108以外質疑応答【８】 - 1334211618

1：108★：2012/04/12(木) 15:20:18 ID:???0: 遅ればせながら立てました～
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
565：もぎりの名無しさん：2012/06/03(日) 23:16:51 ID:j4TFXGiQ0: >>564さん

私も全然問いかけて返ってこない状態でした。
完全に内面も現実も膠着状態でした。

でも何かにものすごく疲れていたので、
チケット的な考え方も潜在意識も全部捨てました。
「もういいじゃん」って。

そしたら、チケット的な考え方や潜在意識に
振り回されてる自分に気付いたんです。

564さんの場合はどうして自分に問いかけたいのかは分からないのですが、
色んな知識ついてて膠着状態の場合、
いっそエゴまみれになる自分になってみるのもいいかもしれません。
案外気持ちいいし、思ってもなかった本音が見えてくるかも？
566：もぎりの名無しさん：2012/06/03(日) 23:23:18 ID:l/9LOJpc0: >>564

>いっそエゴまみれになる自分になってみるのもいいかもしれません。

これはどういう意味なのでしょうか?
567：もぎりの名無しさん：2012/06/03(日) 23:35:29 ID:j4TFXGiQ0: >>566
参考として聞いて下さい。

内面＝現実だから、
内面を願望実現の方向にコントロールしようとする心の動きがあると思うんですよ。
本当に無意識に。
そして、何か嫌な事があったり心が荒れたりすると
「この嫌な出来事は自分の内面が作ったものなんだ」といって自分を責めたり、
「こういう事が起きるって事は自分はまだ7章に到達していないんだ。しなきゃ！」と焦ったり。
これって蓋をする行為なんですよね。

だから、
「～って考えるのは、エゴ」とか「内面＝現実」って考え方をいったん捨てるんです。
そして嫌な事があったり起きたら、
「あいつめ！」って思う存分イライラしたり、「なんで私がこんなに悩んでるんだよ！」って悩んでもいい。
「もっとエゴエゴしい考え方をしてやる！」位の気持ちで。

続きますね
568：もぎりの名無しさん：2012/06/03(日) 23:40:33 ID:j4TFXGiQ0: 私はチケット的な考え方や潜在意識の考え方にどっぷりつかっていて、
「内面はこうあるべき」って理想の内面があって、
エゴに過敏になりすぎていたんです。
怒っちゃ駄目、こういう状況を作り上げているのは自分だって
すごい自分に制限をかけていたんです。
だからエゴ全開になってみて、イライラして人のせいにするのがすごく楽しかった。

同時に、そのエゴ全開を注意深く観察した時に
自分の本音が現れたんです。

別にエゴは敵だと思わない。
何を感じても何を思ってもいいんだ。
多分これ、自己観察だったと思うんですけど。
そしてなんとなく別の領域が見えてきて
ああこんな感じなんだーっていう今に至ります。
多分これからもっと変化があるんでしょう。

何だろう、よくわかんない文章になってしまったかもしれません。
以上私の解放が一気に進んだやり方です。

「コントロール願望」と「エゴ恐怖症」には気をつけた方が良さそうだなと思いました。
569：もぎりの名無しさん：2012/06/04(月) 00:57:44 ID:l/9LOJpc0: >>567、568
コメントありがとうございます。
本当に認識の変更は人それぞれなんですね。
私はエゴ全開になってバタンと倒れた人間なのでそれは
ちょっと厳しいのかなと思うのですが、チケットやそういった
知識にあまり捉われない方が良いのだと思いました。
ありがとうございます。
570：もぎりの名無しさん：2012/06/04(月) 01:51:46 ID:j4TFXGiQ0: >>569
人それぞれですよ

とにかく蓋をしない
コントロールをしない

エゴ全開になっても、どこかでそれを冷静に観察する自分に気付くんです
そうすれば、それは同化ではなく解放になっていく

自分が楽な様に楽な様にする。
それが自愛であり、解放でもあるんだと思います。
自分のやり方を見つけてみて下さい
571：もぎりの名無しさん：2012/06/04(月) 08:13:38 ID:KfP9VS.60: 素晴らしい
572：もぎりの名無しさん：2012/06/04(月) 11:51:09 ID:W5OP0TEk0: ところでみなさんは
１０８さんがやることなすこと全て
異常に遅いことについて
どう思ってるのでしょうか？

ブログで質問してもちっとも返事しない
自分からセッションやると言っておいて
そのことについて誰かが質問してもちっとも返事しない
どう考えても、れんらく帳についたレスを読んでさえいない

正直この人おかしいんじゃないの？としか思えません

こんなふうだから
最近１０８さんのことが頭をよぎるたびに
イライライライライライライライライライラ

調べてみると前からこんなふうみたいですけど、
１０８さんのこういう点について
みなさん結局どう思ってるんでしょうか？
573：もぎりの名無しさん：2012/06/04(月) 12:28:35 ID:lN6BKD.6O: >>568 エゴ全開を許すならコントロール願望をあってもいいんじゃないの？
574：もぎりの名無しさん：2012/06/04(月) 14:03:28 ID:vQ7Yl8ow0: >>572

私はなんとも思わないですね。

あなたは願望を叶えることに焦っているのですか？
575：もぎりの名無しさん：2012/06/04(月) 14:10:23 ID:j4TFXGiQ0: >>573さん
コントロール願望あってもいいって思うんだったらあってもいいと思いますよ。

でもなんかエゴの中でもコントロール願望って結構根が深いというか。
コントロールする事って他の感情だったりエゴだったりを蓋しまくる行為に感じるんです。
だから、すごく辛くなる。

泣いても笑っても怒っても、自由にした方がいいと私は思いますよ。
コントロールしようとする自分すらも自由。
あってもいい。
でも私は嫌だなぁって思う。
言葉に出来ないですね・・・
576：もぎりの名無しさん：2012/06/04(月) 15:15:36 ID:lYSPSbDA0: 私もなんとも思わないな~。
108さんがいてもいなくても自分自身の認識の変更には関係ないでしょ
たまたま108さんの言葉にそのきっかけを見つけるかもしれないし、他の人の言葉かもしれないし、
そのきっかけを引き寄せるのは自分かなと思いますね。
108さんとリアル友達で仮にいつでも相談できたとしても、認識変更できない人はできないんじゃないかと。
私も認識変更中。
577：もぎりの名無しさん：2012/06/04(月) 16:26:46 ID:ZscaX7Po0: >>572　私もどうでも良いなあ。108さんはチケットとブログでもう必要なもんは全部出し切ってると思う。
後のコメントの返事やセッション？なんかは、達人ブログなんかでも既出の問題が延々繰り返されるだけでしょう。
それ108さんも分かってるから焦ってないんじゃないかな。
578：もぎりの名無しさん：2012/06/04(月) 18:31:05 ID:Xa4xwUUs0: >>575 （コントロールしようとする自分すらも自由。
あってもいい。でも私は嫌だなぁって思う）←これはあなたの思いとかが
含まれてるつまりエゴだと思うんだけど、あなたのこういうエゴにはどう対処してますか？？
579：もぎりの名無しさん：2012/06/04(月) 21:12:32 ID:J1tY6wyQ0: >>575
コントロール欲はかなりの強者だと思う。
これを無くすだけで一気にレベルアップしそう。

多分、エゴとか思考をどうにかしよう、無くそうと思う、
そのあり方がコントロール欲なんですよね。

「コントロールしようとする自分」は「状況をどうにかしようとしてる自分」だから
それに気づくだけで、自分に自由を許すことになる。
嫌だなあと思うことすら許してゆけばコントロールする自分はいなくなりますもんね。
うーん、やはり言葉にするのは難しい。許す、とか自由、とかしか言いようがないですよね。。
580：もぎりの名無しさん：2012/06/04(月) 22:33:41 ID:lN6BKD.6O: >>579 ｾﾄﾞﾅの制御欲求ってやつな。
581：もぎりの名無しさん：2012/06/04(月) 22:34:25 ID:lN6BKD.6O: >>579 結局自愛に繋るんだなこれ
582：もぎりの名無しさん：2012/06/04(月) 23:21:08 ID:J1tY6wyQ0: >>580
制御欲求であり抵抗ですね
583：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 00:14:23 ID:lN6BKD.6O: >>582 抵抗も抵抗したい欲求になるよな？
それも良しとすんだよね？
584：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 00:18:48 ID:J1tY6wyQ0: >>583
セドナの方法でやるとすれば、本に書いてありますが
「今はこの●●を持つ事を許しますか？」
とするのがいいかもしれないですね。
で、余裕ができたころにリリースだったと思います。
585：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 00:22:49 ID:J1tY6wyQ0: >>583
本で確認しましたが
P102から10ページあまりに書いてありますのでご参照を。
586：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 00:23:45 ID:j4TFXGiQ0: >>578さん
まさしく「コントロールされたくない」っていうのはエゴの叫びですよ。
私のエゴはとにかくコントロールされたくなかったんです。
これに対する対処は
>>567,>>568の通り。
あえて「チケットや引き寄せなんてくそくらえ！」って発想で
引き寄せやチケットの知識がなかったら、感じていただろう感情を思う存分感じたんです。
まぁ、これがコントロール欲求のリリースだったのかもしれないんですけど・・・

感情エゴ対コントロール欲求エゴってどっちかの視点に立つと「他のエゴも許せば？」って言われて、
や、そうなんだけどそうじゃないんだよ！って難しくて言わなきゃよかったかも。
587：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 00:31:24 ID:j4TFXGiQ0: >>579さん
そうですそうです
なんか知識をつけてしまって、「別の領域にいる自分はこうあるべき」
って理想があって、感じた方がいいだろうなって感情を感じられずにいるケースが多いんじゃないかなと。

私は自分のコントロール欲求に全然気づいてなかったので、
気付いた途端に大きく前進しました。
今も気持ちは落ち着いています。
588：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 00:36:52 ID:j4TFXGiQ0: 何かね、「制御欲求を手放す」って手放した後、
ちゃんと蓋をされてたエゴの感情も見つけて欲しい。

それで、エゴエゴの感情にひたって
そのエゴの感情を客観的に見つめる。
その客観視した「意識」が別の領域なんだ。

これが別の領域に行く近道なんじゃないかと私は考えている。
異論は認める。
589：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 01:55:51 ID:lN6BKD.6O: >>586 だからさ複雑に答えなくていいよ。俺簡単な質問してんだよ。

｢コントロールされたくない」｢コントロールされたくない気持ちを手放そう」とする気持ちや思いが湧き出てくる事さえ許したんだろ？
590：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 07:25:43 ID:UWNEs91g0: >>589
大げさに考えなくていいよ。
>>586に「感情を思う存分感じた」と書いているけど、
それだけのこと。
セドナメソッドやマネーゲームのプロセスをちゃんとやっただけ。
>>586はいままでメソッドなんかをやっているつもりで、
うわべだけでしかやってなかったんだよ。
>>587にもそう書いている。

>>588には「蓋されていたエゴの感情も見つけて欲しい」とも書いている。

要するに大事なのは許すとかコントロールしないとか、そういうことじゃない。
そういうのは言葉のマジックで結局エゴのさぼらせる人も多いってことだ。
大事なのは感情と向き合うこと。
591：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 07:51:56 ID:W5OP0TEk0: ところでみなさんは
１０８さんがやることなすこと全て
異常に遅いことについて
どう思ってるのでしょうか？

ブログで質問してもちっとも返事しない
自分からセッションやると言っておいて
そのことについて誰かが質問してもちっとも返事しない
どう考えても、れんらく帳についたレスを読んでさえいない

正直この人おかしいんじゃないの？としか思えません

こんなふうだから
最近１０８さんのことが頭をよぎるたびに
イライライライライライライライライライラ

調べてみると前からこんなふうみたいですけど、
１０８さんのこういう点について
みなさん結局どう思ってるんでしょうか？

返事をすっぽかされた張本人の方、お答えください
592：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 08:22:06 ID:lN6BKD.6O: >>590 感情と向き合うってのも若干ｴｺﾞ入ってきてる感もあるな。
593：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 08:26:52 ID:UWNEs91g0: >>591
そんな返事なんて待つな。あんたも>>586やってさっさと楽になりな。
>>592もそろそろ疑るのやめたら？
しんどいだけだよ。
594：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 10:45:57 ID:Ty0Ms4bU0: 私も>>568と同じことをやったことがあります。
幸せでいるためには内面はこうあるべき、こうしないと自分を愛してないことになる
というように勝手に思い込んで湧いてきた感情やイライラや怒りを
無いことにしてました。

ある日それがドカンと爆発して、あいつがこういったからイライラしたんだ
なんだかんだって一気に吐き出してみたら、全て一つの欲求と
それを拒絶しているとこから生まれていることに気が付きました。
抑えつけてた水面下でその二つが互いに主張し合っていたというか。

黙って見守ることも寄り添ってやることも愛なんだってことでした。
595：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 12:28:31 ID:lN6BKD.6O: >>593 疑いとは違うなwwなんかﾓﾔってる感じ(笑)
596：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 14:13:28 ID:hKrKKvu.0: 印象が似てると思っていたが、591と595はやはり同一人物か。
なぜIDを使い分けてるんだろう
597：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 14:45:22 ID:lN6BKD.6O: >>596 (笑)似てるな。
しかし違うぜw 108さんの事俺はそう何とも思わんな(笑)
598：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 15:30:17 ID:Jbi7b.pg0: ちょうどイライラという文字が目に付いたのでこちらに失礼します。
穏やかな気分を保とうと感情に蓋をするのも良くないとはいいますが
感情爆発させ続けているのも
認識の変化ができていないという事なんでしょうか。

自分はいわゆる認識の変化があったような気がしてるんですが
嫌なこと言われたりされたら
やっぱり腹が立ってしょうがない。
話し合っても無駄とくれば
今いる環境から出ていきたくてたまらない。
聖人君主的でなくとも願望実現してる人たちもいるのに
その人たちと自分と何がそんなに違うのかなと思ってしまいます。
愚痴っぽい書き込みで失礼しました。
599：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 19:08:42 ID:UWNEs91g0: >>595
モヤってる（笑）いやーよくわかるよ。
何でwと（笑）を使い分けるのかは全くわからんけどね。

そのモヤをクレンジングしてみなよ。じゃないとこのスレきてる意味ないで。
みんなオウムみたいに繰り返してるけど、エゴは納得しないんだよ。
だからエゴの外をみることで、エゴを相対化するのがいい。

そのモヤっていう気持ちを手放したら、
ほほう、なるほどこれかニヤリ、ってなるかもしんないよ？
でもそんなときでもエゴは
「なんだこの程度か」とかベジータみたいにいうんだよ。
600：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 19:11:43 ID:UWNEs91g0: >>598
感情が爆発しても、それをただ見るだけ。
爆発には同化しないな。俺の場合は。

でも深刻に考えることないよ。
クレンジングすりゃいいんだ。
601：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 19:37:31 ID:QpntZ7wcO: >>600
爆発＝同化としか思えない。
爆発してるのに見るって？
見てられるんなら爆発じゃないじゃん。
602：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 21:36:05 ID:5w5o3S02O: >>601
感情の爆発だよね？
感情自体には、いいも悪いもその他の気持ちもなんもないよね？
ただ、私達が勝手に作り上げてるだけ。

だからその感情が爆発しようが何しようが関係ないってことなんじゃないかな。関係ない＝他人事みたいな感じで離れた立場から見られるというか…

あなたがそう思うってことは、感情に同化してエゴ目線から爆発を見てるのかも。
603：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 21:40:40 ID:DD5NIEWs0: >>598
凡人が口を挟むのもなんですが、

横暴とか凡人でも叶えている人がいるってことは、
聖人君主でなくでも叶えられるというのが事実ってことよ。

この板で言われる認識変更が具体的に何を指すのかが問題ですが、
認識変更がなくとも叶った事例はごまんとあるのよ。

チケットにも、2章メソッドは認識の変更をまたずして効果があると…ｗ
これはほとんど見落とされてるけど。ちなみに９ページ。

感情爆発は認識変更ができていないことが原因かという問いはともかく、
もし現象化が目的なら、認識変更を絶対必須事項としてがんじがらめに捉えなくてもいいよ。
つまりだ。認識変更なく叶うルートもありうると可能性を開いておいたほうがお得で効率的。
604：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 21:43:58 ID:UWNEs91g0: >>601
そうですね。
実際には爆発するほどの事件は起きなくなってくるからね。
俺をキレさせたらたいしたもんですよ、って長州小力も言ってたしね。
たとえ爆発しても、それは内面でエゴが騒いでいるだけだから、
外見的には変わらないと思う。
君はどう？
605：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 22:16:42 ID:j4TFXGiQ0: >>589さん
私はただ許しただけ。
厳密な言葉の定義をしても意味はないよ。
あとは>>586、>>587、>>588で言っている以上の事は言えない。
いくら私の感覚を伝えようとしても、言葉にすると本来の感覚と離れてしまうんだ。
いい加減でいいんだよ。
606：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 22:41:20 ID:Xa4xwUUs0: >>600
この話昔から見てる人は自己観察さんとかの読んでるからニュアンスが分かる
と思うが、
はじめて聞く人は「ジキルとハイドかよ？」って思うよな。

「爆発するオレ」「爆発するオレをみるオレ」でしょ。

クレンジングとみるを一緒にしてるの？
607：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 22:45:05 ID:Xa4xwUUs0: >>604 状況にようるだろうけど、内面で爆発って爆発してないよそれ。

感情の爆発ってオレは感情を表に出す事だと思うが、泣いたり怒鳴ったり・・
ちょっとアブナい奴は法にふれるまでの事に至ってしまう事をしてしまったり

外見にモロでるでしょ　笑
608：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 22:50:42 ID:Xa4xwUUs0: 連投失礼>>603 　認識変更については色んな意見があるよね。
「認識変更必要」とする唱える人もいれば、「認識変更した方いい」と寄ってる人、
「別に認識変更いらなくね」人もいる。絶対こうだ！ってのはないんだろうね。大体認識とか
意識ってよくわからんしね。最近の桑田ブログの「認識してる」「意識してる」私も本当の私
じゃない、寝てる私がどうのこうのとか言ってたな。
609：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 23:22:46 ID:UWNEs91g0: >>606
そうだねー。俺も解離性障害じゃねーの？とか思ったな以前は。

クレンジングと自己観察って一緒なんだよ。やり方は違うのかもしんないけど。
クレンジングも自己観察みたいなもんだよ。

感情が外見にモロに出てる間は、変な言い方だけど、
自分の体がエゴにのっとられているんだ。
本当の自分っていうのは、俺の場合だけど、
エゴが何を言っても、それが直接現実に影響するわけじゃないから
気にならないんだよ。

叶えたい人って、微妙なんだよな。
それってほとんどがエゴの幻想だったりする。
あの車があれば幸せになれる、とか。
それが楽しいならいいけど、苦しいならエゴの幻想だよ。
610：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 23:43:17 ID:DD5NIEWs0: >>608
認識変更(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、ってもの一つの認識変更ともいえたりするしさ。
絶対こうってのは私もないと思う。むしろ相性のあうものを見つけ出すことが大切。

そもそも認識変更なんて言われだしたのはここ数年と思う。
30年前だとアルファ―派がどうとか。頭にピラミッドをかぶって瞑想とかｗ
効果のほどはどうだったのだろうか。

とにかく実現を手にしてみんな幸せであってほしいと思う今日この頃。
611：もぎりの名無しさん：2012/06/05(火) 23:55:25 ID:Xa4xwUUs0: >>609 自分の体＝エゴとは違うの？
つうか本当の自分って自認識出来んのwww
「これは本当の自分」って思っちゃってるのはエゴっぽいでしょ
612：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 00:05:31 ID:j4TFXGiQ0: >>611さん
自分が納得出来なければ採用しなければいいんですよ。

他の人の発言をエゴだと認定しても、あんまり意味がある事じゃないと思うよ。
自分の感覚を優先させればいいんです
613：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 00:12:07 ID:UWNEs91g0: >>610
認識変更は釈迦が紀元前からやってるよ。

>>611
自分の体＝エゴじゃないな。
自分の心の一部にエゴがあるんだな。
「これが本当の自分だー！！」とかでしゃばってくる奴はエゴ。
それを受け止めているのが自分。

つーかクレンジングとか自己観察とかやりなよー！その方が早いって。
君の場合、俺からみたらそうやって書いていることがどれもエゴの声に感じるよ。
批判とかじゃなくて、楽しいからやろうよ。
やってみた感想がききたいんだ。
614：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 00:15:34 ID:UWNEs91g0: >>612
就活はどうなったの？
615：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 00:21:53 ID:KfP9VS.60: ID:Xa4xwUUs0みたいな人が一番心を開いて話しやすいって
クリシュナムルティがどっかで言ってたのを思い出した。
人の話をただ道具として使えるかみたいな損得判断で聞く人より
こうやって異論つっこみ躊躇無くしてくる人は素直に素敵だと思いますよ
認識変更しても性格変わる訳じゃないから、いつかそれが起きて
他の調子に乗った俺みたいな長文偉そうに書く奴をこき下ろし続けて欲しいｗｗ
616：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 00:23:56 ID:Xa4xwUUs0: >>612 いやいや別に他人の発言をエゴと認定してるのかどうかなんてオレなんて恐れ多くも判断出来ないよ。
疑問は多いかもしれないがね　ガクッ・・

そもそもオレどっからどこまでがエゴつうかエゴの定義がイマイチなんだよね　w

本音言えば、本当の自分感じるって無理じゃね・・・？とすら思ってる。
つか！！あ！！！
それこそ・・・誰かも言ってたな、気づくきっかけになった話で・・あなたでしたっけ・・「引き寄せも！！チケも潜在意識もマジなのかヨ！？？　叶うのカヨ！！？？
どいつもこいつも適当な曖昧な感じじゃねえかよ！！的な怒りにも似たバカ野郎！！」　感・・・ww。どっかで否定してるんだろね（汗）
笑っちゃったけど・・
617：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 00:41:24 ID:KfP9VS.60: 本当の自分とエゴは本来は別のモノじゃ無いですけど
あえて分けるなら、認識できる世界全部エゴですよ。
思考感情、肉体、地球、宇宙全部エゴです。
でさっきの話だと感情と同一化しようがしまいが感情は自然現象なので
終わる時は終わるし終わるまで終わらないです。
風が吹いたのを眺めようが一緒に飛ばされようが好きなようにすれば良いんです。
気に入らないから眼と耳をふさいで風が吹き去るのを待つのも好きにすれば良いですけど
自然現象に目くじら立てていちいち避けてたらストレスになるのは目に見えてますよね。
本当の自分は全ての現象を湧きださせつつ完全に受動であるだけの存在なので
ここはこの言葉はこの意識は本当の自分だ、なんて部分は存在しないです。
感情を眺める自分もエゴです、エゴですけど立場が本当の自分と同じなんです。
全部、本当の自分で個の自分も含めた世界全部はただの湧き出た自然現象です。
618：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 00:41:54 ID:Xa4xwUUs0: >>613 最後の段落は同意。そうかもww

たぶんあなたが何言ったってオレ納得しないってか出来ないもんw
なんか釈迦の話したけど、釈迦がそう言ったかどうかなんて真相は分からんしょw　どうせ釈迦を語る第3者の情報でしょ？w
まずこれなんてヴィパ好きはヴィパで悟ったと言うし、ヨギはヨガで悟ったというし、禅師は坐禅って悟ったというし、
理屈屋はなんちゃらかんちゃら言ってる事はみな同じというし、オレみたいな屁理屈屋は（ガクッww）は
「言ってる事はみな同じ？　ハハーン後出しジャンケンかよ？」と突っ込むし。まあそれがオレの性格なんだが、仕方ないよねww

あなたの話は胡散臭いとすら思ってるし、まあこれはあなたなら分かってくれるだろうが問題は
オレにあるってのは分かるんだけどねww ドタッ（汗）
で、ああいえば上祐こういえば上祐になってしまうのよ。
でさ、それは気づいたんだがやっぱその大元はこれら引き寄せや潜在意識、チケを疑ってるつか信じてない
（信じてないのを認めたくはなかった・・）のが原因かなと思ったなww
構えてたのかな・・？　「ほほーんその法則が本当かどうとやら・・ではそれで叶えてみるかな？　→叶わねえよ！」と
法則への不信感の証明が叶ってしまってるという真実。。。

でそれには気づきましたが、無理に信じようとするのもまた違うでしょ
619：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 00:45:35 ID:Xa4xwUUs0: >>617 気づきの皮がめくれ、オレの世界に気づきの鐘の音を思わせるレスが登場！！！！
しょえ～～～～
620：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 00:55:16 ID:Xa4xwUUs0: >>617 つい般若心経を思い出したよ。無眼耳鼻舌身意～の件からだけど・・つっても意味なんてまちまちだけど・・（ごめん）
般若心経唱えれたらかっこいいよねw 女の子の前でやっちゃホワイトアイズ（白い眼）かもだけどww
621：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 01:04:42 ID:j4TFXGiQ0: >>612さん
就活終わりました！
気にかけてくれてありがとうございます。
何かこういうの嬉しいですね。

>>616さん
なんか可愛い人ですね笑

チケットや潜在意識なんてくそくらえ！って投げ出したのは私かも？

エゴと別の領域の話は、>>617さんの意見がピンときたみたいですね。
良かったですね。
622：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 01:31:25 ID:FqBU9uzk0: >>619
オレの世界に気づきとかいってるのがエゴなのに
何でそれを認めないの？
文字にしてるのもエゴなんだけど。
わかりたいって言ってるのもエゴなんだけど。
623：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 01:38:23 ID:vQ7Yl8ow0: :Xa4xwUUs0さん面白いね。
624：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 01:49:57 ID:FqBU9uzk0: Xa4xwUUs0さんすっごい知識を得て頭でっかちになってるんじゃないの？
全部忘れてみればいいのに。
625：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 05:57:35 ID:sYT3bIh60: 探求より観察

苦行より楽ちん瞑想

思考・錯誤より覚・悟
626：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 06:02:49 ID:sYT3bIh60: 犀の角のようにただ独り歩め／『ブッダのことば』（スッタニパータ）
ttp://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-172.html
627：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 06:42:23 ID:DD5NIEWs0: >>613
仰る通り。旧約新約聖書もしかり。

ただ私が>>603で問題提起をしたいことは、
認識変更をしてない人でも奇跡を起こした実例があるってこと。
現象化が伴っているってことは、その時法則にのっとった何かが起こってたってことよ。

あまにりも認識変更が浸透しすぎて、「認識変更をしなければ願望実現は不可能だ」
と思い込んでいる人がいるので、それは本当なのかいちど検討してみたらという疑問提起したいわけ。

認識変更の具体的内容が言えない限り答えなんてでないし、答えも様々あっていいと思うんだ。
ただ、自分がこうだって思っていることが本当なのって、時々一歩ひいて見るものいいかなって思うんだ。
628：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 06:47:45 ID:UWNEs91g0: >>618
でもさ、どっかで信じたいと思うからここにいるんじゃないかな？
まぁ信じることはないんだけどさ。。

願望実現とかは忘れて、単純に自分が楽になるように、
という目的で自己観察するのを勧めるけどね。
セドナメソッドでもいいけどさ。

ちなみにどんな願望あるの？？

>>621
IDたどったら、相当悩んでたみたいだから（笑）
よかったよねー。
629：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 06:57:52 ID:UWNEs91g0: >>627
問題提起って、、なんかすごいね。
そうだねー。
でも認識変わってこないと、叶ったり叶わなかったりだと思うなあ。

認識が変わるっていうのは、一つはエゴと自分が違うって気づくことだと思うよ。
エゴが言ってくる願望はだいたい嘘っぱちだからねー。

でもエゴからの願望が叶わないとは思わないけどね。
実際俺も叶ってきたし。

むしろあなたが認識の変更を意図して避けたい理由は何かな？
それって実現の抵抗になってると思うよ。
630：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 07:32:27 ID:VmQZ9tS60: 願望実現したいので、認識変更

幸せになりたいので、認識変更

認識変更したいので認識変更

ｗ
631：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 10:29:29 ID:ekqPUMfQ0: なんかすごい盛り上がってますね!
私が思うに、自分が信じているものや、採用しているもの、こうだと思ったものがその人の認識なんじゃないかなーと思います。
だから、認識変更ってそれが変わるだけだと思うんですよ。

認識変更って色々解釈がわかれると思うんですが、確かに自分が採用したい考えでいい気がしますね…

みなさんのレス読むの楽しいです!
632：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 10:44:51 ID:lN6BKD.6O: >>622 あんたの話もｴｺﾞ
633：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 10:47:20 ID:lN6BKD.6O: >>628 願望実現は忘れて～つっといて願望何か聞くなよ(笑)
634：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 10:50:44 ID:lN6BKD.6O: >>629 逆に認識変わんねぇと願望叶ったり叶わなかったりも条件付けじゃん(笑)｢じゃあ認識変更した方いいな」って感じでやっぱどっちかに偏りがちじゃんねぇ。
中庸がいんじゃないすか～
635：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 11:01:24 ID:lN6BKD.6O: >>622 逆に聞きますよー。
あれもこれもｴｺﾞって言ってるのは誰？何がそう言わせてるのかな？
636：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 11:07:26 ID:3ZdXxD3o0: >>629さん

読み間違えてたらただひたすら申し訳ないのですが、etlさんは別に認識の変更を意図して避けたい
とは言ってないのでは？ただそれを必要条件のように取らなくてもかなうよ～（＝何を考えていようと
叶うよー＝７章）とおっしゃってるだけでは？
昔からetlさんこれは口を酸っぱくして言われてますよね。
ほんとに読み間違いだったらすみません。

>>631さん

未だに私も認識の変更の「認識」が何をさすのか良くわからないので、勝手に決めて
変更したことにしてます。昔はいろんな方の「認識」の違いに戸惑ってましたが、結構
いい具合にゆるくなっていい加減になって来たようです～
637：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 11:58:22 ID:W5OP0TEk0: ところでみなさんは
１０８さんの我々への対応の仕方が
つくづく不自然であることについて
どう思ってるのでしょうか？

ブログで質問してもちっとも返事しない
自分からセッションやると言っておいて
そのことについて誰かが質問してもちっとも返事しない
どう考えても自分当てについたレスを読んでさえいない
というか管理人でありながら管理さえしてない

正直この人おかしいんじゃないの？としか思えません

こんなふうだから
最近１０８さんのことが頭をよぎるたびに
イライライライライライライライライライラ

調べてみると前からこんなふうみたいですけど、
１０８さんのこういう点について
みなさん結局どう思ってるんでしょうか？

返事をすっぽかされたりした張本人の方、お答えください
638：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 12:06:21 ID:lN6BKD.6O: >>637 (笑)まずまず落ち着いてけれっす
639：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 12:11:06 ID:vQ7Yl8ow0: >>637

私も笑ってしまいました。

108さんはおかしい人なんですよ(笑)
それでいいと思いますよ。
640：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 12:27:35 ID:5MhD0PWo0: この板には3つくらいのIDを持った同じ人物がいそうだね。

エゴとかエゴじゃないとか認識するのはいいんですが
その区別、つまりエゴを見つけたいエゴにつきあっている限り
ずっとその状態が続くのではないかと思います。

エゴとか正直重要じゃないし、区別することに必死になる必要もない。
そもそも何故そんなに細かく区別をしようとするのか？エゴがあっては困るというエゴからでしょう。
>>622さんが言うように、視点によっては全てエゴでありえるのですが。

長くこだわっている人は
自分がエゴを恐れていることを認めるといいかと思います。
そしたらそこから抜け出せることもあるかもしれません。
641：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 12:53:25 ID:3ZdXxD3o0: >>637

どうでもいいですー。というか新作は楽しみなのでわくわくしてます。
いくら教えていただいても実践しないことにはなんにもならんとやっとわかりましたので
今までの１０８さんの質疑応答を読んだりして、実践しつつまったり待ちます。
642：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 13:33:11 ID:bzUoMqJs0: >>637
対応が遅いか遅くないかで言えば遅いって事になるだろうな
でもあの人はどんだけそんな常識的に考えて～とか正当性を訴えたところで
動くときは動くし動かない時は動かないっしょ。
人から強制的に動かされてやるってのも何かおかしいんじゃないかチケ的に
だからあきらめて実りある事をしようぜ自分にとって
643：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 13:42:27 ID:bzUoMqJs0: >>617

>>615で
>長文偉そうに書く奴をこき下ろし続けて欲しいww

とか言ってる割に自分もまあまあ長文な件www
>>617だってどっかから拾ってきた知識を知った風に言ってるわけだしさ
まずは鏡を見ようぜｗ
644：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 13:57:10 ID:bzUoMqJs0: >>627
そもそも奇跡が起きた人がいるとして、その人の認識が変わっていないって
なんで言い切れるわけ？
本人が変わったことに気づいてない可能性はないの？
認識変更って一発で何もかもが全部変わるような事なのかねえ
小さな認識の変化が影響してることだってあると思うんだけど、それを本人が
自覚してないって事だってあるっしょ
>「認識変更をしなければ願望実現は不可能だ」と思い込んでいる人がいるので、
こんなの少数派でしょ。願望が叶いさえすればどうでもいい人の方がほとんど。
ただ認識が変わった気がした時に願望が叶う気がしてくるから、うれしくて
書き込んじゃう人がいるってだけじゃね？
あるいは現実が良くなってきた時に自分の何が変わったのかを省みてるだけかと。
実際はみんな願望が叶いさえすれば手段などどうでもいいのさ。
だからそんな問題提起は大して必要ないと思う。むしろあなたがそれを主張したく
なったって事は何かひっかかるものがあるんだろうけど。
645：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 14:05:11 ID:W5OP0TEk0: >>642
４月に
１０８さん自ら個人セッションを行うと言っておいて
そのことでれんらく帳で質問する人がいたんですよ
しかし１０８さんはこれに対しても何の返事もしない

いくらなんでもこれはないと思いませんか？
646：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 14:29:21 ID:bzUoMqJs0: >>634
そんな事言ったら中庸の方が叶いやすいだって条件付けだし、>条件付けじゃんって突っ込んでるけど
条件付けがあったら叶いにくいだって条件付けじゃねーかｗｗｗｗ
お前のやってることはただの揚げ足取りだろｗｗ
確かにわかってねぇのにわかりますたとかいう奴よりはお前は正直モンだとは
思うが、のっけから論破したろうって感じじゃ何の実りもねえじゃん
要するにお前は引き寄せがあって欲しいという気持ちはあるんだろ？でも
それと同時に嘘くせえとか信じらんねえという拭い去れない不信感もある。
でも俺を納得させてくれよってのも何かちがくねえか？俺は俺の信じてる事を
変えるつもりはないけど、お前らのレスで俺の疑いを払拭してくれって
態度でいても今後も揚げ足取りが続くだけだぜ
要するに不毛だ>>615みたいな知ったかぶりうぜーみたいな奴の賛同は得られる
かもしれんがな
確かにお前のいくつかのツッコミはいいとこ突いてると思うぜ
でもお前の中の引き寄せあったらいいな、でも信じねーよっていう相反する気持ち
に折り合いつけねーといつまでたっても無意味な揚げ足取り続くぜ
前のほうの書き込みも見たけど、だいぶ論点がずれてるレスもあるし
99％は仮説（？）っていう本があるんだが、お互いの頭の中にある仮説があまりにも
ずれてるといくら突っ込んでるつもりでも話として成立しないっていう
ま、お前はたぶん108の話聞いても納得してねーんだろうけどせめて相手が
どういう仮説を頭の中に持ってんだろうなっていうことぐらい推測するつもりが
ないと表面的な言い合いで終わっちまうんじゃねーの？
お前がそれをするためにこの板を覗いてるっつうならこれ以上言うことはないけどな
647：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 14:41:16 ID:lN6BKD.6O: >>646 で？なんだっけ(笑)
648：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 14:43:45 ID:bzUoMqJs0: >>645
そうだな。お前の言うとおり。ひゃくはちは対応が遅い。
でもこんなとこで世論調査してもしょうがないだろｗ
それよりもっと楽しいことしようぜ
649：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 14:46:05 ID:bzUoMqJs0: >>647
いや、まあいいや（笑）
650：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 15:16:10 ID:kRi/2Jt60: 自分が突っ込まれると、で？で返してるうちはダメだと思う
自分を客観視する姿勢がないと、俺はこう思うから、以上！で終了だしね
651：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 15:24:29 ID:qqP.FnSA0: >>636
良いですねー!
なんか良い意味でいい加減な気持ちになるみたいなのわかります。

私も投影論っていうのかな。
それを採用して(とりあえず認めて)いくうちに色々気づいて…って感じです。

自分が楽になれるのが一番ですね!
652：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 15:25:31 ID:qqP.FnSA0: なんか結構ID変わるなあ。
何でだろう？
653：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 16:07:49 ID:lN6BKD.6O: >>650 何がダメなのか説明しないと(笑)
まダメとかねぇと思うぜ以上！こんな感じ？
654：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 16:10:27 ID:lN6BKD.6O: >>646 ちなみに叶い易い叶いにくいという話はしておらんだろ(笑)
中庸だと叶い易いと一言も言っておらんだろうに
655：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 16:49:56 ID:vQ7Yl8ow0: Xa4xwUUs0さんと　lN6BKD.6Oさんって同じですか？

勝手に同じだと勘違いしてました。
656：646：2012/06/06(水) 16:51:33 ID:Ie6iT7r60: >>654
え？そうなの？
じゃあ逆に聞くけど中庸が何にとっていいの？
まさか中庸である事が人として正しいとか言わねえよなあw
それこそお前が望まん議論だろw
657：646：2012/06/06(水) 16:58:17 ID:Ie6iT7r60: >>654
流れをよくみろよ
願望実現に認識の変更は必要か不要かって話だろ
そして認識変更必要だってのは条件付けじゃね？って話になって
中庸がいいでしょってのは願望実現に対する発言と受け取られても仕方ないっしょ
認めたくないだろうけど、中庸がいいってのは願望実現に対して言ってるよお前は

そうでないなら
お前は論点すぐずれるからもっかい言っとくけど、中庸が何に対していいんだ？
それを説明してくれや
658：646：2012/06/06(水) 16:58:43 ID:Ie6iT7r60: >>655
同じでしょ
659：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 17:00:21 ID:lN6BKD.6O: >>656 中庸に立てば認識変更が必須じゃなくなるから気分的に楽だろ(笑)
認識変更苦手つうか難儀してる奴にはよー。だから逆に認識変更した奴にとっても中庸だから、まぁどっちサイドでも｢俺でも叶うわ」ってなるべや(笑)
だからつまり、認識変更した奴が叶い易い、認識変更してねぇ奴が叶いにくいってな話ではねぇだろ？(笑)
人として～それは知らねぇで(笑)
660：646：2012/06/06(水) 17:05:42 ID:Ie6iT7r60: >>659
日本語不自由かよwww

＞中庸だから、まぁどっちサイドでも｢俺でも叶うわ」ってなるべや(笑)

だから中庸の方が叶うって自分で書いてるじゃね～かw
ホントに会話成り立たねーなw
661：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 18:06:01 ID:j4TFXGiQ0: >>628さん
あの頃すごくつらかったんですよね。
ここ二週間位で性格もなんか変わったし、他の人の対応もガラっと変わりました。
あんなに人の目を気にする性格だったのに、おおらかというかいい加減になった気がします。

>>659さん
認識の変更が出来ていなくても、叶う時は叶うと思いますよ。
ただ叶うか叶わないかで悩む時が辛いんですよね。

>>659さんが中庸に立てば楽になるんだったら、そうすればいいと私は思いますよ。
結局自分が楽だと思う事をすればいい。
人それぞれですよ。
662：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 18:09:33 ID:j4TFXGiQ0: >>659さん
言い忘れ。

人の発言の中に救いを求めても、答えはあなたの中にあるから
結局ループしてしまうよ
議論をしても理論上はあなたが納得したとしても、
なんていうのかな・・・
感覚の問題だから、あなたが楽になるとは限らないと思う。

でも、明確な答えを探したいのだったら、
探しても良いと思う。
663：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 18:16:15 ID:Xa4xwUUs0: >>660 お前www 何で「日本語どうたら」とか「会話成り立たねえ」とか叩きに入ってんだよ？
むかついてきたの？wwww

会話成り立たねえってそれは「お互いの頭の中にある仮説があまりにも
ずれてる」からだろwww

「相手がどういう仮説を頭の中に持ってんだろうなっていうことぐらい推測するつもりが
ない」からだべなww おっと互いにな

>>660　ちなみに中庸だから叶い易いとは書いてないだろうよww

おたくさんさ、認識変更した方が叶い易い理由は何よ？　
　　　　　　　で、逆に認識変更してねえのは抵抗になって（叶いにくくなるんだろ？）その理由は？
その仮説とりあえず、おたくの仮説って事でよ。
664：もぎりの名無しさん：2012/06/06(水) 18:37:17 ID:lN6BKD.6O: >>660 ｷﾋﾞｼｰｰｰﾄﾞｲﾋｰｰー