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108式実践・成功体験談スレ【1】
1
:
山田君 ★
:2011/03/21(月) 19:30:12 ID:???0
108式成功体験談スレが1000になったら移動してください。
※108式成功体験談スレと108式実践談スレを統合しました
864
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/06(金) 18:50:38 ID:OAawtRLg0
862さん
ありがとうございます。
865
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/06(金) 19:49:16 ID:zcv9N/FwO
>>863
なんだかそれでとてもうまく行ってるように思いますが。
執着が強いときと弱いときの、願望の叶い方のパターンを把握しとくと、
便利ですよね。
>>862
またいい報告待ってるよん
866
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/07(土) 00:50:30 ID:LgzOlkSc0
>>863
自己観察できてるじゃないすか
気づいてない(よね?)だけで
あー私は早く就職したいと思ってるな
あー私は周りから認められたいと思っているな
あー私はどうやったら就職について心配しなくなるかかんがえているな
あー私は願望について心配しなくなるなんて無理だと思っているな・・
自己観察さんも気付いてるか
気付いてないかで随分違うってたけど
でも楽しいことがあってまあええわと
なるのでしたらそんでいいのではないかとおもわれ〜
867
:
848
:2011/05/07(土) 02:04:38 ID:cpixDYooO
813と848です。
パソコンショップへ行ったら修理代が五万くらいいくかも、と言われて目から水が出そうになりました…(>_<)
私の不足感をパソコンさんが具現化しているみたいに思えてなりません。
>>815
さん
レスありがとうございます。
蓋をしているというのは自分を拒絶している感じなのかな…もっと優しくして行けば自由になれるかな…
蓋をフリスビーにして遊べる余裕が持てたらいいのに(^^;
もっと人生を楽しみたいのになぜずっと不安をしっかり握りしめているのか我ながら不思議です。
868
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/07(土) 02:13:18 ID:3hgFIbpk0
>>867
PCの故障ってOSが起動しない(=ハードディスクの故障)が多いんだけどね。
ハードディスクは1万も出せば買えるけど、メーカーに修理に出すとかなりとられるよね。
身近にPCに詳しい人がいるとすぐに直るんだけど誰かいないのかな?
869
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/07(土) 08:02:27 ID:6TL.8BNU0
>>861
37型だったら裏山鹿
870
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/07(土) 08:26:36 ID:RPsGzdhM0
>>867
>>813
で自分のバグが言っているとかレスしてるって事はデバッグ読んだんだよね?
それなら、デバッグ通りに実践してみたらいい。
バグである「私」で判断しない。判断しないという事は未来を予想しない事でもある。
あなたは、「おそらくパソコンを直す金もしくは新しいパソコンを買う金はは入って来ないだろう」と予測している。
この「私」の判断、予想に従い続けないこと。
本来、未来とは全く白紙であるべきだ。にもかかわらずバグの「私」は予想したがる。「どうせ明日も変わらない日々が来るだろう」と。
これに関わり続けると、予想もしなかった明日があなたの経験に入ってくる事を制限される事になるから。
もう一つはデバッグにもあるように「ある」に意識を持っていく。これで必要な時に必要なものが足りるという経験が増える。
詳しくはもっかい読みなおしてみ。
871
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/07(土) 19:46:01 ID:ZBaD86Rc0
お!クレさん久しぶりです。
872
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/07(土) 21:22:26 ID:FsEZzx2AO
前から欲しかった、スクエア型の網つき皿(揚げたてを網つき皿に乗せてカラッとしたまま食べられる)を、旦那が引き出物でもらってきた。
買うと高いから躊躇してたからラッキー。
873
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/08(日) 11:24:20 ID:3gY8FOLI0
メジャーデビュー決まったよ!
あー超嬉しい!!!!
874
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/08(日) 14:01:01 ID:3XTcKFTg0
>>873
何のジャンルか分からないけどオメ!
875
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/08(日) 14:56:23 ID:gOH0fUwU0
きっと野球だろう、おめ。
876
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/08(日) 15:27:59 ID:uQPY2Udw0
おめでとう!よかったね〜
877
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/08(日) 20:19:56 ID:wXFlfDbI0
多分漫画だろう、おめおめ!
878
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/08(日) 20:23:53 ID:epgPXTvA0
なんで漫画?
879
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/08(日) 20:45:36 ID:nZ9CSmoo0
>>873
プロレス?
880
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/08(日) 20:47:04 ID:WR0j1ROU0
歌手じゃない?
881
:
873
:2011/05/08(日) 21:58:55 ID:cYc0kq4QO
皆さんありがとうございます!!
メジャーは音楽関係なんですけどw
ちなみにプライベートで格闘技も野球もやってますw
なんかこういうシンクロが面白いですねぇ
皆様にも幸あれ!
882
:
867
:2011/05/08(日) 23:54:08 ID:.CQJjTs.0
>>868
さん
レスありがとうございます。
1ヶ月前にハードディスクを入れ替えて貰って、それがたまたま知り合った方
ですごくラッキーだったのですが、3時間近く私の為に時間を割いて下さったのも
あって、また壊れたからお願い〜、とは言えずPCショップに持ち込んだ所、
マザーボードとCPUが古くなっててその可能性が高いとのことで、まだはっきり
言われたわけではなく、今結果待ちなのですが、先にどれくらい費用がかかるか
聞いてショックを受けた次第です…
PC詳しい人…いないんですよ。
当のPCは自作PCで安く作って貰って、その人とはわけあって今は音信不通なので。
PC直せる友達を引き寄せたいところです^^;
883
:
867
:2011/05/09(月) 00:08:01 ID:.CQJjTs.0
>>870
さん
レスありがとうございます。
本当に仰る通りです。
って頭でわかるばっかじゃ意味がないのでDEBUG読み直してます。
「ある」をもっと見つめたらいいのかな^^;
なんか、自分で自分につっこんじゃうんですよね…
そりゃあるよ!って。けど今すぐ欲しいのはそれなの??って。
で、ない方をみてしまう。
でも悔しいからもっとしっかり実践してみます!
今の認識を変えたいので。
884
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/09(月) 00:59:10 ID:6TL.8BNU0
>>873
おめでとうございますv
レコード出たら買うね(レコードてw)
885
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/10(火) 00:00:29 ID:u.8LrjHI0
>>873
おめでとう!
「チケット」ってシングル出してw
や、冗談です。ほんとオメデトう!
886
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/10(火) 00:46:59 ID:6TL.8BNU0
>>873
両A面シングル「チケット」「デバッグ」
887
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/10(火) 17:03:30 ID:mM7GWw2s0
863の無職です。今さっき仕事が決まった!
友人と旅行する予定だったので初出勤の日を遅らせてもらいましたw
ちなみに何故叶ったのかはエゴにはわかりません。理由はいろいろつけれるけれど…。
>>865
(zcv)さん、実はお金スレでも以前お世話になってました!あの時の無職ですw
まだ叶ったり叶わなかったりですが、これからも実践してみます。ありがとう!
>>866
さん、自己観察を半信半疑で試してたから、866さんのレスで「おおこれで良いんだ!」と
思えたんですよ。自己観察、私は性に合うようなので、これからも続けてみます。ありがとう!
888
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/10(火) 18:37:14 ID:zcv9N/FwO
>>887
久々にのぞいてみたら…
お金スレではお世話になりました。
お仕事決まってよかったね。後付けになるけど、863はとてもいい感じで手放せて
いいなぁ、参考になるなあと思いましたよ。
頑張って働いてね。おめでとう〜!
889
:
873
:2011/05/12(木) 09:57:30 ID:3gY8FOLI0
>>884-886
ありがとう
そう言ってもらえて恵まれてるなー!
そうやって与えてくれたものもしっかり音楽で社会に還元します!
890
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/15(日) 19:33:10 ID:LwBJsr56O
欲しい物とか恋愛はうまく願いが叶うのに、痩せる願いがなかなかです。
自分で食事制限や運動をすればいいと思うからだけど、うまくいきません。
これも他と同じで完全におまかせですか?
教えてくださいm(__)m
891
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/15(日) 20:18:55 ID:HpdIgFfo0
痩せようとして「食事制限や運動する」とエゴでしているから駄目で、
叶えるために、それを「やめようとする」のも「している」で駄目なんですよね。
痩せた自分を「ある」としても、実際嫌な程体感するのは「痩せてない自分」なわけで…
ダイエットせずエゴを却下し続けても「デブでもきにしない!デブのままの自分」になってしまうのかと思ってしまいます。
すいません。自分も体型の望みが一番なので便乗で質問です…
892
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/15(日) 20:46:04 ID:6TL.8BNU0
>>887
遅くなりましたが、就職おめでとうございます。
893
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/15(日) 20:48:48 ID:4LfW8BNw0
>>891
迷ったときは、原始的に。
「私は痩せている」をアファで繰り返してみて。
抵抗感が湧くと思うから、それを感じきってリリース。
そのうち「私が痩せている」の文言を素直に受け取れるようになる。
うまくいかなかったらごめんなさい。
894
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/15(日) 22:02:32 ID:a/Y0MdGw0
>>891
ひねくれさん?
あるまとめサイトで見たんだが
【軽く】無神経に我が子について語るスレ【自慢?】
life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181998654/l50
49 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2007/09/12(水) 00:08:10 ID:9Sadjz5u
うちの子は明朗快活だが生活がストイックだ。
ロタに感染した時の一度を除いてこの6歳まで
下痢したことが全く無い。
決して暴飲暴食しないが、小食でもない。
だから毎日立派なバナナうんち。好き嫌いも少ない。
骨格もいいし健康だ。
でもごく稀に「からだに合わない気が…」と申し訳なさそうに
残すことがある。(それを親が食べると百発百中下痢。
最近だと有名店で買った高額ケーキ。勿体無いと食べて
法則発動。大後悔)
「食べるものと食べる量は、からだが決める」そうだ。
目が食べたくても体がおなかいっぱいなら、決して
食べてはいけない、食べ物に失礼だと思うと言っていた。
みな、うちの子のようならダイエット産業は全て廃業だ。
↑ここまで
自分(本質)の声の通りにするって基本なんだろうけど、
エゴが騒いでるとこれがなかなか難しい
痩せる、太るという定義(判断)はエゴがやってるから
エゴエゴって気づくことからやるとか?
無理して食べない自分が好き!ってアファるとか?
895
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/15(日) 22:04:44 ID:a/Y0MdGw0
>>894
の
>ひねくれさん?
の意味はひねくれパターンを持ってる人かって意味です
紛らわしくてごめんなさい
896
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/16(月) 07:21:12 ID:HpdIgFfo0
>>893
>>894
レスありがとうございます。
減量成功→過食症に。それはなんとか治ったのですが
以降も痩せたり太ったり(叶ったり叶わなかったり)で
どんなに頑張っても痩せた私になれる気がしないwww
もうどうすればいいの…orzでこの板に流れ着いた次第です。
「自愛」「自己観察」「関係ねえ!」「なる」ときて
「結局認識が変わればいいのね〜」←できない で
思考や努力も駄目で認識も変われないなんて痩せる気が(ry
「捻くれメソッド」まだ読んでいないので「捻くれさん」が
どのような思考か解らないのでこれから読んでみます!
体が求めるだけ食べる、は知っているのですが普段は良くても
たまに暴食期間が発動してしまったり(これが2週間続き確実に実になる)
↑これを止めたいけど 原因探し、思考や努力ではどうにもならなかった。
「関係ない。不安はエゴの仕業」と思い日々を過ごすのは精神衛生上良かったので続けて行きますが、
早急に7章を探るのはちょっと疲れてきたので、初歩に戻って気楽にアファしてみたいと思います。
897
:
クレさん大好き
:2011/05/17(火) 16:10:28 ID:S8qIrbzQO
流れぶったぎってごめんなさい。
クレ式で成功治めた方はいますか?
898
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/17(火) 19:05:01 ID:OAawtRLg0
>>893
どうもありがとうございます。
ためしてみます。
899
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/18(水) 05:41:00 ID:WR0j1ROU0
>>897
>>859
のひとがそうみたいですね。詳しい話を聞きたい…
900
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/18(水) 08:22:57 ID:6TL.8BNU0
>>897
ちなみにあなた様は「クレ式」を試してみたの?
901
:
クレさん大好き
:2011/05/18(水) 10:13:28 ID:S8qIrbzQO
>>900
私は今実践中。
モテて美人で恋人がいて、仕事が出来る。
そんな自分にスライドしています。
902
:
クレさん大好き
:2011/05/18(水) 13:51:27 ID:S8qIrbzQO
スライドしたので、このまんま。後は何もやらないでOK!。
903
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/18(水) 16:03:09 ID:WR0j1ROU0
突然ごめんなさい。
今、フリーターで、最近就職したいと思い立ち、
1週間ほど前に履歴書を送って書類審査の返事を待ってたんだ。、
そして、今日クレシフトで受かった自分に「なって」みたんだ。
そしたら「もう何もしなくて良いんだ。」って感じになって、
でもさっき不採用の手紙が来て…
「面接いやだな」とか思ってたのがいけなかったのかな?
自分的にはうまくなれて多と思ったんだけどな…
どうしたらいいんだ。自分にはクレ式は向いてないってことなのか?
誰かアドバイスください。
904
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/18(水) 19:23:14 ID:qLe.ummcO
>>903
それは残念です。
後出しジャンケンで悪いのだけど、一つ。何度も繰り返し話したことですが、他の方にも改めて言っておきたい。
私が最初から強調してきた「心のゆとり」を無視しないで欲しいです。心のゆとりがないときに「なる」は極めて難しいと思います。私自身、難しいと感じることにクレ式は用いません。
私の提唱した「なる」は、メソッドではありません。細かいと思うかもしれませんが、108式のメソッドには認識の変更がなくとも効果が出るものもあるのに対して、「なる」は認識の変更そのものです。ここが、「なる」を実践して躓きやすい&勘違いしやすい最大のポイントかと思います。
だから、私自身、「なる」を勧めたことはほとんどないはずです。聞かれたら答えてましたが。
あなたはお仕事を得ることに対して心のゆとりはありますか?ここで言うゆとりとは、「審査落ちてもいいや。全く困らん」と本気で思えるレベルの話です。
無理矢理思うのではありませんよ。
それがないなら、仕事に関してクレ式は実践しない方がいいでしょう。
私はこれだけで終わるのが嫌なので、今回もいわゆる引き寄せ的な提案をしておきます。
でも誰でも思い付くだろう、ダイナミックでない方法論です。ついでに、私は職を引き寄せようとしたことがないので、あまりリアルじゃないかもしれません。
「面接が嫌だ」と思っていたということは、何かしらネガティブな感情を就職ないし面接に持っているということです。それをクレンジングすることです。
私なら、それに並行してチケットのメソッドを実践します。今回なら「完璧」「この状況は素晴らしい」あたりです。
どこか使い古されたもののように感じるかもしれませんが、これが私の基本です。気が向いたらやってみて下さい。
あなたにもし「実践する際の基本」のようなものがあれば改めてそれに立ち返ってみるのがいいと思います。
ちょくちょく言ってますが、自分に向かないと思ったら忘れて下さい。
質疑応答する時間がないので一方的に終わってしまうけどごめんなさい。
最近個人的におもしろい実践の結果が出たのでいつになるかわからないけど報告します。
905
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/18(水) 19:35:05 ID:gJGzMOlc0
>>903
別に「ならなくて」いいよ。
希望の職種、希望の時間帯、希望の金額、雇用状態云々・・・
こういう所に就職できたらいいな〜!それだけでOKだよ。
ふざけてると思われるかもしれないけど、これが一番だと思うよ。
906
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/18(水) 20:03:44 ID:qCT13Pm60
願望実現とかは余裕が無いと難しいんじゃないの、
以前書き込んでた桑田さんも、ブログ見ると元々
金持ちのボンボンだったみたいだし。
でも余裕が無いからすがりたくなるんだけどね。
907
:
クレさん大好き
:2011/05/18(水) 21:05:15 ID:S8qIrbzQO
今日、仕事の事で早速誉められました。以前までは意気消沈することばかりでしたが。クレ式が成功したみたい。「〇〇さんは商売ができる。安心して任せられるよ(^-^)」とオーナーに言われました。次のシフトも沢山入れてもらえるみたい。
908
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/18(水) 23:52:02 ID:6TL.8BNU0
>>904
おお、クレ氏!
私はクレ氏の「なる」は正直ちと相性よくないw
108さん歴の方が長いからしっくりくるのかな?
「既にある」を理解したけど「なる」だと
現象をどうしても先行させてしまうので
(現象は後からくっついてくるのは分かってるので)
「なる」だとタイムラグをどうしても感じてしまうのです。
もちろん、クレ氏も108さんも同じなのはわかってますが。
909
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/19(木) 00:02:59 ID:6TL.8BNU0
ちなみに108さんの言う「完璧」って言う意味も
分かりました。
910
:
903
:2011/05/19(木) 05:33:33 ID:WR0j1ROU0
>>904
まさかクレさんからレスがいただけるとは!
ありがとうございます。
たしかにゆとりがありませんでした。クレンジングも試してみます。
>最近個人的におもしろい実践の結果が出たのでいつになるかわからないけど報告します。
わぁ、聞きたいです。
>>905
たしかに、そのとおりですね。
勝手に「簡単な方法では叶わない」と決め付けて難易度の高いことしようとしてたのかも。
911
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/19(木) 10:48:24 ID:dqyeOIEw0
クレさんの報告お待ちしてます(^-^)
912
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/19(木) 11:56:06 ID:Haaj3HU.0
おおー!クレさんのお話、是非是非!!聞きたいです!
913
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/19(木) 16:26:15 ID:S8qIrbzQO
>>909
すみません。【完璧】の使用の仕方、意味などを体験を踏まえて詳しく教えていただきたいのですが…。
914
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/19(木) 23:54:10 ID:Pd75v4FIO
質問です。
よく願望実現に「手放す」とありますが、「手放す」と「諦める」という関係で
①「手放す」=「諦める」
②「手放す」≠「諦める」
どちらが正しい、または関係が近いのでしょうか?
願望はもう叶ってるんだから考えるのをやめて手放したぞ!
でもどうしても願望について考えちゃいます。
この時、あれもう叶っているのにまた考えてる。
この考えている時点で「手放し」は解除されるのでしょうか?
よろしくお願いします。
915
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/20(金) 00:09:19 ID:mT1imQbU0
スレチ。質疑応答スレへどぞー。
916
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/20(金) 00:15:10 ID:Pd75v4FIO
すみません、失礼しました。
917
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/20(金) 07:29:27 ID:WR0j1ROU0
>>914
①と②どっちが正しいかは、その人によるんじゃないかな。
言葉の捉え方は人それぞれなので。
手放せたかどうか判断しなければ良いんじゃないかな。
それか「手放せたんだ」って自分で決めてしまうとか…
願望について考えてしまっても、それもほっとけば良いんじゃない?
あまり参考にならなくてごめん。
918
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/20(金) 07:50:27 ID:6TL.8BNU0
>>913
すみません、これから仕事なので帰ってきたら書きます。
まぁ、108さんも桑田さんも同じ事書いてありますよ
「私」って誰?って事ですよ。私=自己=エゴ
エゴに願望実現能力はない!って108さんも言ってるでしょ?
エゴの外(何とかの領域)に出るてみると全てあるよ。
919
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/20(金) 13:53:20 ID:Kofp8y9Q0
注意散漫でよく落とし物をする。この1ヶ月で財布と本を落とした。
「戻って来てくれてありがとう」をアファしてました。
両方数日後には中身無事で戻ってきたけれどさ。
920
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/21(土) 15:59:23 ID:xHWJ2UFk0
>>919
サイフ本ぶじでなにより!
>>6
TL.8BNU0の完璧せつめいおまちしております!
>>クレさんの報告も楽しみ
921
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/21(土) 22:52:06 ID:EtlbEhm60
ささやかな成功談を書いておこう。
パソコンのキーボードが壊れかけてた。
「完璧なパソコンに戻れ」と願ったら直るどころか完璧に壊れた。
オイオイwと思いつつもそこは冷静。完璧に壊れたおかげで調子が悪い原因がわかり、
あっさり3分もかからずに直ってしまった。
もひとつは、コースターほしいなと思ったら、
数分後にコースターをもらってしまった。予想外で驚いた。
922
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/22(日) 01:59:06 ID:rQxJNtKA0
>>921
さん、オメ!!
達人さん名言集まとめ?を読んで、108氏の言う『既にある』なんだし、
よしおさんだったかな?実は決めるだけ。的な発言を元に、やってみた実験結果を報告。
丁度タバコを買いにコンビニ行こうと思ったので、じゃあ、イケメンに会う。と決めて、
身支度やら、お菓子も買うかも?いくら位持って行こう?とか出る時には、
ほぼ忘れてる状態。コンビニ行ったらイケメンと思える人が本当にイタwww
女連れだったけど(笑)
イケメンに会う。と決めた時の感覚は、
コンビニ行こう。と決めたのと同じ感覚。
コンビニ行ってあれ買おう。と決めてるのと同じ感覚。
だけど、こういう場合って、決めた!!とかあまり意識してないですよね?
きっとコレなんだよなぁ・・・惜しいw後一歩みたいなw
でも、(・∀・)イイ! 感じ?
923
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/22(日) 10:47:24 ID:Rbexaz720
一昨日頭を強打して頭の輪郭が
触ると分かる程度とはいえ
わずかに平らに変形してしまった。
こめかみに近いあたりだったから
ものを噛むと違和感があって悲しかったけど、
冷静にアファと感謝をしたら
なんとなく安心感が湧いた。
で、今朝起きたらなんか治ってる!
噛んでも昨日より限りなく普通に近い感じ。
良かった〜
元々治るものだったのかもしれないけど、
これも治ることをちゃんと受け入れてたからだよね。
感謝します。ありがとう。
924
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/22(日) 12:40:27 ID:rQxJNtKA0
>>923
さん
おお!!それは良かったですね^^
>元々治るものだったのかもしれないけど
>これも治ることをちゃんと受け入れてたからだよね。
元々治るもの。として受け入れてたって事なのかも?と思いました。
時間はない。でいくと現象は本当は前後してて、
治った←元から治る事を受入れた←頭強打。なんだけど、時間軸で体感すると、
頭強打→元から治るを受入れた→治る。と理性が理解しやすいように並べ替えられた。
だったりするのかも?
925
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/22(日) 12:52:39 ID:b//LqVXc0
EtlbEhm60さん
以前デバッグのリクエストの適切性についてのレス拝読しました
自分は、初めデバッグを読んだ時はエゴの願望は叶わないのか?と思いました
最近、とにかく自分の意図をじっくり見つめ直したのですが
そうすると、自分の設定する願いについての適切性に疑問が出てきました
確かに、エゴは実現のルートや状況設定まで実現内容に取り込もうとしますが、それは果たして完璧で最短なのかと言われれば、自己の経験という非常に限られたデータからしか割り出せない狭小範囲の最善の実現ルートなので
完璧とは必ずしも言えないと気づきました
いざ意図しようとすると、これより上手いやり方もあるかも?と答えの出ない問いに迷うようになりましたw
そうすると、必然的にデバッグのリクエストが最良のような気がしてきました
あなたの仰った適切性も、大体こんな意味で仰ったのでしょうか
926
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/22(日) 18:04:56 ID:EtlbEhm60
>>925
こんにちは〜。
レスに目を通していただきありがとうございます。
デバッグのリクエストは最高に上手なやり方のひとつと思います。
108さんの説明する「神」に拒否感がないのなら、最強のリクエストだと思います。
リクエストの文言としては究極だと個人的には思っています。
ご心配されなくても、このリクエストであなたの願いも叶いますよ。
神の最良に、あなたがほしいと思うことが含まれていないはずがありません!
あなたの想定以上の良いことが起こってしまう可能性は大だけどw
やはり、どれだけ自分の判断や思考を外せるかが鍵だと思います。
頭を真っ白にして、何が自分にとって最もいいのかという判断も思い切ってポイッと捨てて、
いっちょ馬鹿になって(己の限界をさっさと認めて)、リクエストするほうがお得だと思います。
あなたが
>>925
のレスで書かれた願いの適切性の通りです。
そして目の前に展開されていく事柄も、自力でなんとかしようとせずに、
神におまかせしてしまえばいいです。つまり、物事が起こるままに流れに乗ってしまう。
目の前で起こっている状況をアタマのデーターベースを参照してあれこれ判断せずに、
たとえ目の前で望みと真逆のことが起こっているようにみえても一切アタマで判断せずに、
ただその瞬間瞬間にいるようにしたら、気がつかない間に勝手に行動を起こしていたり、
いつの間にか状況が整ったりして、望む事柄は勝手に起きてきます。自分の苦労なしにね。
為さずして為すです。
もうここまで来たら実践あるのみです!
少しでも何か参考になれば幸いです。
927
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/22(日) 21:33:37 ID:6TL.8BNU0
>>920
「完璧」についてですが、あらかた
>>926
でEtlbEhm60さんが
書いてあることがほぼ全てですよ〜
「私」というフィルターが「エゴ」なんですよ。
で、「エゴ」には願望実現能力は無いでしょ?
108さんも言ってるけど「エゴの外」(別の領域)で
全部既に「ある」=「完璧」なわけでしょ?
「私」という限定的なものではなくて
んーと、例えていうなら
「私って○○な人じゃないですかぁ〜」って言う表現が流行った事あったでしょ?
その「私」は虚像なんですよ。そんな「私」は幻想なんですよ。
実像の「私」は限定的なものではなくて
デバックで書いてあるとおり「神」なんですよ
んー多分あんまり伝わってないかも・・・・・ごめんなさい・・・・。撃沈
とにかく言いたいのは
>>926
さんの説明こそが「完璧」
928
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/22(日) 22:36:48 ID:NKWf9gyw0
>>926
>>927
一時、クレさんの「なる」が流行ったが
DEBUGと桑田ブログ読んでから
「私」がいないなら、「なる」事すらもいらない、不必要なんじゃないか?
と思っている今日この頃。
929
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/23(月) 00:08:57 ID:6TL.8BNU0
>>928
私は実はクレ氏の「なる」はちと分からんw
個人的に桑田さんのブログはすごく分かりやすいと思う
930
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/23(月) 01:36:23 ID:0/5kVeSYO
ごみ屋敷がきれいな家になりました。母がうつ病ぽくて、勝手に片付けるとわめくので困っていました。
仕方ないので、自分の部屋だけちまちまと片付けていました。『母は変わらない。人は変えられないけど、自分が変わればそれでいい』そんな気持ちでした。
半年後、急に家がきれいになりはじめました!
母が進んで掃除してくれているのです。
20年近く母が掃除するのを見たこと無かったので、びっくりしました。
931
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/23(月) 08:13:58 ID:EQajYF7wO
思考は邪魔
知能はある程度必要
ここ見てて思った事
932
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/23(月) 08:59:11 ID:4LfW8BNw0
>>930
おめでとう〜!
なんつーかお母さん・・・良かったね!
933
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/23(月) 09:41:16 ID:b//LqVXc0
>>926
大変参考になりました
しかも心強いお言葉まで…
ありがとうございました
934
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/23(月) 10:48:18 ID:J7wAo.Co0
>>926
>そして目の前に展開されていく事柄も、自力でなんとかしようとせずに、
神におまかせしてしまえばいいです。つまり、物事が起こるままに流れに乗ってしまう。
>目の前で起こっている状況をアタマのデーターベースを参照してあれこれ判断せずに、
たとえ目の前で望みと真逆のことが起こっているようにみえても一切アタマで判断せずに
これで自分はいつもつまづきます
ちょっと滞るとアタフタし始める…過去のデータベースに逆の意味でアクセスしてしまう
過去はこんな風に失敗した!とか…
この辺はやっぱり瞑想などで頭を空っぽにする機会を増やすのがいいでしょうかね
多分、自分はコントロール欲求が凄く強いんだと思います
コントロール欲求を何とかしたい…てもうだめだーw
935
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/23(月) 11:44:27 ID:6Q7TbYkQ0
>>931
www笑った
936
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/23(月) 18:30:47 ID:Pd4WSqGE0
>>930
良かったね
937
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/23(月) 19:22:55 ID:1bmvp4ZA0
>>931
意図的な思考は必要だけど、意図しない思考に振り回される感じ。
938
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/23(月) 23:25:19 ID:EtlbEhm60
>>928
桑田さんのブログは読んでいないので、わからないです。
>>934
未来のことであれ過去のことであれ、
頭がいっぱいだと今という時を十全に経験できないのは同じです。
でも、一気に何もかも全部できなくていいです。できることからしたらいいと思います。
瞑想はいいですね。気軽な感じでされたらいいと思います。
背伸び程度でも、軽くストレッチして体をゆるめるのもお勧めですよ。
939
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/23(月) 23:46:13 ID:6TL.8BNU0
>>931
知能ってどういうことですかぁ〜?
940
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/27(金) 03:24:25 ID:RLbN5i6o0
旦那の給料が3分の1になり、食べていくのがやっとの
生活になってしまいました。
でも、5月は子どもの誕生日。
DSを欲しがってましたが、とても買えそうにありませんでした。
だけど、3月くらいから意図して、
誕生日にDSを手に入れてる自分を見ることにしました。
結果・・・身内からではありましたが、DSを買ってあげてと
数万いただきました。ありがとう^^
941
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/27(金) 16:51:00 ID:N2eD8h36O
今、臨時収入がすぐ入る!と願った直後バイトのお誘いキタ〜 ありがと…
942
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/27(金) 23:58:00 ID:YnMk5nvY0
>>940
よかったですねv お子さんに我慢させるのって
自分が我慢するよりも辛いですよね〜
943
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/28(土) 12:13:12 ID:reV6vFC20
ここでいいかわからんけど思いついたこと書く。
チケット読んでもメソッドやっても板にはりついても死んだ方がマシってくらい苦しいのが消えない人。
「自愛」「関連付けの放棄」「7章にひたる」ができない人。
7章認識やろうと決意→やってその日半日くらいは無→ショックなことが起きて反動で地面に埋まるくらい死にたくなる、を延々繰り返してる人。
そういう人は、「やらない」ができない人なんだ。
「自分が欠点を抱えてる」ことが当たり前すぎて「何もしないでいる」が怖くて怖くてしょうがない。
かといって「何かして自分の欠点を補わなきゃ」と強く思ってるほど恐怖と自己卑下でがんじがらめになって何もできない。
勉強もできないし仕事もできないしトイレに行くのだって苦しい。
で、そんな自分を他人と比べて「こんなこともできないなんて。現状を何とかしなきゃ自分ダメ人間過ぎる」→苦しくて何もできない→死にたい、のループ。
だから表面的には「行動を起こしてない」かもしれないけれど、精神的にはもうありと同じ思考をぐるぐるぐるぐる休みなく「おこなって」いる。それを「やらない」はできない。怖くて。
だから一個「絶対にやらなきゃいけない」ことを決めたらいいと思う。
それ以外の勉強も仕事もできなくてダメ人間でも「これだけは絶対にやらなくちゃいけない」。
多分そっちの方が苦しくて死にたい人にとってはやりやすいアプローチなんだ。
>一日でも一時間でもあるいは10分間でもいい。
>ふと意識した時の感情の方向性を、水も漏らさぬように監視してみてください。
>断言しますが、貴方の心は安らぐことを絶対に許しちゃくれない。
私これをやる。ひねくれまとめにあったレスなんだが。
今仕事もできなくてお金もなくて人との交流もできなくて嘘ばっかついてて毎日死にたい死にたいと思ってるんだけど、これだけやる。何かあったらここで報告する。
944
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/28(土) 17:49:06 ID:HAvw558s0
じゃぁアタイもやるぅ!
便乗してやる。
自愛が好きだから自愛にするー
そして報告するー
ちなみに今日は、もう仕事いきたくねぇ。寝る。ておもてた。
そしたら電話掛かってきて、休みになったwww
あとさ、「エゴに気づけたら、目の前ではもう何も起こっていません」
って全然意味がわかってなかったんだけど、
何か起こるとか起こってないとかっていうんは、
目の前の物理現象のことじゃなくて、
自分のせいしんてきな状態のことを指すのかなておもたよ昨日あたり。
108ブログで、「体験」こそがすべての真実みたいな感じのことがかいてて。
ほんで、その体験、を、自分のなかで感じることができたら
それはもう物理現象として叶ってるねんて書いてたよね。
だから、なんか自愛で来たり、わーいってなったり、
なんか誘われたりいいこと思いついてワクワクしてるときって、
もうすでに、素敵な出来事が、物理現象として叶ってるってことなんかなぁっておもった。
そういえばなんかの質疑応答でも、
幸せな気分を感じているときに大好きな彼のことを思えば
あなたは物理現象として、彼と幸せな時間を過ごしてるんですよ、これマジで
と108さん回答してたし、
この世界の真実って、目に見えるものじゃなくて、まず自分の内面なんかんぁとしみじみおもた。
あと、万有引力の法則ってあるやん。
万物は重いものに引き寄せられるんでしたっけ?
でさ、目の前の物理的なもの、可視的なもんが真実
とおもてる場合には、自分の思考も感情も、目の前の現象にひきつけられて左右される。
でも、逆に、自分の感情とか内面の状態が真実とsてそこに重きを置けば、
物理現象は自然とそちらの内面の状態にひきつけらる⇒そんで実現
とかおもった。
ちら裏ごめんそしてわかりにくいひとりごとすみませんでした。
945
:
もぎりの名無しさん
:2011/05/29(日) 11:19:03 ID:2LHohR360
>>944
そこに気付くとは、やはり天才か…
946
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/01(水) 16:51:42 ID:HAvw558s0
944だけど実践経過をちょびっとだけ。
なんか今まで知識や言葉としてだけ思ってたことが
少々だけつながってきたきがすんよ
自愛っちゅうのはどんな自分も受け入れんのよってあったけど、
あれは108ブログの「壁」のコラムとか
再配達こさせるのやめるのと同じことかなーとおもたよ。
なんか、この現実ぜんぶじぶんがオーダーしたもんやでっていささんがゆうてたの読んで
「ハァ?こんなん望んでへんし!!」おもてイラッとしたことあったけど、
でも、とりあえず「全部現実は自分の内面をまるっと投影してる」ということを真理として認めることにした。
思い込むんじゃなくてとりあえず認めることにしたんよ。
ほしたら目の前のこの現実は全部とりあえずわたしが作ったもの。てことになる。
ってことは、苦しいのもイヤンなのも「全部自分が味わいたくてオーダーした」ってことになる。
味わいたかったんやからとりあえず味わう。←これが自己観察実践ってやつか?
でないとまた再配達くるから。
味わったらもういやな現実、こない。めでたし。
毎日は、この繰り返しをすることで、よくうなっていくのかなとおもいました。えーとべつにまだ現実とくにうごいてないけどひねくれさん方式とかも前と違った理解ができるようになったよ。
ちら裏報告失礼しましたよ。これからもとりあえずチケットがんばってやるよ。
947
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/01(水) 20:57:18 ID:YhofQGBE0
新参初カキコです。
>946
あなたの文章がなんだか好きなので続報楽しみにしてますよん。
臨場感ありつつ、よくまとまってますね〜。
僕は>746さんのレス読んで今まで学んできたこととかがだいぶ整理つきました。
エゴの思考・感情も本当の自分が作った投影・シナリオの一部ってことなんですよね。
その思考・感情が湧き上がるには、目の前の現象や「願望(≒不足感)」が存在することが最も自然だった。
ちゃんとセットになってる。だから「全部完璧」って達人さんたちはみんな言うんだなって。
でも本当の自分はエゴの思考・感情に縛られずに意図し選ぶことができる、と。
あくまで結果的にエゴの受け取るもの(思考・感情も含め)が変わってくる。
・・・視点を変えてみれば当たり前過ぎるw
そんな当たり前のことがエゴと視点を重ねてると分からなくなっちゃうんですねぇ。
まだ「無=全」「すべて愛」「既にある」などという感覚を完全には実感できてはいないので
もう少し自分の内側を探ってみようと思います。
948
:
946
:2011/06/02(木) 14:40:01 ID:HAvw558s0
>>947
> エゴの思考・感情も本当の自分が作った投影・シナリオの一部ってことなんですよね。
> その思考・感情が湧き上がるには、目の前の現象や「願望(≒不足感)」が存在することが最も自然だった。
> ちゃんとセットになってる。だから「全部完璧」って達人さんたちはみんな言うんだなって。
>
> でも本当の自分はエゴの思考・感情に縛られずに意図し選ぶことができる、と。
> あくまで結果的にエゴの受け取るもの(思考・感情も含め)が変わってくる。
ありがとう、めっちゃ「なるほど」とおもた!
このようなことを考えてたけど、
頭のなかでごっちゃ煮になってうまいこと文章にできひんかって曇ってた!!
そそそそれだーてかんじになったよ。
無、とかの感覚いうのは、
うちも最初は「えっ・・だから何!」ておもてたけど、
最近は、「だから何」じゃなくて、その感覚を「これが全てなんでーす!」と
とりあえず認めはじめることからはじまるんじゃないかとおもいはじめている次第。
108しによると全ては自分の認識や意図が真実とみとめることからってかんじによめたから。
んで、あと瞑想とかしてるときや今メソドでかんじられる感覚がなんで
別の領域とつながっているかっていうことに関して
聴かれてもいないけど個人的におもたことをメモがわりにかかせてください。
「今」「思考がやんでる」←しょーもないこというけど病んでると止んでるは漢字違いだ!
っつーのは、まさに、叶った自分のメンタルになれてるってことなんやとおもう。
だって叶ったときの自分って、過去とか未来に思いをはせてあーだのこーだのせずに
「今」叶って超絶ハピネスなんやろうし、
あれこれ不安な思考とかしないし、
ましてや叶ってないことをおもって一喜一憂もしいひんおだやかな状態やとおもうから
今メソッドとか思考とめて瞑想?するのっていいんやとおもう。
内面が現実の正確な投影なんやったら
叶ったメンタルを感じていたらそれも実現するざましょ?
・・と、おもいました。てなわけで今日もできるだえ自己観察とか今とか意識しようとおもいます。
長文すみませんでしたさようなら。
949
:
947
:2011/06/02(木) 19:15:53 ID:bdPTNkm60
>948
たまたまいいタイミングでお役に立てたみたいでよかったです。
こちらこそレスありがと!
「無」とかの感覚は、結局ある意味バカみたくなってまるっと「コレを認める・採用する」
ってなるしかないのかもしれませんね。
達人さんたちにしてみたら
「だーかーらー、採用してはじめて体験・実感できて、それで納得もいくんでしょーが。
『納得させてくれなきゃ認めません・採用しません』なんて順序が逆なんですよ」
って苦笑いするところなのかもですがw
・・・うん、あなたのレスでなんとなく背中を押してもらったような感じがします。
かといってエゴのレベルで「○○をしたら、認めた・採用したことになる」という定式がないのが
みなさんがもどかしく感じているところでもあるんでしょうし・・・。
>182さんのように仕事とかの日常の中で突然「採用即体験」することもあれば
瞑想や自愛なんかのそれっぽいことをしてる最中に起こることもあるみたいでニントモカントモ。。。
僕は思考で納得できるところまでいこうとして
「思考には何の力もない・無意味」という結論まできてしまったからもうお手上げですわ\(^o^)/
あとは気休め程度に瞑想でもしながらその時を待つくらいしかできないですねぇ。
・・・などとなんだか投げやりな決意表明しかできなくなっちゃったけど
今度は成功体験談を書けたらいいなぁ。
950
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/04(土) 21:58:50 ID:EtlbEhm60
臨時収入ゲト(・∀・)v
951
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/04(土) 22:23:59 ID:u0SszPGA0
>>950
ラッキー
952
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/05(日) 00:27:08 ID:x3xAl6I60
扶養控除が引かれてない!
どうすればいいんだ?
会社に申請するんかな?
953
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/05(日) 20:35:33 ID:zS7fakUY0
>>946
>>947
わかりやすい!
心を穏やかにしてすごそうと思いました。
954
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/06(月) 15:32:59 ID:cOfUEYns0
仕事が決まったよ。
しかも奇跡的にものすごく行きたい会社に。
無職はとてつもなく辛かったけど、本当に良かった。
955
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/06(月) 17:10:20 ID:P8v2HYQo0
>>954
ウルトラスーパー超絶おめで㌧!
どんな心持というか状態で居たんだろう?
人の体験談はあくまでもその人のもの、とは言われるけどちょち聞いてみたい
自分も続きてーー!!!
956
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/06(月) 23:20:31 ID:x3xAl6I60
今日自己解決したぜv
957
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/07(火) 00:00:20 ID:aKezApFs0
>>955
>>954
です。
ハイパーありがと!
ずっと不安塗れで転げまわってたよw
貯金も底をついて切羽詰っていたから、自分で期限設定して
それまでに見つからなかったら、派遣の求人を当たろうって決めた。
その矢先、突然その会社の求人が出て「これしかない」と思った。
応募して書類は通ったけど、人気で倍率も高くて選考の手応えもなく、
結果もなかなか出なかったら不安で仕方がなかった。
メールが届く度に不採用通知かもと思って「神様お願い」って怯えてた。
メールが本当に怖かった。
でも内定の連絡もらった時、嬉しい!嬉しい!ってならなかったんだよね。
嬉しいには違いないけど、やっぱりそうか…って
どこかで結果を知っていたみたいだった。
面倒臭がりで、メソッドとか根詰めてしたわけでもない。
でも時々不安に蓋して大丈夫って言い聞かせている自分の存在もわかってて
そっち側からみると「気が済むまで不安がれ」みたいな気になる。
不安になっても「どうにかなる」って思える自分もいた。
だから、その後は落ち着いていられたんだ。(いつもじゃないよ)
だから何が良かったのかわかんない。
何も参考にならなくてごめん。
でもどこかで「どうにかなる」って思ってる自分がいないかな?
もう誰も何も頼るものもなくて、自分はそこに縋りついた。
実感ないけど、もしかしたらそれが本当の自分なのかもしれないなーとオモタ。
自分も少し前にここで皆に励ましてもらったんだ。
連鎖してるから、次は
>>955
さんの番だよ!
958
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/07(火) 07:42:42 ID:P8v2HYQo0
>>957
レスありがとう〜
まさに「こ れ だ !」だったんだねw
957さんと下地は違うけれども、「就いていない」という点が不安で転げまくってたのは一緒だw
そして「どうにかなる(だろう)」と思っているのも。
少し前までは「もうどうにもならない!絶望!」という感じだったのだけど、
「え?うん…まー、見つかるんじゃないの?まあ待っている間にのんびり部屋の片付けでも…」と
不安は感じつつも、
「此処まで来たら本当にどうにもならないかもね〜いや、なんちゃって上手い具合に治まったりしてね〜(ニヤニヤ」
という状態にまで今は移行。
だから不安がっているな。というのも分かっているし、
どうせどうにかなるって実は分かってるだろ?wという部分もあるので、
>不安になっても「どうにかなる」って思える自分もいた。
に近いところはあるのかも。
ただ、957さんのレスを読んでいて何か違いがあるとするなら「決めた」という部分が自分はブレてんだろうなと。
何を「決める」のかは全っ然分からないんだけど、「お前が決めればすぐだよ」と急に天の声wがボヤいたので
どうもそこで流れを塞き止めているらしい。
是非とも957さんに続きたいでござる!
というか、何かしら皆で連鎖すると良いね〜
関係ないけど、桑田さんのブログは理解するようなモノじゃないと思うなアレはw
959
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/08(水) 10:13:51 ID:LwBJsr56O
最近、既にあるがわかりました。まだエゴがあばれることあるけど、そんな時は自愛や観察してます。
ふと思って、すごく当たり前なんですが、エゴの視点の時って、どうして〜ないんだぁ!ってこと考えてる。
でも、思考が現実なら、〜ない状態を望んでるのと同じじゃんて。
みんな百万回も言ってたし、自分でもわかってたつもりだったけど、ほんとのばからしさに気づきました。
108さんとかが、どうしても不足に目がいくって悩みの人に、不足が好きなんでしょみたいに言ってたのも納得しました。
既にあるのにそんなことにとらわれるから変なことになるとわかれば、ほんとばからしいから。
960
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/08(水) 19:04:49 ID:g/tdxgow0
ん?どういうことだい?
961
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/09(木) 12:37:05 ID:mGG2sgAk0
自己観察さんがみてるかわかんないけど、実践報告
自己観察And自愛を続けて数ヶ月
自分がどんだけ自分に色んな事を
制約してるかわかってきました
もう芋づる式で色々出てくるw
自分はスゴイ性格悪いのもよーくわかったしw
とにかく、何かにつけモンク言うわ
イライラするわとにかく性格悪いw
今までの似非イイコの自分なら
罪悪感で一杯になるような事も
抑えずに全部出してる
出してるといっても周囲にはあまり悟られないようにはしてるけど、心の中だけは極悪w
でも、そんな嫌な自分に常に気付いて
責めずに自愛してると段々楽になってきました
そうすると不思議と前より小さいけど
ラッキーがくるようになったw
余計なストレスで色んな事が見えていなかったのかも…?
962
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/10(金) 14:28:23 ID:YlAK7NeEO
ひねくれさんの「自分の思考を水も漏らさず監視」をやると言った奴です。
経過報告なんだが、自分が望んでいたことが望んでいないことだったと気付いた。気付いてみたら、逆に何で望んでたんだよwってくらい安らぎとは真逆の望みだった。今は望みが変わった。
あと、現状の自分が何も欠けていない状態…ってのがたまにわかるような気がする。愛の結果でしかないとか。でもわからん。
生活はおだやかになってる。
昨日はいい陽気だったから洗濯して部屋片付けて本売って献血しながら寝たwこんなおだやかな日が自分の人生にあるなんて意味不明だ。
すごく強く「自分はダメ人間」「人生は辛く苦しいもの」と思い込んでるんだな。だから何やっても怖いのかもしれない。
つらつら自分語りすまん。
自己観察して一番わかったのは、何かというと誰かのメソッドや経験談を求めてしまうが、どんなに苦しくても自分で自分を助けるしかないってことだ。
963
:
もぎりの名無しさん
:2011/06/11(土) 11:14:58 ID:psg5Ebes0
>>961
スバラシス。極悪でも素敵だよw
どんどん加速して流れが大きくなってくよ。無限だよ。
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