57:45
>>866
民主って何で反対なのか賛成なのかも分からんバカしか居ないのか

908名無しさん:2012/06/22(金) 00:02:39
>>907
アマチュア揃いだからね
今朝のみのの番組で細野の原発再稼動の根拠を聞いてあきれた
自分の故郷が滋賀県とかどうのこうのの感情論
政治家になって高給もらってそれで満足なんだよ
多くはタイゾーと変わらん

909名無しさん:2012/06/22(金) 00:06:46
>>907
財務官僚のウソと有権者の声のどちらが真実か判断できんのだろ。
街頭で声聞きゃ判るんだろうが、その度胸もないのだろう。

910名無しさん:2012/06/22(金) 00:12:29
制度的かつ学問的な努力を否定するつもりはない。
だが、書かれたものを読んでいることを超えて届かないと
それを職業にしないなら意味があることをやってるとは思えない。
実際、届いていない人がほとんどだと言うことはもう知ってるよ。

911名無しさん:2012/06/22(金) 00:14:40
>>894
菅時代に作成された答弁書を野田も踏襲しているはずですよ。
消費税法案が否決不成立の場合は総理大権である解散権を行使する、と野田ははっきり国会答弁しているから。
たしかに暴論なのだけど、まだ2005年の郵政解散の二番煎じが絶対に起きないとは断定できない。

逆に「(選挙区見直し法案成立前に)あえて解散して、自民党に増税というババを引かせる」可能性だってゼロではない。
この場合、民主党と自民党の立ち位置は攻守逆転する。民主党が負けても、参議院では比較第一党だ。
この国では参議院の優越という憲法制定時には想定外の事態が起きるよう制度上なっているから、
政権は失っても政策を守れる(民主党が飲めない法案は片っ端から廃案にする)というメリットがある。
しかも負けた側が4年間待ちぼうけを喰う可能性は限りなく低い。最高裁が違憲判決出すだろうから。
(ただしこんな作戦がとれるかどうかは、野田という人が、どこまで「根性悪」かどうかに掛かってますがね)

912名無しさん:2012/06/22(金) 00:18:28
自分が好む記号的なパズルのパーツで周囲を覆ってるだけになっちゃうんだよな。もちろん。それも大切なこと。でもすべてじゃない。

書かれたもの以外存在しないとともすればみなしたがる人たちがどこかおかしいだけ。制度内ゲームで勝つことを最優先してる様子には感心しない。

913名無しさん:2012/06/22(金) 00:33:03
小沢が消費税に反対して子分を連れて離党したら
消費税増税案→否決→解散総選挙
ってなるのかな?

すると民主は兎も角、消費税賛成にシッポを振った自民も次の選挙大惨敗になるよね
今まで自民を支持してきたが、次の選挙はオレは間違っても自民に投票しない

自民の中のまともな政治家はとっとと自民を利用して新党を立ち上げた方が良いんじゃないの?
そして私たちは消費税増税に納得できないので反対して離党しますと言えばまだ間に合うぞw

お縄は今さら綺麗事を言ってもダメだろうね
この期に及んで小沢支持を叫ぶ地元有権者が居たらマジ基地だな

914名無しさん:2012/06/22(金) 00:33:09
>>910>>912
制度化された学問のおそろしいところは、1人の天才を見出すために、1000人の凡人を使い潰すことを
平然とやることだ。学位を取得し大学に研究者としての籍を得ても、だれもがノーベル賞やフィールズ賞を
とれるわけではない。それどころか「届いてない人」の発生は、このゲームの暗黙の前提ではないかな。
いまの学問は理系文系とわず、ものすごく細分化されてるし、一般受けしない学問のための学問が増えた
からかもしれない。でも、みながみな駄目とは思わない。人類の心にcuriosity(好奇心)が途絶えない限り
学問が滅亡することはないよ。
大学院重点化政策のせいで、研究者としては適性を欠いた若手を補助金目当てに増やしすぎたから、
こんな風に批判されるようになったのかもね。これからは、真贋をみわける目も、必要なんでしょう。

915名無しさん:2012/06/22(金) 00:50:57
>>871
現状の情勢はまだ序盤戦だからなんでしょう。関ヶ原も鳥羽伏見も
戦闘自体は1日でほぼ完結したが、そのまえの序盤戦の戦闘準備
に何ヶ月も何年もかかってしまった。それと同じこと。
さいごに勝者となってニッコリ笑うやつはいったいどこの誰だろう?

916名無しさん:2012/06/22(金) 01:11:41
てか小沢が散々言ってる無駄削減だが、削った結果が公務員のアウトソーシング化とモラルハザードだと思うんだが。
すでに地方自治体や国公立大学でこの現象は起きてて深刻な問題を引き起こしてる。
京都大学の職員がB-CASカードを改造したとかで逮捕される事件が起こったが、これだって大学職員の安給与が背景にあると思うぞ。

尾辻が昨日の朝日で言ってるが無駄削減と言っても結局限界があるんじゃないのか?
大阪なんかがいい例だが、削れば削るほど状況が悪くなる。
もちろん社会保障とかの中長期的な戦略での削減は必要だろうが、小沢やはしげが主張してることは、負のスパイラルに拍車かけるだけじゃないのかと。

正直消費税と言う制度そのものがもう限界に来てるとしか思えない。
ヨーロッパのような付加価値税みたいに分野ごとにパーセンテージを分けるとかして対応するのが最善じゃないかと。
闇氏はどう考える?

917名無しさん:2012/06/22(金) 01:24:02
そもそも新進党時代周りが止めたのに消費税10%をぶち上げたり、5%増税反対とか抜かしたり
言ってることがカメレオンのごとくコロコロ変わってるのが小沢ななんだが。

918名無しさん:2012/06/22(金) 01:24:04
ひろゆきvs警察の天下り検閲機関IHC(インターネット・ホットライン・センター)

インターネット・ホットラインセンターにパブリックコメントを送ってみたの巻。 : ひろゆき@オープンSNS
http://hiro.asks.jp/85826.html

「消えた削除依頼」のIHCが運用ガイドライン改定にあたり意見募集
http://getnews.jp/archives/223559

そんなわけで、インターネット・ホットラインセンターがパブリックコメントを募集しています。

パブリックコメントは、「話を聞く姿勢」を見せるだけで、意見が採用されることは無かったりします。
ってことで、シカトされるだけだとは思いますが、一応書いてみました。


+++++++++

6億円以上の税金で運用されているにも関わらず、ホットラインセンターで勤務する人数は不明であり、管理者も不明であり、報酬額も不明である。
税金で運用される行政機関や独立行政法人は情報公開法により透明性・公平性が確保されるが、ホットラインセンターは法の抜け穴を使って、情報公開法の適用を免れている。
また、第三者からの問い合わせを無視するなど、透明性を確保しようとする意思は見られない。

実際の運用に関して、通知先が正しい連絡先なのかという確認をしていない。
通知が到着してるかの確認をしていない。
インターネット上の違法情報を減少させるという目的を遂行するのではなく、形式上の作業に終始しているように見受けられる。

上記のように、現状のホットラインセンターの運用に関しては疑問符を付けざるを得ない。

よって、インターネット選挙による管理委員会の選定、もしくは、情報公開法に準じた情報公開をする旨をホットライン運用ガイドラインに盛り込むべきである。


西村博之
+++++++++

送り先は下記でしたよ。。と。
http://www.iajapan.org/hotline/center/20120530public.html

919名無しさん:2012/06/22(金) 01:27:38
>>916
ムダは全然削減されてないよ。
キャリア官僚の給与が民間に比べて割高なのは散々言われてる。

大体、収入が落ち込んだら経費を削る努力をするのが当たり前なのにほとんど手つかずで
国民だけに負担を回すというのは図々しすぎる。

公務員が身を削らない限り、どういう言い訳があろうと聞く耳持たないね。

920名無しさん:2012/06/22(金) 01:28:40
極めて興味深い話がだったので。
これよく読むと土井たか子や小沢一郎が似てることがよくわかる。
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20120620/1340151052#c
 --- 旧社会党は社民主義政党だったのではないですか。

 「日本の政治で悪かったのは、1890年に衆議院ができて以来、左派の勢力が増税反対でチープガバメント(安上がりの政府)を志向し続けたことです。土井たか子さんも消費税は『ダメなものはダメ』だった。税金を上げてもいいから困っている人たちを救う。そんな福祉国家の発想を持つ政党がなかった」

 「議会の創設期に自由党は『政費節減・民力休養』とキャンペーンを張りました。政費節減は行政の無駄削減、民力休養は減税です。これが当たって支持されたのが良くなかったのでしょう。政党はこればかり言うようになりました」

 --- 左派ではなく、自民党が福祉を充実させたとも言われますが。

 「保守の自民党が社会政策をやったという決まり文句は、大間違いです。成長によるパイが大きい時代に、余った部分をばらまいただけです。どういう社会を目ざし、誰を救うかがまずあって、そのためにお金を配分するのが本来の社会福祉ですが、自民党にそんなビジョンはありませんでした」

(2012年6月20日付朝日新聞掲載 坂野潤治・東大名誉教授インタビューより)

921名無しさん:2012/06/22(金) 01:42:46
>>920
結局小沢も土井もチープガバメント⇒安上がりの政府論者ってことか。
消費税問題を巡る小沢の対応を見てると民生を真面目に考えてるとは思えないんだがなあ。

922名無しさん:2012/06/22(金) 02:07:16
>>920より
 --- 橋下徹大阪市長が支持を集めています。

 「いきなり登場した橋下さんが、『一、二の三』で世の中を変えられるというのは、おかしい。いま必要なのはリーダーよりもエリートの育成と再編です」

 「幕末に戻ると、アヘン戦争で中国に勝った英国が日本に攻めてくると考え、軍艦を造らなければと唱えたのが佐久間象山です。天文、地理、航海、大砲、医術などの西洋の科学技術を、大名の息子から旗本までみんなに勉強させなければ、と力説しました。次世代のエリートの育成です」

(同前)

 「今のままなら、逆説的ですが、『55年体制』のような形に戻るのが一番、安全かもしれません。3分の1は不満を訴えるが政権にはつかず、3分の2はずっと政権につけるので余裕があって無理はしないという体制です」

 「いずれにせよ民主党は野党に戻り、足腰を鍛え直す必要がある。自民党も同じです。安閑として政権に戻るだけだと、民主党と同じ目に遭う。ただ、幕末の40年の崩壊を思えば、民主党ができてまだ10年少し、ゆっくり次の体制エリートと反体制エリートづくりに取り組む時間はあります」

(同前)

923名無しさん:2012/06/22(金) 02:20:10
>>916
> 京都大学の職員がB-CASカードを改造したとかで逮捕される事件が起こったが、これだって大学職員の安給与が背景にあると思うぞ。

安月給が不満で腹いせに行ったとか金銭目的の犯行とはとても思えないが。
公務員の地位を失うかもしれないリスクを考えると割りに合わないよ。

専門的な知識や優れた行政処理能力を持つ優秀な公務員は厚遇すればよいが、
ルーチンワークするだけの公務員は給料を減らした上で、
雇用確保のセーフネットとして活用すればいいと思う。
年収300万でも公務員になりたいって奴はいくらでもいるんだから。

924名無しさん:2012/06/22(金) 02:38:25
>>923
公務員の待遇って給料も含めて、民間に比べたらメチャクチャ恵まれて居るんだけど
同期と僅かでも昇級が遅れたり給料や手当が少ないと僻む
そして腹いせに備品を持ち出したり、ほんとにせこいことをしまくる
教師とかもそう

たまたま改造できる技術とかがあったら小遣い稼ぎのつもりでやったんだろう

925名無しさん:2012/06/22(金) 02:47:39
野田や谷垣の増税一辺倒も考え物だが、小沢の無駄削ればなんとかなるという論理自体がもう完全に破綻してるんだよ。
削って削った結果が非正規などのアウトソーシング増加だし。
結局どう税収を増やすかを考えないといけないのを、削ればすべて解決みたいにいうからややこしいことになる。

>>923-924
恵まれてるいうけど30代でも300万とかだしね。
これなら民間行った方がマシなレベル。

926名無しさん:2012/06/22(金) 02:51:01
岡田もそうだし、小沢一派もそうなんだが、現場を知らない人間が無駄削れ削れ言うのは害以外の何物でもないんだよね。
小沢一派の議員連中の経歴とか見てると三宅雪子とかを筆頭に所謂特権階級でのうのうと生きてきた人間が上から目線で削ればいいとかほざいてるのが実情だし。

927名無しさん:2012/06/22(金) 02:55:47
マスコミもここは徹底的に突っ込むべきだと思うんだが、小沢の国民生活云々と安上がりの政府を目指す姿勢の矛盾はどうなるんだと。
弱者を救うには税収を増やして、社会保障を充実させるしかない訳だが、小沢ばとにかく無駄削れ削れに一点張りでそれによって生じるひずみとか問題点には無頓着なのな。

928名無しさん:2012/06/22(金) 02:58:05
>>924
ぶっちゃけ国立大職員になるくらいなら私立に行った方がましだよ。
最低でもメーカー並みだし。
国立大の職員の平均給与見てると、職員全体の平均年齢が40代で、平均年収が500万とか酷いもんだからね。
これでは家は買えないだろうし、ましてや車も買おうとは思わんでしょう。

929名無しさん:2012/06/22(金) 03:00:05
>>924
なるほど、自分の周りしか見えてない連中は多いからな。

犯行動機は本人に訊いてみないとわからんが、仰るように小遣い稼ぎのつもりで、
違法性の認識が薄くて軽い気持ちだったのかもしれんね。

930名無しさん:2012/06/22(金) 03:06:10
>>928
40代で年収500万ならいい方じゃね?
公務員なら与信も通りやすいし、若い頃に実家にパラサイトするか格安の官舎に住んで
貯金すれば一戸建ても買えるだろう。

931名無しさん:2012/06/22(金) 03:17:56
>>930
いや40代で500万じゃなくて全職員の平均年齢が40代なんだよ。
当然50代、60代もいるわけだから実際の年収はもっと低い。

932名無しさん:2012/06/22(金) 03:19:34
調べてみたらこういうのがあったので貼ってみる。
http://d.hatena.ne.jp/daigaku-syokuin/20090830/p1
私が驚いたのは平均年齢の高さと収入の低さだね。
これなら私立の方がまだ稼げる

933名無しさん:2012/06/22(金) 03:31:19
小沢の愛人や隠し子はかなり怪しいと思うが、放射能から逃げたというのは事実っぽい印象を受けたな。
闇に聞くが、何で小沢はや取り巻きはこの件で反論とかしないんだ?
やはり図星なんじゃないのかと。

934名無しさん:2012/06/22(金) 05:08:50
1この決定が出されたのと、
陸山会事件、虚偽報告書作成の検事を停職へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120619-OYT1T01490.htm

2これ
小沢婦人手記が週間文春に掲載と

3さらに
ジャーナリスト 田中稔 &rlm;@minorucchu
小澤和子氏の手紙とみられる文書が本日、何者かにより衆参両院全議員へ郵送された。
消印は浅草、神田。オイオイ、謀略の主は誰なのか。

の関係は?あくまでも1が主筋で2、3で被せてきたのか
それとも1と2、3は別で別勢力が政局に被せてきたのか
またそれとも別の組み合わせがあるのだろう?

935934:2012/06/22(金) 05:20:53
>>933
それは逆だ、愛人と隠し子の話は永田町では以前から噂になってたとのこと
永田町ウォッチャーの情報キャッチレベルでも作成可能なのと同じことを意味する
愛人と隠し子に関しては事実だろうし、永田町でも大した噂になっていないという
問題は放射能であるんだけど、ガセで出版やその他のところの事情で、付け加えたのではないかと
これは当日、小沢と行動を一緒にしてた議員がいることによってアリバイがある

放射能というイデオロギー成分を含んだものを付け加えることで
何か意味を持たせたかった、とってつけた感があるような気がする

936934:2012/06/22(金) 05:42:39
934が、大したことじゃないだろといわれた時のための
予防線を先に

うその記録作成で警部ら送検 大阪 6月21日 21時29分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120621/k10013017811000.html

書類送検されたのは、大阪・阪南市にある泉南警察署の交通課長代理の警部など、4人の警察官です。
警察の調べによりますと、警部らは去年11月、飲酒運転の取り締まりで使うアルコール検査の測定器の
点検記録が紛失していることに気付き、これを隠すため、うその記録を作成したとして虚偽公文書作成など
の疑いが持たれています。

937名無しさん:2012/06/22(金) 05:45:52
闇の声へ
小沢新党?をどう読み解く。
そして、具体的な動きは今日ー今週末か。

938名無しさん:2012/06/22(金) 06:07:42
>>915

>関ヶ原も鳥羽伏見も
> 戦闘自体は1日でほぼ完結したが、そのまえの序盤戦の戦闘準備
> に何ヶ月も何年もかかってしまった。


それは良い例えだ。

939名無しさん:2012/06/22(金) 06:27:08
>>932
バブルの時代なら低いと感じただろうが、
非正規雇用のワープアが年収200万円で使い捨てにされている今の時代だと、低いとは思わないな。
私立は一流大学ならいいが、駅弁大学は統廃合でリストラされるか廃校の危機もあるんじゃね?
少子化で学生は減っていくんだし。

940名無しさん:2012/06/22(金) 06:36:18
飯島勲の動きが気になる。シエラレオネってなんだ?

941名無しさん:2012/06/22(金) 07:09:01
 民主党の鳩山由紀夫元首相は21日夜、小沢一郎元代表が離党・新党結成の可能性に言及したことについて
「私どもの考え方こそ民主党の本来の考え方だと国民や執行部に理解してもらいたい。
すぐに新党運動に同調していくということではない」と語り、自身の離党には否定的な考えを示した。【木下訓明】

毎日新聞 2012年06月22日 01時03分
ttp://mainichi.jp/select/news/20120622k0000m010113000c.html

942名無しさん:2012/06/22(金) 07:31:56
シエラレオネ??
アフリカ西部の国のことかな
麻生が海外赴任してた場所じゃなかったのかな

最近、飯島は昔ほど小泉を出さなくなった、距離を起き始めてると思うのは気のせいかな
そのことと関係あるのなら、麻生と組んで何かやるのかな

943名無しさん:2012/06/22(金) 07:51:55
有田芳生 ‏@aritayoshifu

浅草の消印で「週刊文春」に掲載された小沢一郎夫人「直筆手紙」(コピー)が届いた。
もはや怪文書並に扱われている。
詳細は政治ジャーナリストの藤本順一さんとの対談で明らかにする。

944名無しさん:2012/06/22(金) 09:15:11
>>939
大学の国際競争力強化云々がいわれている中で職員の質の向上や優秀な職員を集めなきゃいけないのにこの収入じゃ駄目だろ。
企業もそうだけど、結局競争力強化するためには人材の確保が重要なんだよ。

945名無しさん:2012/06/22(金) 09:20:00
>>944
今までの恵まれた環境で人材が育ってないというのはだらしない。
まず、内部で改革してみて、ダメなら不要な奴をリストラして、それからだね。

946名無しさん:2012/06/22(金) 09:33:01
>>945
育てると時間と金がかかる。
報酬で人材集めて時間を節約しないと、生き残れないよ。

947名無しさん:2012/06/22(金) 09:33:25
◆東電「会社更生すべきだった」=値上げ審査の委員長
時事通信 6月21日(木)11時1分配信

 東京電力の値上げを審査している経済産業省の電気料金審査専門委員会の
安念潤司委員長(中央大法科大学院教授)が20日の会合で「(責任を追及するならば)
初発を間違えた。本当なら会社更生(法の適用を申請)しておくべきだった」
と異例の発言をしていたことが21日、分かった。消費者団体の代表者が、
値上げの前に東電に融資した銀行や株主の責任を問うべきだと主張したことに答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120621-00000064-jij-bus_all

948闇の声:2012/06/22(金) 09:39:14
>>943
バカだねこいつ。
あの怪文書、震災対応が問題だって言うのに。
議員のアリバイがあるなら、なぜそれを言わないのか・・・まあ言っても
説得力が無いからなのか、気に留めてないからなのかは判らないが。
国会はそれどころじゃないの判らないのかね・・・オウム扱ったジャーナリストは
揃いも揃ってクズばかりだ・・・それもあってオウム事件の本質、知的エリート達が
なぜオウムに心酔して人殺しまでする様になったのかを世間が考えなくなる。
あの様な事件はまた起きるし、起きた時はもっと大規模になるかもしれない。
それだけ社会全体は病んでいる。

949名無しさん:2012/06/22(金) 09:40:06
>>948
小沢を支持してる人間とオウムを支持してる人間がダブって見えてしまうのは私だけじゃあるまい。

950名無しさん:2012/06/22(金) 09:43:06
文春の手紙の話だが、おそらくまだあると思う。
それもかなり決定的なやつが。
いつ出すかだよな。

951名無しさん:2012/06/22(金) 09:44:30
オウムが高学歴を幹部に徴用しただけで
大多数の末端の信者は無学歴でしょ

952名無しさん:2012/06/22(金) 09:45:09
これは自民からも離党者が出るなあ。

953名無しさん:2012/06/22(金) 09:45:26
>>951
というか元々オウムは薬膳のサークルだったんだよ。
それがヨガにはまり挙句の果てにはサリンや自動小銃まで製造してテロ行為を行うまでになった。
その背景がわからんのよね。

954名無しさん:2012/06/22(金) 09:47:39
Twitterの話だが。オウム事件に関わった同級生がいる大学の中の人が
興味深いTweetをしてると前から思っていた。震災直後から定期的に読んでる。
音楽家というアイデンティティを持つがゆえに、実践的。

ここで大学の中のシビアな話題をしばらく読ませてもらったが、
教師の本来の役割が新しい世代の人材を作ることならば、
全人格的な意味での薫陶こそがキモじゃないのかとしか思えない。
それは、教育の場で上に立とうとする人の義務であって。

そういう「先生」が少ないからこそ、こんなことになったのでは。
おたく趣味の延長で教育者になられたら、たまらんよ。

955名無しさん:2012/06/22(金) 09:48:57
層化だってインテリは多いじゃん

956名無しさん:2012/06/22(金) 09:51:09
企業だって幹部クラスはだいたい高学歴がなるし
手足は無学歴がやる
組織の必然だよ

957名無しさん:2012/06/22(金) 09:52:18
キャリアアップのために大学教育の場での教育者を目指すとかは論外だよ。
時々、そういう人がいる。前から、疑問だった。

知識や情報の有無以前に、しかるべき人格というものがあると思う。

958名無しさん:2012/06/22(金) 09:54:38
>>953
オウムは大量に信者が増えた時期に
工作員が紛れ込んで
まんまと幹部になり、あのような集団に変質させたとする説がある。

正体は南系カルト、らしいがどうかなw

959名無しさん:2012/06/22(金) 09:55:28
> 京都大学の職員がB-CASカードを改造したとかで逮捕される事件が起こったが、これだって大学職員の安給与が背景にあると思うぞ。

平成 龍馬 B-CAS で検索しろって

>>920
>「保守の自民党が社会政策をやったという決まり文句は、大間違いです。

NHKの国債1000兆円の番組で田中角栄から(都市部で広がった革新対策として)社会保障費のバラマキが始まったって言ってた

>自民党にそんなビジョンはありませんでした」

選挙対策としてのビジョンはあったW

960名無しさん:2012/06/22(金) 09:56:36
財務省の増税でどれだけの人間が自殺し、不幸になるかを考えると
オウムなんてかわいいもんだと思うが

961名無しさん:2012/06/22(金) 09:59:18
>>958
今の小沢グループなんかまんまオウムそのものじゃないのか?
新自由主義もろだしでそれが駄目なら社会民主主義。
権力取れなくなったらとにかく揺さぶる。
やってることがオウム同様先鋭化してるw

962名無しさん:2012/06/22(金) 09:59:52
あのねえ、今時、学歴や門閥なんなかにこだわるのは韓国人くらいだよ。
あの国の学歴偏重は日本より酷いらしいが、それで社会は良くなってるのか?
国は危機を脱してるのか?

学歴は、確率は高いが、当たりハズレの差が大きく当てにはならん。

963934:2012/06/22(金) 10:04:08
>>948
>議員のアリバイがあるなら、なぜそれを言わないのか・・・

少々混乱しておられるようなので、まとめて起きますと
アリバイがあるらしいといったジャーナリストと有田は別
小沢議員側が答えないのは、それこそ今はそれどころじゃないのと
どうやら、答えることが更にいらぬ誤解の元になるのを避けてる
陸山会事件にまつわる報道の二の舞は嫌だと気持ちが働いている

>国会はそれどころじゃないの判らないのかね

その原因の一つが、陸山会事件の今に至るまで経緯に含まれてるのではないかと
その事を否定してしまって、今の「政局」を取り上げてもあまり意味がないから
被せ方は単なる偶然なのか、>>934についてここに書き込んだ次第

964名無しさん:2012/06/22(金) 10:05:55
ネット上では学歴主義の論調が多いわな。
特に2ちゃんはすごい。顔の見えるところで堂々と言えばいいのにな。

965闇の声:2012/06/22(金) 10:06:08
小澤にとって世間の目が向いている今こそ、民生重視を訴えて消費税増税は
絶対ダメなんだと、そこを強調すべきだろう。
民主党と消費税、そもそも平成21年12月23日の鳩山総理記者会見で
四年間は消費税増税を考える事はけっして無いと明言している。
しかし、菅直人内閣になって参院選マニフェストで税制改正について明言し、翌年の
6月30日に10%引き上げの言葉が出て来ている。
この時は震災復興に増税やむ無しの声があった時期で、それがいつの間にか使途は福祉だの
子供だの言ったけれども復興の名目が有耶無耶になっていったなと記憶している。
民主党に問い質さなければならないのは、消費税増税に踏み切った経緯なのだが、政治家が何をどう考えたのか・・・
政治主導と言うからにはその点は絶対はずす事は出来ないだろう。
この点、自民党は野党だから党の内情までは判らない・・・恐らく党の内部でも何でこうなったのかの事情は説明されてない筈だ。
党員にまで満足に説明出来てないからこそ、数日前のあの混乱となったのだろう。
だからこそ開かれた場で、まずは党員が党の代表に質問をして経緯を聞かなければならない。
両院議員総会をまずは開くべきだったのだが、それも出来ない位まとまってないって事だ。

鳩山は変な自信を持ってるらしく、中間派をまとめ上げて小澤と話をして消費税反対とマニフェスト遵守の形で
小さくなっても民主党を守れると思ってるらしい。
頭の中は総理復帰だけだからね・・・

966934:2012/06/22(金) 10:07:07
小沢信者とオウム信者は似ているのかもしれないし、似てないのかもしれない
けれども、そういった言い方が出来るのも、NHKの再現ドラマに続いて
最近逃亡してた2人が逮捕された事がまだ新鮮な記憶が残る
最近の出来事だからであって、これも一つのある「被せ方」なのかもしれない

967名無しさん:2012/06/22(金) 10:10:01
>>965
今更ぽっぽが看板になって選挙で勝てるか
馬淵のほうがまだいいわ

968闇の声:2012/06/22(金) 10:10:14
>>963
消費税問題に比べれば瑣末な問題だしね。
小澤に言いたいのは、今国会でこれだけでたらめな動きがあるよと言う事を
国民に向けて広くアピールして欲しい。
それで政治は動くと思う。
消費税増税を止めて、とにかく民生重視の政治にしようじゃないかと、その為には
政治に関心のある人は立候補したいと言いに来てくれと呼び掛けるのも手だ。
事を国会内だけで終わらせては駄目だ。

969名無しさん:2012/06/22(金) 10:10:47
>>965
というか財源には限界があったってことなんじゃないのかと。
削るだけ削れば、アウトソーシングをさらに進めないといけなくなる。
それがどういう結果を招くかと言えば正規・非正規の賃金格差の拡大なんだな。

970名無しさん:2012/06/22(金) 10:12:04
>>968
小沢の弱点は良き代弁者、スピーカーがいないことだ
本人が出るのが一番いいのだが
しゃべりや顔に劣等感があるらしい

971名無しさん:2012/06/22(金) 10:12:06
>小澤に言いたいのは、今国会でこれだけでたらめな動きがあるよと言う事を
>国民に向けて広くアピールして欲しい。
小沢の過去の発言を知ってる人からすれば何を言ってんだお前はと言われても仕方ないレベルだと思う。

972名無しさん:2012/06/22(金) 10:13:25
闇さんは小沢一郎支持なのか。
震災で逃げてたら、アウトだと思うが。
それが覆らないなら、ちょっと難しくないのかな。

戦場で逃げたら、それまでのことは全部吹っ飛ぶ。
自分の中にはまだまだ、3.11のトラウマがあるよ。

973闇の声:2012/06/22(金) 10:14:35
>>966
信じてもいない、大嫌いな奴をこの際担がなければならない事に矛盾を感じる。
それだけ日本の政治は貧しいのかもしれない。
自分は消費税増税をする前に景気をどうするんですかと、それと無駄をどうするんですかと
その議論しないで上げますだけで良いのかと言いたい・・・
>>967
人間離れしてるからね・・・誰もそう願ってないけどね。
でも本人は自信満々らしいよ。
そう言えば最近金色を身につけなくなってるね。

974名無しさん:2012/06/22(金) 10:15:42
増税を食い止める手段が小沢以外見当たらん
個人的にきれいだの汚いだのは二の次でしょ

975闇の声:2012/06/22(金) 10:16:34
>>971
それが出来ない限り政治家小澤一郎は上を臨めない。
>>972
消費税増税を阻止するにはそれしか方法が無い。
本来なら信頼も支持も出来ない政治家だ。

976名無しさん:2012/06/22(金) 10:17:05
>>973
無駄削ると言うよりもどう景気を良くするかどう税収を減らすかなんじゃないのかと思うんだが。
小沢が言う削減削減を進めると、結局大阪を筆頭に地方自治体で起こってるアウトソーシング化に拍車かけるだけだし。
これで行政サービスが低下するのは必至だろうし。

977934:2012/06/22(金) 10:18:21
いや消費税は、小沢がどう足を掻いても通りますよ
小沢も気にするのは、54の数字のほうであって、消費税は諦めてるのはないのですかね
しかしそういった態度を小沢は政局のみの政治家だというのも早合点じゃないのですかね

>>968
>消費税問題に比べれば瑣末な問題だしね。

些細な問題ですか・・・
大震災もといってもいいかもしれないが、
この国の統治機構や権力機構、「誰が一体政治を国を動かしているのか?」といった点で
通常は目にすることが出来ないモノが、国民レベルまで降りてくる、
ちょろちょろと出てくる良い機会だと思ってる向きにとっては、わりと深刻な問題が
孕んでるのではないかと思うのですけどね

978名無しさん:2012/06/22(金) 10:19:41
>>974
あの震災の大混乱を体験してる人たちが、
我が身可愛さで逃げた人を支持できると思う?
よほどの妥協が必要でしょう。
他人を単なるファンクションとして使い捨てる非情さも。

それをなすのが政治の現場だというのかもしれない。
でもだとしたら、石原都知事は好き嫌いで決めるなよとしか。

979名無しさん:2012/06/22(金) 10:20:23
一番の財政悪化の原因は補助金行政だ
天下りのための補助金にメスを入れるのが最優先

特別会計と一般会計の統合も急務
やらなきゃいけないことはあまりにも多い

980名無しさん:2012/06/22(金) 10:21:39
>>978
被災した立場から言わせてもらえば小沢みたいなのは消えてなくなったほうがいい。
ああいう人が首相として震災対応にあたってたら日本はなくなってたと思うよ。
菅がよかったと言うわけではないが、小沢よりはマシだったのは明白なわけで。

981名無しさん:2012/06/22(金) 10:23:02
政治家なんて所詮道具でしょ
政策が一番大事だ

潔白で善良なゴミ政治家なんていらん

982934:2012/06/22(金) 10:24:05
人は見たくないものは見ないで良いとおっしゃるなら
一つの処せ術のあり方であるかもしれない

それこそこんな時に、昨年の管ー小沢の菅が野田に変わっただけの政局なんかやってる
場合かという言い方もできるかもしれない
で、真正面に向かうことが、除染をやれだの、もはや電力企業の下僕になった
原発を再稼動しろなのかと、こう思う訳で

983名無しさん:2012/06/22(金) 10:26:12
>>981
カネがどうこうということはあえて言わない。
もちろん、法的にはアウトなんたが。

愛人や隠し子がなんて問題にもならない。

だが、リーダーを自覚してる人が戦場で逃げたら。
その汚名を晴らすのは難しくないかな。

984名無しさん:2012/06/22(金) 10:26:16
闇氏を筆頭に鳩山は頭がおかしいと言っているがwまあ事実そうだけどw
小沢も実は壊すことに快感を覚えるなんかの病気じゃないのかね?
じゃなきゃ何度も作っては壊すなんてこと繰り返さないでしょ。

985名無しさん:2012/06/22(金) 10:27:27
ほら
立ててやったぞ

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1340328412/

986名無しさん:2012/06/22(金) 10:28:22
>>983
逃げたって確定したことなの?
いったいどこに逃げたの?

987名無しさん:2012/06/22(金) 10:28:57
>>986
震災時どこにいたのか説明できない時点でアウトだろ

988934:2012/06/22(金) 10:29:20
>>984
では、小沢を攻撃するものははたして正義なのか
特捜は、停職になるようなスレスレのことをやってまで正義を通す
名実共に法の番人なのかな

989名無しさん:2012/06/22(金) 10:29:37
>>987
土建屋と密談してたのかもしんねーぞ

990名無しさん:2012/06/22(金) 10:31:03
>>986
水かけ問答をするつもりはないよ。

逃げてないなら、説明が必要だってこと。
説明しないことを是としてきた美意識で収められる
範囲を超えてるでしょ。

991934:2012/06/22(金) 10:32:52
>>986
その問いかけが、まさに政治資金報告書の時に騒がれたのと同じ形式なんだよね

992名無しさん:2012/06/22(金) 10:35:54
>>965
>民主党に問い質さなければならないのは、消費税増税に踏み切った経緯なのだが、政治家が何をどう考えたのか・・・
>政治主導と言うからにはその点は絶対はずす事は出来ないだろう。
以前、朝日新聞にその内情が載ってましたね

民主党政権 失敗の本質(朝日新聞連載1)
脱官僚の裏で財務省と握手〈民主党政権 失敗の本質〉(朝日新聞デジタル版から)
http://blog.livedoor.jp/taxhirohase/archives/1793556.html
 民主党は「4年間は消費増税しない」と宣言し、09年総選挙に勝った。消費増税に「命をかける」という首相の登場を、担当記者の私はまったく予想しなかった。だが、鳩山は総選挙直前、実は財務省の事務次官だった丹呉泰健や、主計局長だった勝栄二郎らとひそかに接触を重ねていた。無駄遣いをなくし、子ども手当など看板政策の財源をつくる必要があったからだ。
 鳩山は今、「歳出を減らしてくれるのなら、財務省と協力してもいいと判断した。財務省の最大の使命は歳出削減だと見誤った」と後悔する。財務省の本性は官僚機構の守護神で、最大の狙いは自らの権益を拡大するための消費増税にあったというのだ。=敬称略

993名無しさん:2012/06/22(金) 10:36:24
菅が邪魔してたんじゃないのか>>397

994名無しさん:2012/06/22(金) 10:37:05
会期延長が可決された
何故小澤グループは反対しなかったのか
消費税増税法案の決をとる前に野田が動きそうだ

995934:2012/06/22(金) 10:37:26
なんで禅問答、水かけ問答になるのか
いや、大した事ではないと言い切って、今は消費税に注視しとけばいいのかもしれない
しかしもっと奥にあるかもしれない、ある構造や仕組みがどうなってるのか、
なぜそうなるのかって思わないのかな

996名無しさん:2012/06/22(金) 10:37:28
>>992
それかなりの部分で事実誤認だそうだがw

997闇の声:2012/06/22(金) 10:37:37
>>977
時間的な問題を絡めて言えば、経済をどうするか、雇用をどうするかが
優先されるべき問題だと思う。
ご指摘の課題に付いて言えば、安倍晋三がやろうとしていた事には近く見える。
ただ、政治家がそれをやると自分の権力温存に繋がってくる訳で、目下の政治課題を
抱えながらどうするか、そのつり合いが難しい。
>>982
除染に付いて言えば、専門家の指摘が現場まで届いてないケースが多いとか。
通学路の脇の雑木林をどうするかとか、責任を以て指導できる人材が不足していると聞いている。
それはともかく、野田と言う人は当事者的なコメントを出せない人だなと思った。
今問題なのは財布の中の小銭だ・・・その小銭が減りますよと言ってる時に何をどうするか・・・
具体性のあるコメントが何一つない。

998闇の声:2012/06/22(金) 10:38:54
>>992
後からなら幾らでも言えるよ。

999名無しさん:2012/06/22(金) 10:42:43
>>997
安倍と土井たか子と小沢のやってることがまんま同じと言うのが笑える。
安倍なんか国民生活センターを縮小させようとしてたし。

1000934:2012/06/22(金) 10:44:55
>>997
いや除染は、今やってていいことなのかのカウンターの一つの例であって
除染の部分はTPPでも消費税でも、アメリカ大使館からの要望書でも、郵政民営化でもいいですけど
ほんと特捜の田代の処分はこれでいいんですかねということが主題です
ちょうど大阪府警で同じ公文書偽造といったことが起きて逮捕&起訴までされてたり
特捜は、やはり悪い政治家を捕まえるための一般人とかけ離れた、「奥の院」だから
これでいいんですかね




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