上海雑伎団スレ【第六十四幕】 - 1639219944

1：108★：2021/12/11(土) 19:52:24 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
707：もぎりの名無しさん：2022/02/11(金) 11:10:29 ID:UgSz6DRg0: 認識の変更についても一応わたしなりにですが簡単に説明しておきます。
まずここで言う認識の変更というのは個人の概念が薄くなることをいっていると思います。
じゃあそれがどういう認識かと言うと上に書いた構図の2つめですね。
この認識の変化を認識の変更と呼んでいます。

なので認識の変更というのはそもそも個人に対して起きるものではないのです。
よくあるのが、「わたし、認識の変更しました！」という人を見かけますがそもそも個人の視点から話している時点で破綻しているのです。

まあわかりやすく言うともともとすべてあるんだから、俺がすごい人にならなくても、認識変更しなくてもいいんじゃんって話ですね笑
もともとすべてあるんだったら認識変更しようが、認識できなかろうが関係ないじゃん！ってことになりますね。
これが認識の変更です（最大矛盾笑）
708：もぎりの名無しさん：2022/02/11(金) 11:38:45 ID:UgSz6DRg0: >>706 あ、それわたしです。
わかりやすく説明します。
自分に原因がある思ってしまうのは罪悪感からきています。
例を上げると叶えたい夢がある時に、叶えるためには自分の内面に原因があると勘違いし、クレイジングしたり、アファメーションしたり、自愛したり、いろんなメソッドを彷徨うことをします。

しかしあなたの願望が叶わない原因はありません。
叶わない原因がないということは、俺は認識変更できてないから叶わないんだよ！と言い訳ができません。エゴからすると悲鳴が上がるでしょうね笑
709：もぎりの名無しさん：2022/02/11(金) 11:57:37 ID:DuZfPO3s0: >>708
ああ、叶わない原因が自分にあるという意味での自分に原因があるでしたか
ありがとう
710：もぎりの名無しさん：2022/02/11(金) 12:38:01 ID:io5BGcaY0: >>704 の質問・疑問に

どなたか認識の変更をしている人、回答して欲しいです。
711：もぎりの名無しさん：2022/02/11(金) 13:24:00 ID:io5BGcaY0: >>704
まだ認識の変更していない者だけど

＞認識の変更とやらが出来てる奴はそんなに偉いんですか？

認識の変更には憧れがあるし、認識の変更をした人だと自分が感じる人にはすごいなと思います。

＞他の潜在意識民への傲慢な王様プレイが許されるくらいに

許されないと思います。

想像ですが、いざ認識の変更してみると、かつての自分を見ているようで焦れったく感じたり、そこをもっと勇気を出してどうにかしたらいいのにと思ってしまうのかもしれません。某掲示板の某氏は、上から目線と指摘されて、相手に、そのように感じるのはエゴに囚われているからだと相手のせいにしていましたが、それは違うと思いました。

そういえば、こっぱみじんさんのことは自分は好きなのですが、お金のことを質問した人にエゴと指摘したことがありました。しかし、自分は質問した人がエゴに囚われて質問しているとは感じませんでした。
712：もぎりの名無しさん：2022/02/11(金) 17:58:24 ID:xg5Oe.n20: "気に入らない意見はとりあえずエゴ認定して否定しとく"みたいな風潮ありますよ
実に安易
713：V8：2022/02/11(金) 20:51:17 ID:D2EapRzE0: > 某掲示板の某氏

ボカされると一瞬自分のことかな？とか思っちゃうけど
「エゴに囚われているから」云々は自分はまず言わないから、違うよね……？
（エゴを目の敵にする系の話は自分はしないので）
714：もぎりの名無しさん：2022/02/11(金) 21:23:23 ID:io5BGcaY0: >>713

V8さんのことではないです。
715：もぎりの名無しさん：2022/02/12(土) 02:15:48 ID:io5BGcaY0: 他の達人さんのことを108さんがどう思っているのかなと思っていたら、たまたま見つけた。おそらく108さんの講座を受けた人だと思われます。

108以外質疑応答【２１】より

841：もぎりの名無しさん：2019/06/29(土) 16:18:26 ID:2SMt4lBA0
自己観察さんのまとめ、お薦めだよ。難しいけれど非常にチケット、別の領域を理解してる方だから。
違う言葉で表現している。108さんも感心していたよ。合う人は合うんじゃないかな～。
716：もぎりの名無しさん：2022/02/12(土) 10:48:36 ID:UgSz6DRg0: >>713 笑笑君可愛いね。大丈夫だよ、そんな心配しなくても。
717：もぎりの名無しさん：2022/02/12(土) 17:15:11 ID:g61ggsvU0: >>710
ここで「はい、私が認識を変更した人間です。」てな感じで自己申告したら納得できますか？
さすがに自称認識変更マンはちょっとアホっぽいですよね。
と、考えると「認識の変更をしました！」なんて人をわざわざ注意して見る気も失せませんかね。

そしてこれが重要だと思うのですが、同時に「認識の変更を重視している自分」にも気づくことができると思います。
これが「俺はケツでパピコを折れる！」とか言う奴が偉そうに沸いてても関わりたくねぇと無視すると思います。
認識の変更がどういうことなのか知らない、体験もしたことない（してたらごめんなさい。けどそれもエゴの範疇なのです）なのに
そういうのに重きを置くのやめた方がいいと思うんですよ。

もしそういった人間の振る舞いに苛立つようなら自分の中で作ってしまった価値観に気付くのがいいかと思います。
そういう自分も偉そうだって？そりゃあｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
718：もぎりの名無しさん：2022/02/12(土) 17:29:35 ID:UgSz6DRg0: >>717 桑田さん
719：もぎりの名無しさん：2022/02/12(土) 20:53:44 ID:DvkTZHrI0: >>717
じゃあ｢願望=実現｣も｢パピコ=ケツで折る｣のと同じレベルだねwww

ケツで折る必要も無いかwww
720：もぎりの名無しさん：2022/02/12(土) 22:18:23 ID:UgSz6DRg0: なんかほんと人によって悩みって違うんだな、、、
お金で悩む人もいれば、人間関係で悩むひともいる。
自分は人間関係では悩んだことはあるけど、お金のことでは悩んだことがないからそこに対する執着がない。
逆に人間関係での執着がすごい。
みんなが見ている世界では何に悩んでいるのだろう
721：もぎりの名無しさん：2022/02/12(土) 22:38:39 ID:UgSz6DRg0: 108さんとかはお金に悩んだ人生でしたよね。お金の執着に苦しめられた人生の人程、お金持ちになっている印象を受けます。
人気者と呼ばれている芸能人に、過去に親から愛を貰えず孤独を感じていた人が多いのはよくある話です。
要するにある対象に対して不足を感じている人生はひっくり返ると、その対象が大量に流れ込んでくるという傾向があるんじゃないかと思います。
722：もぎりの名無しさん：2022/02/12(土) 22:48:42 ID:UgSz6DRg0: あなたは何に不足を感じている人生かを考えてみてください。それは人それぞれです。
723：もぎりの名無しさん：2022/02/13(日) 01:42:05 ID:GLazokW20: >>719
パピコをケツで折るのは1億円手に入れるより難しいだろうなあw
724：もぎりの名無しさん：2022/02/13(日) 01:44:10 ID:GLazokW20: でも大抵の願望とやらは「パピコをケツで折りたい！」って言ってるのと同じなのかもしれないよね

別にケツで折らなくたってパピコは食えるのに
725：もぎりの名無しさん：2022/02/13(日) 02:30:39 ID:iIuzAykk0: >>724
ケツで折りたきゃケツで折ればいい、が7章だと思ってた
727：もぎりの名無しさん：2022/02/13(日) 17:59:27 ID:io5BGcaY0: >>717
自分は、別に某掲示板の某氏が上から目線でコメントしているのを見ても、何とも思わなかった。

逆にオリジナル（改良）メソッドとして書いてくれるものに参考になるのがあってよかったくらいかな。

パピコについては、わからなかったので調べてみたけど、パピコってグリコのパピコ？
728：もぎりの名無しさん：2022/02/13(日) 18:02:39 ID:io5BGcaY0: >>718
桑田さんは、奥さんに怒られているときや娘ちゃんと遊んでいるとき、「怒られている私も遊んでいる私もいないのであります」と感じるのだろうか。

そうしたことは、ブログには書かないけど。
729：もぎりの名無しさん：2022/02/13(日) 20:09:06 ID:UgSz6DRg0: >>728 私をいちいちつける必要はないです。
桑田さんも言ってますが感情は状態みたいなものです。
私を消すと
怒られている状態も遊んでいる状態、ただそれだけが湧いてきているだけです。
ここで自分と他人を作るから嫁に怒られない私になるにはどうしたらよいか、などの私から始まるストーリーが展開していくのです。
730：もぎりの名無しさん：2022/02/13(日) 23:17:03 ID:io5BGcaY0: >>729
桑田さんのブログ、少し読み返してみました。

お悩み相談とは状態の説明である
ttp://siran.gjpw.net/Entry/1123/
くそみそテクニック
ttp://siran.gjpw.net/Entry/1019/

を見るとそうなんですが、やはり娘ちゃんのこととなると、さすがの桑田さんも多少は動揺するようですね。

ただ通過するだけ？
ttp://siran.gjpw.net/Entry/1020/

そこからストーリーが展開していったりはしないですが．．．
731：V8：2022/02/13(日) 23:30:11 ID:D2EapRzE0: 自分、チケを知る前の仏教マニア程度だった時代は
「悟った人は、悟ったなんて言わないだろｗ」論者だったんだ（>>717さんみたいなね）
でも、今はアピしちゃうんだよね、何ででしょう？ｗ
732：もぎりの名無しさん：2022/02/14(月) 09:50:10 ID:UgSz6DRg0: >>730 そうですね。それも桑田さんに動揺が湧いてきたということになりますね。
すべての感情が個人という肉体を通して湧いてくるというのが最後のブログでもいってますね。
桑田さんの親バカな感じ好きですね笑笑
733：もぎりの名無しさん：2022/02/14(月) 22:28:00 ID:1KxHuAxk0: 今日バレンタインということでチョコ貰えるようにお願いしたら、貰えたやったー。
734：もぎりの名無しさん：2022/02/15(火) 15:55:32 ID:io5BGcaY0: >>733
おめでとう！
735：もぎりの名無しさん：2022/02/15(火) 23:34:41 ID:io5BGcaY0: >>731
認識の変更と仏教の悟りの違いから来ているのでは？
737：もぎりの名無しさん：2022/02/24(木) 00:49:44 ID:9qId5b960: 長年引きこもりだったから、この歳になって初めて就活で失敗するって体験をしたけど
夢なんて持っても無駄じゃん！って気付いちゃって、それからお金欲しいとか容姿を良くしたいとか思えなくなった。
悩みを悩みとして認識しなかったら、別に不幸じゃなくない？みたいな。
妥協してるだけなのか、不足はないことに気付いたのかがわからない。
幸せになりたいと思えなくなって、人間としてこれでいいの？って焦ってる。

でも「幸せになろうとしなきゃいけない」って世間からの刷り込みがあるから
「今の自分は不幸なんだ」って思い込んじゃってる人がたくさんいるのは事実……だよね？
なんか達人の人たちがそう言ってるし。
738：もぎりの名無しさん：2022/02/24(木) 13:52:42 ID:KNdXNZ5E0: >>737
文明の発達は人間の「もっと〇〇だったらいいのに…」という不足や欲から始まってますから
それらがなければ今でも原始人のまま幸せに浸ってたと思います
だかや人間としてどうというより文明人としてどうなの？と言う感じになるでしょうね
739：もぎりの名無しさん：2022/02/25(金) 03:43:12 ID:cotvOS/M0: 自分の状況が737さんと同じ様な感じなのですが(引きこもりや就活している)、「やりがいを持って楽しく働いてる自分」を想像しているのですがこんなボヤンとしたモノでいいのか悩んでいます。
実家暮らしなので親からの「就活はどうだ？」「早く働け」が嫌でたまりません。この様な事を言われた時の対処法(現実での対処法？)がありましたら、アドバイスや助言等ございましたら教えていただきたいです。
740：もぎりの名無しさん：2022/02/25(金) 15:51:53 ID:L0HE5I2.0: 108さんの新作動画観ましたか？

今を味わうシリーズやって欲しいですね。
741：もぎりの名無しさん：2022/02/25(金) 15:53:32 ID:L0HE5I2.0: 今を全力で経験するシリーズか。
742：もぎりの名無しさん：2022/02/26(土) 00:32:25 ID:g61ggsvU0: >>737
夢なんて持っても無駄と理解した結果何事に対しても熱意を失ったからではないでしょうか
期待しない分失望することもなくなるでしょうが、焦るということはやはり現状を不足と認定してそこに居続けているからでしょう
諦めたら叶うとはいいますがあれは現実へのコントロールを放棄したという意味であって不足に妥協することではないと思います
あと、個人的には「幸せにならなきゃいけない」と言うより「幸せの条件」を植え付けられてる印象ですね
お金とか恋人とか、やりがいのある仕事とか、悟りとか認識の変更とか。

>>739さんもですが意識的にも無意識にも、結果や他人の声にご自身で意味をつけているから苦しむんだと思います
例えば「就活はどうだ」という言葉も文字にすればそれだけの意味で「今頑張ってる」とか「働きたくないでござる」と返すだけで終わりです
そこに重要な意味を持たせてしまうならそれこそご自身の認識・意味づけを疑ってみるべきでしょう
現状を変える為ではなく、ご自身が認識の元となる記憶や知識（＝エゴ）から自由になる為に。今日アップされた１０８さんの動画がそんな内容なのでそれに合わせたレスにさせていただきました。
743：もぎりの名無しさん：2022/02/26(土) 00:34:37 ID:KecyF6Cw0: 戦争はじまってしまったお(・ω・｀)
こわいお(・ω・｀)
744：もぎりの名無しさん：2022/02/26(土) 00:39:15 ID:g61ggsvU0: 連レスですみませんが、言い忘れ。
お二方は引きこもりから就職活動をなされているということで、一般的に学生のうちに流れに沿って就活する人間より
遥かに大きな勇気を絞り出したんじゃないかなと個人的には思っていて凄いなぁと感心しております。
個人的な感想ではありますがしっかり胸を張っていいんじゃないでしょうか、良い結果が出る事をお祈りいたします。
745：もぎりの名無しさん：2022/02/26(土) 01:08:30 ID:rGk6.ClA0: >>743

日本の一般市民が巻き込まれる可能性はゼロに等しいですけどね。
746：743：2022/02/26(土) 02:34:14 ID:KecyF6Cw0: >>745
直接的な被害はないかもだけど
間接的に良くないことがありそうで心配お(・ω・｀)
747：もぎりの名無しさん：2022/02/26(土) 19:45:45 ID:9qId5b960: >>744
お優しいお言葉ありがとうございます。私には勿体ないくらいです
私は支援機関を利用してるので、それがなかったら就活なんて経験しないままだったと思います
何社か断られる中、憧れの職業の障害者求人を見つけ（うつ病です）
まとめブログの実現報告で見たパターンだ！！私にも生きて良い場所があったんだ！と嬉々として応募したところ
期限が過ぎてもお返事がないままで、ぬか喜びした自分のアホさに呆れています

いい歳をして実家に寄生している私が全面的に悪いので仕方ないのですが
昔から「お前はクズだから生きてる価値がない」と教え込まれてきた父親からやっと離れられると思ったのにそれも叶わず
定年退職してから一日中家にいる父親に怯えながら過ごす日々がこれからも続くのだと思うと、もう生きていく自信がなくなりました

父親の存在に意味を持たせなければ良いのでしょうか？
でもそれって自分がクズなことから目をそらしてるだけでは？とも思います

私はもう働ける自信すらなくなってしまい、何の能力もないことを認めるしかないのだと気付いたので
自分の働く姿を想像できる>>739さんが羨ましいです
夢を持てる方ってかっこいいと思います
748：もぎりの名無しさん：2022/02/27(日) 15:42:47 ID:g61ggsvU0: >>747
応募には落ちたかもしれません、そこに絶望しているのでしょうが
それこそエゴの判断ということはご理解いただけるでしょうか。

志望の会社に落ちる＝自分はダメなんだ、という風に過去の知識・常識などを元に判断しているのでしょうが
私から見ると「今まで就活すらできなかった人間が、支援機関を利用しようが兎に角応募までいった」と大きく前進したと思います。
まぁこれも私個人のエゴ的判断ではあるんですが、判断って知っている範囲でしか出来ないその程度のものなんですよ。
別の領域ってのはその自分の知識による判断以外に自分の知らない世界があるってことを指しているのだと解釈してるのですが
自分の判断（エゴ）こそ絶対だと思うからそれを受け入れられないんです。
勿論絶望したり感情が沸いたらそれを抑え込む必要はないのですが、だからといって何もかも悲観的に捉える必要もないんです。

（ただし無理にポジティブに解釈しない方がいいです。辛いは辛いで受け入れたらいい。
　例えば家族が亡くなってこれは良い出来事だなんてそうそう考えれないと思う。
　辛いのは確かなのにそこに抵抗しちゃうとおかしな後遺症（蓋とかブロックってやつ）が残ってまた掘り起こされてしまう、
　だってそのポジティブな意味付けは真意でないんだから想いを引きずり続けちゃうに決まってる。
　だからそれは悲しんでいい。けどそれを理由に不幸の意味づけをすることもない。）

　不足を疑うってのはそういう自分の判断を緩めるというメソッドです。諦めると叶うも同じ意味です。

＞父親の存在に意味を持たせなければ良いのでしょうか？
＞でもそれって自分がクズなことから目をそらしてるだけでは？とも思います

目を逸らす以前に自分をクズだと卑下していらっしゃいます。
それが苦しいなら本当に自分はクズなのか疑ってみたり、クズで何が悪いのかと考えてみたらどうでしょうかね。
前述のとおり前に進もうとしているあなたを私はクズだとは思えませんがね。

私の話で恐縮ですが、同じく数年間無職だった期間があり、父親に仕事をしろ等煩く言われそれを嫌って避けていた時期はあります。
が、「俺はクズから目を逸らしているのでは？」なんて考えたこともなく「小言とかウゼーし当然じゃん」程度にしか思っていなかったし、
だからと言って父と深刻な問題があるとか特別気にもしなかったので会話も普通にできてました。
父親の言葉と自分の価値を一切関連付けなかったということです。まぁ単に私がナチュラルボーンクズなだけですが。
ただクズでも平和で面白い奴ならそれでいいんじゃね程度にしか考えていなかったのでクズに対する意味づけも薄かったのでしょう。
友人にニートといじられてもまぁ２０代だしいいじゃんと気にせず無職ライフを満喫して適当にバイトしたとこで適当に就職しました。

他人にクズだと言われようが結局それは個人の感情なんです、自分を決めるのはご自身です。
（これはポケモンの新作で出た台詞なんですが素晴らしかったのでパクらせてもらいます）
意味を持たせないとはそういうことです。

そして夢を持つことがカッコイイというのもまた個人の感想なんです。おそらく映画やドラマの見過ぎ。勿論悪い事ではありません。
「夢を持って努力するってのが胡散臭かった、でも日々の生活を大事にしていたら気付いたら手に入れる位置に俺の夢があった」
麻雀で有名な桜井章一さんの言葉ですがそういう考えだってあるんです。俗に言う「既にある」に近いと思いました。

長くなりましたがエゴ（知識や価値観）ってのは結局誰かから貰った考え方の一つ、
つまり「他人の感情」なんです。ひろゆきは嫌いですが彼の言う「それってあなたの感想ですよね」の通りです。
だからあなたが下す自己否定の判断要素なんてその程度のものなんだとお伝えしたかった。
構成力があまりないんで長文になってしまいました、失礼。
749：もぎりの名無しさん：2022/02/28(月) 19:47:43 ID:9qId5b960: >>748
私のためにたくさんの言葉を考えてくださり大変嬉しいです。ありがとうございます！
不採用になったから……と言うより、今まで容姿とかその他諸々の願望が叶わないのを
「叶ってないと思うほうが幻なんでしょ！」と必死に見ないようにしていた中での、極めつけが不採用、って感じです。
望む方だけ見てればいいんだ、自愛してれば良いんだ、理想の職場で働いてるところを想像すれば良いんだと信じてたのに
もうポジティブに考えたって無駄じゃん！としか思えなくなりました。
毎日6km以上ジョギングをして、筋トレをして、資格の勉強をして、私なりに頑張っていたつもりだったのですが
同じ施設の利用者の方に「その程度で努力した気になってたら、社会でやっていけませんよ」と突っ込まれてしまい
今の状態でも疲れている私が会社勤めなんて出来るわけないんだと絶望しています。
一歩退いてみたら、相手は運動も資格の勉強もしてないうえに同じ無職なのに何だァてめェって感じなのですが。
無理してポジティブに考えるのにも疲れていた所だったので、身の程にあった幸せについてゆっくり考える機会として捉えておきます。
750：もぎりの名無しさん：2022/02/28(月) 23:58:47 ID:HjKxPpLU0: ここのところずいぶん書き込みが減りましたね
皆さんなにかあったのかな
751：もぎりの名無しさん：2022/03/01(火) 01:57:23 ID:uqSYMxRo0: >>749

>毎日6km以上ジョギングをして、筋トレをして、資格の勉強をして…

す、すごいです。
私なんか始業時間過ぎてから布団から出で顔も洗わずにリモートで働いています。

そんなに努力しているなら絶対に報われますよ。

と潜在意識と関係ない書き込み失礼いたしました。
752：もぎりの名無しさん：2022/03/01(火) 03:50:33 ID:MyPIlRSM0: なんかわかるなぁ
世の中の人達ってめちゃくちゃ努力してますよね
自分がそれを知った時のショックたるや…
753：もぎりの名無しさん：2022/03/01(火) 23:36:34 ID:KecyF6Cw0: 充足を疑うことは息をするようにできるのに
不足を疑うのは難しいなあ。のせてしまう
754：もぎりの名無しさん：2022/03/02(水) 13:08:47 ID:0ABNvWhs0: >>753
疑わなくていい
幻想だと知れ
755：もぎりの名無しさん：2022/03/02(水) 14:46:34 ID:yT5Csg0E0: 努力と会社勤めって全く関係ないじゃん
756：もぎりの名無しさん：2022/03/02(水) 15:11:42 ID:7w2xYvEk0: 努力と感じてたり、頑張ってると感じてたりしてるとしたら、それは｢自然に事が運んでない｣｢何かが間違ってる｣ってことだから、ぼくならなるべく避けるかな。
757：もぎりの名無しさん：2022/03/02(水) 16:02:37 ID:qP7UHtAk0: 努力しないといけないって考え、チケット的におかしいでしょ
既に全て在るのに何で努力が必要なの
758：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 06:56:03 ID:KecyF6Cw0: >>754
幻想なのかあ。
でも幻想ならなんでこんなに苦しいんだろう
759：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 08:36:57 ID:u0exbKP20: >>758

幻想を信じてるからでしょ
760：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 10:54:41 ID:0ABNvWhs0: >>758
勘違いしてるからだよ
あなたは存在の実相を見誤ってる

すべては良好である
良好さが存在の本質である

ただそれだけなんだよ

水はそのままで美しく完璧だ
だのになにかが足りないと手を加えてしまう
一度俯瞰してごらん
「完璧なんだ」
「完璧であるはずならば、私がなにか見落としているにちがいない」
「私はなにか勘違いしているのではないか？」
これが疑うってこと
761：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 11:18:41 ID:DTUPKSik0: >>756
そういう感じ方とか言葉の定義じゃなくて
それを身につけるためのシンプルな実行量の話してる
勉強好きな奴が東大入るために毎日10時間勉強してたら「10時間努力してる」と言う
楽しんでるから努力とは言わないとかそういう話じゃなくて
762：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 11:28:32 ID:DTUPKSik0: >>760
水がそのままで美味しいのは水道業に携わる人達の多くの努力の賜物ですよ
雨水や海水なんてそのままじゃ飲めたものじゃないし井戸水は雑菌だらけ
763：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 11:40:43 ID:k54GDfJA0: 身につけるために何かをしなくちゃいけない、努力をしないといけないってのがエゴからの思い込み
764：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 11:42:51 ID:k54GDfJA0: 何かをしなくちゃいけない世界で生きたいなら努力は必要って思い込んだままで良いんじゃない
自分はそんなのめんどくさいから既に全部ある完璧を採用するけど
765：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 12:07:24 ID:3feOHLW.0: >>763
でも虫歯にならないために歯を磨くでしょ
寝起きボサボサ頭のまま会社いくとなせず身だしなみは整えるでしょ
766：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 12:11:12 ID:3feOHLW.0: ここの人ってもしかしてみんな中卒？
少なくとも大卒なら卒論努力はしてるはず
767：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 12:12:42 ID:3feOHLW.0: 中卒子供部屋ニートおじさん「すでにある」

こんな感じ？それは貴方の親が貴方の代わりに努力してくれてるからだよ
768：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 12:44:40 ID:WxzQfIPE0: チケットどころかまとめすら読んでなさそうな、スレや掲示板の主旨すら理解してない奴がイキりちらしてもな…
769：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 13:03:13 ID:3feOHLW.0: 努力なしの金メダリストとか聞いたことないし妄想？
770：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 13:16:51 ID:83478cb60: まぁ108さんって臭そうと言うか
ネカフェが家みたいな雰囲気あるからなぁ
771：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 14:10:29 ID:ZYmA49p20: 2年間すでにある完璧でいたけど部屋はゴミ屋敷でコバエ大量に飛んでるし髪は絡まり放題だし歯が抜けた
772：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 14:12:03 ID:u4Wh8IVk0: 努力の話になってますけどこれって俗に言う「何もしない」の話ですよね。
「何もしない」ってのは無理だと思います、意識したとたんに願望の為に「何もしない」を実行してます。
「既にある」を採用することが「努力しない」ことだと結び付けていると
何かやってみたい事があっても「努力してはダメなんだ！」と逆に「既にある流れ」のようなものを逃すのではないでしょうか。

前から「何もしない」って言葉は解釈が難しいしアドバイスとして適当ではないとは思っていたのですが、
個人的には「エゴの作る不足の判断」からものごとを始めない、とか「力まない」程度の意味だと捉えております。
と、いう訳で「既にあるから何もしない」より「既にあるから何かする」の方が「無条件」に近くていいんじゃないかと思ってます。

ちなみに努力ナシの金メダリストは知りませんが、
努力ナシと言うか演技経験が全くない人がいきなりアカデミー賞の女優賞にノミネートされた話は知ってます
努力しても夢は叶いますよ。チケの「無条件」ってのは努力しないこと
「何もしない」はちょっと言葉の解釈が難しいと思います。
773：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 14:14:03 ID:u4Wh8IVk0: >>772
すんません最後の２行消去するの見落としてましたので無視してください
774：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 14:20:00 ID:6Y5sXNgM0: >>772
演技経験ないって言うのはそれが初出演映画という意味であって
その映画に出るための演技努力を一切してないという意味じゃないよ
宝塚やジャニーズなんかは努力してない者は皆無と散々言われている
775：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 14:22:35 ID:B5Asa6KM0: 108さん動画で現実的にやれることややるべきことはちゃんとやってねって言ってたよ
病院も行ってと言ってる
776：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 14:39:07 ID:B5Asa6KM0: すでにあるって日本にいて何もせずとも自動的に英語ペラペラになれますみたい話じゃないはずなのに
努力アンチに都合よく解釈されてるよね
777：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 15:03:37 ID:cZ6kwW660: >>755
誰でも入れて万年人手不足のブラック小企業ならそうだろ

>>763
いいえ
すでに実証されている事実
778：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 16:36:57 ID:u4Wh8IVk0: >>774
いえ、出演の為の努力をしていないという意味です。彼女は俳優ですらありませんから。
監督は素の人間の方が使いたかった為敢えてのスカウトだったみたいです。

別に努力するかしないかに白黒つけたいわけでなく、>>776の英語ペラペラ現象もですが
そういうことは起こってもいいかもねくらいの余白は開けて置いていいんじゃないかと思います。
が、
そんな奇跡に期待してるのってかなり力んでる時だと思いますし基本我々は常識を信じてますので
念じたからってミラクルを起こせることはそうそうないでしょう。
少なくとも努力とか行動してる時ってじっとしてる時よりアレコレ考えなくなるので
所謂「不足に焦点を当てる」ことは少ないでしょうから動いた方がマシなことは多いと感じてます。

まぁパニックになった時はおかしなことやりがちですがそれこそエゴストーリーに乗ったわけですね。
779：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 17:57:57 ID:f31NyIuc0: 虫歯の話をすると、

｢よーしオイラはピカピカの白い歯で美味しい食べ物たくさん食べて毎日健康に過ごすんでい！！！｣

みたいな方向を向いたら、勝手に｢あ、歯磨こう｣ってなると思うのよね。

何もしないというのは、望む方向を向いたら、わざわざ不自然に、真面目にやりにいかなくても｢よしやろっ｣てインスピレーションで思うからなんじゃないかな。

周りから見たら努力に見える事も、本人は自然の流れで気付いたらやってたみたいな事になると思うんだろなーって思うよ。

だからね。努力したいならすればいいし、したくないならしなければいいんじゃないかな。

わざわざしに行ったりしに行かなかったり、押したり引いたりもがいたり、コチョコチョとエゴでしなくてもいいよーってことなんだと思うよ。
780：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 18:00:19 ID:0eJFqBbA0: >\みたいな事になると思うんだろなーって思うよ。
→ここの文章意味わからんくてごめん！！笑笑
781：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 18:06:23 ID:BIEXSjNw0: ぼくらは感情や思考や行動すらコントロールできないからさ。

やっぱりどこに意識を向けるか、のひとつだけが唯一コントロール可能なことなんだろうと思う。

内省に意識を向けると、エネルギーが出なくなっちゃう、よくない気分でいることが多くなるから、思考の引力圏をまず突破して。

それからいいなーってなっとけばいいんだろうと思うよ。
782：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 19:34:13 ID:c.pAGDBA0: >>778
それ結局俳優じゃない人が求められただけなんじゃん
演技努力なしで俳優の演技力を身につけたわけじゃないんじゃん

>>779
＞｢よーしオイラはピカピカの白い歯で美味しい食べ物たくさん食べて毎日健康に過ごすんでい！！！｣
＞みたいな方向を向いたら、勝手に｢あ、歯磨こう｣ってなると思うのよね。

そうなるのは
歯を磨かないと虫歯になるってエゴの判断があるからでしょ
783：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 19:35:52 ID:c.pAGDBA0: >>779
あと肌と違って歯は再生しないから
虫歯でボロボロになったり抜けたりしてからそう意図して歯を磨いたって戻らないよ
784：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 19:41:51 ID:.62VJsjI0: 面倒くさがりはどんなに思ってもやる気に火がつかない
眠さに負けて磨かず寝てしまうとか普通
785：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 19:48:30 ID:JgnHB7Rc0: >>779
自然だろうが意図してやろうが目的のためにする行動は努力ですよ
786：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 20:46:52 ID:u4Wh8IVk0: >>782
その通りです。つまり努力や実力が関係なしに結果につながるということもあるということです。
だから実力や努力が足りないからといちいち嫌な判断しなくていいということを言いたいのです。
実力の話をしたいのでしょうか。運を掴む力だって実力だと考えます。
まぁ今後のオファーに実力がともわないなら苦しむかもしれませんが、演じることに出会いそこに充足を見出せるなら
ここからの人生に充足を見出せるんじゃないですかね。

あと歯は再生しない、もエゴ、つまり定義づけですよ。
私は歯には自信があるんですが（エゴ）、十年前に虫歯が酷いから治療しましょうと診断されて
金欠と面倒臭さで放って置きましたが未だに歯が痛むなんてことはありません

歯を磨くと虫歯にならない、も仰る通りエゴです。
ですが自然に苦しみなくエゴの言う通りに従ってそれが叶うならそれも立派な願望実現でしょう。
努力に何の問題があるんでしょうかね。努力も実力も結局は後付けの印象じゃないですか。
787：もぎりの名無しさん：2022/03/03(木) 20:51:33 ID:u4Wh8IVk0: えーと　よく言う水を飲むですね
「台所に蛇口がある」「ひねると水が出る」「日本の水道水は飲んでも大丈夫」
全てエゴ、関連付けです。エゴに従った行動です、努力です。何か問題ありますか？
788：779：2022/03/03(木) 23:30:09 ID:tmkFN5gk0: >>782

>>そうなるのは
>>歯を磨かないと虫歯になるってエゴの判断があるからでしょ

ちがいます。根本的に違うんです！
判断うんぬんとは全く別なんですよ。

虫歯を避けるんじゃないんです！
白いピカピカの歯であるんですよ！

これはぼくの言葉では伝わらんと思います。
何もしなくてもピカピカならいいと思います！
結局、なんでもよいのです！

気持ちければやるんです！やりたくなきゃそれでいい。

やるやらないすらもお任せなんですよ！

決めてないんです。
でも僕は磨きたいので磨きます！
789：779：2022/03/03(木) 23:36:00 ID:tmkFN5gk0: >>自然だろうが意図してやろうが目的のためにする行動は努力ですよ

そうなんですね！ぼくは努力と感じません！

やりたきゃやるしやりたくなきゃやらない！

水飲もーって時、努力と感じますか？
歩く時、努力と感じますか？
好きな映画見てる時、努力と感じますか？

意図は純粋なエネルギーのむく方向なんですよ。
それを向けて何かが展開していく時、人は努力を感じえないんです。

努力でもなんでもいいですけどね。笑
790：779：2022/03/03(木) 23:50:57 ID:XxGRHmtM0: ちなみにお笑いコンビ千鳥のノブさんは、歯磨かく習慣ないそうですが、綺麗らしいですよ！

自由にやりましょう笑
791：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 00:14:21 ID:u4Wh8IVk0: そういやどっかの国では歯を磨く習慣がないらしく
歯石まみれだけど不思議と虫歯になってる人が見つからないって話ありましたね
792：イサク：2022/03/04(金) 01:50:08 ID:xbyWiSt20: ご無沙汰していましたが、なんとなく覗いたら虫歯の話題だったのでレスしてみます。
虫歯に関しては、観念や信念の差などがあると思いますが、ここは更に一歩踏み込んで「原因はない」が真実だとします。

しかし今(物理的な意味合いにおける今)、私の歯は部分的に欠損し、残っている部分も変色してしまっているわけです。
結果のコントロールは出来ないとして、じゃあここからどうなるの？　という話じゃないですか。
「これまで原因があると思ってきたから、この虫歯はエゴが見せる幻みたいなものだ」のように考えて、しばらく過ごせば良いのでしょうか？
そしてある日、目が覚めたらすっかり健康的な歯になっていて、鏡の前で歓喜しているんでしょうか？
793：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 04:09:07 ID:iyThXTQE0: >>786
＞あと歯は再生しない、もエゴ、つまり定義づけですよ。
＞私は歯には自信があるんですが（エゴ）、十年前に虫歯が酷いから治療しましょうと診断されて
＞金欠と面倒臭さで放って置きましたが未だに歯が痛むなんてことはありません

虫歯なだけなら歯は失ってないから再生も何も無いじゃん
歯が欠けてるとか抜けたとか喪失した部分が復活しないと再生とは言わないよ

>>789
＞水飲もーって時、努力と感じますか？
＞歩く時、努力と感じますか？
＞好きな映画見てる時、努力と感じますか？

水好きじゃないから飲まなきゃいけない時は感じるよ
歩くのも嫌いだけど移動のために嫌々歩いてるから感じるよ
娯楽は何かの目的のために必要な行為じゃないからそら努力とは違うでしょ
感じる感じないじゃないって言ってるのにしつこいな

>>790-791
磨かなくても虫歯になりにくい理由は解明されてるからそこに当てはまってるだけでしょ
・唾液分泌が多い、アルカリ性(791の歯石まみれはまさにアルカリ唾液の証、虫歯は酸性によって起こる)
・子供時代にミュータンス菌を移されてない
・過去ヤブ医者に無駄に削られたり神経を抜かれていない
・食いしばり癖による微細なダメージが入ってない
・甘いものや酸味のあるものをあまり飲食しない
・水道水にフッ素が混入されている国に住んでいる

これは自分がボロボロになってから知ったことだからこれらの原因を知ってることをエゴって言うのは無しね
それにこっちは見た目的にも痛み的にも何にもなかった前歯をヤブ医者に勝手に差し歯にされてる
有吉も痛くなっただけの奥歯を勝手に抜かれてクソ高いインプラントにされたらしい
そういう歯科医の儲けのために不要に歯を喪失されてる人間も世の中には沢山いるんだよ
794：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 04:44:12 ID:iyThXTQE0: >>786
＞実力の話をしたいのでしょうか。運を掴む力だって実力だと考えます。

演技力を勝手に実力とすり換えるなよ
そもそも金メダリストの話を勝手にアカデミー賞に置き換えてるし
スポーツの努力ゼロでオリンピック出て金メダルとった話もってきな

＞私は歯には自信があるんですが（エゴ）、十年前に虫歯が酷いから治療しましょうと診断されて

虫歯があるから治療しましょうと言って、どうするか決める余地を与えてくれる歯科医で良かったね
こっちは何も言われず目隠しされた状態で気づいたら前歯が差し歯に変わってたからな
しかも将来的に歯の根が割れやすくなる種類の処置もされてて未来の抜歯も見据えた儲けるための治療方針でやられてたんだが
795：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 09:25:49 ID:vwdRc42I0: 何の説明もなくゴリゴリ削る歯医者
治療を頼んだ歯の隣の歯を削って結果的に二本分の治療で稼ぐ歯医者(頼まれた方からやるとそこが終わったら来なくなるから)

少しでも保険点数を稼ぐための歯科医向けセミナーとかあるから稼ぎたい歯医者はあの手この手を使う
796：779：2022/03/04(金) 11:16:47 ID:kloC2DOU0: >>793
とても頭が良いんだと思います。
素敵ですね。

>>水好きじゃないから飲まなきゃいけない時は感じるよ
そんな時はわざわざ飲まなくていいんですよ。
本当に自分自身のために飲むべきだと感じた時、飲まなきゃと感じることはありません。それは飲みたいのはずです。なので努力にはなり得ない。

>>歩くのも嫌いだけど移動のために嫌々歩いてるから感じるよ
これも同じです。笑

>>娯楽は何かの目的のために必要な行為じゃないからそら努力とは違うでしょ
自分からしたいことをしてる、マインドに従って動いていない努力していないという意味で、歩く事や飲む事とは同類です。

>>感じる感じないじゃないって言ってるのにしつこいな
感じる、感じない。それが全てですよ！
797：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 12:39:14 ID:io5BGcaY0: 努力に関連して、大学受験の例について、108さんの見解は備忘録のここに書かれています。

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-370.html
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-398.html
798：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 13:26:26 ID:UgSz6DRg0: 私の考えといたしましては人生なんて後60年あっという間なので虫歯の心配しているくらいだったら好きなもの食べて過ごせばいいと思います。別に虫歯があってもいいじゃないですか。歯が全部なくなったら最終的にみんな入れ歯になるし
799：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 13:55:11 ID:io5BGcaY0: 虫歯はあるけど、歯科はコンビニ以上にたくさんあるのに、信頼できるところが見つからないので、シュミテクトのエナメル云々という名前の歯磨き粉を試している。
800：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 16:57:43 ID:Bz3TMkSE0: >>796
＞感じる、感じない。それが全てですよ！

こっちは努力だと感じると言ってるのにそっちの理屈で勝手に否定しといてそれが全て！ってもう似非宗教屋の屁理屈と一緒じゃん
やっぱりチケットって屁理屈こねくり回すだけの詐欺メソッドだったんだな
てか努力って言葉への抵抗とアレルギーすごくて笑う
801：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 17:02:03 ID:Bz3TMkSE0: >>798
入れ歯のQOLの低さを知らないからそんな事が言える
802：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 17:16:43 ID:Bz3TMkSE0: チケットは既にあるし完璧だから努力はいらない
→じゃあ歯磨きしなくても虫歯にはならないんだ
→虫歯になりたくなくて歯を磨くのはやりたくてやるから努力とは言いません

シンプルに詐欺
803：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 19:51:33 ID:UgSz6DRg0: チケットのメソッドに価値を見出しているのは誰ですか？
そこに気づけばチケットのメソッドに期待しなくなると思います。
804：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 21:47:40 ID:bg54dWuc0: >>793
本意が伝わっていないようですね。
私は表面上の正しい正しくないに白黒ハッキリつけるつもりでレスしたわけではありません。
伝えたかったことは言葉にしましたのでそちらの方で受け取って頂けたら。
まぁ例えを出したら抵抗してしまうのがエゴですけどね。

＞これは自分がボロボロになってから知ったことだからこれらの原因を知ってることをエゴって言うのは無しね

いえ、エゴです。記憶や知識に体験全てエゴです。判断の元という意味です。
あなたは「これが正しいんだ！」と知っていることや経験を絶対だと信じて反論されてるようですが
そこに「でもよく分からんがそんなこともあるかもな」くらいの余白を開けて置けばと
何度レスしてもそちらではなく事実や正誤の話に執着されているというわけです。それは何故ですか？
苦しい経験をしたから？何としてもレスバトルに勝ちたいと感情がざわつくから？

そういった絶対こうなんだ！という判断を緩めようねってのがチケットの内容なのでそれについて発言してます。
ここはチケット板なので。最近動画でもよくある不足を疑うも同じことです。

何故アカデミー賞の例を出したかお分かりでしょうか。
それがあなたの判断を緩める一つの理由になればと思ったからですよ。
あっでもこれもエゴですね。私の知る事実、記憶。つまりエゴです。
ただ全部エゴなら心が緩まるものを見ようということです。
ただ前レスした通りそんな奇跡に期待しまくるのもどうかとは思いますけどね。
おかしな期待が外れた時程苦しいものもそうそうないので。

＞娯楽は何かの目的のために必要な行為じゃないからそら努力とは違うでしょ
＞感じる感じないじゃないって言ってるのにしつこいな

あとここ。重要なので私へのレスではないのですが、感じる感じないですよ。それが全てです。
何故か。楽しければそれは趣味とか生き甲斐と言いません？
それでも努力だって？そうですね、楽しい努力を趣味と感じるのは私の印象です。
楽しい努力も努力と感じるのはあなたの印象です。
ホラ、結局個人がどう感じるかじゃないですか。
だからそうやって何もかも他人ですら「～はこうだ」と一括りに定義しようとすると
しんどくなるんでそういうの緩めたらいいんじゃないと言ってるんです。まぁこれは提案なのでご自由に。
805：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 22:01:24 ID:bg54dWuc0: スレが少し白熱しているのでこれで最後にします
歯が再生しないことは正しいかもしれないし前述された内容も正しいと思います。
努力ナシで金メダルも取れないでしょうし、チケットが詐欺扱いされるのも正しいと思います。

でもまぁいいかｗｗｗｗｗｗ

ただの私の感想です。それで完結です。
何が事実だろうと感じることは私自信のことです。こういうことです。
806：758：2022/03/05(土) 08:08:04 ID:KecyF6Cw0: >>759 >>760

そうなのかなあ。
転職して1年くらいたつんだけど職場に全然馴染めなくてつらいんだ。
職場の人達は仲良いもの同士飲みに行ってるみたいだけど誘われもしないし歓迎会すらやってもらえてない。
いじめは無いし仕事は上手くやってるから良好と言えば良好なんだけど少し寂しいよ。どうしても不足を感じてしまう。