108以外質疑応答【２０】 - 1526230373

1：108★：2018/05/14(月) 01:52:53 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
661：もぎりの名無しさん：2019/05/17(金) 22:09:20 ID:IE0YYIio0: >>654さんとちょっと似てるんだけど自分の場合は結構偏屈にこじらせてしまったようで
ある願望を叶えたいと強烈に思ったので、潜在意識の様々なブログとかこことか108式も読み漁っていたら
そのどれにも自分＝世界って書いてるからそうかんかな？毎日自分＝世界という文字を眺めているうちに半ばそれが洗脳状態となり
そのおかげでむげに周りのせいにすることも無くなり、嫉妬憎悪もかなり無くなって全ては自分の内面と思うようにまでにはなった。
その後、全て在るを体感してみたくていろいろ試しては見たものの未だ認識の変更がされてない状態なのでエゴが騒ぎまくって
結果願望達成されないどころか、絶望感を味わうこととなった。
まさに今やけくそ状態で、期待なんかするから絶望が生まれる。じゃあ最初から期待しなければ絶望も無い。
今の自分の持ってる力では万策つきた。もう何もすることがない。もうどうしようもないし、
皆全部在る言ってるし自分には見えてないから無いと思ってるだけで、本当は在るんでしょ。知らんけど（鼻ほじ）。
今この状態。なんか認識の変更を変にこじらせてしまったような気がするんですがどうなんでしょうか？
662：633：2019/05/18(土) 07:59:40 ID:aFtFWlW.0: >>660
チケット第7章にはたしかにメソッドが掲載されている。
それは、認識にも進行具合がどうやらあるからだと私は思ってるよ。
認識はたしかにひっくり返った。
既にある、もわかった。
しかし、「じゃあどうすれば現象化するのか」
という思考習慣を捨て去るのには慣れてなかったりする。
だから、実際に受け取ってみようというメソッドだと思う。
完璧にわかってオートマで受け取れることに
抵抗がないならもう不要。
663：633：2019/05/18(土) 09:08:44 ID:aFtFWlW.0: >>661
いい傾向だと思うよ。
多分また認識が変わると思う。
「内面の投影がわかったのになぜ、
実現を受け取れないんだろう」と問うてみて。

既にある、は、本来何もする必要がない。
既にあるを実感したくて色々試す、はあべこべだ。
既にあるはわかったけど、実現を受け取れないなら、7章メソッドを。
664：もぎりの名無しさん：2019/05/18(土) 20:42:52 ID:IE0YYIio0: 633さん　ありがとうございました。
ザ・チケットまた読んでみました。
以前読んだときより理解が進んでいる自分がいました。
既にあるという感覚は掴めないままですが読み進めていくうちに、
エゴを介さなければ、願望→なってる　という境地に至りました。
ほんの数分の出来事でしたが、それが何とも心地よくおそらくこれなんだろうなと思いました。
しかしまた思考（エゴ）が出てきてしまい、すぐまた元の状態に戻ってしまいました。
今の自分はもう叶えるためにあれこれ思考でうおさおしたくない。全てをゆだねて楽でいたい思っています。
しかし委ねているのか諦めているのか分からず結果完全に手放せいないといった現状です。
665：もぎりの名無しさん：2019/05/19(日) 13:33:02 ID:wYoNqdEs0: 654です。
別の領域の見解を採用し続けます！と、はりきって宣言してはみたものの、1日足らずで不安に取って代わられ、いややっぱ現象化しないとダメだろ！なんでしないんだ！苦しい！という思考に押しつぶされそうになりました・・(叶っていると認識できるなら現実は変わらなくてもいいとか言ってたのに凄い変わりようw)
やはり採用し続ける覚悟が足りないんですかね・・それか飽き性か・・どちらにせよほんとに理性判断が大好きなんだな、と思いました・・

で、もう無理だわかんない死にたいという思考のオンパレードの中にずっといたのですが、もういい加減無理だ無理だと言ってるのにも腹が立ってきて、昨日の夜中に突然「ふざけんな！！！私の人生やぞ！？私の体験したいことが体験できて当たり前やろうが！！！現実にはないから無理？？知るか、〇ね！！！なんでそんなものに私が従わにゃならん！！！毎回毎回お前にお伺い立てんといけんのか！？
もういいお前には期待せん！！！変わりたくないなら変わるな！！！ずっと一人で不幸な現実展開してろバーカバーカ！！！私は勝手に幸せになる！！！私は叶えたいから叶えたって決めるし、お前の事なんか知らんわバーカ！！！ざまみろ！！！」
と、小学生並みの罵倒技術を持つ私が現実無視宣言をしてくれたので、今は少し心が楽です。
まあとは言え元がエゴ大好き人間なので数日したらまた「やっぱり現象化が・・ry」と言い出すのかもしれませんが(ありそう)、とりあえず今はこの方向で快のようなのでそのまま流れていってみます。

質問でもなんでもなくただの現状報告になってしまいすみません。
666：もぎりの名無しさん：2019/05/20(月) 09:35:19 ID:pziPp2y60: >>649さん（>>633さん）
横なんですが、2章のアファって私はどうして��できたんだろう？ってやつですか？
あれって、一度やったら答えが降りてくるまで放っておかなきゃいけないのかと思って、そんなに何度もやってはいけなあものだと思ってました。
いままでやってみてもこれと言って変化とか気づきも訪れなかったんですが、もう一度読み直してやってみます。
667：もぎりの名無しさん：2019/05/20(月) 10:45:05 ID:/Enrg1/I0: >>665
自分も今日一日だけは〇〇の在り方を採用してみようとして
その日のうちに挫折すること多いですよw
なんとなく違和感だったりお腹いっぱいにだけなってきてやめてしまいます
何度かこの手の経験をしてメソッドや自分を変えることは必要ないのに気づきつつあります
668：もぎりの名無しさん：2019/05/20(月) 10:54:24 ID:s.LJ1kME0: >>666さん

ただの話題なんですが、今朝更新された
ある方のブログにはタイムリーな事に「問いかけメソッドはしつこくやりすぎたら潜在意識が混乱する」
と書かれてました。
また「潜在意識が答えたくない（顕在意識が本音を受け取りたくない）ケースもあ」と。
669：もぎりの名無しさん：2019/05/21(火) 09:01:18 ID:c.KIoaSw0: わかっちゃってる方々に質問です。
何となく108さんや先人のいってる事が頭ではわかってきました。相変わらずエゴエゴではありますけど、力は弱まりつつあるのかなぁと思っています。
しかしどうしても「面倒臭い」というエゴに同調してしまいます。トイレに行くのも面倒だったり。面倒臭いってなんで出てくるんでしょうか？
あ、でも一つそれで気付いたこともあります。私は腰痛持ちで、それもあって立ち上がるのが面倒臭いと思ってたんですけど、面倒臭いからそれを支える為に腰痛が出てきたのかなと。
それに気付いた時はそれほど腰が痛くなかったです。無論すぐ復活しましたけどw
この面倒臭いに対して何かアドバイスをお願いします。
670：もぎりの名無しさん：2019/05/22(水) 02:01:25 ID:xRVf3Vmc0: >>659
もういないかな？どんな感じかお話聞きたいです
671：108★：2019/05/22(水) 03:18:13 ID:???0: >>669

あなたは物凄い気づきの真っ最中にいるよ
まさに核心に触れようとしている

アドバイスはいらないんじゃないかな
というかアドバイスはない方が良いと思う
せっかく今まさに核心に触れようとしてるんだから

その気づきを大切にすることだよ
672：もぎりの名無しさん：2019/05/22(水) 10:02:02 ID:amNlR5gU0: >>664
元の状態に戻っている、は勘違い。
そもそもエゴには叶える力がないので、
そのことさえ分かっていれば、エゴが騒ごうが現象化に影響しない。
でも、エゴが騒ぐと「上手にできなかった、無理だ」とキャンセルしてしまうでしょう。
それすらもエゴなのにｗ

私がやってたことだけど、
「私は明日までに安心します！私が怖がろうが不安がろうが
やっぱダメだと思おうが、どんな行動しようが以降キャンセル不要でお願いします！」
って実際に別の領域に向けて宣言し、
その後存分に怖がったよｗこええよーーとも思ったし、
叶えたい叶えたい！どこにあるんだよ！って探したりもしたｗ
すっかり忘れて庭いじりしたりもしたし、その後また怖がったりもした。
でもキャンセルできないからしょうがないと思って自由にした。

そしたら何故かその日の夕方、金銭面の問題がひとつ解決し、
それ以外の安心も訪れた。
「不安とか恐怖とかマジで関係ない、自由なんだ」と思った。
自分に制限をつけない。舵をエゴに渡さなければいい。
673：もぎりの名無しさん：2019/05/22(水) 10:02:57 ID:amNlR5gU0: と、思ったら108さんがきてた！！
674：もぎりの名無しさん：2019/05/22(水) 10:07:12 ID:amNlR5gU0: >>665
腹立つでしょｗ
現実を見張らない。どうせ幻想だから。
あなたの内面の投影にすぎないから。
今見てるものは、今、あなたが瞬時に作っただけだから。
でも、それを実感できないでしょう。
どうしても、原因と結果があると信じてしまうでしょ。

>>672を試すもよし、発散させてやらぁー！って体動かすのもよしだよ。
675：もぎりの名無しさん：2019/05/22(水) 10:12:11 ID:amNlR5gU0: >>666
私は最初、楽になるまでつぶやいてたよ。
その後は思い出したらつぶやいてた。
エゴが騒いだときは「ありがとう」を併用してた。

ただ、ポイント通り、未来から安心して振り返るんだよ。
「あーー何回も考えちゃうけどなんですっかり大丈夫になっちゃったんだろう‥」
って感慨深く思い返すこともあるだろうし。

呪文を唱える、みたいに繰り返すのはあんまり
意味ないかなぁって思ったりするけどね。
676：669：2019/05/22(水) 15:51:47 ID:5nQDnSfU0: おー！108さんからレスをもらえるとは！！
しかし、内容は嬉しいようなガッカリなようなw
面倒臭いって不安とかよりもスルーするのがキツイんですよね。エゴも面倒臭い理由はないけどがここにいるぜーって主張してるんだろうかと漠然と思ってます。
もう少し意思より意志を持ってみます。
677：108★：2019/05/22(水) 18:24:32 ID:???0: >>676
面倒くさいはエゴじゃないよ
それを利用しようとしているのがエゴなんだ
「面倒くさいはエゴだ」と決めつけたがっているのもエゴだ

「面倒くさいはエゴじゃないのか？」

そうやってその定義に対して疑問を持ってみたまえ
678：もぎりの名無しさん：2019/05/22(水) 18:36:58 ID:6bv0V3Ug0: 108さん。
エゴと、現実に対して反応しているものは同じですか？
青いものをみて「青だ」「寒そう」「好きな色だな」これ全部がエゴで反応ですか？
そうすると、その前にある反応する前の「青」がいわゆる「いま」ですか？
679：もぎりの名無しさん：2019/05/22(水) 18:43:57 ID:6bv0V3Ug0: 678です。
連投になり申し訳ありません。

現実に反応したくないんです。
不足している状態を見たくなくて反応したくなくて、ただ豊かで満たされてる自分でありたいのに、不足しているからこそ起こる現象に反応して、不足感を増してしまいます。
現実関係なく豊かであろうとしていても、例えば急な出費がきて「払えない」と実際に言わざるをえない「いま」に対して、どんな風にいればいいのでしょう？
680：もぎりの名無しさん：2019/05/22(水) 18:48:04 ID:PW6NN9WU0: 108さん
いろいろやっても既にあるが物理的に見えて来ないです
681：669：2019/05/22(水) 21:05:36 ID:Un1TvU7I0: >>677
えー面倒臭いはエゴじゃないんですか？！では何なんだろう？？？エゴがそれを利用してる？何のために？頭グルグルクラクラです。
でも、ここで頭を使ってもエゴに騙されそうな…。
とりあえず疑って問いかけてほっておくくらいしかないんですかね…
682：もぎりの名無しさん：2019/05/23(木) 19:52:51 ID:k64G0rjY0: 「エゴ」とどう付き合っていくのがベストですか？
うるさくてたまんない。
隙があれば不足を見せてくる。
うんざりする。

何度も何度も何度も「充足を見る」と決めても
あっという間に不足を見ている自分に嫌気がさす。
683：633：2019/05/23(木) 20:16:59 ID:aFtFWlW.0: >>682
別の領域の見解を採用し続けること。
チケット第2章は、エゴの特性をうまく利用したメソッドだから、
素直にそれを実践するのが楽だと思うよ。
口に出したり体を動かしたりするといい。
自分に主導権が戻る。

私の話をすると、何年もずーっとチケットをやってきた。
でもなかなかうまくいかなかった。
でもある時生活資金が枯渇することがわかった。
必死だった。どうしようもないと思った。
なけなしのお金でMONEYも買って読んだ。

そして結局、とにかくチケットの108さんのブログを、
素直に素直に実践することにした。
さらっとやっただけでは、分からなかった気づきがたくさんあった。
私はそうやって、虚しさから表面だけさらって、
別の領域を単なる気休めにしていたことがわかったんだよ。

いま、「嫌なことが起こらない」。
生活もできている。
エゴが嫌だと思ったことも、実は嫌なことではなかったりした。

一度、怒りに任せて、お金がない！お金がない！早く！って言いながら荷物を漁った。
そしたら探せば探すほど、色々なところから、私がすっかり忘れていたお金たちが出てきた。微々たる額だけどね。

私は怒りのぶつけ先を失って「あるじゃん…」って大人しくするしかなくなった。

その繰り返しで、エゴの声は私から完全に他人事になった。
本当に完璧だ、全て調和している、と感じることが増えた。

チケットを実践してるのに変わらない、
何もない、と思うとき、
もう一度じっくり、チケットにあったことを
ごく素直に自分に照らして見るのがいいと思う。

必ずわかる。近いうちに。
684：もぎりの名無しさん：2019/05/23(木) 22:00:22 ID:RJx2NGe20: >>683
そっか。そうだよね。
どんな現実が見えていようと、
>別の領域の見解を採用し続けること。

それしかないよね。

>いま、「嫌なことが起こらない」。
羨ましい。
いま、毎日嫌なことが起きてる。

>私は怒りのぶつけ先を失って「あるじゃん…」って大人しくするしかなくなった。
自分だったら、「こんなんじゃ足りない！もっとくれ！」ってなってしまう・・・苦笑

自分はうつ病にはならないって思ってたけど、こうやって侵されていくんだなーって思う。
相当ヤバイ気がしてきた。はぁ。
でも採用し続けるしかない。
なぜなら、それが真実なのは知っている自分がいるから。

>別の領域を単なる気休めにしていたことがわかったんだよ。
あれ？なんかここにひっかかるものがある。なんだろう。
眠くて頭が働かない。

こうやって早速レスくれた633さんがいる。
明日、チケット読み直す。そういえば久しぶりだ。
あなたのレスも明日もう1度読み直す。ありがとう。

108さんもレスちょうだい。
685：もぎりの名無しさん：2019/05/24(金) 00:38:23 ID:i2Xq7.6I0: 自分への戒めも込めて

何をベースにして考えてるか？

叶わない！叶ってない！
なんで叶ないんだろう？なんで叶ってないんだろう？
メソッドが間違ってるから？潜在意識を理解してないから？どうして？なんで？どうすればいい？

ベースが見事に実現化してる叶ってる

「叶わない」が叶ってる

「」を変えればいいんだ

思考=エゴはなんだっていいんだ。自由にさせていいんだ。

思考の根本にある「」を意識するのが潜在意識活用法なんだ

根本的に間違ってた
686：633：2019/05/24(金) 07:27:54 ID:aFtFWlW.0: >>684
108さんが来る前のつなぎ程度に読んでもらえたらと思うけれど、
私がお金を見つけたのは、2章メソッドを実践しているうちに、
段々とエゴを客観視できるようになっていた頃だった。
エゴの言うことはアテにならない、と感じる小さな小さな現象化も起こっていて、
いい加減エゴに飽き飽きしていた。

お金を見つけた時ついに、
「ああ、エゴの"無い"は今後一切信用できない」
と思ったんだ。どこにもお金なんかないと思ってたんだよ。
エゴのせいで知覚障害を起こしているという、それを実感した。

もっというと
「エゴの言うことは信用できない」
この内面の投影だったのだと思うよ。

あなたは、エゴの判断に任せているから、
その通りの内面が創造され続けているだけだよ。
でも、まだそれを実感できないはずだ。
エゴとは断固として手を切る、その覚悟を持ってほしい。
687：もぎりの名無しさん：2019/05/24(金) 08:54:27 ID:s.LJ1kME0: 多くの人が「エゴに振り回されてイヤだ！」「またエゴに呑まれちゃったよ」
と自身を責めますが、
それ充分エゴと距離おいた視点だからこそ、じゃないかな。

「またエゴにヤラレた」と敗北認定するか
「エゴ見つけたり！その手に乗るかい」
という
エゴ発見後のリアクションにかかってると思う。
688：もぎりの名無しさん：2019/05/24(金) 11:43:16 ID:H4BO5U4.0: >>670
モヤです。
例えば、バナナが欲しいとして
今までは、バナナがあるorないと思ってたけれど、実際はバナナがあるandない、なのではないかと。
○有るバナナが在る
○無いバナナが在る
×在る無いバナナを在る有るバナナに変える
在るものは変えることも消すことも出来ない。出来ないけど、有るも無いも全て在るのだから変える必要もない。
無いがもし消えるなら有るも消え、在るも消える（無理だけど）
今までバナナが一つしかないと思っていたけど、実際は有るバナナと無いバナナが二つ同時に存在していて
そこから無いバナナを選んだくせに、それを有るに変えるためにジタバタしていただけという感じです。
だったら最初から有るバナナを選べばいいやんけ。
答えになってますか？

ここまで書いておいてなんなんですが、正解かどうかはわかりません。ツッコミ大歓迎です。
689：もぎりの名無しさん：2019/05/24(金) 13:26:20 ID:amNlR5gU0: >>688
なるほどなぁ・・・
なんだか「ドーナツの穴が在る」みたいな感じで面白いね。

私の感覚だけど、「バナナが在る」だけで完結だと思うのだよね。
この世界が内面の投影だから、
バナナは私が認識した瞬間にここに存在する。

「あ、バナナ」→「バナナが在る」の順番
「バナナを食べよう」→「そこにバナナが在る」の順番。
「バナナを買おう」→「バナナの代金が在る」の順番。

なんかそんな感じ。在る、しかない。
690：670：2019/05/24(金) 13:28:04 ID:xRVf3Vmc0: >>688

有るバナナが在る/無いバナナが在る

「有る(バナナ)」「無い(バナナ)」「在る」ってのは概念って感じですか？
パンツのゴムさん好きで、頭でなら少しはわかるんですがイマイチ腑に落ち切らず…
でもモヤさんのお話でまたちょっと考えられそうです。ありがとうございます。
691：もぎりの名無しさん：2019/05/24(金) 13:36:59 ID:amNlR5gU0: 願望＝実現のカラクリはここだと思うわけ。

「じゃあなぜ願ったのに叶わないの？！」

のカラクリもここだ。

「願ったのに叶わない」認識→「願ったのに叶わない」の順番で
世界に投影されているだけ。
だから、意図を撤回するなとみんな言うわけ。

これが分かったのにやはり現象化が体感できないとする。
するとだ、
「分かったのに現象化が体験できない」→「以下略」で世界に投影…ｗ

これ繰り返していくと延々と願望実現がないことになる。
それで、エゴが監視してない・・・あなたが特に重要視してない願望は
どんどん叶って世界に投影されていく。

じゃあどうするんだよ！
「ある」を認めて終わるしかない。

「あるんだなー」→「ある」が世界に投影。以上。

これ突き詰めていくと、
なんで自愛が効率がいいかも分かる。
なんでひねくれ式が7章だったかもわかる。
692：もぎりの名無しさん：2019/05/24(金) 14:58:18 ID:H4BO5U4.0: >>689
私的には
「あ、バナナ」→「バナナが在る」の順番
ではなく
「（バナナが）在る」→「あ、バナナ」な感じです。
だから自由意思はないとか、願望=実現というのではなかろうか。
そして>>691には同意です。
693：もぎりの名無しさん：2019/05/24(金) 15:50:34 ID:BVo81xGg0: 私は、まとめにあった108さんの下のページコメント全てを繰り返し読んでたら「はっ！」と何かが降りてきました。
何がどう「はっ」としたのか言葉では上手く表現できないのでリンクのみ。

108式51
様々な思考を中止して、ただ実行者として振る舞うことです（りんごの充足みかんの不足）
http://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-480.html
694：もぎりの名無しさん：2019/05/24(金) 15:56:37 ID:s.LJ1kME0: >>691さん

同感。
108さんが質問者の愚痴ったような文言、そのまま引用して
「◯◯と、決めてるのは、他ならぬあなたです」
「だから、そういう現実を支えてるんです」
みたいな回答してて、昔は揚げ足取りみたいに思ってたんですが、そうじゃ無いんだな、と。
容易に取り下げてるか、それでも採用し続けるか、に行きつきますね。
695：もぎりの名無しさん：2019/05/24(金) 16:01:10 ID:H4BO5U4.0: >>690
「バナナ=在る」で、有るバナナと無いバナナが概念って感じなのかな。概念っていまいち使い方がわからないwおバカですみませんww

私もまだ腑に落ちたわけじゃなく、かといって否定的でもなく、そう言われればそうですよねー納得～って程度です。
かなりエゴが強いので「反論は無い、だが断る」みたいなw

バナナが有ったら安心だなぁ、バナナが無かったら不安だなぁと考えてた時に
バナナが有る=安心、バナナが無い=不安ってわかってるのに、なんでわざわざ無いほうを考えて不安になってその不安をなくそうとしているんだろ？バカじゃね？って思ったのがきっかけでした。
696：670：2019/05/24(金) 16:51:17 ID:xRVf3Vmc0: >>695

概念って何？って確かに
自分も説明できないです(汗)
「無いバナナが在る」の無いバナナは頭の中にしか存在しないから、「有るバナナ」も同じく頭の中にあって、それを選ぶ感覚なのかな？と。

でもパンツのゴムさんは「無い(手に入ってない)バナナ」は他人が持ってるバナナ的なことおっしゃってるので、やっぱりどちらも存在してるのかも知れないですね。(物理現象としても両方存在しているのか…も)

また何か気づきがあったら聞かせてください！
697：もぎりの名無しさん：2019/05/24(金) 20:37:16 ID:zAc6Mhgc0: >>686
ありがとう。

今日気づいたのは、毎日起こる嫌なことの根底にあるのが、
「私は仕事が出来るのに正当な評価と待遇を得ていない」
「仕事していない、出来ないやつがそれなりの給与を得ている」
だったんだ。

これもエゴの判断だよね？
その判断は間違っているから、、、
間違っているモノを見ていないで、さっさと好きなことやれ？
「少ない給料だって構わない」とエゴ思考を断ち切る？

「悲しいムカツク悔しい気持ち」はどうしたらいいのだろう？

すいません、ちょっとわからなくなってしまった。

>>687
確かに。エゴとダンスしている自分に気づくことで、自分を責めてる。
698：もぎりの名無しさん：2019/05/24(金) 21:39:04 ID:SC6yRLe.0: 全く流れ読んでないですけど
意図の取り下げとはなんですか

よく意図した下さいっていうけど
意図するより意図を取り下げないほうが重要な気がする

たぶん、みなさん意図はしてるんですけど
私含めて多くの人が無意識に取り下げてる気がするんです
何が取り下げかもよくわからない
やっぱ無理～、～できないって思考したら
取り下げなんですか
でも思考自体は勝手に浮かんでくるし、コントロールもできないですよね
思考に力はないけど、浮かんできた思考にそうだそうだって同意し始めたら、力を当たることになるのかな
だとしたら、思考を観察する必要があるか止めなきゃってなって、見張るみたいでしんどいです
699：もぎりの名無しさん：2019/05/24(金) 23:39:32 ID:SvsyN7920: >>696
こうやって書いてると気付く事が多いので、そう言って貰えると有難いです。

有るバナナ=自分が所有してるバナナ
無いバナナ=自分が所有してないバナナ
という意味です。なので、既に物理的に存在してるっていうのはちょっと違うかな。
物理的に所有してないから欲しいと思うわけで、所有してたら欲しいと思わないですよね。
有る無いは思考による判断なので、頭の中にしかないのは当然なんです。そもそもバナナが欲しいのは安心したいからなんだから
簡単に言えば、バナナがあって安心だーと思ってれば内面の投影である外側も
バナナがあって安心だーの世界が創られる。のではないかと思います。
700：もぎりの名無しさん：2019/05/25(土) 00:01:19 ID:SvsyN7920: >>697
横だけど、エゴとかマルッと捨てた方がいいんじゃないかな。

>別の領域を単なる気休めにしていたことがわかったんだよ。
あれ？なんかここにひっかかるものがある。なんだろう。

その引っかかった気持ち、正解だと思うの。エゴとか別の領域というオカルト？を隠れ蓑にして現実逃避ならぬ自分逃避してるような感じがする。
自愛とかどう？
701：もぎりの名無しさん：2019/05/25(土) 01:00:11 ID:/7EqjBrk0: >>699 物理的に所有してないから欲しいと思うわけで、所有してたら欲しいと思わないですよね。

それは、あべこべだと思います。
所有というか実像側には既にあるので、物理現実でそれを経験したいと純粋な意図が湧くのは自然なことであり、その結果として実像側の意図が物理現実として像を結び肉体を通し経験する。
702：もぎりの名無しさん：2019/05/25(土) 08:18:13 ID:LK.Cvb.o0: 108さん相談です。俺、今の仕事で今の仕事でいい給料ボーナスも貰って～が理想なんだけど、ここ何年も昇給はしないし、ボーナスもなし。でもこの仕事は好き。でもお金は欲しい。嫁は転職したら？という。俺は一回社長に昇給相談したが惨敗した。この仕事は好きだがお金持ちになりたいならやっぱ転職するしかないのかな？
703：もぎりの名無しさん：2019/05/25(土) 08:56:47 ID:jKt5ncGw0: >>701
>>701
逆ではないですよ。たぶん在るから欲しいと思うのであって無いから欲しいではない的なことを言ってるのだと思いますが
そういう事を言ってるのではなく
701さんの言葉を借りるなら、物理現実にないからこそ物理現実に体験しようと意図するんだよねって事です。

と、書いていて、バナナと安心って関係なくね？と思い始めてきました。うまく言えないけどこれが純粋な意図か。
704：もぎりの名無しさん：2019/05/25(土) 09:08:38 ID:FAdxfE4U0: >>700
好きなことも、自愛も長年続けているよ。

ただ、時間と金銭的な限界を感じている。
Aが欲しいけど、Bで妥協。ってのは時にある。上を見たらキリがなくてさ。

今日は「コレがしたい！ココに行きたい」って思っても、仕事に行かなければいけない。とかね。
仕事は好きだったけど、今は興味が無くなってしまったんだよね。
他にやりたい仕事もないし。

自分逃避。ってどういうことだろう？
良ければ詳しく教えてくれないだろうか。
705：670：2019/05/25(土) 10:17:26 ID:xRVf3Vmc0: >>699

>>703 もモヤさんでしょうか？
「手に入っているバナナ」を選びながら
まだ物理現象としては「手に入っていないバナナ」だから意図するみたいなことをされてるんですか？

>>699の投影論もそれ自体は納得できるんですが、自分の場合、内面で持ってれば投影されるだろうってなるとエゴが騒ぐので
上記の意図にしてもその状態でエゴをスルーできるのがすごいですね。
それだけ「手に入っているバナナ(を考えだ時の安心感)」に確信みたいな感覚があるんでしょうか？
706：もぎりの名無しさん：2019/05/25(土) 14:21:30 ID:6Z.P72rs0: >>705
モヤですよ。
特に意図してるとかはないんですが、無理矢理言葉にすると
1.所有してるバナナ（頭の中）
2.所有してないバナナ（頭の中）
3.所有してないバナナ（現実）
がある。
で、3を見て3を基準に2を選んで3を変えようとしてたのを
3を見て1を選んだだけです。3は基準ではなく1と2の選択肢を与えてくれてるだけなので、選択した後はどうでもいいというか。この辺りが現実無視とか脳内お花畑と言われる所以ではないかな。
で、現実を無視出来ない、脳内お花畑なだけじゃんって思いがちなんですけど、そう思うってことは内面→現実を受け入れてられてないってことではないかなと思います。
707：もぎりの名無しさん：2019/05/25(土) 14:26:44 ID:6Z.P72rs0: 追加
>「手に入っているバナナ(を考えだ時の安心感)」に確信みたいな感覚があるんでしょうか？

確信はありませんよ。あるのは安心感だけです。
そもそもバナナが手に入ったら安心するってのも勝手にそう思ってるだけでした。
708：もぎりの名無しさん：2019/05/25(土) 14:38:38 ID:6Z.P72rs0: >>704
そのまんまだよ。自分に対する自分への本音から逃げてるように見える。逃げてるから自愛は出来てないと思う。
709：もぎりの名無しさん：2019/05/25(土) 15:11:58 ID:amNlR5gU0: うーむ…今の私の感覚では、どうしても、
「バナナが在る」、で、以上なんだ。

もっと言えば「所有していない」に対して不足感がないというか、
所有それ自体に興味がない。
昔は反射的にそこに不足を感じていたはずなんだけど。
エゴの立ち位置に戻れば確かに「ない」。
でも、「ある」としか思えないし安心している。
現象化もどうでもいい。

私がバナナを欲しいと思えば、
バナナが食べられるのが分かっているからかな。
何らかのルートを辿って。何らかのルート、にも興味がない。
710：もぎりの名無しさん：2019/05/25(土) 15:23:11 ID:amNlR5gU0: >>704
自分で気づいてない観念があるよ。
あなたが見ている世界は、あなたの内面の投影。

何が原因かはわからないんだけど、
例えばあなた、お金が嫌いなんじゃないかな、もしかして。
「お金だーーーいっきらい」って
気が済むまで口に出してみたら？

お金のせいで、嫌いになりたくないものまで
嫌いになりそうなんじゃない？
違ったらごめんね。私がそうだったんだよ。

お金が必要なのにお金が大っ嫌いだったことに気づいたんだよ。
気づいたとき本気で胸がすかーーーー！っとした。

お金を欲しがる自分が、「お金に汚い」感じで嫌いで、
お金に困る自分は、仕事で成果を得ている自分を十分にほめてあげられない原因だったんだよ。
711：670：2019/05/25(土) 16:26:44 ID:xRVf3Vmc0: >>706

＞3を見て3を基準に2を選んで3を変えようとしてたのを3を見て1を選んだだけです。3は基準ではなく1と2の選択肢を与えてくれてるだけ

ここでモヤさんの捉え方がちょっとわかりました。

安心感も「これは単にイメージした(頭の中で見た)から出てきた安心感に過ぎないのだ～」っていうんじゃなく安心感は安心感だって感じでしょうか。

内面→現実を受け入れられてないのは確かです(汗)
712：もぎりの名無しさん：2019/05/25(土) 17:26:13 ID:oRDYPV160: >>710
お金は大好きです。

昔はお金持ちが嫌いだったな。
今は好きと嫌いがある。
こんなサイテーな奴でもお金持っているんだ。
人格とか全く関係ないんだな。って思うし、素敵な金持ちもいるしね。

>お金を欲しがる自分が、「お金に汚い」感じで嫌いで、
これも以前はあったな。
お金を手に入れるのは難しいという観念は完全に消えてないかも。

あ、書きながら気づいたけど、「お金のない自分は嫌い」。
うわー、そうだったんだ。気づきをありがとう。
よし、そんな自分を受け入れよう。

自分の成果に満足していない。こんなんで満足してちゃダメだ。みたいのもあった。
周りが「いいね」「すごいね」って言ってくれても全然ピンときてないみたいな。
それに気づいてから、仕事が簡単になった。
「えー、これは難しいな、大変だ」って思ってた仕事をいざ始めると、
「ありゃ、簡単だった」ってなるから面白い。

>仕事で成果を得ている自分を十分にほめてあげられない
なるほどね。少ないからといっても成果を得ていることには変わりない。
今まで以上に自分をほめてあげる！
すごいぞ、自分！
713：もぎりの名無しさん：2019/05/25(土) 18:42:57 ID:6Z.P72rs0: >>709
えっと、709さんの感覚を否定してるわけじゃないですよー。ただ論点が違うのですよ。
パンツのゴムさんをベースに話してるので。

>>711
そうです、そうです。
頭の中のバナナでの安心感と現実で所有したバナナでの安心感、どちらも同質？同等？だったんです。なぜなら感じるのは今しかないので。
で、バナナが欲しいのはバナナが在るからと同じように、安心が感じられるのは（バナナのおかげではなく）安心が在るから、と思いました。

受け入れられないならそれはそれで置いておいて、それを前提にしてみたら自分はどう感じるだろうなぁと想像してみるとかでもいいんじゃなかろうか。
714：もぎりの名無しさん：2019/05/26(日) 09:56:38 ID:i2Xq7.6I0: 正直バナナで安心感も不安もなんにも感じないや
所有してなくて欲しいと思ったら手に入れるだけかな

バナナ=なかなか手に入らないもの
とかなら、不足を感じそう
だから、バナナを所有してるかしてないかではなく、バナナに対して個人がどんな観念を持ってるかで変わってくるのかな
715：670：2019/05/26(日) 14:00:39 ID:xRVf3Vmc0: >>713
ご提案ありがとうございます。やってみます。

ところで >>714 さんの書き込みを見て思ったんですが例えをバナナにしたのは何か意図があるんでしょうか？(714さんが書かれてるような難易度的なこととか)

難易度については108さんのパラレルで読んで確かにな～とは思ってたんですが、パンツのゴムさんは「手に入ってるか手に入ってないか」なので難易度とはまた別のところなのかな？と個人的には感じています。

ちなみにバナナは難易度うんぬんの前に
好きじゃない食べ物なので不足感はゼロです(笑)
716：もぎりの名無しさん：2019/05/26(日) 15:18:32 ID:amNlR5gU0: >>712
またまた多分で申し訳ないのだけど、
お金を持っている自分も嫌いなんじゃないかな。

そんなことないと言うかもしれないが、
お金持っている自分も含めて好きなら、
あなたは今お金に困っていないはずなんだ。

あなたの願望はよくわからないのだけど、
現実が願望通り叶っていないということは、
本当は叶ってほしくないのだと思うよ。
717：もぎりの名無しさん：2019/05/26(日) 15:22:33 ID:amNlR5gU0: >>713
いえいえ、興味深い議論です。
というか、このスレにバナナって単語が飛び交うせいか
普段気にも留めていなかったバナナに焦点が当たりまくるｗｗｗ
もうバナナ買わんでもバナナ食べてる気分
718：もぎりの名無しさん：2019/05/26(日) 18:42:50 ID:zO5EM/8o0: >>716
そうなると願望を叶えたいって意図した瞬間に叶う（現実で）ってことになるよね？
719：もぎりの名無しさん：2019/05/26(日) 19:56:21 ID:sYHCb0Kc0: >>715
意図というほどではないんですが、バナナは誰でも知ってるから想像しやすくて、水ほど日々当たり前に手にしてるものではないのと
難易度というよりは、執着度が高いものだと>>706でいうと、3ばかりに執着してしまい、1と2を想像してみることすらお座なりになってしまうと思ったので。
パラレルは読んだ事がないのでそれ自体よくわからないけど、たくさんの世界が同時にあるみたいなことですよね？
有るor無い、ではなく有るand無いだと思った時に
パラレルってこういうことかーとは思いました。

で、これは715さんあてではないんですが、まとめにしろレスにしろ、読む時は自分に当てはめるのではなく、この人は何を言いたいんだろう？という気持ちで読む事が大切だと思います。
それらしく言えばエゴを通さず、まっさらな視点で見ると本質がわかるのではないかと思います（うーん我ながらなんか偉そうでしっくりこないw）
720：もぎりの名無しさん：2019/05/26(日) 20:20:13 ID:sYHCb0Kc0: >>716
気分を害さないで欲しいのですが、そういう判断は他人がしないほうがいいと思います。
自分の体験談を話す分には良いと思いますが、答えは自分の中にあります。自分から返ってきた答え=気付きです。
他人がこうなんじゃ…と指摘するとエゴがそれに乗っかってきます。もちろんそれで気付く事がないとは言えませんが、私の感覚でいうとほとんどの場合エゴが「そうそうだからそこを変えないと」とか「そんな訳あるかボケ」などとあらぬ方向に導きます。
だからこそ108さんはじめ、達人達は相談者に対してその手の回答をしなかったのだと思います。
偉そうで本当にごめんなさい。
721：670：2019/05/26(日) 20:36:51 ID:xRVf3Vmc0: >>719
なるほどです。

＞この人は何を言いたいんだろう？

これ、自分の中で想像すると結局自分の範囲からしか出てこない気がして、
モヤさんの感覚に興味があって聞いてしまってました。(もういない過去の達人さんには何も聞けないので)

ROMに戻りますのでまた気づきがあったら書き込んでいただけたら嬉しいです。ありがとうございました！
722：もぎりの名無しさん：2019/05/26(日) 22:15:20 ID:p6kLJQrU0: >>720
モヤさん（でいいんですよね？）
ほんの少し前までモヤモヤしてたのが急に腑に落ち始めたんですか？
723：もぎりの名無しさん：2019/05/27(月) 06:51:50 ID:bBNZJqnc0: 633さん、>>686の返信をもらった者です。

>エゴとは断固として手を切る

どういう意味？
どうやって？
って思ってたんだけど、
チケット2章まで読み直して、エゴの中で解決しようとしてた。
ってことに気づきました。

物凄くおかしい世界に住んでいるのには気づいているのに
「どうしたらいいのだろう？」ばかりに思考がいってた。
どっぷりエゴの世界。一時的に良くなっても、すぐにエゴの世界に戻ってた。
毎日嫌なことが起こる理由がわかりましたよ。

チケット読んで何年もたつのに
「どうにかしよう」ばかりに意識がいってた。
毎回このパターンにはまってる。

もういい加減飽きました。
エゴとは断固として手を切ります。

どうもありがとう！

>>685さんの書き込みも参考になった。ありがとう。
724：もぎりの名無しさん：2019/05/27(月) 10:26:25 ID:PAxr7.r60: 既にあるの意図を取り下げないことに尽きるのか
725：もぎりの名無しさん：2019/05/27(月) 15:31:11 ID:u69ffeMg0: >>721

＞自分の中で想像すると結局自分の範囲からしか出てこない気がして

そうそう、そうなんですよ。

>モヤさんの感覚に興味があって聞いてしまってました。

とても良いと思います！私の言いたい事を読み取ろうとしてくれたからこそ、バナナを使った意味を聞いてくれたんですよね。
これがエゴ、例えばバナナは簡単に手に入る物（読み手のレッテル・エゴ）が入ってると
別に欲しいと思わないしとか、私の言いたい事からズレてしまいます。
わかりたい！ではなく、私の感覚に興味を持ってくださったようにまとめをみてみるとすんなり入ってくるかもしれないですね。

かかわってくれてありがとうございました。
726：もぎりの名無しさん：2019/05/27(月) 15:36:26 ID:u69ffeMg0: >>722
そうです。でも別にモヤモヤしなくなったわけじゃありません。
なんか期待し過ぎてただけというか、肩透かしを喰らった感じ。
727：722：2019/05/27(月) 18:15:42 ID:LGKf57MA0: >>726
ありがとうございます
でもあるきっかけで急に腑に落ち始める人は多いですね
728：もぎりの名無しさん：2019/05/27(月) 18:19:44 ID:LGKf57MA0: ところで、7章の関連付けの放棄ってなんでメソッドとして書かれてるんでしょうかね
7章読んでいくと別の領域に移行するために何もする必要ない見解まんまだと思うんですけど
729：もぎりの名無しさん：2019/05/27(月) 21:30:23 ID:u69ffeMg0: ありがちな巧妙に隠れたエゴをメソッドとして表現してるだけじゃないかな。
730：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 00:40:40 ID:i2Xq7.6I0: 「何もする必要がない」をメソッドにしちゃう的な？

「何もする必要がない」と「叶う」を関連付けてしまうのがエゴなのかな

夜になるのも、夜になる為に何かする必要がないけれど、別に何かしてても夜になると認識してるからそうなるみたいな

メソッドの放棄と言うより、関連付けの放棄なのかな

例えば
チヤホヤされない、コクられない、格好良くない、相手からの好意を感じられない、などを勝手に関連付けて「モテない」と認識するのではなく、それらとは関係なく「モテる」と認識するのみみたいな

むしろ逆かな
「モテない」と認識したら、エゴサーチが始まってモテない理由が見つかって、「モテる」と認識したらモテる理由（エゴ）が見つかるのかな

だから認識次第と言いたいんじゃないかな
731：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 09:17:00 ID:6bv0V3Ug0: 関連付けしないって、すごく難しいです。
お金ないから払えない、だから請求書がくるわけでしょう？
払ってないのと請求書が関連しなければ請求書はこないの？

その場で決めなきゃいけないとき、安らぐ方を採用しても、あとでそれを採用したことによって起こる問題やよけいな干渉がきたりします。
気持ちが安らがなくても妥協しておけばよかった、ってことが多々あったり。
そうなると結局安らぐ方は選択できないのですよねぇ……。

メソッドと呼ばれることをやって、その瞬間は満たされても、その充足は現象化しないし確信が得られないから信頼できない。
信頼できないから叶わないの繰り返し。
メソッドは理解はできるけど納得できない。
だから叶わない。

叶わない原因はわかっているのに、どうしてできないんだろう。
少しでも叶うかも❗️な実感があればきっと違うのだろうに。
「なる」も、「なったフリじゃだめ」ということをよく目にするけど、なれるわけないじゃんって思います。
本当、叶わない要因で私は形成されてるんですねー……。

実感も体感もないけど現象化する方法ってないのでしょうか？
信頼したいから現象化を願うことって、そんなにダメなことなのでしょうか……叶えたいのに。
732：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 10:56:35 ID:N.n3p17o0: 見事に関連付けにつられてますね。
関連付けの放棄とは関連付けしてもしなくてもどっちでもいいってことです。
実感があってもなくても現象化していいし
確信があってもなくても現象化していい。
信頼してもしなくても現象化していい。
現象化してもしなくても現象化していい。

メソッドは満たされる為にするものではないよ。なぜメソッドをするのか？そこから始めたらどうでしょう？
733：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 11:20:30 ID:s.LJ1kME0: 街を歩いてると見知らぬ人達とすれ違いますが、
男性でも女性でも、お年寄りでも若者でも外国人でも
そのすれ違ってる瞬間は誰でも無い＝属性がない。知らない人。
すごいお金持ちかもしれないし、
みんなから嫌われてるヤツかもしれないけど、その瞬間は誰でもない通行人。

自分自身すら、その「知らない人」という属性を持っている。
今に在るとか、関連付けしないとか
いう意味はココにあると思います。
常に白紙です（⬅︎ by １０８さん）。

「だって」「そうは言っても」「でも」
という便利な魔法ワード（笑）が
関連付けのトラップを誘発しますね。
かなり経験して自己嫌悪したので、
一切、やめました。
734：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 11:56:44 ID:i2Xq7.6I0: スルー推奨
認識の変更でありがちだけど、太陽が昇った「昼」を「夜」と認識すると苦しいと思う
昼間に今は夜だ！と曲解するようなもんかなさ
これは昼間の状態を意図してるようなもんかな

叶ってない状態を叶ってる状態と認識を変更したい訳じゃないんだよね
これも叶ってない状態を意図してて、こんなの望んでなーい！叶ってる状態とは言えなーい！となると思う

現実をねじ曲げたり蓋をするのは、認識の変更ではなく認識の曲解かな
リンゴをバナナだと思い込もうとしてるみたいな。それだとリンゴはリンゴでしかないわけで

多分躓いてる人は今を叶ってない状態だと認識はしてるけど、叶わない状態だとは思ってないはず。叶わないと思ってたら、わざわざ願望なんて抱かないし潜在意識にも興味を持たないと思う
願望が湧いた時点で叶う、願望=叶う、でいいんじゃないかな
願望=叶ってるは、あり得ないと個人的に思うし
だって願望って叶ってないから抱くようなもんでしょ！みたいな
今この瞬間はモテてなくても、モテるみたいな
取りあえず意図=願望ではないと思う
願望=叶うが意図かな
支離滅裂になっちゃった
独り言すみません
735：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 12:39:42 ID:4IxuYwps0: 横ですけど、わかります。
特に具体的に「今彼と付き合ってる！」とか「1億円持ってる！」とかとか、認識のねじ曲げになりがちですね。
できる人もいるかと思いますがなかなか難しい。

だから「エゴにはわからなくても、この状況は完璧だ！」みたいなざっくり認識方があるのかなとも思います。

でも、「認識が伴わなくてもいいじゃん別に」という認識、関連付けの放棄ですんなり受け入れられるのかなと思いますね。
736：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 13:50:06 ID:EQLQfC5c0: 私も横からすみません。
まさに今私が躓いているところです。
眼の前の「叶っていない」現実を「叶っている」と思い込もうとして最初は良かったんですが
段々と反動というか揺り戻しというか、どう見ても叶って無いように見える事に苦しんでました。
叶ってないように見えていても良い、苦しんでも良い、といなせば良いんでしょうか？
「そのうち現象化も体験出来る」、叶う（現象化）は決まっている、でも抵抗は少ないかな。
でもそうすると「そのうち体験する」世界、「現象化が起こってない」世界が続くのでしょうか？
どうしてもバナナをりんごには思えないし、資産数万円なのに億万長者とは思えない、見られない。
737：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 14:32:46 ID:4IxuYwps0: >>736
735ですが、文章で説明するとその通り「いなせば良い」なんです。
でもこのニュアンスだと、いなすことが関連付けになると思います。

関連付けをしなくなる感覚は、それこそ自身の気づきによりエゴが納得しないとすんなり受け入れられないし、蓋のように見て見ぬ振りになってしまうかなと思うんです。

納得という関連付けなしに適用することもできますが、完璧認定などで関連付け放棄の感覚を知っておくと良いかと思います。
738：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 16:20:28 ID:9QIm0.xg0: >>736
違いますよ。
叶ってないと認めるんです。苦しいなら苦しいと認める。だって叶ってないんでしょ？苦しいんでしょ？
リンゴがバナナに見えないのは当たり前。だってリンゴはリンゴなんですから。リンゴをバナナに変えられるのは魔法使いか手品師だけです。
リンゴは過去のあなたが選んだもの。あなたはどうやってリンゴを選んだのでしょう？
色んな理由（安いとかそれしかなかったとか）を付けて無意識にリンゴを選んだのです。
ならば次は意識して理由を付けずバナナを選べばいいだけです。
バナナを選んだからといってすぐに目の前に現れるはずはありません。そんな事出来るのはやっぱり魔法使いか手品師だけです。
で、大抵の人はバナナ現れる前に、リンゴを見てやっぱりバナナに見えないとバナナに見えない事を理由に再びリンゴを選んでる。ただそれだけです。
739：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 17:47:38 ID:6bv0V3Ug0: レスが続くと嬉しいですね。
一人で考えるよりよほどいいです。
読んでると一人じゃない心強さで気持ちが落ち着きます。

もうひとつ引っ掛かっているのが「いま」と「反応」なんです。
現実は内面の投影、つまり過去の映像なのですよね？
果物で例えられている流れで書くと、

私はずっとバナナを望んでいるのに、リンゴがある→現実

リンゴしかないじゃん！→反応

リンゴではなくバナナがほしい→願望

リンゴではなく、バナナが手に入って嬉しい気持ちを先取りしよう→メソッド

バナナが手に入った気持ち→嬉しい❗️叶った❗️

この、バナナが手に入ったことを想像しているのは未来のことだから「今」ではないですよね？

想像しているのは「今じゃない」、でも感じている気持ちは「今」？
これは反応とどう違うのでしょう。

「ここ（今）ではないどこか「未来」」のことを思って「感じて」いることは「今」？
それとも未来に反応しているエゴ？
前に108さんが、どなたかのレスに「いま感じたこと（体験）を、現実ではないなどとどうして思うのか」というような趣旨でお話していたように思うのですが、想像して「=今ではなく未来」感じたことが「体験」なら、反応とどう違うのか？ということなのです。

うーん、わかりづらいですよね、ごめんなさい。
もう、早く叶えたい❗️
楽になりたい❗️
悩みたくないしすっきりしたいし安心したい❗️

「立ち位置をかえればいいよ」と言われても、足の動かし方も目線の移動の仕方も「意識して」やるには難しいのです。

音がして振り返る、できるできない考える前に動くような、そんな無意識の行動は、その音のようにきっかけがないとできないのでは？と、そのきっかけを探し続けています。
740：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 19:05:01 ID:9QIm0.xg0: 何故そんなに反応とかエゴとか気になるの？
そういうチケ用語はスパっと忘れた方がいいと思う。普段そんなに単語使わないよね。
頭の中が、叶えたい！でいっぱいで、スペースが全く空いてない。
741：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 19:50:24 ID:6bv0V3Ug0: 余裕がないから、スペース空かないのですよ。
理屈でわかっていても、たぶん納得できていないのでしょうね。
だって叶わないんですもん。
頭のなか、なんで叶わないのかな、なにがいけないのかな、なにをしたらいいのかな、いつになったら安らげるのかな。
そんなことでいっぱい。
そしてタイムリミットがきて、ああ叶わなかった、また妥協の結末（自分にとっては不本意な）結果に終わるんです。
次こそは次こそは、でまた繰り返し。
叶わないのに忘れるなんてできるのかな。

忘れなきゃ叶わないなんて難しいです。
742：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 20:02:32 ID:6bv0V3Ug0: たぶん出きる方、わかっている方にはイライラする書き込みだと思います。

なんていうか例えるなら、私は体を動かせることを知らないで育って、ずっと同じポーズ、同じ目線で一方向だけ見てる存在とします。
そこで、「動けるよ」「動かしてみればいいいじゃん」と教えてくれる人がいて、でも教え方が「動かしてみなよ」だけ。

まず動かす、ということがピンときてないからどうすればいいのかわからない。

だからきっかけを望んでしまうんです。
背中をポンと叩かれて振り返るでも、大きな音がしてビクッとしてでも、自分が「動けるんだ！」という体感、実感がないとできないのでしょうね。

知識でだけわかっていても、腑に落ちないのです( ˘•ω•˘ )
743：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 20:47:14 ID:aFXDhYNs0: >>742
吐き出してたらある日突然気づいたりするから
書き込みたくなったら書いていいと思うよ
誰かの書き込みからふとって感じが起こるかもしれないし
744：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 20:47:24 ID:s.LJ1kME0: >>742

俺はイライラはしないけど「あるある」とは思いました。

あなたの抱くもどかしさや、憤りは
多かれ少なかれ皆経験してるはず、と。

１０８さんや達人さんたちのまとめを読み返すといいですよ。
ピンポイントなド正解があるかどうかは約束できませんが、少なくとも理解は深まる。
745：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 22:23:18 ID:9QIm0.xg0: 740ですが、全然イライラしてないですよ。
書き方が悪かったですね、ごめんなさい。
でも正直に言えば余裕がない時にチケットなんてやるもんじゃないです。とりあえず現実的対応をしつつ（してると思いますが）叶ったらラッキー位の気持ちじゃないと難しいと思います。
私はある意味諦めたんですね。もう私の人生なんて変わらない。チケットは真実だろうけど、他人がわかっても私だけにはわからない。鈍感だし考え過ぎて幸せどころか不幸せすらどういうことかわからない。でもチケットを知った以上忘れられない。なのでしばらく離れて、もうわからなくてもいい前提でまとめを読んだら、ストンと入ってきました。

なぜチケ用語を忘れた方がいいかというと、特別感が出てしまうからです。でも、エゴとか反応とかわざわざ分けなくても、自分が考えてること思ってること感じてること、それを自覚出来ればいいだけなんですよね。
741さんは余裕がないからスペースが開かないと言いますが、それはちょっと違います。開ける気がない、開けようと思っても不安で開けられないだけ。
でもそのスペースに741さんに必要な気付きが入ってくるんです。

741さんの例えの、身体の動かし方を教えてくれるのがチケット、そして身体のタイプ別に動かし方を教えてくれるのがまとめです。
まとめの誰か一人を選んで、じっくり読んでみたらどうかな？
746：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 22:27:26 ID:6bv0V3Ug0: お二方、優しいレスをありがとうございます。
書き込んだあと、「だからできないんだよ」とか、同じように叶えようと頑張っている方々が「それはそうだけどそこをいま本気でやらなきゃでしょ！」みたいな思いをされているのではと思っておりました。

ロム専門だった自分がそうだったから。
できない、叶わない、でもでもだってな人に対してそう思いながら読んでました。
でも叶わなくて、自分も同じだってことを自覚しないまま衝動的に書いてしまってました。（いま自覚）

お二方の優しいレスは想定外で、厳しい言葉をかけられるかも、と思っていつつも、根底では「優しい言葉をかけてほしい」と思っていて、これ願いが叶ったのか？あれ、これがエゴと関係なく叶ってるってこと？と、少しポカンとしております。

ここで深くこうすれば叶うのか⁉️なんて考えちゃダメなんですよねー、きっと。。。
いまはこの「ポカン」をただ実感してみようと思います。

ありがとうございます。
747：もぎりの名無しさん：2019/05/28(火) 22:30:36 ID:6bv0V3Ug0: お二方じゃなかった、お三方でした！
書いている間ももう一つさらに優しいレスをいただけていたのですね。

重ねてありがとうございます❗️
気持ちが落ち着いたら、まとめとか読み直してみますね。
あまりに膨大だから焦っているときに読んでも受け入れられない気がするので(;´д｀)
748：654：2019/05/29(水) 10:24:37 ID:wYoNqdEs0: 前の書き込みの後、数日したらどうせエゴが騒ぎ出して現象化はよ！な状態になるだろうな・・(萎え)と、思っていたのですが、365日起きてる間はほぼ休まず現れていた腹痛(叶わないことへのストレスによる)が何故か消え、今は比較的マシな状態です過ごせているのが不思議な感じです。
勿論恐怖も不安もまだでてきます。でもその度に2章の「そうなっても構わない」を採用して不安や恐怖から離れるようにしています。それでも不安な時は、「どうやって安心したんだろう？」と問いかけて放置です。するといつの間にか安心しています。
まとめを見てわからないことがあるとモヤっとして「まだわからないといけないことがあるんじゃ…」という気分になるので、まとめも見ないようにしました。今でも別の領域とか既にあるとか全く分かりませんが、(思考で)理解したい、とはあまり思わなくなりました。

最近は、何故かわからない良いことがちょくちょく起きたり、突然部屋の片付けがしたくなって最小限の物を残して全部ゴミに出したりしていました。
ですが正直、願望(チケットを始めるきっかけになった)が現象化するのかはわかりません。
そしてそれが叶わなかったら絶対に幸せになれないだろうなーと思ってるエゴもいます。
でもそれはそれでいいのかなと思いました。それを考えてる時が一番幸せじゃないからです。
今から離れれば離れるほど苦しみが増すのは嫌という程体感したので、暫くは目の前だけを見て生きてみようと思います。

また現象化が~叶わないよ苦しよ~状態に、なったらこっちで色々書きなぐることがあるかもしれませんが…その時はその時ということでよろしくおねがいします（笑）

それから遅くなりましたが、667さんもレスありがとうございます。
672も試してみます。
749：もぎりの名無しさん：2019/06/03(月) 21:25:10 ID:N9jZjnc20: 自分の中にエゴを見つめる存在がいるのは分かりました。なんかわかんないけど常にエゴを観察してる奴がいるのは感覚でわかります。
でも別の領域だの願望＝実現だのは意味わからないし、望んだ願望はちっとも叶ってない。それどころかどんどん状況は悪くなってる。
自己観察とかやってみても「願望を叶える為にやってる」立ち位置から離れられないし、離れかたも分からない。
引き寄せを知ってしまったが為に余計苦しんでいる気がする。そろそろ現実を見て分相応に生きるべきですかね…
750：もぎりの名無しさん：2019/06/03(月) 21:39:31 ID:tTsr/ml.0: >>749

なんか前の私と似てる…
その状態苦しいよね。
私は紆余曲折しつつもしつこくしつこくやって最近やっと突き抜けてきた。
どんな時にもくっついて来る『自分（自我）』がまじで大したことないしなんの力もないってことが心底わかる時が絶対くるよ。でもそれまでが辛かったりするよね。

アドバイスでも何でもないわけわかんないレスしてごめん
751：もぎりの名無しさん：2019/06/03(月) 22:10:24 ID:N9jZjnc20: >>750さん

なんとなく吐き出してしまったエゴの言葉にレスがいただけてとても嬉しいです。ありがとうございます。
正直言って、知らなければよかったなぁってところまで来てしまいました。
やっていて何となく気分が良くなったりってことはありましたが、結局浮いては沈みの繰り返しで…
少し疲れてしまいました。今までROM専だったけど弱音を書き込んでしまうくらいに笑
泣き言ばかりですみません。
752：もぎりの名無しさん：2019/06/03(月) 22:17:01 ID:4X2g0QNs0: 同じだな
幸せになりたいからやってるはずなのに悪化していく一方で逆に自分を苦しめてる気が最近してきた
どうして認識の変更できてる人もいるのに自分にはできないんだろうみたいな落ちこぼれ感も辛い
疲れたな
753：もぎりの名無しさん：2019/06/03(月) 23:02:28 ID:tTsr/ml.0: >>751

誰かが言ってけど、『別の領域』っていうのを逃げ場所にしてる、っていうのがもしかしたらあるのかもしれない。私がそうだったなってだけなんだけど。
まじで、どっちを選んでるかってだけなんだよ。
現象や記憶の反応にしか過ぎないものを真実とする（させられてる）のか、そうじゃないものを真実とするのか。
頭ではわかってると思う。反応が強いから、きついんだよね。
でも頭でわかってるなら実感もすぐだよ。
何かメソッドをしてるのかわかんないけど、初心に帰ってメソッドしてみるのもいいと思う。なにかメソッドやってるなら、違うものにしてみるとか。
わけもわからずしてた頃とは違う気づきが必ずあるから。
754：もぎりの名無しさん：2019/06/04(火) 00:21:17 ID:Aze3IXW20: 疲れたなら少し休みなよー。
もしだけど、やってもやってなくても結果は変わらんよって言われたら、やる？やらない？
結局さ、チケットって自分で主導権を持とうよ！ってこと、自由でいいんだよ！ってことなんだ。
もし、お金に悩んで苦しいならお金に主導権を握られてる。
もし、恋愛に悩んで苦しいなら恋愛に主導権を握られてる。
もし、願望が叶わなくて苦しいなら願望に主導権を握られてる。
もし、別の領域がわからなくて苦しいなら別の領域に主導権を握られてる
そりゃ自分の人生なのに自分以外の何かに主導権を握られてたら辛いのは当たり前。
やってて苦しいならスッパリ手を切る。それがあなたが主導権を握るという宣言になるよ。
そして宣言したら目の前の幸せをしっかり味わう。ラーメンうまー！天気良くて気持ちいいー！
でもこれって蓋してるだけじゃんって悪魔（エゴ）が囁いても、それに負けて主導権を渡さない。
美味しい物を食べて幸せを感じるのは万人共通の純然たる事実なんだから、それは幸せじゃないなんて悪魔の嘘に騙されなくていいんだよ。
幸せ=別の領域、積極的に幸せに触れてればきっとこれかって時がくると思うよ。
755：もぎりの名無しさん：2019/06/04(火) 00:53:33 ID:h3.eqVdc0: 別の領域の意味がわからないってさ、意味とか考えることを横に置いた時に気づくものだから考えても仕方ない。
例えるなら漫画のキャラクターが一生懸命自分の書いてある用紙について説明しようとしてるのと同じ。説明すればするほど用紙に漫画が書き込まれて用紙自体が見えなくなる。

自己観察やってても「いつまでこんなことやらなきゃいけないんだ！」という漫画のキャラクターに戻ってしまってセリフを書き込んでいたらわからない。
別の領域は常に漫画の用紙のようにこの場に遍在してるよ。今見ている世界が漫画の絵やセリフだと思えば、この場自体が別の領域だってわかるはず。
756：もぎりの名無しさん：2019/06/04(火) 12:10:30 ID:.K12FTMU0: >>753
お仲間発見w

この前映画を観た帰りに車税払いに行こうと思って出掛けたのね。
でも映画観たらすっかり忘れちゃってさ。で帰りに珍しくファミマのフラッペ飲みたいなって思ってファミマに寄ってどれにしようか悩んでたら、BGMで自動車税の支払いはおすみですかって流れてさ、めでたく忘れずに払えたの。
以前の私なら何とも思わず払えて良かったで済ませてたけど、あーこうやって目的地に連れて言ってくれるんだなぁって何とも言えない嬉しさと温かさが湧いたよ。
そしてこの話を以前の私が聞いたら、そんなのよくあることじゃんでバカにして終わってたかもしれない。
別の領域を特別な物としてみて、他人の枠にはめられた別の領域を探し、それを救いを求めてたら気付かなかっただろうな。
757：もぎりの名無しさん：2019/06/04(火) 12:57:11 ID:J3d8gZXQ0: 色々と皆さんにアドバイス頂けて、久し振りに心から温かい気持ちになりました。ありがとうございます。

>>753さん
あ、多分それはかなりあるかもしれません。
借金があってお付き合いする人もいない今いる現実が嫌で、なんでも願いが叶う領域に行きたい、そういう欲求があって別の領域を追い求めている気がします。
自分の人生を好きなようにクリエイトしたい、コントロールしたいっていう欲求がある事が分かりました。そう望むのは逃げ出したい現実があるからって事だから、立ち位置が固定されるのは当たり前ですね。でも結局こうやって理解しようとするのもエゴだよなぁ(って言ってるのもエゴでしかなくて笑)
もう少しエゴと向き合ってみます。

>>754さん
確かに色んなものに主導権握られてますね笑
久しくご飯を食べて幸せ！って思ってないかもしれません。本願と比べてしまってあまりに日常過ぎて、今まで認識にすら入ってなかったのかも。というかそんなくらいで幸せを感じてはいけない！みたいな変なルールが自分の中にある事が分かったかも。
少し日常の中で小さな幸せを見つける練習をしてみます。

>>755さん
確かにエゴで理解しようとしていたかもしれません。
自己観察についてもおっしゃる通り、演じているキャラクターにいつの間にか戻ってしまって、現象化という結果が出ず、延々とループするのが嫌になりました。
漫画の例え、分かりやすかったです。理解しようと躍起になって、どんどん用紙を汚している状態だったかもしれません。
758：もぎりの名無しさん：2019/06/04(火) 13:00:34 ID:J3d8gZXQ0: >>754さん
確かに結果変わらんと言われたら面倒なんで何もしないですね笑
自分でなんとかしたいというのがもはやエゴなんですかね。
759：もぎりの名無しさん：2019/06/04(火) 13:58:37 ID:.K12FTMU0: それがエゴかどうかなんてどうでもいい。そんなのただのレッテル貼り。レッテル貼って何がしたいの？（←けっこう重要！）
何とかしたいは何とかしないと実現しないの裏返し。それは7章に反する。何とか=チケット
実現にチケットはいらない。それが7章。
別の領域を体感すればそれが腑に落ちるけど、腑に落ちなくても7章は変わりませぬ。
腑に落ちないとエゴが邪魔してくるからめんどくさいけど、邪魔するエゴに気付いたら気付けた自分を自画自賛しつつ、スルーするなりメソッドするなりで対処していけばいいさ。

美味しいご飯については↓をどうぞ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/10211/1517668846/188
760：もぎりの名無しさん：2019/06/04(火) 16:58:33 ID:8taxbx/A0: >>759

ありがとう、ラーメン絡みのコメント読みたかったので（笑）。