上海雑伎団スレ【第四十四幕】 - 1320250376

1：108★：2011/11/03(木) 01:12:56 ID:???0: 立てました。
どうぞ～（・∀・）
264：光葵：2011/11/17(木) 17:54:31 ID:53I7Vajg0: >>263
どうもピグミさん、サンクス!^^

ぶたまんさん一押しの　☆サイババ☆　のガヤトーリー・マントラです。

http://www.youtube.com/watch?v=8wfMk-voutU

オーム　ブール　ブワッ　スワハー
タッ（ト）　サヴィトゥール　ワレーニャムー
バルゴー　デーヴァッシャ　ディーマヒー
ディーヨーヨー　ナッ　プラチョーダヤー（トゥ）
265：光葵：2011/11/17(木) 18:01:13 ID:53I7Vajg0: >>264 訂正です^^

＞ガヤトーリー・マントラです。

○ガヤトリー・マントラです。
266：もぎりの名無しさん：2011/11/17(木) 18:46:37 ID:QpntZ7wcO: >>261
信頼さんはイケてる人ってことじゃない？
267：信頼：2011/11/17(木) 21:37:09 ID:VFJCW86s0: ポリスストーリーのテーマをやっとカラオケ店で見つけた～
いや～ジャッキーはいいですね～ｗ
警察故事 ( 1985 )
http://www.youtube.com/watch?v=gvKnDpa2ueU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9ftubjRzKys

>>262　光葵さん！
ん～正に追い詰められた時にふと我に返るですなぁ～
バガボンドのぬたあん～、願望は諦めた時に叶うってやつとも同じですね～

ガヤトリーマントラ、覚えているもんですね～
チャクラがハッキリと分かるようになりたいですねｗ

>>266
( ´ー｀)y-~~　なるほど！ｗ
268：もぎりの名無しさん：2011/11/17(木) 22:15:03 ID:z1bIhcPY0: >>261
>>治療しろ。
>(・´з`・)お断りします。

君に言ってない。
君は何しても手遅れだ。
269：バンジーではない人：2011/11/17(木) 22:45:10 ID:q1tc5rYI0: >>95 DAZEさん
お！？「DAZE」で検索してたから見落としてました…。

そういえばムッシュさんでしたね。
ありがとうございました！
読んでみます。
270：信頼：2011/11/17(木) 23:36:22 ID:VFJCW86s0: >>268
(｀・ω・´)おお、ありがとう！！
271：ああ：2011/11/18(金) 00:24:01 ID:b9nryqUA0: >>267 ジャッキーいいですね
12月にﾌﾞﾙｰﾚｲで過去の名作がたくさん発売されるみたいですよ
272：光葵：2011/11/18(金) 00:28:14 ID:8lqn0h7g0: >>267
＞チャクラがハッキリと分かるようになりたいですねｗ

信頼さんは、既にチャクラ全開しているんじゃないのですか。

例えが悪いですが、昔のパチンコ台のチューリップが全開すれば、
そりゃあ気持ちよかよかワクワクでした。

全然関係なかったですねｗ
273：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 01:00:27 ID:VZZXziLM0: >>241信頼さん

デバッグとチケットが同じことを書いていたと？
デバッグでは具体的な事象ではなく最良を求めよと書いてあったのですが
チケットにはこれに当たることは書いてありましたっけ？
274：もぎりの名無しさん ◆DAZEwW3Y2c：2011/11/18(金) 01:11:51 ID:N2fc6sKE0: む、わしも久々にスレに引き寄せられてきたらバンジーじゃない人や
ぶーちゃんがおるのだぜｗ

(´・ω・`)ﾉ

…なんか書こうと思ったが長くなりそうなので寝るのだぜｗｗｗ
275：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 03:51:53 ID:ocerUFog0: 過去や未来に関する話が出ているから昔聞いた話を書く。
過去も未来も想起しているのはあくまで「今この瞬間」。
過去があったから今や未来があるのではなく、
「過去や未来があると想起する自分」が在れる「今この瞬間」が最も最初にあり、これしかない。
コップに水を注いで飲んだとすれば、コップは空になるだろうが、
（過去）「コップに水を注ぐ」→「コップを傾けて飲む」→「喉が潤い、コップが空になる」（今）ではなく、
（今）「喉が潤っていて」、「コップが空になっている」→「妥当に考えて」「私は水を飲んだ」（過去）が瞬時に行われている。
「妥当に考えて」ここで辻褄合わせが働いている。過去は「今」とこの「妥当」を支える知識によって作成されている。
よって「今」が変われば（喉が潤っていた気がしたがそんなことはなかったぜ）
過去は変わるし（じゃあ飲んでいなかったかもしれない）、
知識が変更されたり（雷は神様の怒りじゃなくて電気です）、その妥当性を失えば（因果関係がゲシュタルト崩壊した）
過去は変わる（神様なんていない）　（結果から原因を逆算できず過去ができない）。
要するに過去は変えられる、っていうか今この瞬間にも変わってる。
っていうかそもそも過去なんてあると思えばあるし、無いと思えば無い。
276：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 04:51:09 ID:3QD0A5SIO: 妥当に考えてなくても、水を飲んだ体感がのこっていると思うのですが？
277：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 07:08:58 ID:DD5NIEWs0: >>274
長くていいから投下するのだぜｗ
278：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 09:07:43 ID:ocerUFog0: >>276
水を飲んだ体感が残っている→今水を飲んだ体感を感じている
これが「過去に水を飲んだ」と繋がる根拠のことを「妥当性」だと言っている。

無意識に、水を飲んだ体感があるなら水を飲んだんだろうと思うでしょ？
常識的に考えて、それが揺ぎ無く当たり前だと思うでしょ？
一応ここで使われている知識は「因果性」と言うんだけど、誰もその根拠を疑わないよね。
で、とりあえず「水を飲んだ」過去が正当化されて（頭の中に）作られているだけ。
279：ピグミ：2011/11/18(金) 09:34:19 ID:w4Xvwf3IO: >>278さん
面白いヽ(・∀・)ノ

文章に書くとニュアンスが伝わりにくいけど、
思考を変えるんじゃなくて、感覚を変えるって事ですねん☆

ちと、練習してみますw

ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞーﾝ
て感じw
280：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 10:57:09 ID:z2Jr5GdE0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(･ω･)/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(.＼ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　:γ´⌒｀ヽ:　　ﾂﾙﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　:（　　；ω；）:
　　　　　　　　　　　　　　　　 :（:::::::::：:::）:
　　　　　　　　　　　　　　　　　: し─Ｊ:
281：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 12:01:14 ID:VijBAlek0: >>275
＞要するに過去は変えられるっていうか
↑
これでなんか台無しにしてる気がすると思うのは私の読み方が間違っているかもなので、確認をさせていただくつもりで。。

要するに、のどが渇いた→水を飲んだ→コップが空になった
のは、
コップが空になった（それは）→水を飲んだ（から）→（それは）のどが渇いていた（から）。。
という辻褄合わせを自我（人の認識）がしているだけ、と言いたいのですか？
だから、認識を変えれば、過去が変わると・・・。

なんというか、物理の法則とか時間の法則はまず厳然とあって、それは否定できないですよね？

ただ、その法則の中での人の認識の曖昧さというか、辻褄合わせをする自我の働きが、苦悩につながっているのだよ、というだけで、
法則を無視して考えるものではない、ということでいいのですよね？

りんごをビルの上から落とす→ビルの側面を通過して落ちている→地面に落ちた
これは物理の（引力の）絶対の法則であって変えることができない。
ただし、りんごを落とした、りんごが地面に落ちたという事象をどう受け止めるかは個人の自由意志によるということ、なのであって、
ありのままの事実と、事実をどういう風に受け止める（認識する）か、というのは全く別のことだということ。

もちろん「今」しかないのだから、過去に対する認識をあらためようとするのも、「今」に対する働きかけであって、
過去を振り返っているのも実は今でしかない。
ということですよね。
（まあだから過去は変えられない、と私は言ってしまいたいですがw）

同じことを言ってるのだとしたらごめんなさい。(^^ゞ
282：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 12:55:03 ID:9tSUxKpIO: >>281

めっちゃ同意だ
自分が引っ掛かったのは「因果性」を否定していると思わしき書き込みの部分
その考え方だとチケットを含む全ての願望実現論の全否定ではなかろうか？
283：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 14:25:05 ID:ocerUFog0: >>281
>要するに、のどが渇いた→水を飲んだ→コップが空になったのは、
>コップが空になった（それは）→水を飲んだ（から）→（それは）のどが渇いていた（から）。。
>という辻褄合わせを自我（人の認識）がしているだけ、と言いたいのですか？
その通り。

>なんというか、物理の法則とか時間の法則はまず厳然とあって、それは否定できないですよね？
否定できないんじゃなくてしない。
物理の法則も時間の法則も、世界を説明するためのあくまで一つのツールでしかない。
使いたければ使うし、不要なら使わない。あってもいいし、なくてもいい。

>りんごをビルの上から落とす→ビルの側面を通過して落ちている→地面に落ちた
>これは物理の（引力の）絶対の法則であって変えることができない。
これが絶対である確証がない。理屈なんて時代時代によってよりもっともらしいものが
選ばれるだけで正確性を保証するものではない。
仮に今どこかのチョーエラい学者さんが
「最新の研究によると万有引力は嘘っぱちでしたﾃﾍ☆」とか言い出したらどうするのか。

>ありのままの事実と、事実をどういう風に受け止める（認識する）か、というのは全く別のことだということ。
前者はあまりにも当たり前に受け入れているというだけで、
「事実をそういうふうに認識した」という点で後者と同一。優先順位の問題。
あくまで「より当たり前に受け入れられるもの」が現実として見えているだけ。
ただし前者はあまりにも高速に計算と受入処理が行われているので違和感を懐きにくい。

個人的には、今の自分の在り方に対応した現実が今起きているというだけという認識なので
過去なんて空想上の産物でどうでもいいと思っている。
ただ物理の法則、時間の法則あたりは非常に深く浸透している観念なので、
そう簡単に変わることはないかもしれない。
284：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 14:43:22 ID:ocerUFog0: >>282
一見矛盾しそうだが矛盾しない。
願望実現論と聞くと「願望」を「実現」するという時間の概念が入っている。
チケットもメソッドとか書いてある部分を読むと
「こうすると」→「こうなる」的な解釈を誘うが厳密にはそうじゃない。
チケットの核は「既にあることに気づく」ことにある。
さらに厳密にすると「過去既にあったことに気づく」ではなく「実は今あることに気づく」になる。
さらに分かりにくいので付け加えると、「実は今あることに気づく」と「叶う」（という因果）のではなく、
「実は既に叶っている」という「果」の部分が常にあるだけ。
当然、果と果同士の因果はあると思えばあるし、無いと思えば無い。
ということで、一般的な願望実現論はともかく、チケット（他にもいくつかありそう）に関しては
因果性の有無に対して矛盾しない。
あと自分は因果性について否定しているわけではないです。
使いたいなら使えばいいけど、使いたくないなら使わなければいい的なスタンスで。
285：信頼：2011/11/18(金) 15:03:50 ID:VFJCW86s0: >>272　光葵さん
全開にはなっていないと思います。
ぶたまんさんの紹介画像で言う所の、胸の辺りのチャクラが振動しているのでしょう。
ただ、チャクラが開いた感覚は分かるようになってきました。
胸のチャクラが開いた時はスカッと爽やか炭酸コカ・コーラーですねｗ

>>273
言葉じゃなくて、言葉の裏にある感覚で同じ事が書いてあるんですよ。
どう表現すればいいのかな？
右にいる人は左にいる人を左にいる、左にいる人は右にいる人を右にいると言いますよね？
右にいる人の立ち位置か左にいる人の立ち位置から書いた違いだけって感じでしょうか・・・
なので事象とか最良とかって言葉の違いを言ってもナンセンスなのです。

>>275
(｀・ω・´)９ｍ　全く同意ですね～
さすがＩＤにＵＦＯが入っているだけの事はあるｗ

>>276
体感も記憶、記憶から体感も想起できます。
実際に体験していなくても、夢でも体感できますよね。
侍になった夢見て、腹をブッ刺されて鈍い痛みに苦しんで起きたら、
確かに痛かったであろう体感が感じられました。

>>281
何で物理法則を疑わないんだろう？
引力ってのは化学的にまだ解明されていないのですよ。
当たり前すぎて疑いもしないけど、何で物が下に引き付けられているのか、
不思議に思いませんか？
何がどんな力によって引き付けているのかを。
遠心力によってだと言うとそれは変な事になりますね？
地表の物は宇宙に飛ばされてしまいます。

(・´з`・)しかし冬場の布団の引力は桁違い・・・これはどうでもいいかｗ
286：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 15:21:33 ID:VZZXziLM0: >>285
チケットの
「今この瞬間を感じる」メソッドなどは非常にシンプルでいいですよね
思うにこれを実行すること自体が最良を目指すのと同じことだったり？
287：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 15:23:34 ID:BDikBVNQ0: コテいれて話し合ってもらいたい人たちがいっぱいいるなー
288：光葵：2011/11/18(金) 15:28:26 ID:5mMA95EE0: 何か重要っぽいので一節区切りにしますたｗ

私が情報状態というのは面白いですね。
「本当の私・真我・ハイヤーセルフ」「大いなる存在・意識」「私などいない全ては一つ」
などなどの関連が興味深い^^
単なる捉え方かもｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____＿＿＿＿＿＿＿＿

（苫米地さんの本から主旨を抜粋）
～時間は未来から過去へ流れている～

◆多くの人は「奴隷の人生」とでもいうような現状にある。
それは他人、又は社会の価値観に基づいて理想を追求し、
それに沿って作り上げた人生を生きようとしているからだ。
いわば洗脳された状態で人生を送っているのだ。

◆物理的実体としての「自我」など存在しない。
　自我は他者との関係性の中で作り出された
「これが私」と認識定義している『情報状態』に過ぎないので

◆この『内部表現を書き換える』ことで自分を変えていくことが出来る。

◆他人と比べる尺度や自分の理想と比べる尺度を捨て
仮想の自分による「洗脳」から自分自身を解き放つこと。

◆そして、時間は過去から現在、未来へ流れているのではなく、
未来から現在、過去へと流れている事を知ること。

◆過去の情報は常に未来である現在によって日々新たに価値付けられている。

◆自我は実体ではなく情報なのだから、

◆現在という「結果」の情報が
常に過去の出来事の情報の「価値」を決定しているので、

◆時間は我々の自我にとっては常に最新の状態から昔に向かって流れている。

◆だから、未来を楽しみ、今を最高と思い感じて生きる事が大切だ。

ttp://openmindjissen.seesaa.net/article/120757133.html
289：光葵：2011/11/18(金) 15:33:49 ID:5mMA95EE0: ＞◆だから、未来を楽しみ、今を最高と思い感じて生きる事が大切だ。

「未来を楽しみ」は、まさに「ワクワク」だね。

＞「今を最高と思い感じて生きる事が大切だ。」

キーワードｗ

今
最高
感じる
290：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 16:32:42 ID:9tSUxKpIO: >>284

「因果性」っていうのは「因→果」のことじゃなくて実は「因→果かつ因＝果」のことなんだよね

だから
＞「実は既に叶っている」という「果」の部分が常にあるだけ。
ていうのは「因果性」を使っている以上有り得ないんだわ

ちなみに>>282で言ったのは

「因果性」を使わないっていうのは
片想いが実ったのも、元カノと復縁したのも、ベストなタイミングで臨時収入が入ったのも、Ｅ判定で志望大学に入れたのも全部「実は今あることに気づく」こととは関係があるとは言えない

と言ってるのと同じだから否定論者と同意見なんだなぁって思っただけ
因果性を否定してないなら別にいいんだ

あと>>283で

＞これが絶対である確証がない。理屈なんて時代時代によってよりもっともらしいものが
選ばれるだけで正確性を保証するものではない。
仮に今どこかのチョーエラい学者さんが
「最新の研究によると万有引力は嘘っぱちでしたﾃﾍ☆」とか言い出したらどうするのか。

と言ってるけど、>>281氏の言っている絶対的な法則って学者が発見した物理法則のことじゃなくて「事象そのものの法則」のことを言ってるんだと思うよ
天動説を唱えてた時代でも地球は回ってたし、「最新の研究によると万有引力は嘘っぱちでしたﾃﾍ☆」と言ったところで地球から投げ出される訳じゃない

林檎が地球に向かって落ちる
その事象だけは絶対に変わることはないからね
291：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 16:32:48 ID:9tSUxKpIO: >>284

「因果性」っていうのは「因→果」のことじゃなくて実は「因→果かつ因＝果」のことなんだよね

だから
＞「実は既に叶っている」という「果」の部分が常にあるだけ。
ていうのは「因果性」を使っている以上有り得ないんだわ

ちなみに>>282で言ったのは

「因果性」を使わないっていうのは
片想いが実ったのも、元カノと復縁したのも、ベストなタイミングで臨時収入が入ったのも、Ｅ判定で志望大学に入れたのも全部「実は今あることに気づく」こととは関係があるとは言えない

と言ってるのと同じだから否定論者と同意見なんだなぁって思っただけ
因果性を否定してないなら別にいいんだ

あと>>283で

＞これが絶対である確証がない。理屈なんて時代時代によってよりもっともらしいものが
選ばれるだけで正確性を保証するものではない。
仮に今どこかのチョーエラい学者さんが
「最新の研究によると万有引力は嘘っぱちでしたﾃﾍ☆」とか言い出したらどうするのか。

と言ってるけど、>>281氏の言っている絶対的な法則って学者が発見した物理法則のことじゃなくて「事象そのものの法則」のことを言ってるんだと思うよ
天動説を唱えてた時代でも地球は回ってたし、「最新の研究によると万有引力は嘘っぱちでしたﾃﾍ☆」と言ったところで地球から投げ出される訳じゃない

林檎が地球に向かって落ちる
その事象だけは絶対に変わることはないからね
292：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 16:33:39 ID:9tSUxKpIO: 連投すまんm(_ _)m
293：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 17:23:27 ID:7EOvNT5o0: >>292
横レスですが、ほほえましくて笑ってしまいました。
ちょっと落ち込んでたのでかなり効果的でした。
ありがとう！
294：281：2011/11/18(金) 17:36:06 ID:2PdjjXFU0: ID変わってすみません。281です。

>>283
私も9tSUxKpIOさんにめっちゃ同じですね。w
因果性を否定していないんなら別にいいのだけど。

で、チョーエライ学者がﾃﾍｯ☆と言ったところで、
それは人類が学問として認識できる引力の方程式が変わってくるだけで、
方程式が発見されたから引力があるわけではないので、何も変わらないですよね。
時間（因果律）や物理の法則という学問や観念は、あくまでも、＜人間の認識というものを説明するために＞あるだけであって、
法則そのものは、人間がいようといまいと厳然とあり、人類が滅びてもそれはあり続けるだろうと。

ただし、＜人間の“直接的体験”においては＞、時間も法則もあると疑っていないこの認識は疑われるべきものでしょうね。

>>284の
因果性の有無について否定しているわけではない、とうことですが、
これは＜ある＞というべきじゃないかなあと。
ただ、正確な因果を人間が認識できない、もしくは歪んだ自我が歪めて認識しているだけで。。
あるいは、今ここの直接的体験においては、それは＜ない＞というだけで。

＞当然、果と果同士の因果はあると思えばあるし、無いと思えば無い。

という言い方がそれを言ってるのかな。
難しいですね。こういうの。
295：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 17:50:47 ID:9tSUxKpIO: >>293
お恥ずかしい(〃∇〃)
でも笑ってもらえたなら結果オーライっす

>>294
全くの同意
というか言いたいことを全部言ってもらったって感じ

法則があって現象があるんじゃなくて、現象があって初めて法則が導き出されるからね
科学が発見の学問と言われる所以だよね

あ、でもocerUFog0氏の言っている「今、この瞬間が大事」って考えを否定している訳じゃないからね
とても大切な考え方だと思うよ(･∀･)
296：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 18:32:30 ID:ocerUFog0: >>291
>>「因果性」っていうのは「因→果」のことじゃなくて実は「因→果かつ因＝果」のことなんだよね
そういえばそうでした。学のなさが出てしまいましたね。お恥ずかしい。

最初に言うべきでしたが、時間という概念を徹底的に排除していくと今という瞬間しか残りません。
因果性は時間概念が前提になっているので、今しかなければ成立しません。

その上で
＞「実は既に叶っている」という「果」の部分が常にあるだけ。　
を修正するとするならば、
「実は既に叶っているの部分があるだけ」となります。
「今パッとこの世界がまるごと作られた」だけで、そこから類推される過去も未来も存在しないという考えです。

＞「因果性」を使わないっていうのは、片想いが実ったのも、元カノと復縁したのも、ベストなタイミングで臨時収入が入ったのも、Ｅ判定で志望大学に入れたのも全部「実は今あることに気づく」こととは関係があるとは言えない
そう言っていることになります。ここでは因果性を否定していると思ってもらって差し支えありません。
ただし、日常においては利用します。便利ですからね。しかし殊更に因と果を関連付けることもしません。
不要であれば使わないこともあります。そういう具合に利用しているので、真っ向からの否定論者というわけでもないんですよ。

それから「事象そのものの法則」についてですが、ご指摘の通りこれは理論や法則の変化に関係なく存在しますね。
法則化されない、前提ともいえる事象です。ただし、これが何者とも関係なく絶対的に存在するということになると、
やはりおかしいように思います。これは直感的な感想でうまく説明できそうにありません。
ですから

>林檎が地球に向かって落ちる
>その事象だけは絶対に変わることはないからね

ここにも違和感を感じます。理由を説明できなくて申し訳ないですが、これが正直なところです。
297：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 19:16:22 ID:ocerUFog0: >>294
＞当然、果と果同士の因果はあると思えばあるし、無いと思えば無い。
＞という言い方がそれを言ってるのかな。
そういうニュアンスで書きました。片方ではあることにしているし、
もう片方では存在しないのだから、私も説明するのは難しいと感じます。
ちなみに、私の文章もあちら側こちら側の感覚が入り乱れているので
読みにくいかと思いますが、どちらかというと
＞あるいは、今ここの直接的体験においては、それは＜ない＞というだけで。
こちら側に立っての感覚としてお話ししているつもりです。
298：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 20:06:56 ID:9tSUxKpIO: >>296

＞最初に言うべきでしたが、時間という概念を徹底的に排除していくと今という瞬間しか残りません。
因果性は時間概念が前提になっているので、今しかなければ成立しません。

要はパラパラ漫画ってことでいいんだよね？
>>296氏の言いたいことは多分理解出来てると思うんだ

ただ１つ不思議に思うのは願望実現論と結果の因果性を否定した上でどうやったら願望実現できると考えてるのかなぁっと興味本意で聞いてみたいな(･∀･)

＞法則化されない、前提ともいえる事象です。ただし、これが何者とも関係なく絶対的に存在するということになると、
やはりおかしいように思います。これは直感的な感想でうまく説明できそうにありません。

＞ここにも違和感を感じます。理由を説明できなくて申し訳ないですが、これが正直なところです。

人間原理主義という奴かな？あのシュレーディンガーの猫で有名な奴
自分もちょっと失念してたｗ
299：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 21:14:08 ID:DD5NIEWs0: > (・´з`・)しかし冬場の布団の引力は桁違い・・・

こたつ引力大好き～
時間や因果の話おもしろい。続けて続けて
　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ∧_∧　　　　　　
　　　　　　　　　( ´∀｀ ) ζ 　　　10時からはゆるりとシュタゲをみながら時間について考えようｗ
　　　　　　　　　//＼(;;ﾟ;;)旦＼　...　＿＿＿
　　　　　　　　-(/※ ＼＿＿__＼. ._|i＼＿＿ヽ.
　　　　　　　　＼＼ ※ ※ ※ ※ヽ |i　i|.====B|i.ヽ
　　　　　　　　　＼`ー―――――.|＼.|___|__◎_|_i‐>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| テレビ台 |～
300：信頼：2011/11/18(金) 21:45:11 ID:boPR5cZ20: ナマポ最高！
301：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 21:59:49 ID:9tSUxKpIO: >>298
ちょっと訂正

×人間原理主義という奴かな？あのシュレーディンガーの猫で有名な奴
〇人間原理主義という奴かな？それともあのシュレーディンガーの猫で有名な奴？

意味が変わってしまうｗ
302：常識と言う名の罠（信頼）：2011/11/18(金) 22:37:25 ID:VFJCW86s0: >>300
( ´ー｀)y-~~　バトンタッチしよか～
コテ名変えようかなｗ
303：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 22:39:04 ID:ocerUFog0: >>298
パラパラ漫画は近いですが、ページが複数あるという面では微妙です。
前後のページはなく、あくまでページは一枚（今のみ）なんですが、中の絵が変わっている感じでしょうか。
いや、そもそも絵なんて無いんだけど、様々な概念を利用して絵だと思ってる感じだろうか。
概念が変わると見え方が変わるので違う絵になるというか。

＞ただ１つ不思議に思うのは願望実現論と結果の因果性を否定した上でどうやったら願望実現できると考えてるのかなぁっと興味本意で聞いてみたいな(･∀･)
よく言われている話ですが、「どうやったら願望実現できるのか」と考えているということは、
「どうやったら願望実現できるのか」と考えている私が在れる世界を瞬時に作っているということです。無論これは叶っていない世界ですね。
極端な話、「どうやったら願望実現できるのか」と聞かれれば「わかりません」ということになります。
っていうかこの辺りは桑田さんのブログの今日の記事がジャストフィットなので、そちらを見た方がよくわかりますね。
http://siran.gjpw.net/

この上で因果について語るならば、世界内で考えられるどんな方法も、叶った世界と無関係（というか叶ってない世界を演出するためのパーツ）であり、
願望実現法も因ではなく果であり、叶ったという果とも無関係ということです。（叶うという理解を得るために願望実現が世界に現れることはありそうですが）。
それと「在る」→「世界生成」の間に因果関係があるかどうかですが、
この間のタイムラグは0（というか時間概念がない）なので、因＝果ですが因→果が成立しないと思います。
よく「チケットは方法ではない」とか言われるのはこれに拠ると思われます。

＞人間原理主義という奴かな？それともあのシュレーディンガーの猫で有名な奴？
個人としての私もまた世界の一部であり現象で、個人としての主観もまた今の在り方を演出するためのパーツです。
上の２つについて詳しくはわかりませんが、多分どちらも個人の主観によって世界が決定されるという意味でしょうから、違うと思います。
304：常識と言う名の罠（信頼）：2011/11/19(土) 00:05:21 ID:VFJCW86s0: 脳波ネコミミ、面白そう～
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NMak73p3KY0#!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NMak73p3KY0#at=42
305：ＮＡＳＡ局長：2011/11/19(土) 00:26:39 ID:6qaLjB1YO: 【NASA推奨･週末お楽しみ番組のお知らせ】

11月19日(土曜)NHK Eテレ PM7:00～7:45

『地球ドラマチック･奇跡の生還に導く声“守護天使”の正体は？』

▽奇跡の生還を果たした人の多くに共通した体験があった。
不思議な声に導かれたというのだ。声の正体はいったい何なのか。

▽2001.9.11に米国ニューヨークのワールドセンター南棟84階で働いていた男性、ダイビングの途中で命綱を見失った女性
宇宙飛行士、登山家などまったく異なる危険から生還した人々が聞いた｢導く声｣とは。

11月20日(日)テレビ東京系列PM4:00～5:15

『地球の頂へ栗城史多新たなる挑戦』

▽元ニートで引きこもり。夢もなく、社会から置き去りにされていた青年が
世界最高峰のエベレストへ単独･無酸素で挑む！
登山家栗城史多の夢の挑戦の日々に完全密着！
306：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 01:26:37 ID:O7vgLY5M0: 一瞬でネガをポジに変える脅威のメソッド

http://www.youtube.com/watch?v=ho5JxAIMf3Y&hd#t=1m50s
307：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 01:41:35 ID:9tSUxKpIO: >>303

つまり俺がいろいろと願望実現できたのは俺のメソッドが願望実現論に沿ったメソッドでありそれをちゃんと実行したから叶ったのではなく、
俺自身がこのメソッドを使うと願望実現することができるという世界を作ってたから叶った

ということだね
なるほど、非常に興味深い仮説だわ

桑田氏のブログも読んだ
俺も(叶った)世界を創造するという点からアプローチしてるんだけど(詳しくは質問板に書いてある。主に脳科学を利用)
因果性をフルに使ってる分、時間概念の有無の点で>>303氏の考え方とは相容れないかも
特に「常にある」と思うことが「無い」ことから目を逸らしているという桑田氏の意見には賛同しかねるからなぁ

＞極端な話、「どうやったら願望実現できるのか」と聞かれれば「わかりません」ということになります。
＞よく「チケットは方法ではない」とか言われるのはこれに拠ると思われます。

なるほど、チケットは願望実現する為のものという訳では無いんだね
自分が考えてたチケットの考え方とは大分違うんだなぁ
ちょっと哲学っぽいｗ
308：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 03:36:48 ID:Y8iYyhzQO: >>305
局長だ！
NHK見よう
ありがとうございます
309：ピグミ：2011/11/19(土) 07:42:58 ID:w4Xvwf3IO: こゆ系の話をみんなにすると、笑われたりするよねw
別にいいんだけどさ！

でも、私は後付けなんだけど好きな芸能人やモデルさんを毎日見てて(雑誌)、顔変わったもん！

老け顔が若くなったし、一重が二重になったし…

今度は倖○來未の身体を見て、あの身体を手に入れるのだ！w

ダイエット＝食事制限、運動
が友達の中であって、覆してやるんだからね！

私は頑張らない！
て言ったら、
ピグミらしいw
て言われた…
310：常識と言う名の罠（信頼）：2011/11/19(土) 10:14:09 ID:VFJCW86s0: ヒマラヤ聖者の生活探求　Ⅰ　かな～り面白いですよ～
これスピブームの遥か前、１９３７年の本です。
引き寄せの法則や願望実現方法の幕の内弁当じょうたいや～ｗ

エミール氏曰く、ここで特に断っておきたいことは、
催眠術は一つしかないことです。
それは、人間には神の完全なるみ業を自ら為して
自分の欲する事物を創造することはできないと信じ込む
自己催眠だけである、ということです。

あなた方は神の御希望に反して、神があなた方を通して
表現しようとするのを妨げているのです。

(・´з`・)やれやれこの妨げているってのが常識って言ってるじゃないのｗ

すべて善き想念は神の直接、完全なる表現であります。
このような善き想念が泛ぶときは、直ちにそれを彼自身の理想として、
我の手を離して神の御手にゆだねるようにすれば、
この理想は完全なる相をとって具体化します。

(・´з`・)やれやれこんな昔に引き寄せの法則言ってるじゃないのｗ

後、ここで彼が知らなければならないことは、神は人間以上のものであり、
人間の業（わざ）はどんな場合でも神の理念を実現する助けにはならないことです。

(・´з`・)やれやれつまり何もしない、いい気分でいろ流れに乗れって事だね。

人間が学ばねばならぬ一つの重大なことは、霊力や精神力とは永久に縁を断ち、
直接に神を表現することであります。
霊力というものはすべて人間自らの造り出したものであり、
ともすれば人を誤らしめるものであります。

( ﾟдﾟ )これを読んだ時は参った、なるほどと叫んでしまったぐらいですｗ
精神力や霊力って神に関係している物とばかり思っていましたが、違うと！
なぜ納得してしまったのかは、霊力とか精神力とか難しくて良く分からないでしょ？
間違った方法で霊力を使えば呪われるとか、精神力も変な使い方すると憑依されるとか色々と
難しい事言われたりしてますが、つまりそれは人間が考え出した力だったと！！
だいたい、神がそんなメンドクサイ事をするはずがないじゃないのと。
いや～これには参った、学ばさしてもらいました！

( ´ー｀)y-~~いや～やっぱり何もしない、いい気分、簡単なのですね～

>>309　ピグミさん

ダイエット＝食事制限、運動これが嘘だと気付いたのですね！
食べても太らないと思ってれば、マジで痩せるのですよ！
私も太っていた時期から４５キロ位痩せました。
今も体重減少中ｗ
311：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 11:19:38 ID:O7vgLY5M0: 消費カロリー＞摂取カロリー　ならどんだけ食べても痩せるよ。
312：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 11:36:38 ID:9tSUxKpIO: >>303

あと俺が>>303氏や桑田氏の考え方と相容れない理由はこの世界にはやっぱり時間概念があるから

というより「時間概念が存在しないこと」が存在できないからと言い換えた方が解りやすいかな？

今、我々が住んでるこの世界は３次元の世界であることには異論は無いと思う
そしてこの世界は過去→現在→未来へと時間が流れている
>>303氏はそうではなく、今一瞬しかないという考え方だよね
でもその一瞬にも過去→現在→未来という時間の流れが存在するのね

例えば１秒過去から１秒未来までには２秒という「時間の幅」が存在するよね
その幅を限りなく０に近づければ今というこの一瞬が作れる訳だ
けれどその幅は決して０じゃない
じゃあその幅を０にしたらどうなるか？
消えるんだよ
いや違うな、正確には存在できないと言った方が正しいね

上でこの世界は３次元の世界と言ったけどではこの世界で幅のない直線(一次元)を書けと言われたら不可能でしょ？
鉛筆で描いた直線の幅をどんなに細く描いたって決して０にはならない
０にしてしまうとこの世界では直線は存在できないからね
異次元の世界同士では互いを認識できないのはその為
それと同じでこの世界で「時間概念がない」ということは存在できないんだ

ただし、この「時間概念がない」というのが存在できる世界がある
それがイデアとその一歩手前にある人間の頭の中、つまり思想の中

>>303氏の考え方が哲学っぽいなぁと思ったのはそれが理由だよ
313：ピグミ：2011/11/19(土) 12:01:56 ID:w4Xvwf3IO: >>310 信頼さん
今までは食事や運動を気にしながら過ごしてたら体重の増減が激しかった。

ここ１週間、やってられっか！って思ってドカ食いしたんだ。
気持ち良かった(^∇^)
好きな物をおいしく食べられるなんて☆

昨夜久々にご飯食べてから測ったの。
体重変わってないw

しかも、以前測ってたのは空腹時だったから胃の中にある分位減ったて事だよねんヽ(´▽`)/

多分友達は自分は苦労してトレーニングしてるのに、簡単に私に痩せてもらっては困るんだよねw
314：常識と言う名の罠（信頼）：2011/11/19(土) 12:43:56 ID:VFJCW86s0: >>312
横ですが、
３次元（物質）＋１次元（意識）＝４次元
３次元を認識するには４次元の世界にいなければ認識不能。
つまり人間は４次元と３次元同時に存在している存在。
意識を取っちゃうと３次元は認識不能になりますね。
と、言う事はこの３次元は幻想でしかない。

それと時間の流れが何で過去→現在→未来なのかが分からない。
過去←現在←未来ではないのかと？
単純に考えて過去から未来に時間が流れているとすれば、
過去の出来事が現在に現れて来る事になってしまいますよね？

まあ推測するにこの時間感覚は川に流されている場合は時が未来から過去に流れて
川に逆らって自分が進んでいる場合は過去から未来に流れていると感じる違いだと思いますが。

>>313　ピグミさん
でしょｗ気にしなければ体重増えないんですよｗ
気にせず食べてたら体重が大変な事に、ゴロゴロしていたら体重が増えてガガーンとかってさ、
この言葉ってどこで聞きました？
たぶんダイエット番組や広告ではないですか？
( ﾟДﾟ)y─┛~~つまりこれは金儲けの為の洗脳。
体重を気にすればするほど太るのですよ、なのでダイエット産業は大儲けですｗ
何もせず金を払わないで痩せてもらっては困るのだよ！です。
ＣＭは全部嘘を言っていると言ってもいいぐらいです！
本当に効果あるならＣＭなんて出さなくても口コミで売れるんですよｗ
ＣＭ出さなきゃ売れない、流行にならないと売れない物なんて不必要な物なんですね。
この視点でＣＭ見ると面白くて笑ってしまいますよ！

あなたの為の外為を～♪
(・´з`・)嘘はいくない、我が社の為に外為を～♪でしょｗ
http://www.youtube.com/watch?v=t3c2s5dx5Fs

追加、何で常識の壁を崩すと不思議な事が起こり始めるかと言うと、
常識ってのは自分以外の外を信じている状態で、常識を活用しなくなれば、
自分を信じる事にシフトするようになるからです。

一般的みんなが思わされている事　＜　自分の感覚　
こうなれば常識と違った事が起こるのはもう当然な事ですね～

まあ、一般常識を疑うってのは初めは疲れますが、ある時一気に崩れますｗ
もうね、済みきった青空が！ｗ
つー事でこの歌をｗ

青空 - Lia
http://www.youtube.com/watch?v=tzQ5X-dVYcg
315：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 12:59:16 ID:9tSUxKpIO: >>314

＞３次元（物質）＋１次元（意識）＝４次元
３次元を認識するには４次元の世界にいなければ認識不能。
つまり人間は４次元と３次元同時に存在している存在。
意識を取っちゃうと３次元は認識不能になりますね。

なぜ意識が一次元？ｗ
そもそも高次元は低次元を認識できるという考え方自体誤り
次元の違いは互いに存在を認識できないですよ
多分、いろいろと勘違いをしてと思う
316：信頼：2011/11/19(土) 13:20:57 ID:VFJCW86s0: >>315
>そもそも高次元は低次元を認識できるという考え方自体誤り
>次元の違いは互いに存在を認識できないですよ
あ、面白いですね、もし宜しければちょっと詳しく説明をお願いします。

私の考えでは意識ってのはゼロ次元なんですよ。
で、３次元を認識した意識が意識したその時点で１次元＋３次元＝４次元になります。
つまり３次元を認識した意識の１次元が無くなると同時に３次元も消滅します。
これは観察する（認識者）者がいなければ、存在していないとの同じだからですね。
３次元はそれ単体それ自体では存在不可能って考えです。
317：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 13:35:58 ID:9tSUxKpIO: >>316
その考え方で良いと思いますよ
318：常識と言う名の罠（信頼）：2011/11/19(土) 16:02:11 ID:BBY.1GcE0: >>316
( ´ー｀)y-~~　バトンタッチしよか～
マジでコテ名変えようかなｗ
319：ピグミ：2011/11/19(土) 17:08:26 ID:w4Xvwf3IO: >>314 信頼さん
洗脳、こわ！Σ(´□｀;)
「私って太ってるんだ！」と思い始めたのは小学校高学年から。
久々当時の写真見たけど、太ってないのね、別に。
周りが細すぎただけなんすねw
そこからだ！気にし始めて、一時は凄い痩せてたけど、そこから洗脳されてた…
自分が自分にw
なんてこったい！

最近の私は世間の常識言うものをイコール付けをしないを徹底してますよw

そしたら不思議な事がポツポツ起こり始めて…

自分の中では都合良くイコール付けしてますがw
320：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 17:19:25 ID:2E2MjjjQ0: 信頼さんはスーパーなどの市販食品は体に悪くて
そういうものを食べてるから皆病気になると言ってましたが
それらを食べている人は身体に悪いと思っているのでしょうか。
危険性など気にせずに食べている人の方が多いように思うのですが、
その点いかかですか。
321：ピグミ：2011/11/19(土) 19:56:09 ID:w4Xvwf3IO: さっき、ふと思ったんだけど…

失恋して、ネガエゴがめちゃ騒いで、チケットや色んな方のブログ読んで、それでもネガエゴの騒ぎがおさまらなくて、ここに辿り着いて、認識が変わり…

最近不思議な事がポツポツと起こり始めて、別の領域は本当にある！て分かって…

まだ彼の事は完全には手放せてないけど、失恋しなかったら別の領域は気付けてなかった訳で…

結局はエゴにとって罪悪な出来事でも最高の結果なんだな！て思いました。

これで安心して過ごせるよ。

100％だったネガエゴが、今は20％くらいに減ったし

ありがとうございます。
322：信頼：2011/11/19(土) 19:59:12 ID:VFJCW86s0: >>137
( ﾟдﾟ )え？

>>319 ピグミさん
洗脳に気付いたからもう安心ですよｗ
>自分の中では都合良くイコール付けしてますがw
(｀・ω・´)９ｍそれ軽く見られますが、重要な要素なのです。

さて一般常識で求められるものとは、協調性や空気読め！ですねｗ
そんな物は糞喰らえだぁーなのですよｗ
例えば会社の上司が明らかに間違った事を言っているのだけど、
ここで誰かが何か言ったら会議が長くなるから誰も何も言うなーって空気が流れている場合。
その事を気にしていない場合はその空気さえも気付かない。
しかし問題としている場合は感じすぎるほど知っている訳で、それは無視せず言えって事ですね。
言わないって事は安定を求めているから何も変化なしです。
(・´з`・)話ズレたのでストップしますｗ

>>320
あ～それですね、それは同じ食べ物を食べても病気になる人もならない人もいる。
これは食べ物に根本的な原因があるのではなく、人の方に取り込んだ科学物質を誘発する
心理的な因子も影響しているのではないかと考えてもいます。
病院などで、ある人には劇的に効く薬もある人には全く効果無しとかと同じですね。

それと心理的影響では、
親が食べ物にうるさく自然食品がどうとか言う家に限って病気の子供が多いとか聞いた事ないですか？
後はＴＶでも狂牛病の問題とか色々と放送して１ヶ月ほどしてから体に異常をきたすとかですね。
後、病気の問題は食べ物だけではなくて、心理的影響が殆どだと思います。
つまり、心の持ち方一つで解決する簡単なものですが、
一般常識に縛られている間は、食品添加物や心理的影響などが複雑に絡み合って
いるのではないでしょうか。
323：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 21:24:29 ID:VZZXziLM0: 今まで薄々わかってはいたけどなかなかできなかったこと

要はシンプルに
何も考えない無思考の状態
をずっと続けさえすれば、どんどん願いが実現して行くんですよね
324：光葵：2011/11/19(土) 21:45:26 ID:t7aprrq.0: 面白いのがありました^^

:::::::::::::::::::

「およそ20秒で無我の境地に達する方法」

やり方

「ハッハッ」とすばやく大きな呼吸を１０回する
５秒かけて息を吸う
ちょっと息を止める
７秒かけて息を吐く

これであなたもヘブン状態

効用

数秒間、ものを考えることができなくなる

使用用途

興奮、緊張、不安等を取り除き、情緒を安定させること

余談

これであなたも飛んでいるハエをはしで掴める・・・かも？

http://anond.hatelabo.jp/20090305210527

::::::::::::::::::::::::

つっこみ　「宮本武蔵かあｗ～～～！」
325：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 23:06:29 ID:DD5NIEWs0: >>323
そうそうその通り。同意見です。
思い切ってその薄々分かっていたことを実践するのだッ。
ひとつ余計なお節介をしますと(>>198で気づかれているようですが）、

　a.　シンプルに何も考えずに行こう！
　b.　幸せになる（現実を変える）ために、シンプルに何も考えずに行こう！

この２つは全然違うんだ。
b.だと現状からちぃーっとも動いていない。今は不幸という状態にロックオンされたまま。
願望実現に励めば励むほど現実はビクとも動かないという落とし穴。

だから、シンプルな経験をするためにシンプルに何も考えないを実践してみて。
願望実現は一切期待しない。これがコツです。

参考にならなかったらスルーしてくだされ。幸運を願ってます (*￣▽￣)ﾉ~~
326：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 23:18:57 ID:VZZXziLM0: >>325
うーん、
嫌なものを見てしまった時などに
メソッドをやると必然的にbになってしまいがちだと思うのですが、
要はメソッドをやってるうちに気分がよくなればいいわけですよね？
327：３２６：2011/11/19(土) 23:20:46 ID:VZZXziLM0: 自分のやってるメソッドとは
思考を止めるための言霊連呼のことです
328：ピグミ：2011/11/19(土) 23:22:22 ID:w4Xvwf3IO: >>325さん
横からすみません。

凄い参考になります！
分かります。

あとね、自分(エゴ)が消えてしまうくらいユルユルに…

表現変えただけですけどw

何か深く考えてしまいそうだなぁと思ったら、寝るのが１番☆

てことで、眠いので寝ます(^ω^)

おやすみなさい☆
329：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 00:12:35 ID:DD5NIEWs0: >>326
仰るとおり、いい気持ちになったらおｋ。肩の力をぬいてリラッ～クス。脱力してくつろぐ。
言霊連呼は初めて聞いたのでわからないのだ、すまない。

>>327
私もユルユル大好きです。レッツゆるゆる～
さぁて、私も寝ようっと
330：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 00:14:16 ID:DD5NIEWs0: すまない、アンカーミス。
327は328さん宛です。
331：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 01:36:58 ID:1/cbFoBg0: すごく話しをぶったぎっちゃってすみません。
ミスター・ノーバディっていう映画をいましがたレンタルしてきて観たのですが
たぶんこの板の人たちは好きだと思うので、是非みてみてください！
すっごくおもしろかった。

パラレルワールド系ですよ
http://www.astaire.co.jp/mr.nobody/
332：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 02:50:34 ID:VZZXziLM0: 改めて信頼さん、
１０８氏のデバッグのサンプルには
過去に起こったことは事実の部分から変えられる
みたいなことを確かに書かれてましたよね？

やけに過去は意味づけしか変えられないと言う人がいるけど
過去も未来も本当はないなら未来しか変えられないってのもおかしな話だ
333：信頼：2011/11/20(日) 12:19:26 ID:VFJCW86s0: >>323
おお！いつもと質問の仕方が違うのにお気づきですか？
何々が言っていた事とあの本に書いてあった言葉ととかって感じでしたが、
今回は自分の中から出てきた事を質問してますね！

>嫌なものを見てしまった時などに
嫌なものを見て嫌な感覚を受けるのは当然の感覚なのですが、
それが後天的に植え付けられている為の嫌悪感なのか、
本能から来る（危険を避ける為の）嫌悪感なのかを見分けるのも気付きのヒントになります。
ある人がネコが好きだ、また嫌いだって言うのは後天的に植え付けられた嫌悪感でしょう。
タバコのポイ捨てを見て嫌な感覚を受けるのは、ポイ捨てをした本人ではなくて、
それを目撃した人ってのは理不尽と思いませんか？
相手を許す許さない以前の問題として、そう思いません？
そこに着目する訳です。

>やけに過去は意味づけしか変えられないと言う人がいるけど
そう思っている人を無理矢理こっちの意見に引っ張り込む必要はないですよ。
これは反対に言うと、その人達がそう言わなければ、
私の考えは正しくないって言っているようなものです。
なので、違う考えの奴はほっとけーとｗ

ま、過去は変えられるってのは当然なんだけどね。
おっと、これ付けときゃなきゃね、私の中では当然なんだけどねとｗ
334：ああ：2011/11/20(日) 12:52:15 ID:b9nryqUA0: >>333 過去を変えるって、映画の世界みたいですね。
過去を変える事ができるかどうか確認してみたいです。

信頼さんが過去を変えている方法の中で
簡単に実感できる方法があれば、教えて頂けないでしょうか。
335：信頼：2011/11/20(日) 14:57:38 ID:VFJCW86s0: >>334　ああさん
過去を変える必要が無いと思えば、その時点で過去は変わっていますね！
今、をどう思うかで全ては決定されると言う事ですが、

過去を変わった世界を決定的に感じる瞬間がありますね。
それは起床時です。
一旦意識の無くなった世界に行く睡眠、これは３次元のこの現実世界の喪失ですから、
記憶の再構築だと感じますね。
起床した直後は何も考えられないと思いますが、
その起床した初めに思考する事を意図的に変えてみると面白い事が起こると思います。
その他は思い違いや勘違いの感覚ですね、
勘違いだと流さずになんでこれを勘違いだと考えたんだ？と疑っても面白いでしょう。

しかし、過去はかえられると私は感じていますが、私自身、過去を変える気が全くなしですｗ
なんでそんなに過去を変えなくてはならないのだろうと感じていますね。
過去にも未来にも意味など全くもって無いって感じていますのでｗ
普通に屋根のある家に住めて、飯食えて楽しく過ごせればそれでＯＫじゃない？
未来の事は全部神（創造者）に任せときゃオールＯＫ問題なしじゃない？
そんな完全なる神か力が私を困った状況にする訳ないじゃないかいって事ですｗ
困った状況にさせるのはエゴであり人間の考えじゃないかいって感じですね。

書いてたら今思った・・・また横道にそれてしまった事を・・・(´・ω・)ｽﾏｿ
だから簡単なのです、もう流れに、神に、宇宙に全部任せりゃいいってだけで、
この任せる事を納得する為に色々なメソッドなり本を読んでいるだけですから。
初めからそこにあるんですよねｗ

あ、簡単に実感できる方法は、
上に書きました、勘違いや思い違いを疑ってみる事をお勧めします。
勘違いだと思ったその時の感覚を感じてみて下さい。
336：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 15:21:54 ID:v7ZonyXw0: 信頼さんはこのスレで言われてることで
ゴールデンアップルの件が見事に当てはまってるんですよね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315748797/
スレを全部見渡してみて他には何か該当ありませんかね？
337：信頼：2011/11/20(日) 16:27:15 ID:VFJCW86s0: >>336
当てはまるのは他にもありますよ！

小林亜星氏は死んだと思っていました。
知り合い何人かに聞きましたが、やはり死んだと思っていたそうで、
え？何で生きてんだと不思議がってました。
反対に死んだだろうが、アホらしいと言った奴もいたぐらいでｗ

塩沢トキさんはそのスレでは存命になってますが、死亡していますよね？
志茂田景樹氏も死亡していると思ってました。
スレ読んでてまたまた発見、安岡力也って生きているの？？
他にも違和感ありまくりですよｗ

このスレでも言えますが、過去なんてこんなに不安定なんですよｗ
338：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 16:35:39 ID:v7ZonyXw0: >>337
その死んだと思っていた生存者はみんな死亡のニュースを
はっきり聞いた記憶がありますかね？
339：信頼：2011/11/20(日) 18:16:56 ID:VFJCW86s0: >>338

小林亜星氏と志茂田景樹氏はＴＶで死亡しましたと言うのをハッキリと聞きましたよ。
小林亜星氏の時はそのスレでも書いている人がいますが、
この～木何の気～の曲がかかってて、亜星氏の歴史みたいなのを見た記憶があり、
ご冥福を～と言ってました。
340：ヽ／´▽`＼ノ：2011/11/21(月) 07:14:01 ID:DD5NIEWs0: >>305　NASA局長

栗城さんの番組みましたよー。
冒頭から山岳カメラマンが亡くなるシーンでかなりショック。

栗城さんの、世間の人は成功か失敗かしかみていないけど、
仲間で協力してここまできたということが大切なんだ、
生きていることが大切なんだという言葉は胸にぐ～っときました。

いつも情報ありがとう
情報網羅の広さにびっくりなんだが…、さすが局長（;´▽｀A``.
341：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 12:36:47 ID:v7ZonyXw0: >>339
それと信頼さんは確か
ラーメンが存在しないパラレルにも行ったことあるんでしたっけ？
342：信頼：2011/11/21(月) 13:02:37 ID:VFJCW86s0: >>340
横ですが、いい言葉ですねぇ～
>栗城さんの、世間の人は成功か失敗かしかみていないけど、
>仲間で協力してここまできたということが大切なんだ、
>生きていることが大切なんだという言葉は胸にぐ～っときました。

よくテレビで大企業の社長の中に結果が全てだとか言っている人いますね～
言葉が足りないとおもいますね。

歩いて富士山の頂上に登って見た景色と、ヘリでポンと頂上に下りて見た景色は同じかなぁｗ
結果は同じでも内心の感じ方は全く違うと思いますね。
あ、これは苦労せれって事とは全く違います～

つまり大企業の社長が言っている結果が全てと、
一般市民がそれを聞いて感じる意味合いは全く違うって事ですね。
中小企業の社長がそれを聞いて勘違いして社内の良い雰囲気をギスギスにするなんて
事は良くある話ですね。

>>341
それ何の話ですか？ｗ
(´ε｀)ｳｰﾝ…ラーメンと聞くとラーメン二郎だったかを思い出しますね～

ん？今気がつきましたが、貴方はID VZZXziLM0さん？
343：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 13:04:10 ID:FVqjnaj.0: [栗城史多という登山家がいます。 ]
ttp://okwave.jp/qa/q5582749.html
344：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 13:39:31 ID:v7ZonyXw0: >>342信頼さん
そうですそうです

ラーメンの件はわからないならいいですよ

話変わって今の邦楽界に感じている憤りなんですが、
好きな歌手がある音楽事務所の圧力によって歌番組に出れなくて
非常に迷惑しています
そこで発生した願望がその歌手に歌番組に出てもらいたいという以外に
１、その音楽事務所が一瞬で潰れてもらいたい
２、その音楽事務所の歌手が出す曲は一切ヒットしてもらいたくない
というのがあります
あくどい願望と言われようとこれがまぎれもない本音です
こんな願望ももちろん実現可能なんですよね？
しかしその圧力事務所のことが意識に上ると、ついムシャクシャしたり
していたのですが、
やはり１、２ともに「何も考えない」ことによって実現できるんですよね？
そして２の曲がもし間違ってヒットしてしまっても（認識上で）、
そのことを無視すればヒットしなかったパラレルへ行けるわけですよね？
345：信頼：2011/11/21(月) 13:57:33 ID:VFJCW86s0: >>344
昔ならともかく、今の時代ならばユーチューブに動画を流すとか
音楽事務所の圧力の及ばない方法がいくらでもあると思います。
流行に流されない本当のファンを味方につける事ができますよ。

そしてその圧力をかけたりする音楽事務所を世間に公表してはどうでしょうか？
芸能関係など裏はヤクザ絡みが殆どでしょうからね。
著作権にしてもカスラックに牛耳られていますし。
その歌手と圧力事務所を教えて下さい。
貴方と同じような事を考え、
いや既になんらかの行動をしている人がいるかもしれません。

貴方の願望があくどい？そんな馬鹿な話ありません。
貴方がやりたいと思っているなら、それはやれって事です。
これをやったらどうなるかとか色々考える事をしない、
つまりこれが何もしないって事です。

貴方の願望は自分が儲ける為とかではなくて、
その人を正当に歌番組に出してあげたいと言う愛からきていますよね。

その圧力事務所はいったい何処でしょう？
今の邦楽界ってもう崩壊していっていると思いますが・・・
346：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 17:16:10 ID:v7ZonyXw0: >>345
その事務所は誰もが知ってる大手ですよ？
イニシャルで言うと頭文字がJのあの事務所です
これでわかりますよね？

すでに信頼さんが言うような行動をしてるファンはもうとっくに
何年も前からたくさんいたようですよ
にもかかわらず未だどうにもなっていません
歌番組のスタッフなどはJの歌手が人気あるもんだから
それらを手放せなくて一向に聞き入れてくれんのですよ

今に至ってはもうホントに行動より波動を上げて
パラレル移動するしか道はないと思っているのですが・・・

それこそバシャールがオバマが勝った世界とマケインが勝った世界
焦点さえ合わせばどちらでも選べると言っていたように
347：信頼：2011/11/21(月) 18:15:23 ID:VFJCW86s0: >>346
大丈夫ですよ、Ｊの黒いバラされたらマズイ事もどんどん出てきますから！
今はそんな世の中、どんどん加速していきますよｗ
オリンパスの問題も通常ならば見つからないと言ってましたからね。
製紙業界の会長もカジノで100億？もう笑うしかないでしょ？
どんどん暴かれていきますよ～そんな時なのです。
こちらが何もしなくても勝手に自滅していきます。

今、ブータンの国王が来日していますが、
アントニオ猪木に似ているというのはいいとして、
ブータンって国はマジでいい国だぁ～ね。
憲法がすげーですｗってか日本人にしか見えない。
348：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 18:41:49 ID:z9Y/SVeM0: その回答で納得してるんだね、お互いにwww
349：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 18:45:02 ID:v7ZonyXw0: >>347
とりあえずJがどこのことなのかはわかりましたよね？
信頼さんはJの黒い話を実際そんなに知ってますか？
個人的に圧力の件だけを公表してもどうも弱い気がしてます
「そんなの会社の生存競争では当たり前」
などと至って普通のことだとしか言われなかったりします
それとあそこの社長、実はホモセクハラとして裁判沙汰になったようなのですが
その件についてももう１０年近く世間に広まっていないあるいは黙認されてる感じです

よってそんなの当てにせずとも今すぐ何らかの形で事務所ごと
消滅してもらいたいというのが本音なんですけどねえ
あるいはJが存在しないパラレルへ一気に行けるもんなら量子的飛躍したいもんですわ
350：信頼：2011/11/21(月) 19:17:37 ID:VFJCW86s0: >>349
圧力事務所がどうのと書いていたら、
ＴＶでレコード事務所の圧力がどうのという話をしていましたね～
誰だっけ？水島ヒロの奥さんの移籍が邪魔されているって言ってましたわ。
あ、絢香だね。
その圧力かけてるのはワーナーミュージック・ジャパンか、去年社長が自殺してますね。
もう真っ黒黒助じゃないかい？

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3646648.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427223029

ＴＶ曲も歌番組やバラエティーばかりやってたせいで、
つまんね～と視聴者に見放されてますね。
さっさと潰れてほしいものです。
つーかね面白くないんですよね、みんな同じ色・・・・広島島根！地震きたーーーー
351：信頼：2011/11/21(月) 19:20:36 ID:VFJCW86s0: 山口で震度５弱みたいですね。
久しぶりに地震の警報を聞いて焦りましたわ・・・
352：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 19:45:44 ID:mqFlNZao0: 皆さん、認識の変更となったきっかけってありますか？
今まで、色んな方に質問してきたり、やり方を探したりしていましたが
いい加減、願望は「もう無理かも」と思ってます。

結局、何をしても、奥底で「どうせ無理」という概念をどけられないのが
理由かと思うのですが。
そして、願望を願望として握りすぎてしまう、
何をしても、「願望の達成のため」になってしまう。
「幻」とか理解しても、振り回される。。もうビックリするぐらい。

ココでも沢山の気づきを貰っているのに、やっぱり気付くだけでは
認識は変わんないらしい！

みんなはどうやってココを乗り越えてるのですか？？？？
353：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 19:50:45 ID:rt2ghqvY0: 先ほど、108質疑応答スレに、認識の変更が起こったと書かせてもらった者ですが、信頼さんに質問があります。

全てが見渡せるような場所に、昔から自分が居たことがわかったのですが、認識の変更が起こる前と、今とでは、違うパラレルワールドにいるのでしょうか？

信頼さんなら分かっていただけそうで。

あと、みつろうさんが、パラレルワールドについて、ツイッターで、物理的に解説してるのですが、信頼さんから見て、その意見と同じ感覚なのかが知りたい。

認識の変更が起こったんですが、みんな同じなのかしりたくて。
よければ、教えて下さい。
354：信頼：2011/11/21(月) 21:00:16 ID:VFJCW86s0: >>353
元々認識の変更が起こる前も起こった後も違うパラレルにいますよ～
1秒前と今は違う世界にいます。

(；･`д･´)みつろうさんて誰？ツイッターにいる人物ですか？
探してみますわ。
355：ピグミ：2011/11/22(火) 00:22:12 ID:w4Xvwf3IO: >>354 信頼さん
潜在意識ちゃんねるの達人スレにいる方ですお！
(^ω^)

話が面白い！

TwitterのID分かったら教えて下さい。
356：ああ：2011/11/22(火) 00:34:39 ID:b9nryqUA0: >>335 ありがとうございます m(_ _)m
信頼さんが言う過去を変えるというのは、どういう意味ですか？
例えば、上原美優が死ぬ前に行って、未然に防ぐという事は可能なのでしょうか？
357：もぎりの名無しさん：2011/11/22(火) 01:34:44 ID:v7ZonyXw0: >>350
信頼さんは３０代か４０代あたりかとお見受けしますが
信頼さんの感覚ではJの最盛期と言えばいつ頃だったと思いますか？
８０年代かもしくは１０年前後前のどっちかであることは確かですよね？
まあ今でさえ全然もっと売れない方が妥当だと凄く思うのですが

そして肝心のJの圧力さらには事務所ごと消滅させるには
結局>>544の考え方でいいわけですよね？
何の行動も必要なくてただ存在を無視しているだけで
358：もぎりの名無しさん：2011/11/22(火) 07:59:43 ID:y9dYM.5YO: 自愛って不思議。どうしても許せない人がいて、そんな自分を許す、愛すってずっと自愛してたけど、うまくいかなくて、開き直って、もうムリだ。もう私は一生許さない。一生恨み続ける、可能なら復讐も辞さないと決意した途端、何年もすっかり忘れていたその人との良き思い出がフラッシュバックして一瞬だけど愛につつまれるような感覚になった。
なんだこれ～！
359：ピグミ：2011/11/22(火) 10:24:15 ID:w4Xvwf3IO: マトリックス、初めて観たけど、超おもしれぇ！
ヽ(・∀・)ノ
360：もぎりの名無しさん：2011/11/22(火) 22:05:10 ID:rQaMjFfo0: ククク。秘密を暴露。

108さんは、<みつろう>という名前で、別スレで活躍中。

名前を変えてまで、アドバイスしたいとは。

俺は達人じゃないが、パソコンとipアドレスにくわしいもんでね。

ククク

確かに急にみつろう氏の話題(宣伝？)が上がってたから少し違和感はあったけど・・・

みつろう氏＝108氏が本当だったら、108氏は目的は一体何だろう？
みつろう氏の名前で書籍化・・・とか？
361：もぎりの名無しさん：2011/11/22(火) 23:09:52 ID:DD5NIEWs0: >>352
レスをしようかしまいか迷ったけど。
あくまで私の考えですが、

願望実現のためなら、認識変更は絶対必要条件ではないと思う。

ふっと思っただけのことが叶ってびっくりとかあるじゃない。認識が変更されているわけがない。
捻くれさんも、やけくそで捻くれアファをしたら図らずも現実が変わり、それを契機に認識が変わってる。
(つまり、現実が変わったのをみて認識が変化した。その逆ではない。）

ちなみにチケットにもこう書いてあるのにお気づきでしょうか。
「(2章のメソッドは）皆さんの認識の変更をまたずして、効果が出るものばかりを選びました」 (p9)

だから、願望実現という点では、認識の変更をしなくても叶うルートはあると私は思うんだ。
どうすれば叶うかといわれたら試行錯誤してねとしか言えなくてゴメンだけども。
認識の変更なんて考えずにやってきた私の感想です。
362：信頼：2011/11/22(火) 23:43:32 ID:VFJCW86s0: 食べるラー油、初めて食べたけど・・・
あんな後味悪い油ギトギトのどこが美味いんじゃいｗ

>>355　ピグミさん
みつろう氏のTwitterID:見つからないです～

マトリックス、面白いでしょう！
何かねアンダーソン君？

>>356 ああさん
ん～とですね、私の世界の認識方法を軽く書いときます。
普通、現実世界と意識の世界を分けてますよね？
ではなくて、この目に見える世界全てが意識の世界だとの認識です。
だた意識的に物凄く信じている為に、
この現実世界が物理的法則通りに動いているだけって事です。
なので何でも可能であり、どんな法則も自分で作り出せると言う事です。
でも信じられない為にそれが出来ないってだけです。

だから自分の頭は見えないんですよ！
ダゼ氏大爆笑のあのイラストのサイト・・・って分かりますかねｗ
>上原美優が死ぬ前に行って、未然に防ぐという事は可能なのでしょうか？
っと言う事で可能です。

>>357
芸能界あんまり興味ないから詳しくはありませんが、
１９９０年～２０００年位が最盛期だったのではと思います。

存在を無視と言うより、無関心ですね！
私ならジャニーズ？何それスニーカーのメーカー？って感じにｗ

>>360
(；･`д･´)ハカー発見！
みつろう氏のTwitterIDを捜索して下さい！
363：ピグミ：2011/11/23(水) 00:02:22 ID:w4Xvwf3IO: >>360さん
それ、本当？？

でも前確か、チケット板に(前スレ)来てバシャールの話してきたとか何とかって達人スレでゆーてた。
向こう(チケ板)はあまり更新されないんだね！

て。
前スレで来てたと思うよ。

108氏だとしたら、またそれも面白いw