上海雑伎団スレ【第四十四幕】 - 1320250376

1：108★：2011/11/03(木) 01:12:56 ID:???0: 立てました。
どうぞ～（・∀・）
201：ピグミ：2011/11/15(火) 12:20:42 ID:w4Xvwf3IO: >>200 信頼さん
うちも今日は原点に戻ってましたよ☆

最後にはここに居るだけで幸せじゃないか！
てな感じです☆
202：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 12:31:20 ID:VZZXziLM0: >>200信頼さん
その「最良」の中には果たしてこれまでに発生した全ての願望が
含まれてるんですかね？（エゴから発生したものも含めて？）
果たしてそれら全てを最良のレベルで叶えてくれると言うことなんでしょうか？

それと>>198の前半部分見逃しましたか？
前半についての意見も是非聞きたいわけですが
203：光葵：2011/11/15(火) 13:32:39 ID:5UnstehI0: 私の場合はですけれど

「今、自分に起こっている事は、最善最良最高！」

今、病気ならそれもそれ最高！　と言い切ってみたら、身体改善に向かって
きたような、まだまだ実践してみなければです。

>>199
ぶたまんさん、ガヤトリー・マントラいいですね、全チャクラ活性。
今は、大祓詞を唱えてるんですが、なかなかいいですよ。
204：ぶたまん：2011/11/15(火) 13:52:36 ID:38xCotKE0: >>200
>>203

ガヤトリーマントラを唱える（聴く）ことで、７つのチャクラの高次の
チャクラが振動し、その振動が同じ振動の人を引き寄せ、
幸福が形成されていく・・・という解説がされていました。

私の場合は、人間関係がどんどんよくなり、多くの人のありがたい
手助けに恵まれました。

もちろん、結果としての経済的効果や人間関係の効果が表れました。

そして、これも結果としてなのですがいっそう健康になりました。

説明が難しいですが、自分の波動が高くなると、その波動にあった人が
引き寄せられ、その人を通じて幸福が手に入るんだと思います。

つまり、モノ（即物的な富、名誉、ヒト）を求めるのではなく、先に波動を
高めると望ましい状況がもたらされるという、LOAの“いい気分でいる”
ことの教えと相通ずるものがあるようです。
205：信頼：2011/11/15(火) 14:22:38 ID:VFJCW86s0: >>202
う～ん、「最良」の意味考えて下さい。
全てが最良のレベルでないとしたら、それは「最良」ですか？

つまり貴方の壁になっているものは不信感ですね。
何々のメソッドがいいよって聞いてもそれは○○○も含めてだろうかと
延々と再現なく現れてきます。
その不信感の壁を崩す（受け入れる）事をやってみて下さい。
この場合は人によって違いますが、

不信感をもっていても叶っていいや！
不信感なんてどうでもいいや！
不信感にまけてもいいや！
全てがもうどうでもいいや！
色々な心の持って行き方があります。
いい気分になる方向に持っていければいいです。

それと私の場合、７章を読んだら願望とかもうどうでもいいなと
興味がなくなりましたよｗ
流れるままに任せようって気持ちになりました。
206：ピグミ：2011/11/15(火) 14:47:49 ID:w4Xvwf3IO: 結局は原点に戻れて事なんかもなぁ…
と勝手に思ってる。
ここにおるだけ(生きてるだけ)で結局は幸せなんじゃ…

３年前に復縁希望で、この世界を知ったけども、
色々と勉強できたし、色々な人に出逢えたし、結局は幸せだなぁて思うこの頃。
マイナスだなって思う事を紙に書いて違う視点から見たら、やっぱり幸せだなぁと思います。
207：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 17:01:59 ID:VZZXziLM0: >>205信頼さん
メソッドを実行する→イヤなことがあったり不信感がわくとつい立ち止まる
今までこれの繰り返しでした
ここで立ち止まりさえしなければ最良にどんどん近づけるんですよね？たぶん
208：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 17:26:50 ID:VZZXziLM0: それと信頼さん、
最近、桑田の糞野郎がどういうわけか俺の質問メールを無視しやがるので
代わりに桑田ブログを翻訳してもらえたらと思うのですが、

http://siran.gjpw.net/Entry/150/
この記事なんですが、
世界の全ては我々が認めた通りに動いてるに過ぎないとありますが、
この記事の内容はまさに
過去の事象も自由に変えられる
とも解釈できますかね？
209：信頼：2011/11/15(火) 18:19:11 ID:VFJCW86s0: >>206 ピグミさん
本来人はその状態なんですよ、しかーし今の学校教育などで
今のお前は幸せではないから、勝負して戦って勝ち取れぇ～って教えられますｗ
何を勝ち取るかも知らないまま、手に入れる事の出来ない何かがちがう物を、
ほれ努力せれ、ほれこれがないと困るぞ～などと脅しをかけてくるように
プログラム（教育）されています。
んな馬鹿馬鹿しい事やめようよってのが、アセンションなのですね～
つまり内側から気付いていく人がどんどん増えているって事ですね！
だって私、気付いちゃったからもう戻れませんし、戻ろうとも思いませんｗ
願望や物に執着しないって無茶苦茶楽ですよ～
必要な物は貰ったりして勝手に入ってくるし、これマジで現実かなとｗ

>>207　>>208
( ´ー｀)y-~~その通りです！

例えば挨拶しようと決めますね、そして会社の同僚でも誰でもいいので挨拶をします。
すると挨拶をしてこない奴がいる訳です。
ここで嫌な感覚を普通の人はうけますが、ここが勘違いなのですよ。
私が勝手に気持ちよく挨拶をしているので、相手の対応はどうでも良いのです。
ここで不足を受けるって事は相手に何らかの要求をしている事になります。
こっちが挨拶をしているのだから、気持ちよい挨拶をするのは当たり前だろとかです。
そんなの関係無くて相手がどう思おうが、こっちが勝手に気持ちよい挨拶をするのだから、
邪魔するな、なのです。

(｀・ω・´)ｂ　相手がどう思おうが、俺は気分良く過ごすぜ！
これはレベルの低い波動に合わせない(引っ張られない）事にも繋がります。

桑田って誰だと思って開いたらござるの人ですかｗ
これは過去と未来は記憶の中にしか無いって事を言ってますよ。

>ですから「真の内面」にたどり着くには、我々が無条件に受け入れている「人間の姿形」と
>「人間社会」という「箱庭」を、一旦ロケットで突き抜けなければならないのであります。
>つまりお釈迦様の掌にいるのだと気付く事です。
この部分がいつも私が言っている常識なんて糞くらえだーです。
(・´з`・)表現がお下品ですがｗ

>過去の事象も自由に変えられる
>とも解釈できますかね？
できますね～

まあ全部他のスピでも同じ事言ってますよ。
アンフィニのあやこさんのセミナーでもこれと同じでしょ？
ぶたまんさんの紹介してくれた動画とも同じですね！

波動を高くしていく事が本来の自分に戻って行く事。
外側ではなく内側。
210：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 18:44:52 ID:VZZXziLM0: >>209
１０８さんと桑田以外で過去を変えられる
と言ってる先人を自分は知らないのですが
（過去の解釈だけでなくあくまで過去の現実そのものを変えられると
言ってる先人は他には知りません）
他にそう言ってる先人をどれだけ知ってますか？信頼さんは
211：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 18:54:16 ID:9tSUxKpIO: >>信頼氏、嘘をついては駄目ですよ

>過去の事象も自由に変えられる
>とも解釈できますかね？
できますね～

そのように解釈できる文章はどこにも見当たらない
それでもそう解釈できるというのなら是非その部分を示してもらいたい

そもそも過去の事象を変えるっていうのは失恋したことを無かったことにしたり、借金をした事実を消したりという意味だよ？
過去の事象を変えるという意味そのものを勘違いしてないか？
常にいい気分でいれば万事ＯＫ的なノリとは全くの別物でしょ
212：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 18:57:46 ID:DigD.HAg0: >>208
桑田さんがメールの返事くれるなんてそう無いよ
自分なんてもらった事ないけど、ブログの記事で満足してるし、なるべく答えてくれてると思う
あんたはただ質問すればいいだろうけど
あっちは一人で何人もの質問受けてんだから、その位の想像力もてば？
今まで貰えてただけでも感謝しろよ
213：信頼：2011/11/15(火) 19:12:53 ID:VFJCW86s0: しかし、見事に世界経済は再構築されているなぁ～

製薬会社関係の裁判が行われていたみたいですね。
訴えた側が敗訴したみたいですが、何か副作用のない安全な薬だと思ってとか言ってましたね。
国に認可された薬が安全だと一般常識になっている事の現れですね。
それと病院側が薬自体についている説明書を患者に見せているのかなって事も。
例えば病院で薬もらって、説明書とか貰いますか？薬自体の説明書です。
私は貰った事がないですが・・・

>>210
みんな言ってるような・・・
本などに良く書かれていますが、「自分が変われば世界が変わる」
変わった自分で過去を見た時、変わる前の自分と過去の見方は確実に変わってますよね？
例えばあの人は騙していたのではなく、私を助けていたんだ！！とか。
これ過去の現実そのものが変わってますよね？

言葉に囚われずに言っている事の本質を見るようにすると、分かってきますよ。
って書くと難しく感じるけど、ただ感覚に焦点を合わせるだけなので楽チンです。
その前に頭の中に言葉を出さない状態になる必要はあるけれど～それが出来ると
感覚を感じるのは簡単ですよ。

つまり、アホになれ、笑え、いい気分になれです。
214：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 19:23:08 ID:9tSUxKpIO: >>213

＞みんな言ってるような・・・
本などに良く書かれていますが、「自分が変われば世界が変わる」
変わった自分で過去を見た時、変わる前の自分と過去の見方は確実に変わってますよね？
例えばあの人は騙していたのではなく、私を助けていたんだ！！とか。
これ過去の現実そのものが変わってますよね？

ここは別に否定しない
「過去の現実そのもの」の部分以外は確かにその通りだよ

ただここで話しているのはあくまで「過去の事象」の話
騙した行為だろうが助けてくれた行為だろうが、アクションを起こしたその「行為」自体を変えられるかどうかって話なんだよ

そんな話は桑田氏のブログには一言も書いていない
だから勘違いしているじゃないのって聞いたんだよ
215：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 19:27:23 ID:VZZXziLM0: >>213
あのですねー
今言ったのは
巨人５－１阪神だった試合を巨人３－１０阪神に変更させるとか
そういうレベルの話です
となると、ここの書き込みさえ変化する、人の死さえ帳消しにできる
などと言っていた１０８さん以外で
いますかね？

あと、これは記憶ちがいかもしれませんが、
ありがとうおじさんの話では殺人さえ帳消しになる（冤罪ではない）
という話もあったような

とにかくそういうレベルの話のことです
216：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 19:33:16 ID:C2f450/E0: 行動さんは物理的に過去を変えられると言っていたな
ただしあまりオススメしないとも言っていた
何か懐かしいなぁ・・・と思ったらあれから4年も経ってるのか。。。
217：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 19:46:07 ID:9tSUxKpIO: >>215

過去の事象を変えるって言ったらそりゃあ本当に神レベルの能力が必要になるんだよ、大袈裟じゃなくマジで・・・

例えば巨人５－１阪神だった試合を巨人３－１０阪神に変更させた場合

選手や監督関係者は勿論、会場にいた観客・TV視聴者の記憶や感情、その後の行動、会場周りにいた人達の動向、試合結果による経済効果からその後の歴史ｅｔｃ・・・

ものすごーい多くの事象をも同時に変化させないと駄目なわけ
その変化を行うとしたらこれはもう「世界を再構築」するしか有り得ないのよ
それを人間一人ができるかい？
もし出来たとしてもその人間が60億人以上いるんだよ？
「全能の神のパラドックス」って話じゃ済まないよ

てか108氏は本当に「過去の事象」を変えられるなんてって言ってたのかい？
流石にそこまで愚かだとは思わないんだけど・・・
218：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 19:47:47 ID:uAUSkIfY0: いや、信頼は、ついこの間も過去を変えられると言っていた。
気休めとかでなく、実際に変えられると。

桑田氏はそんなこと全く言ってないよ。

１０８あたりは言いそうだが、断言していたのは、むしろ信頼。

それで、じゃあ変えられるんなら、実際に過去を変えて、
その結果である現在を違うものにしてみたらどうよって、さんざん噛み付かれてただろうが。
ごまかすなよ。馬鹿
219：光葵：2011/11/15(火) 19:48:02 ID:o7UMFuG60: >>204 ぶたまんさん
>>209　信頼さん

いいですねぇ、そう思います。
波動を上げていき波動共鳴して相乗効果だね、
本来の自分を思い出す作業かもです。
220：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 19:51:22 ID:DigD.HAg0: >>217
指か生えた話はしてたな
221：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 19:51:27 ID:uAUSkIfY0: あるのは、今だけ。今ここだけ。

過去、未来はない。

これだけだろ真理はさ。

いーかげんにしたらどーよ。

桑田氏もまあいい迷惑だね。
あ、俺は桑田信者ていうか、かなり信頼できるブロガーの一人だと思ってるからな。
ちと感情的ないい方だったかもしらんが。
222：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 19:55:24 ID:9tSUxKpIO: >>220

真偽は置いておいて、指が生えるのは未来事項
指が無くなった過去自体を無くした訳ではないのでは？
223：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 19:56:53 ID:uAUSkIfY0: >>220
指がなくなった過去をなくせば、現在は違うものになるだろ。
224：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 20:05:52 ID:uAUSkIfY0: ●右足を上げる　→　前方に右足を下げる　→　前に進む

●いい気分でいる　→　いい波動が起こる　→　いいことが引き寄せられる（すべてはいいことのように受け入れられる）

というように、時間は → に動いているから、今がこうなっているんだろ。

この過去、右足を上げたという過去を変えたらw
前方に右足を下げた、という過去もなくなる
そうすれば、前に進んだという過去もなくなる・・・

てことなんじゃないのかよ信頼さんよ。w
225：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 20:07:30 ID:VZZXziLM0: >>217
横からいちいちうるせーんだよ！

だったら↓このスレで言われてるような話が全てでたらめだと言い切れるか！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315748797/
俺はこんな話も聞いている以上、希望は捨てらんねー！
226：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 20:31:14 ID:VZZXziLM0: >>217
それとおまえさー
世界は自分１人では作れない、
現実は１つしかないと思ってるのか？

バシャールなどは
自分１人の意識次第でどんなパラレルワールドにも移動できるし、
たとえばアメリカ大統領選でオバマが勝った世界もマケインが勝った世界も
両方あると言ってんだ！
俺は是非ともこれを信じたいもんだ！
227：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 20:36:38 ID:9tSUxKpIO: >>225

本当とも出鱈目とも言い切れないよ

ただこのスレって結局記憶に関する事柄でしょ
そもそも記憶って恋する乙女みたいに相手の情報をかなり美化して記憶していたり、逆に恐怖や強いショックによって必要な記憶を消去又は改変していたりとかってかなり曖昧な情報じゃん

>>225氏が実は誤った記憶を植え付けられてるって可能性はなくはないけど、過去の事象を変えることとは全く別のことじゃないか？
228：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 20:41:54 ID:9tSUxKpIO: >>226

＞バシャールなどは
自分１人の意識次第でどんなパラレルワールドにも移動できるし、
たとえばアメリカ大統領選でオバマが勝った世界もマケインが勝った世界も
両方あると言ってんだ！

パラレルワールドってあくまで「未来」に向かって枝分かれしている並行世界のことでしょ
分岐点においてどちらの世界を選択することが出来ると言っているだけで「過去の事象」を変化させて未来を変えるなんてことは一言も言っていないからね
229：信頼：2011/11/15(火) 21:04:50 ID:VFJCW86s0: (｀・ω・´)9ｍ　レスを書いている間に面白い書き込みが増えるｗ

もうパラレルワールドは無い奴は無いって思ってればそれでいいじゃないかとそれはその人の自由だから。
私は確実にあると感じているので、それでいいじゃないか～とｗ
無いと思っている人は無いと言う世界に行くだけだしね！
でもそれを言い合うのも論争するのも楽しいですがｗ

>>215
まあ、分かっているんですよ貴方の言いたい事は。
問題は、過去は変えられるんですが、それを証明する事が出来ない。
これ言い出すと水掛け論になるから書かなかったんですが、
今いる世界が世界が変わった世界では無いと言いきれます？

巨人５－１阪神だった試合を巨人３－１０阪神に変更された世界線に移ったとして、
その記憶が自分に残っていたとしますが、それを書き込んだ所で証明しようがない。
信じませんよね、精神病とか何とか思われて終わりではないでしょうか？
今精神病だとか思われて治療を受けている人の中に違う世界から来た人も
いるでしょう。

表現方法は違いますが、同じ事を言っているだけですよ。

>>217
それはその現実が一つしか無いって場合の話ですね。
世界を再構築したら、再構築される前の世界は消滅するのではなくて、
そのままその世界は存在し続ける。
つまり量子的飛躍した世界に行けるかって話です。
今の瞬間と次の瞬間の違いの大きい世界への移動って事ですよ。
なので過去を書き換える事は可能です。
何故そう言えるのかは、書き換える事が不可能ならば、可能などと言う人は
存在さえ出来ないからです。
出来ないなら、そんな事考える事すら不可能なんですよ。

何で今いる現実世界が一つしか無いと思うのだろう～それが不思議でならないのですよ。
そっちの方が不自然じゃないかな？

>>218
分かりました、今過去を変えます。
はい、過去を変えました。
しかし過去が変わったと言う証明する手立てはありません。
私がいた過去にはファンタゴールデンアップルってジュースは確かに存在して飲みました。
ビン入りの王冠シュポってあけるやつね！
だがコカコーラは発売していないと言う。

( ﾟДﾟ)y─┛~~以上終わり！ｗ

>>227
今見ている現実世界も自分の中にあるとしたらどう？
今見てるモニターも全部意識の中を見ているだけ。
すると解釈変わりませんか？
宇宙とは意識の歪から生まれたと、
木内トゥル彦氏が宇宙の始まりを見ているので参考に。

>>228
オバマが勝った世界からマケインが勝った世界に行ったら、
行った本人には過去を変えたって事になりますよね？
つまりこれをやりたいんですよ、VZZXziLM0さんは。
230：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 21:14:49 ID:Rn7XpMuE0: 行動さんは元気かな～？
男前でしたね。受け答えが。
231：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 21:17:25 ID:O7vgLY5M0: >>197
集中度が違います。
ふいんきが違います。
あやこ先生がくりかえしくりかえし洗脳してくれます。

＞自分の場合、ようつべ見ながら、ゴロゴロポイしてる自分を、冷ややかに生暖かく見ている自分がいる。
＞「ばーか！」ってね。
まさしく、無力感・無価値感にさいなまれてる状態ですな。
それではあのメソッドを体感するのは難しいでしょう。
尻尾だけでもつかもうと思うなら、
あの現場にいるのがよろしいかと。独学では中々。
232：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 21:20:53 ID:O7vgLY5M0: まあ、もしマジでやりたいと思うなら、
1日、2日の単発イベントに出てみるのも手のうちです。

ただ、向き不向きっていうのはあると思う。
言語系が得意で理屈好きなタイプなら、セドナの方が良いかもしれない。
233：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 21:35:19 ID:nGxzm9Xk0: 信頼、就職したか？
234：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 21:58:19 ID:VZZXziLM0: >>229
ゴールデンアップルを飲んだのは２０００年以前ですか？
ゴールデングレープとは間違えてないですよね？
で、コカ・コーラの存在は結局いつ知りました？
235：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 22:09:30 ID:9tSUxKpIO: >>229

＞オバマが勝った世界からマケインが勝った世界に行ったら、
行った本人には過去を変えたって事になりますよね？
つまりこれをやりたいんですよ、VZZXziLM0さんは。

これは多分違うと思う
本人じゃないからわかんないけど・・・
236：信頼：2011/11/15(火) 22:23:32 ID:VFJCW86s0: >>233
サラリーマンではないけどｗ

>>234
1980年代の話ですよ。
ゴールデンアップルとゴールデングレープの両方のみました。
うわ、似てるなと思った記憶があります。
コカ・コーラの存在とは？？

>>235
>オバマが勝った世界からマケインが勝った世界に行っくってのは例えですよ？
まあお分かりと思いますが・・・
237：ピグミ：2011/11/15(火) 23:23:09 ID:w4Xvwf3IO: 苦しい時こそ原点に戻れ！そこに充足を垣間見る。

今年のボードはヒトリストかよ…
運転メンドー！仲間欲しい！

と思ったら仲間できたぜ☆
238：もぎりの名無しさん：2011/11/16(水) 00:24:09 ID:7NJzL.9U0: >>236
就職おめでと
239：もぎりの名無しさん：2011/11/16(水) 00:58:00 ID:VZZXziLM0: >>236
>>229でコカ・コーラは過去には発売してなかったとあるので
存在を知ったのは結局いつなんですかね？

それと信頼さんももしよければ
１０８氏の「デバッグ」を読んでその感想が聞きたいのですが
２５００円するので正直厳しいでしょうか？
240：もぎりの名無しさん：2011/11/16(水) 08:28:15 ID:QpntZ7wcO: >>232
ありがたう(*^o^*)
241：信頼：2011/11/16(水) 12:45:40 ID:VFJCW86s0: >>238
( ´ー｀)y-~~　ありがと～

>>239
コカ・コーラの存在の事ですか？
それなら小学生の時だったと思いますが。

ん～デバッグですか、正直もう興味無くなってしまったと言うかｗ
サンプル版を読みましたが、同じ事を違う表現で書いているだけでしたね。
引き寄せやスピで言われている事は本当だと実感したんで、
今は別の方向、自分の中にある力の覚醒に興味がありますね～
チャクラとかオーラとかです。
手のオーラーは見えるようになりましたが、
見えたからと言ってどうすればいいのかが分からない。
霊が見えたとして、その霊をどう扱ったら良いのか分からないって所です・・・・って
関係無い話になってしもたｗ

(・´з`・)単純に言うとデバックはいらないって事でｗ
242：もぎりの名無しさん：2011/11/16(水) 15:37:22 ID:p3fQ.FdQ0: 結局、ぶたまん氏もそうだけど、
リアルで普通に能力のありそうな人が、それなりに実績上げてるってことだね？

だぜさんはW大の高学歴。
クレさんも５５さんも捻くれさんもみんなそれなりに高そう。

そういうことなんだねえ・・・結局。
243：もぎりの名無しさん：2011/11/16(水) 19:03:59 ID:QpntZ7wcO: >>242
インテリかあ。なんか興ざめ。
244：信頼：2011/11/16(水) 20:10:30 ID:VFJCW86s0: >>242
>>243
経済的成功みたいな事を目標にしているのですか？
それともインテリでなければ精神的な事を理解出来ないとかですか？
その考えがエゴの罠だって事は知っていると思いますが、また落ちるのですか？
他人が上である事を許せず自分が偉いんだって事を証明するように教育を受けて来たって事だけなんだけど。
そんな不毛な内的な戦いは捨てませんか？
自分の中のエネルギーを無駄に放出しているだけなので意味ないですよ。
自分の心が冷えていく感覚がしませんか？
いい、悪いではなくて、ただ冷えていく感覚ですが、それは肉体感覚的には嫌ないごごちの感覚として感じます。
それが波動のレベルが低くなっているって事です。
その証拠に気分が悪いはずです。
245：ピグミ：2011/11/16(水) 20:36:05 ID:w4Xvwf3IO: お花等の植物は

そっちの方が日当たりいいなぁ！羨ましい！

とか、

あんたの花、綺麗だし！

とか言わないのにね。
246：もぎりの名無しさん：2011/11/16(水) 23:31:02 ID:FMqRfQUsO: 教えて下さい。
昨日チケットをダウンロードしたばかりの初心者です。

まとめ読んだり、自愛してると幸せです。

自分との対話が幸せ過ぎて、日常生活が苦痛になってきました。

仕事も辞めたくなってきて、休日に出掛けるより自愛してる方が幸せです。

大丈夫でしょうか？
247：ぶたまん：2011/11/16(水) 23:35:03 ID:38xCotKE0: 最近このスレになぜか引き寄せられるｗｗ

>>242
>>243

２年前くらいにこのスレに来た時のわたしの事は覚えていらっしゃらないと思いますが、
その時のわたしがどれだけドンゾコだったか・・・

そこから這い上がるのに学歴とか、インテリかどうかなんかまったく無意味でした。

今思えばあのときの自分の出している波動は低かったけど、このスレやLOAスレ（当時の)、
１０８氏のチケットなどに助けられ、気分をどうにか「上」へ持っていくことができました。

そして波動が上がるにつれ、リアルの人脈もだんだん出来てきて、仕事もうまくいきだしました。

繰り返すようですが、決して学歴や経歴が結果をもたらすのではありません。
それらがなくても自分の波動さえ高く維持できれば、おのずとその波動に会った人や出来事が
集まってきます。これを“類は友を呼ぶ”というんだと思います。

因みにいま多くの中小企業の経営者と接点がありますが、高学歴ではなくても驚くほどポジティブで
すばらしい経営者がたくさんいらっしゃいます。
松下幸之助は自分に学歴がないからこそ人の話をものすごくよく聞き、人に愛され大成功しました。
そして没後もその偉業がたたえられています。
また成功者と言っていいかどうかは賛否あるとおもいますが、田中角栄も高卒でありながら総理大臣になり、
多くの東大卒の政治家や官僚から尊敬され、畏怖されていました。
このように、高等教育を受けていないけれど大成功した人の例は、枚挙にいとまがありません。

何度も言いますが、高学歴なんて人生の成功のマスト要因ではありませんよ。
248：信頼：2011/11/16(水) 23:48:29 ID:VFJCW86s0: 世界経済はどんどん崩れていってますね～
新しいものが出てくる時は古いものは崩れますね～
( ´ー｀)y-~~　良い事ですね！財産や貯金をもっている人は(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし、あれだけ大災害が起きて、原子炉もまだ爆発する危険性があるってのに、
もう世間では過去の事になろうとしています。
原子炉はもう安全になったとでも思っているのかなぁ～何も変わっちゃいないんだけどね。
まあ、国と東電が情報を隠しているのでしょうがないのですけどね。

それより気になるのはバスジャックを起こした人がマスコミに渡してくれって言ってた茶封筒の中身です！
(・´з`・)いったいなんだろう？

>>246
全く問題無しですね。
好転反応とでも思っていて下さい。
自愛を止めたらまた元の生活ですが、
その生活が嫌なのでチケットを読んだのでしょう？

今まで教えこまれた常識つまり観念を手放している途中で、
これ手放しちゃってもいいの？マジでいいの？とエゴが言ってるだけだから、
大丈夫ですよ～
249：信頼：2011/11/16(水) 23:59:52 ID:VFJCW86s0: あの斉藤一人氏は中卒じゃなかったかな？
結局低学歴の者が成功しても、なんで高学歴の俺が成功（幸せに）できないんだよとか言ってしまうんだよね。
どっちに転んでも苦しむ訳で、それは違うよって事ですね。
そろそろ現実に逃避するのを止めてみませんか？っと２０％の声でこそっと言ってみるｗ
250：ピグミ：2011/11/17(木) 00:14:14 ID:P0vtfDzs0: 知らんｻﾝにメール送ってみた☆
大ファンです!!超分かりやすいです!!
大宮って言ったら氷川神社ですね!!
ってｗ

あんまりブログの内容に関係ない事ｗ

さぁ、寝ます☆
おやすみなさい。
251：もぎりの名無しさん：2011/11/17(木) 04:45:59 ID:z1bIhcPY0: 信頼が仕切りだしたら精神病棟かよ、ここw
引き寄を実感するスレだね～、治療しろ。
252：もぎりの名無しさん：2011/11/17(木) 08:33:29 ID:fokSM62Q0: 信頼、おまえ結構いっちゃってるな
253：ぷぅにゃん：2011/11/17(木) 10:30:44 ID:bnik.0L60: お小遣いあげるからメールしておいで+．(・∀・)．+★ http://gffz.biz/index.html
254：名無し：2011/11/17(木) 10:31:04 ID:bnik.0L60: 今日も男レンタル♪(´-ω-)＄ http://ktjg.net/index.html
255：名無し：2011/11/17(木) 10:31:50 ID:bnik.0L60: べっ、べつにあんたなんかに興味は無いんだからね！(ﾉﾟДﾟ)ﾉｼ♪ http://ylm.me/
256：素人です：2011/11/17(木) 10:33:51 ID:bnik.0L60: 今日も男レンタル♪(´-ω-)♂ http://ktjg.net/
257：素人です：2011/11/17(木) 10:35:22 ID:bnik.0L60: お小遣いあげるからメールしておいでd(´∀｀*)グッ★ http://gffz.biz/
258：にゃん：2011/11/17(木) 10:35:54 ID:bnik.0L60: 2chで話題のやつです(ﾉﾟДﾟ)ﾉｼ＄ http://gffz.biz/index.html
259：ピグミ：2011/11/17(木) 10:52:40 ID:w4Xvwf3IO: ↑ワロタw
何だ？この連ﾁｬﾝ
260：もぎりの名無しさん：2011/11/17(木) 11:11:13 ID:mN41Th7wO: 誰か私に付き合って
観念を見つけて
どうしたらいいか一緒に見つけてくれませんか
○ねないのが死ぬほど辛いです
261：信頼：2011/11/17(木) 13:13:11 ID:VFJCW86s0: >>251
>治療しろ。
(・´з`・)お断りします。

では、あなたが仕切って下さいね！
仕切りたいのですよね？

( ´ー｀)y-~~どぞ～

>>252
さあ、貴方もいっちゃいましょう！ｗ
ってなにがいっているのだろうか？
262：光葵：2011/11/17(木) 14:55:03 ID:53I7Vajg0: あまり上手く物語りを綴れませんが。

陸の妖怪がお前を喰ってやると後ろから追いかけてくる、
私は逃げて逃げて、海に飛び込んだそうしたら今度は

海に住む妖怪がお前をドロドロに溶かしてやると襲いかかってくる。

私は諦めて、仰向けに海に両手を開いて、厚い雲に覆われたに空を見た。

陸に逃げたら陸の妖怪が襲ってくる。

このまま空を観ながら時を過そう、流れるままに身を任せよう。
そうしたら、なんと天空の雲が大きく流れて青空が見えるではないか。

なんて美しい澄み切った空なんだろう。
暫く私は青空に魅了されていた。

今ここにある自分はなんて幸せで安心なんだろう。

過去の恐れ（陸の妖怪ｗ）も未来の不安（海の妖怪ｗ）も、視界にはもうない
見えるのは、感じるのは、ただただ澄み切った青空だけだった。
263：ピグミ：2011/11/17(木) 17:05:15 ID:w4Xvwf3IO: >>262 光葵ｻﾝ
素敵(^∇^)
264：光葵：2011/11/17(木) 17:54:31 ID:53I7Vajg0: >>263
どうもピグミさん、サンクス!^^

ぶたまんさん一押しの　☆サイババ☆　のガヤトーリー・マントラです。

http://www.youtube.com/watch?v=8wfMk-voutU

オーム　ブール　ブワッ　スワハー
タッ（ト）　サヴィトゥール　ワレーニャムー
バルゴー　デーヴァッシャ　ディーマヒー
ディーヨーヨー　ナッ　プラチョーダヤー（トゥ）
265：光葵：2011/11/17(木) 18:01:13 ID:53I7Vajg0: >>264 訂正です^^

＞ガヤトーリー・マントラです。

○ガヤトリー・マントラです。
266：もぎりの名無しさん：2011/11/17(木) 18:46:37 ID:QpntZ7wcO: >>261
信頼さんはイケてる人ってことじゃない？
267：信頼：2011/11/17(木) 21:37:09 ID:VFJCW86s0: ポリスストーリーのテーマをやっとカラオケ店で見つけた～
いや～ジャッキーはいいですね～ｗ
警察故事 ( 1985 )
http://www.youtube.com/watch?v=gvKnDpa2ueU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9ftubjRzKys

>>262　光葵さん！
ん～正に追い詰められた時にふと我に返るですなぁ～
バガボンドのぬたあん～、願望は諦めた時に叶うってやつとも同じですね～

ガヤトリーマントラ、覚えているもんですね～
チャクラがハッキリと分かるようになりたいですねｗ

>>266
( ´ー｀)y-~~　なるほど！ｗ
268：もぎりの名無しさん：2011/11/17(木) 22:15:03 ID:z1bIhcPY0: >>261
>>治療しろ。
>(・´з`・)お断りします。

君に言ってない。
君は何しても手遅れだ。
269：バンジーではない人：2011/11/17(木) 22:45:10 ID:q1tc5rYI0: >>95 DAZEさん
お！？「DAZE」で検索してたから見落としてました…。

そういえばムッシュさんでしたね。
ありがとうございました！
読んでみます。
270：信頼：2011/11/17(木) 23:36:22 ID:VFJCW86s0: >>268
(｀・ω・´)おお、ありがとう！！
271：ああ：2011/11/18(金) 00:24:01 ID:b9nryqUA0: >>267 ジャッキーいいですね
12月にﾌﾞﾙｰﾚｲで過去の名作がたくさん発売されるみたいですよ
272：光葵：2011/11/18(金) 00:28:14 ID:8lqn0h7g0: >>267
＞チャクラがハッキリと分かるようになりたいですねｗ

信頼さんは、既にチャクラ全開しているんじゃないのですか。

例えが悪いですが、昔のパチンコ台のチューリップが全開すれば、
そりゃあ気持ちよかよかワクワクでした。

全然関係なかったですねｗ
273：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 01:00:27 ID:VZZXziLM0: >>241信頼さん

デバッグとチケットが同じことを書いていたと？
デバッグでは具体的な事象ではなく最良を求めよと書いてあったのですが
チケットにはこれに当たることは書いてありましたっけ？
274：もぎりの名無しさん ◆DAZEwW3Y2c：2011/11/18(金) 01:11:51 ID:N2fc6sKE0: む、わしも久々にスレに引き寄せられてきたらバンジーじゃない人や
ぶーちゃんがおるのだぜｗ

(´・ω・`)ﾉ

…なんか書こうと思ったが長くなりそうなので寝るのだぜｗｗｗ
275：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 03:51:53 ID:ocerUFog0: 過去や未来に関する話が出ているから昔聞いた話を書く。
過去も未来も想起しているのはあくまで「今この瞬間」。
過去があったから今や未来があるのではなく、
「過去や未来があると想起する自分」が在れる「今この瞬間」が最も最初にあり、これしかない。
コップに水を注いで飲んだとすれば、コップは空になるだろうが、
（過去）「コップに水を注ぐ」→「コップを傾けて飲む」→「喉が潤い、コップが空になる」（今）ではなく、
（今）「喉が潤っていて」、「コップが空になっている」→「妥当に考えて」「私は水を飲んだ」（過去）が瞬時に行われている。
「妥当に考えて」ここで辻褄合わせが働いている。過去は「今」とこの「妥当」を支える知識によって作成されている。
よって「今」が変われば（喉が潤っていた気がしたがそんなことはなかったぜ）
過去は変わるし（じゃあ飲んでいなかったかもしれない）、
知識が変更されたり（雷は神様の怒りじゃなくて電気です）、その妥当性を失えば（因果関係がゲシュタルト崩壊した）
過去は変わる（神様なんていない）　（結果から原因を逆算できず過去ができない）。
要するに過去は変えられる、っていうか今この瞬間にも変わってる。
っていうかそもそも過去なんてあると思えばあるし、無いと思えば無い。
276：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 04:51:09 ID:3QD0A5SIO: 妥当に考えてなくても、水を飲んだ体感がのこっていると思うのですが？
277：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 07:08:58 ID:DD5NIEWs0: >>274
長くていいから投下するのだぜｗ
278：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 09:07:43 ID:ocerUFog0: >>276
水を飲んだ体感が残っている→今水を飲んだ体感を感じている
これが「過去に水を飲んだ」と繋がる根拠のことを「妥当性」だと言っている。

無意識に、水を飲んだ体感があるなら水を飲んだんだろうと思うでしょ？
常識的に考えて、それが揺ぎ無く当たり前だと思うでしょ？
一応ここで使われている知識は「因果性」と言うんだけど、誰もその根拠を疑わないよね。
で、とりあえず「水を飲んだ」過去が正当化されて（頭の中に）作られているだけ。
279：ピグミ：2011/11/18(金) 09:34:19 ID:w4Xvwf3IO: >>278さん
面白いヽ(・∀・)ノ

文章に書くとニュアンスが伝わりにくいけど、
思考を変えるんじゃなくて、感覚を変えるって事ですねん☆

ちと、練習してみますw

ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞーﾝ
て感じw
280：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 10:57:09 ID:z2Jr5GdE0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(･ω･)/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(.＼ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　:γ´⌒｀ヽ:　　ﾂﾙﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　:（　　；ω；）:
　　　　　　　　　　　　　　　　 :（:::::::::：:::）:
　　　　　　　　　　　　　　　　　: し─Ｊ:
281：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 12:01:14 ID:VijBAlek0: >>275
＞要するに過去は変えられるっていうか
↑
これでなんか台無しにしてる気がすると思うのは私の読み方が間違っているかもなので、確認をさせていただくつもりで。。

要するに、のどが渇いた→水を飲んだ→コップが空になった
のは、
コップが空になった（それは）→水を飲んだ（から）→（それは）のどが渇いていた（から）。。
という辻褄合わせを自我（人の認識）がしているだけ、と言いたいのですか？
だから、認識を変えれば、過去が変わると・・・。

なんというか、物理の法則とか時間の法則はまず厳然とあって、それは否定できないですよね？

ただ、その法則の中での人の認識の曖昧さというか、辻褄合わせをする自我の働きが、苦悩につながっているのだよ、というだけで、
法則を無視して考えるものではない、ということでいいのですよね？

りんごをビルの上から落とす→ビルの側面を通過して落ちている→地面に落ちた
これは物理の（引力の）絶対の法則であって変えることができない。
ただし、りんごを落とした、りんごが地面に落ちたという事象をどう受け止めるかは個人の自由意志によるということ、なのであって、
ありのままの事実と、事実をどういう風に受け止める（認識する）か、というのは全く別のことだということ。

もちろん「今」しかないのだから、過去に対する認識をあらためようとするのも、「今」に対する働きかけであって、
過去を振り返っているのも実は今でしかない。
ということですよね。
（まあだから過去は変えられない、と私は言ってしまいたいですがw）

同じことを言ってるのだとしたらごめんなさい。(^^ゞ
282：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 12:55:03 ID:9tSUxKpIO: >>281

めっちゃ同意だ
自分が引っ掛かったのは「因果性」を否定していると思わしき書き込みの部分
その考え方だとチケットを含む全ての願望実現論の全否定ではなかろうか？
283：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 14:25:05 ID:ocerUFog0: >>281
>要するに、のどが渇いた→水を飲んだ→コップが空になったのは、
>コップが空になった（それは）→水を飲んだ（から）→（それは）のどが渇いていた（から）。。
>という辻褄合わせを自我（人の認識）がしているだけ、と言いたいのですか？
その通り。

>なんというか、物理の法則とか時間の法則はまず厳然とあって、それは否定できないですよね？
否定できないんじゃなくてしない。
物理の法則も時間の法則も、世界を説明するためのあくまで一つのツールでしかない。
使いたければ使うし、不要なら使わない。あってもいいし、なくてもいい。

>りんごをビルの上から落とす→ビルの側面を通過して落ちている→地面に落ちた
>これは物理の（引力の）絶対の法則であって変えることができない。
これが絶対である確証がない。理屈なんて時代時代によってよりもっともらしいものが
選ばれるだけで正確性を保証するものではない。
仮に今どこかのチョーエラい学者さんが
「最新の研究によると万有引力は嘘っぱちでしたﾃﾍ☆」とか言い出したらどうするのか。

>ありのままの事実と、事実をどういう風に受け止める（認識する）か、というのは全く別のことだということ。
前者はあまりにも当たり前に受け入れているというだけで、
「事実をそういうふうに認識した」という点で後者と同一。優先順位の問題。
あくまで「より当たり前に受け入れられるもの」が現実として見えているだけ。
ただし前者はあまりにも高速に計算と受入処理が行われているので違和感を懐きにくい。

個人的には、今の自分の在り方に対応した現実が今起きているというだけという認識なので
過去なんて空想上の産物でどうでもいいと思っている。
ただ物理の法則、時間の法則あたりは非常に深く浸透している観念なので、
そう簡単に変わることはないかもしれない。
284：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 14:43:22 ID:ocerUFog0: >>282
一見矛盾しそうだが矛盾しない。
願望実現論と聞くと「願望」を「実現」するという時間の概念が入っている。
チケットもメソッドとか書いてある部分を読むと
「こうすると」→「こうなる」的な解釈を誘うが厳密にはそうじゃない。
チケットの核は「既にあることに気づく」ことにある。
さらに厳密にすると「過去既にあったことに気づく」ではなく「実は今あることに気づく」になる。
さらに分かりにくいので付け加えると、「実は今あることに気づく」と「叶う」（という因果）のではなく、
「実は既に叶っている」という「果」の部分が常にあるだけ。
当然、果と果同士の因果はあると思えばあるし、無いと思えば無い。
ということで、一般的な願望実現論はともかく、チケット（他にもいくつかありそう）に関しては
因果性の有無に対して矛盾しない。
あと自分は因果性について否定しているわけではないです。
使いたいなら使えばいいけど、使いたくないなら使わなければいい的なスタンスで。
285：信頼：2011/11/18(金) 15:03:50 ID:VFJCW86s0: >>272　光葵さん
全開にはなっていないと思います。
ぶたまんさんの紹介画像で言う所の、胸の辺りのチャクラが振動しているのでしょう。
ただ、チャクラが開いた感覚は分かるようになってきました。
胸のチャクラが開いた時はスカッと爽やか炭酸コカ・コーラーですねｗ

>>273
言葉じゃなくて、言葉の裏にある感覚で同じ事が書いてあるんですよ。
どう表現すればいいのかな？
右にいる人は左にいる人を左にいる、左にいる人は右にいる人を右にいると言いますよね？
右にいる人の立ち位置か左にいる人の立ち位置から書いた違いだけって感じでしょうか・・・
なので事象とか最良とかって言葉の違いを言ってもナンセンスなのです。

>>275
(｀・ω・´)９ｍ　全く同意ですね～
さすがＩＤにＵＦＯが入っているだけの事はあるｗ

>>276
体感も記憶、記憶から体感も想起できます。
実際に体験していなくても、夢でも体感できますよね。
侍になった夢見て、腹をブッ刺されて鈍い痛みに苦しんで起きたら、
確かに痛かったであろう体感が感じられました。

>>281
何で物理法則を疑わないんだろう？
引力ってのは化学的にまだ解明されていないのですよ。
当たり前すぎて疑いもしないけど、何で物が下に引き付けられているのか、
不思議に思いませんか？
何がどんな力によって引き付けているのかを。
遠心力によってだと言うとそれは変な事になりますね？
地表の物は宇宙に飛ばされてしまいます。

(・´з`・)しかし冬場の布団の引力は桁違い・・・これはどうでもいいかｗ
286：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 15:21:33 ID:VZZXziLM0: >>285
チケットの
「今この瞬間を感じる」メソッドなどは非常にシンプルでいいですよね
思うにこれを実行すること自体が最良を目指すのと同じことだったり？
287：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 15:23:34 ID:BDikBVNQ0: コテいれて話し合ってもらいたい人たちがいっぱいいるなー
288：光葵：2011/11/18(金) 15:28:26 ID:5mMA95EE0: 何か重要っぽいので一節区切りにしますたｗ

私が情報状態というのは面白いですね。
「本当の私・真我・ハイヤーセルフ」「大いなる存在・意識」「私などいない全ては一つ」
などなどの関連が興味深い^^
単なる捉え方かもｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____＿＿＿＿＿＿＿＿

（苫米地さんの本から主旨を抜粋）
～時間は未来から過去へ流れている～

◆多くの人は「奴隷の人生」とでもいうような現状にある。
それは他人、又は社会の価値観に基づいて理想を追求し、
それに沿って作り上げた人生を生きようとしているからだ。
いわば洗脳された状態で人生を送っているのだ。

◆物理的実体としての「自我」など存在しない。
　自我は他者との関係性の中で作り出された
「これが私」と認識定義している『情報状態』に過ぎないので

◆この『内部表現を書き換える』ことで自分を変えていくことが出来る。

◆他人と比べる尺度や自分の理想と比べる尺度を捨て
仮想の自分による「洗脳」から自分自身を解き放つこと。

◆そして、時間は過去から現在、未来へ流れているのではなく、
未来から現在、過去へと流れている事を知ること。

◆過去の情報は常に未来である現在によって日々新たに価値付けられている。

◆自我は実体ではなく情報なのだから、

◆現在という「結果」の情報が
常に過去の出来事の情報の「価値」を決定しているので、

◆時間は我々の自我にとっては常に最新の状態から昔に向かって流れている。

◆だから、未来を楽しみ、今を最高と思い感じて生きる事が大切だ。

ttp://openmindjissen.seesaa.net/article/120757133.html
289：光葵：2011/11/18(金) 15:33:49 ID:5mMA95EE0: ＞◆だから、未来を楽しみ、今を最高と思い感じて生きる事が大切だ。

「未来を楽しみ」は、まさに「ワクワク」だね。

＞「今を最高と思い感じて生きる事が大切だ。」

キーワードｗ

今
最高
感じる
290：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 16:32:42 ID:9tSUxKpIO: >>284

「因果性」っていうのは「因→果」のことじゃなくて実は「因→果かつ因＝果」のことなんだよね

だから
＞「実は既に叶っている」という「果」の部分が常にあるだけ。
ていうのは「因果性」を使っている以上有り得ないんだわ

ちなみに>>282で言ったのは

「因果性」を使わないっていうのは
片想いが実ったのも、元カノと復縁したのも、ベストなタイミングで臨時収入が入ったのも、Ｅ判定で志望大学に入れたのも全部「実は今あることに気づく」こととは関係があるとは言えない

と言ってるのと同じだから否定論者と同意見なんだなぁって思っただけ
因果性を否定してないなら別にいいんだ

あと>>283で

＞これが絶対である確証がない。理屈なんて時代時代によってよりもっともらしいものが
選ばれるだけで正確性を保証するものではない。
仮に今どこかのチョーエラい学者さんが
「最新の研究によると万有引力は嘘っぱちでしたﾃﾍ☆」とか言い出したらどうするのか。

と言ってるけど、>>281氏の言っている絶対的な法則って学者が発見した物理法則のことじゃなくて「事象そのものの法則」のことを言ってるんだと思うよ
天動説を唱えてた時代でも地球は回ってたし、「最新の研究によると万有引力は嘘っぱちでしたﾃﾍ☆」と言ったところで地球から投げ出される訳じゃない

林檎が地球に向かって落ちる
その事象だけは絶対に変わることはないからね
291：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 16:32:48 ID:9tSUxKpIO: >>284

「因果性」っていうのは「因→果」のことじゃなくて実は「因→果かつ因＝果」のことなんだよね

だから
＞「実は既に叶っている」という「果」の部分が常にあるだけ。
ていうのは「因果性」を使っている以上有り得ないんだわ

ちなみに>>282で言ったのは

「因果性」を使わないっていうのは
片想いが実ったのも、元カノと復縁したのも、ベストなタイミングで臨時収入が入ったのも、Ｅ判定で志望大学に入れたのも全部「実は今あることに気づく」こととは関係があるとは言えない

と言ってるのと同じだから否定論者と同意見なんだなぁって思っただけ
因果性を否定してないなら別にいいんだ

あと>>283で

＞これが絶対である確証がない。理屈なんて時代時代によってよりもっともらしいものが
選ばれるだけで正確性を保証するものではない。
仮に今どこかのチョーエラい学者さんが
「最新の研究によると万有引力は嘘っぱちでしたﾃﾍ☆」とか言い出したらどうするのか。

と言ってるけど、>>281氏の言っている絶対的な法則って学者が発見した物理法則のことじゃなくて「事象そのものの法則」のことを言ってるんだと思うよ
天動説を唱えてた時代でも地球は回ってたし、「最新の研究によると万有引力は嘘っぱちでしたﾃﾍ☆」と言ったところで地球から投げ出される訳じゃない

林檎が地球に向かって落ちる
その事象だけは絶対に変わることはないからね
292：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 16:33:39 ID:9tSUxKpIO: 連投すまんm(_ _)m
293：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 17:23:27 ID:7EOvNT5o0: >>292
横レスですが、ほほえましくて笑ってしまいました。
ちょっと落ち込んでたのでかなり効果的でした。
ありがとう！
294：281：2011/11/18(金) 17:36:06 ID:2PdjjXFU0: ID変わってすみません。281です。

>>283
私も9tSUxKpIOさんにめっちゃ同じですね。w
因果性を否定していないんなら別にいいのだけど。

で、チョーエライ学者がﾃﾍｯ☆と言ったところで、
それは人類が学問として認識できる引力の方程式が変わってくるだけで、
方程式が発見されたから引力があるわけではないので、何も変わらないですよね。
時間（因果律）や物理の法則という学問や観念は、あくまでも、＜人間の認識というものを説明するために＞あるだけであって、
法則そのものは、人間がいようといまいと厳然とあり、人類が滅びてもそれはあり続けるだろうと。

ただし、＜人間の“直接的体験”においては＞、時間も法則もあると疑っていないこの認識は疑われるべきものでしょうね。

>>284の
因果性の有無について否定しているわけではない、とうことですが、
これは＜ある＞というべきじゃないかなあと。
ただ、正確な因果を人間が認識できない、もしくは歪んだ自我が歪めて認識しているだけで。。
あるいは、今ここの直接的体験においては、それは＜ない＞というだけで。

＞当然、果と果同士の因果はあると思えばあるし、無いと思えば無い。

という言い方がそれを言ってるのかな。
難しいですね。こういうの。
295：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 17:50:47 ID:9tSUxKpIO: >>293
お恥ずかしい(〃∇〃)
でも笑ってもらえたなら結果オーライっす

>>294
全くの同意
というか言いたいことを全部言ってもらったって感じ

法則があって現象があるんじゃなくて、現象があって初めて法則が導き出されるからね
科学が発見の学問と言われる所以だよね

あ、でもocerUFog0氏の言っている「今、この瞬間が大事」って考えを否定している訳じゃないからね
とても大切な考え方だと思うよ(･∀･)
296：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 18:32:30 ID:ocerUFog0: >>291
>>「因果性」っていうのは「因→果」のことじゃなくて実は「因→果かつ因＝果」のことなんだよね
そういえばそうでした。学のなさが出てしまいましたね。お恥ずかしい。

最初に言うべきでしたが、時間という概念を徹底的に排除していくと今という瞬間しか残りません。
因果性は時間概念が前提になっているので、今しかなければ成立しません。

その上で
＞「実は既に叶っている」という「果」の部分が常にあるだけ。　
を修正するとするならば、
「実は既に叶っているの部分があるだけ」となります。
「今パッとこの世界がまるごと作られた」だけで、そこから類推される過去も未来も存在しないという考えです。

＞「因果性」を使わないっていうのは、片想いが実ったのも、元カノと復縁したのも、ベストなタイミングで臨時収入が入ったのも、Ｅ判定で志望大学に入れたのも全部「実は今あることに気づく」こととは関係があるとは言えない
そう言っていることになります。ここでは因果性を否定していると思ってもらって差し支えありません。
ただし、日常においては利用します。便利ですからね。しかし殊更に因と果を関連付けることもしません。
不要であれば使わないこともあります。そういう具合に利用しているので、真っ向からの否定論者というわけでもないんですよ。

それから「事象そのものの法則」についてですが、ご指摘の通りこれは理論や法則の変化に関係なく存在しますね。
法則化されない、前提ともいえる事象です。ただし、これが何者とも関係なく絶対的に存在するということになると、
やはりおかしいように思います。これは直感的な感想でうまく説明できそうにありません。
ですから

>林檎が地球に向かって落ちる
>その事象だけは絶対に変わることはないからね

ここにも違和感を感じます。理由を説明できなくて申し訳ないですが、これが正直なところです。
297：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 19:16:22 ID:ocerUFog0: >>294
＞当然、果と果同士の因果はあると思えばあるし、無いと思えば無い。
＞という言い方がそれを言ってるのかな。
そういうニュアンスで書きました。片方ではあることにしているし、
もう片方では存在しないのだから、私も説明するのは難しいと感じます。
ちなみに、私の文章もあちら側こちら側の感覚が入り乱れているので
読みにくいかと思いますが、どちらかというと
＞あるいは、今ここの直接的体験においては、それは＜ない＞というだけで。
こちら側に立っての感覚としてお話ししているつもりです。
298：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 20:06:56 ID:9tSUxKpIO: >>296

＞最初に言うべきでしたが、時間という概念を徹底的に排除していくと今という瞬間しか残りません。
因果性は時間概念が前提になっているので、今しかなければ成立しません。

要はパラパラ漫画ってことでいいんだよね？
>>296氏の言いたいことは多分理解出来てると思うんだ

ただ１つ不思議に思うのは願望実現論と結果の因果性を否定した上でどうやったら願望実現できると考えてるのかなぁっと興味本意で聞いてみたいな(･∀･)

＞法則化されない、前提ともいえる事象です。ただし、これが何者とも関係なく絶対的に存在するということになると、
やはりおかしいように思います。これは直感的な感想でうまく説明できそうにありません。

＞ここにも違和感を感じます。理由を説明できなくて申し訳ないですが、これが正直なところです。

人間原理主義という奴かな？あのシュレーディンガーの猫で有名な奴
自分もちょっと失念してたｗ
299：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 21:14:08 ID:DD5NIEWs0: > (・´з`・)しかし冬場の布団の引力は桁違い・・・

こたつ引力大好き～
時間や因果の話おもしろい。続けて続けて
　　　　　　　　
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　　　　　　　　　( ´∀｀ ) ζ 　　　10時からはゆるりとシュタゲをみながら時間について考えようｗ
　　　　　　　　　//＼(;;ﾟ;;)旦＼　...　＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| テレビ台 |～
300：信頼：2011/11/18(金) 21:45:11 ID:boPR5cZ20: ナマポ最高！