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*108以外*質疑応答【3】

697 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 04:14:13 ID:psg5Ebes0
例えで「10億円手に入れたい」とかあるけど、
それを「ある」という視点から見たとき、私の場合はだけど、ただの数字とか大量のお札という物質に見える。
お金としての実感がわきにくいというか。

だから「安心」とか「充足」とか、そういう「ある」を実感できるものに転換してしまう。
なので私の人生に「安心」「充足」を感じるような出来事が起こる。
金銭的なこともそれなりに充足ではあるけど、10億円という金額はない。
それは私の「充足」の器?がそんなに大きくないからでしょうw

だからエゴでの願望と、本質的な願望とはやっぱり違うことは違うんだけど、
エゴでの願望について、シンプルに捉えてみるといいかもしれないと思う。
「ない」のまま執着するのではなくて、自分なりの「ある」ところを見てみるような。

特定の誰かとの関係とかも、「関係性が構築されていない」ところを見ながら欲するんじゃなくて、
その人に対して、自分の中に「ある」愛とか気持ちとかそういう「ある」を実感できるもののほうを感じてみる。
「ない」方を感じてたら、結局「ない」ままだし「ある」を見るのは難しい。
今実際に「ある」を感じられるところから始めると、「ある」の連鎖が起こりやすい。

仕事探しも今の状況が前提だと「ない」が強化されるだけだから、
自分の中に「ある」を感じられるもののほうに焦点を合わせてみる。
能力に対する自信とか、その仕事に対する情熱とか?人によって違うのでわからないけども。

698 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 04:15:09 ID:DZAo1xE.0
きゃ!
自己観察さーん!?
ほんもの!?
ちょうど自己観察さんのまとめ読んでたよ
意図の取り下げのとこ

意図をジャマするのはエゴなのか
ならエゴには力があるのか

そんな疑問が出てきてたとこです

699 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 04:25:21 ID:psg5Ebes0
こんな夜中にシンクロw

エゴ自体に力はないですよ。
でもそのエゴの嘘に振り回されてる状態だと、本来の自分の力というか決定権が発揮できなくなる。

700 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 04:35:05 ID:DZAo1xE.0
おお…やっぱり本物だw←そこかよ
まさに願望イコール実現w

ありがとうございました!

701 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 05:20:29 ID:psg5Ebes0
ガンガジさんが言ってたんだけども、思考を、他人のおしゃべりだと捉えてみると面白いかも。
自分が「ある」と意図したのに、「ないじゃん!」って嘘ついてる人がいる。
その嘘を信じるか、見破って自分の意図のほうを信じるか。とか。

嘘ついてる人がいても、ムキになって反応しないでスルーすればいいだけ。
イラッとして抑えつけようとすると相手も反発してくるから、「ハイハイ」って聞き流すのがいちばん。

702 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 05:20:43 ID:psg5Ebes0
ガンガジさんが言ってたんだけども、思考を、他人のおしゃべりだと捉えてみると面白いかも。
自分が「ある」と意図したのに、「ないじゃん!」って嘘ついてる人がいる。
その嘘を信じるか、見破って自分の意図のほうを信じるか。とか。

嘘ついてる人がいても、ムキになって反応しないでスルーすればいいだけ。
イラッとして抑えつけようとすると相手も反発してくるから、「ハイハイ」って聞き流すのがいちばん。

703 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 05:22:01 ID:37LhlmAs0
思うに悟りに対するイメージも各々違うから混乱するんじゃないだろうか
なんか山の上で霞食ってる仙人のイメージw
今抱えてる願望が叶わないまま満足するような自分になっちゃうんじゃないだろうか、とか
それはエゴの絶叫だよ、なーんだそっかー、とはなかなかいかない
ちょっと自分も混乱してるかも

704 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 05:28:58 ID:37LhlmAs0
>>702
成る程
自分の意図だけが絶対的パワフルなものって感覚かな?
上手く言えないけど、こうと決めたらそれを自分でジャマしなきゃいい
不安が来ても流せばいい

705 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 06:00:53 ID:QpntZ7wcO
>>695
うらやましい!
お友達とゆう財産がいっぱい(b^ー°)

706 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 08:59:58 ID:gd7.FjXc0
おー、自己観察さんめっちゃ久しぶりやないっすか〜!
どこ行ってはったんすか、まったくも〜w

>>701 ガンガジさんは知らないけど、よしおも「エゴがなんか言ってきても“あーまた近所の犬が吠えとるわ”くらいに流しとけばいい」って言ってたね。

707 654 :2011/05/12(木) 13:07:26 ID:HAvw558s0
ちょ・・・「なんでかわからんけど」念仏となえまくったら約2日で7章がなんかわかった
認定だただの認定
ほんまに認めるだけでした
なんかいろいろメソッドしんどかったけどこれからだいぶ楽になりそうだ気分的に

708 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 14:28:49 ID:Haaj3HU.0
>>707
うけたw
オメ!!

709 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 14:28:50 ID:W5CL/Zt20
>>685です。

>>696>>697
これは自分宛てですよね…?
ありがとうございます。
まさか自己観察さんからレスいただけるとは!とても嬉しいです。

見当違いですみませんが、投下させていただきます。

思考のクセが強すぎるのかもしれません。
自分が存在と認識しているのは誰か?→「ある」って先日わかった気がしたんです。

それで穏やかな日々が流れていましたが、面接受けたって何も状況は変わらない。
そのうちお誘いが多発し始めて焦って、「ある」も思い込もうとしただけなのか?
でも仕事が決まることが既に確定しているから、いろんな誘いが入り始めた…?とか考えてしまって。

わかったのに実感できてないし、現実は何も変わってない。
辛いし泣いてスッキリしたいのに涙も出てこない。
変に期待しちゃうから、こんなの知らない方がよかったじゃないか!
こんなの信じるなんてバーカバーカ!m9(^Д^)9mザマァ

いずれどうにかなると思っていても「じゃあ、それっていつなんよ?」って騒いでる。
騒いでいるなと感じている自分に対し、それを煽り揺さぶり、
それをいなし、そして「ハイハイ気休め乙」と言い放つ自分。

710 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 14:30:54 ID:W5CL/Zt20
連投すみません。

レスいただいてから、何度も読んで自分の思考をなぞってみました。
だんだん、ちっさいおっさんが騒いでいるように見えてきました。
そのおっさんの声を聞いてる自分がいるのは事実。

しかしそのおっさんを見てる人は何を考えているのか?
この声は未だ聞こえてきません。
ただ波風も立っていない空間があるだけのようです。
何もない世界なのか、そこに全てあるってことなのか…。
これも自分なの?自分って何?

…混乱してきました。

自己観察さんのようにイマイチ「安心」や「ある」に転換させることができません。
あるものがわからない…。
仕事に対する自信も熱意も打ち砕かれてしまったし。
じゃあそれ以外に何がある…?(´・ω・`)

お手数でなければ、このあたりもう少し詳しくお教えいただけますと幸いです。
理解が足りず申し訳ございません。


>>705
あっ、確かに財産ですね。
メールも電話もまだ出来るような心境じゃないけど、
それほど親しくない人からもお誘いいただいたりして、意外だったので嬉しく思いました。
どうせなら素直に会える時間を喜びたいです…。

711 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 14:35:56 ID:Haaj3HU.0
実践はしてるんだけど現実は変わって無いじゃん!てどうしても見張っちゃうのはあるよね
それもエゴなんだろうけど

712 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 17:00:33 ID:KDkfsPis0
おお、自己観察さんや!
最近見ないからどうしたかなーと思ってました。

713 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 17:22:32 ID:KDkfsPis0
自己観察さん
レスの最初の方、まさに俺のことですわ。
「既にあるのに何故見えない?」
と思考し、邪魔になってる観念があるんだ!となり、
それをなんとかしよう、とか以前はしてました。
でも、それも既にエゴの思考にかまけてる、騙されてるってことなんですね。
「既にある」をシンプルに適用するってのは、そういうことをもしないってことなんですね。

714 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 04:04:42 ID:Haaj3HU.0
自愛や自己観察やある認定やらお任せし始めても、いつまでたっても中々現実が動かない場合もあると思うんですよね
そうすると段々エゴが疑いを持ち始める
「やっぱりウソなんじゃないだろか」
「どうせ自分は何やってもダメなんじゃないだろうか」
「こんなこと信じて手遅れになったらどうしよう」
「なんでいつまでも現実は動かないんだ!!!」
とか色々。
今まで色んな成功法則やらセラピーやらやって来て、もう他に代替としてやる事もない自分は
それらのエゴをただじっと観察したり、観察も出来ないほど不安になったら
ヤケであえてその不安に飲み込まれてみたり、紙に書きなぐってリリースしたり…
自分の場合はもうそれくらいしかやる事が無いだけなんだけどw
現実が変わらないじゃねーか!ってエゴの叫びが今の自分には一番キツい
その辺、上手く乗り越えられた方、いるかな
こうしてここに書き込むのも不安なエゴの声を無視しきれないからだよねーはあ…

715 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 08:57:54 ID:WR0j1ROU0
就職活動中なんだけど、面接のことや新しい環境に入ることを考えると不安になってしまう。
そのせいで就職したいという意図をキャンセルしてしまっていたら
どうしようとか思ってしまう。

どうしたら良いんだろ。

716 654 :2011/05/13(金) 09:06:51 ID:HAvw558s0
>>708
ウケた?そいつぁよかった!wwアリガト!!

717 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 11:06:57 ID:gp8N7gr60
ぶっちゃけ運だから叶わなくても仕方ないんじゃ・・・

718 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 11:40:02 ID:37LhlmAs0
ははは、結局そこに落ち着くかw

719 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 11:46:20 ID:pDSyWGcM0
チケットなんて効果はないって事ね。
実際やってみてわかったよ。
でも、面接のときに緊張してしまう人は、
「面接官も自分でこの部屋も自分の一部」、と思って臨むと不安にならずに結構上手くいくよね。
それも受かるかは運だけど。

720 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 23:32:04 ID:36w56epY0
最近「諦めて現実的に対処することにしました」という書き込みをちらほら見ますが
現実的に対処できる余地があるならなぜ今までやらなかったんだ?と少し疑問に思う。

メソッドはじっと不安に耐えて何もしないことではないよね。
108さんや他の人が何度も言っているけれど「自分が実現する許可を与え」ない限り実現しないんじゃないかと。
動いてみたら許可の流れになって実現するかもしれない。
なのに「現実的に動いたら何とかなるかもしれないが、何もしないから叶わない」と心のどこかで思っていたらそりゃ無理でしょ、と個人的に思う。

721 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 23:41:47 ID:Haaj3HU.0
>>720
現実的対処が本来の望みとは合わない場合もあるんだと思う
現実的対処はするけど、それは本当の自分の理想とは違う…妥協になる場合?
例えばだけど、作家になりたいけどやっぱり無理だった
だから仕方無く就職するよ!みたいな…??

722 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 23:44:27 ID:Haaj3HU.0
>>721
それも作家になるための寄り道だよ!って事も言えるかもしれないけど
それだと、ここに来なくても巷によくある話だし
それはもう知ってるよ!って人も多いと思うんだよね

723 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 23:53:15 ID:36w56epY0
>>721
一応言っとくけれど私は達人ではないです。

例えばに対して:
就職はしたくないの?他の仕事しながら作家になっちゃだめなの?
就職が嫌でしょうがない場合はしなくていいと思う。
「就職しなくても暮らしていける」というふうに考えられるならね。
でも大抵の場合そうはならないから、自分が少しでも楽なほう
(この場合は働いてお金を得る)に自分を持っていってあげればいいんじゃないかと思いますが。
お金がなくて焦るという観念と、就職が嫌だという観念と天秤にかけてどっちが楽かということですね。

724 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 23:58:33 ID:36w56epY0
>>721
あ、あと気づいたけれど
多分721で言っているのは「お金を得る」に対しての現実的対処ですね。
「お金を得るための対処」=「作家になる」ではないと思う。

725 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:01:53 ID:Haaj3HU.0
>>723
それだとチケット的というよりLOAに近いと思うんだけどどうだろう

あ、別に反論とかじゃないです
ただ、諦めて現実的対処しますって人が必ずしも今まで対処を怠って来た訳でも
ないんじゃないかな?と言う事を言いたかっただけです

726 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:09:57 ID:HtgjfuWU0
ここでチケット擁護してるなら、なんでもホイホイ叶えてて欲しい
叶えてないのに、叶わない人を諭すのも変な話だよね

727 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:12:19 ID:36w56epY0
>>725
そうかな?isaさんも「気休めにはなる、それも自愛だろ」って言ってたけれど。
LOAとチケットの区別ってよくわかんないや。私には多くの点で同じように見える。
というかチケットは7章が特別なんであって、7章を適用したいのにできない人は多いよね。
だから無理して「できない!」と不満を抱えるよりは地道に7章以外を励んでいってもいいんじゃないかなと思うよ。
「それじゃ引き寄せじゃない!」と言う人もいるだろうけれどねw

対処を怠って来た云々は本人さんにしか分からないので置いておきますw
本人が自分の胸に聞いてみれば良いw

728 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:12:50 ID:36w56epY0
>>726
諭してないよw
思ったことを書いてるだけw

729 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:15:08 ID:g6i5HiYw0
>>726
そう言う人は段々いなくなっちゃうよね
桑田さんみたいにブログやってくれる人も少ない

730 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:26:33 ID:c2dGEPLA0
確かに、いい事言ってるけど、よく聞いてみると実現はしてないってオチよくあるよね
叶ったり叶わなかったりはだれでもあるけど
結局は自分で体感出来ればいいんだけどね

731 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:34:55 ID:36w56epY0
そうそう、コイツ叶ってないのに偉そうに言ってるな〜というのは良くあるねw 
それも自分の感じ方次第なんだと思うけど。
中にはこの人がこんなタイムリーなありがたいレスを!というのもあったりして
個人的にはなかなか侮れないと思っている。
世の中全てがヒントかもしれないのにわざわざ達人達人でないのフィルターをつけようとしている自分に気づいたら
自問するようにしている。

732 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:39:06 ID:c2dGEPLA0
>>731
ん?ならなんで自分のレスに達人じゃないってわざわざ書いたの?
別に要らないよね?

733 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:40:15 ID:36w56epY0
気にする人もいるかと思ったからだよw

734 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:44:05 ID:c2dGEPLA0
なんだかなあ…w
単に自己弁護が激しいだけに見えてきたw

735 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:45:06 ID:36w56epY0
うん、そう思ってもらってもかまわないよ

736 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:58:14 ID:36w56epY0
自己弁護でも何でもいいしね。そう思われても悔しいとも何とも思わないし
区別してないし楽しんでるだけだし。

実際フィルターつける人多いでしょ?
「達人じゃない」ってことで一気に信憑性が下がるw 
私の言ってることは108さんその他の引用なのに。
そういう反応を今は興味を持って観察してるよ。自分の観念発見とか結構楽しい。
ではおやすみなさい。

737 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:58:35 ID:Haaj3HU.0
難しいですねー7章理解…じゃない体感してみたいです
体感する!って決めればいいのかw

738 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:02:22 ID:Haaj3HU.0
>そう思われても悔しいとも何とも思わないし
あの…余計なことですがべつにだれも悔しがらせたくて言ったんじゃないと思うんですが…
そう敢えて言うのって、逆に反論されるのは悔しい事ってこだわってるからじゃないかな
それもフィルターじゃないかなーと思います…
皆ありますよね、フィルター

739 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:06:52 ID:36w56epY0
まだ起きてたw なんかテンション高くて眠れないw
うん、それは私が持ってたフィルターだよ。
悔しがらせようと思ってこういうこと言うだろうな、って。
じゃあ>>734はどう思って言ったんだろう?てのも気になる。どっちでもいいけど。

>そう敢えて言うのって、逆に反論されるのは悔しい事ってこだわってるからじゃないかな
これもフィルターなんだよねw こちらとしては今相手の出方と自分の反応を楽しんでいる感じ。
面白いよね、フィルター探し。ちょっとハマる。

740 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:07:49 ID:36w56epY0
やばい実践スレか雑談に書き込めばよかったw

741 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:10:20 ID:8LNPLpsA0
>>738
放っておけば?ただの負けず嫌いかとw
折れてやらないと永遠に続きそうだw

742 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:13:00 ID:36w56epY0
ありがと!
でも正直に書いてるだけなんだけどな〜w

743 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:16:16 ID:Haaj3HU.0
余計な事すみませんでした
自分も寝ますね
皆さんおやすみなさい〜

744 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:19:05 ID:8LNPLpsA0
>>743
ほい。おやすみー。俺も寝よ

745 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:19:48 ID:36w56epY0
こちらこそ余計にテンション高くてすみませんでしたw
なんでこんな高いんだろ…不思議だ。
スレ消費ごめんなさい、おつきあい有難う、お休みなさい〜。

746 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:21:41 ID:8LNPLpsA0
いい夢みろよー

747 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:29:33 ID:QAwnAelIO
>>710さん、私も同じ。
私はおっさんじゃなくて、子供に感じる。

欲しいものを手に入れられなくて、お店の通路で大の字になって泣き喚いている。
そんな感じの子供。

何となくだけど、何もない=全てを受け入れている=これが愛?なのかなって思う。

達人さんたちがよく「考えるな感じろ」っていうけど、思考しすぎなのかな?

748 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 04:01:40 ID:psg5Ebes0
>>704
>自分の意図だけが絶対的パワフルなものって感覚かな?

今目の前に展開している世界は、自分が存在するから、自分を通して見ることが出来ている。
自分がいなかったらこの世界もない。

本当は、あなたの世界のあらゆるところに「ある」があります。
外側の世界で「ある」を見つけたかったら、自分の内側に「ある」を実感すればいい。
「意図」とは、その内側に「ある」ものを感じようとすることじゃないかな。

外側に注目して欲しい物を探し続けるよりも、内側にあるものを実感するほうが
よっぽど簡単で鮮明に外側に現れてくるようになる。
こんな単純なメカニズムなのに、複雑にして混乱させようとしてるのが不安なんだよね。

>>706
近所の犬かあ。ほんとそれくらいどうでもいい存在だね。

749 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 04:15:10 ID:psg5Ebes0
>>709>>710

仕事を通じて何を表現したいんでしょう。
あなたの中にリアルに感じるものは何でしょう。
レスを読む限りでは、仕事そのものよりも自尊心とか周りからの評価とか…そういうものを求めてるのかなと思いましたが。
すべての願望はもっと自分を好きになりたいから、とisaさんも仰ってましたよね。

今の状況、無職の自分を恥ずかしいと思ってそこにフォーカスしていると自分を感じるのが難しいかもしれないけど、
大局的に見ると、今まで頑張ってきたことや、これからさらにもっと大きな喜びを享受するための、
自分自身を整理するために用意されたプロセスなのかもしれません。
自分のことを責めてしまう自分をゆるすとかでもいいし、
単純に自分自身への愛とか、人生に対する情熱とか、神性から感じられる愛とか、
そういったものを感じてみるのもいいと思います。

お友達のお誘いも嬉しいですよね!
行く行かないはその時々の気持ち次第でどちらでもかまわないけれど、
「あー私ってみんなから愛されて幸せだなー」って感じてみるともっと幸せになりますよ。


で、ここからはちょっとディープにw

>ただ波風も立っていない空間があるだけのようです。
>何もない世界なのか、そこに全てあるってことなのか…。
>これも自分なの?自分って何?

なんなんでしょうねw
でもそこを感じられるなら後は早いですよ。
その「なにか」が「ある」です。または「別の領域」とか「神性」とかいうやつです。
その根源の「ある」から、すべてが生みだされています。

不確かなものに感じられるかもしれませんが、
それがあなたの肉体を通して世界を体験してる大元の存在です。
本当のリアルはそれです。(今はよくわからなくても良いです。)

といっても「何もない」ような感じというのもある意味正解です。
「無」ですから。
そして「無限」でもあります。

とりあえずは、「無」なのか「すべてある」のかわからないけど、
感じられるそれに意識を向けて「これがそうなんだな」という感じで認めてみるといいと思います。
続けてるとなにかが起きてきますよー。

750 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 04:29:01 ID:psg5Ebes0
>>713
思考ってほんとは何の力もないんですよ。
何も出来ないくせに「なんとかしよう」としたがってただけなんですよねー。
そこまで気づけたらもう思考に騙されることがなくなりますね!
もう現実の展開を思考に邪魔させるのは止めましょう〜。

>>715
>そのせいで就職したいという意図をキャンセルしてしまっていたら
>どうしようとか思ってしまう。

説明する上で、意図をしたあとに不安になることは意図を取り下げてることになりますよ、
という表現を使っているわけですが、それは、その不安は必要ないので流せばいいということを言っています。

なので「面接のこと考えると不安だ」という思考が起こったときに
「あー、この思考は私を不安がらせようとしてるけど自分には関係ないものだな。」
ということを認識すればいいだけです。

「面接のことが不安だ。」「あ、不安になってしまったから意図を取り下げてしまったかも。」
と思ったとしても、「あー、私はまた不安な思考を採用しようとしてたんだな。この不安もいらないな。」
とまた気づけばいいだけです。
そこで、「あ、不安になってしまったから意図を取り下げてしまったかも。」
「どうしたら良いんだろ。」と思うことで、その意図を取り下げてしまう不安を採用してるだけです。

「どうしたら良いんだろ。」ではなく「あなたがどうしたいか」です。
何かの事象に対して不安が出てくる。←ここまではただの身体反応です。
そこから、その不安にのめりこんで苦しい時間を過ごすか、
そこできっぱりと不安は自分のものじゃない、要らないものだと決別するか。
本当にそれだけです。

…という文章を読んで「そんなこと言ったって不安はなくならないよ」と思ったとしても、
それもいらない思考なので同化しないでくださいねw


>>714
たぶんこのパターンで叶ってないという人多いんでしょうね。
仰ってるとおり、「不安なエゴの声を無視しきれてないから」なんですよね。

でも不安を取り下げて喜んでてもし不幸なことが起きたら怖い、不安を持ってればショックが最小で済むからとか。
ここで躓いてる人が多いんじゃないかと思うんですが、
不安になってしまう、どうしよう。といってる人は、結局は不安がすきなんです。
不安を手放したくないだけです。不安を感じてるほうが安心だから。
もしそんなことないと思うんなら、もう不安を感じたとしてもそこに同化しなければ良いだけです。

で、「不安を感じてるほうが安心だ」と思ってる自分に気づけたら、
それに向き合ってみると良いかもしれないと思いました。
それは本当の安心なのか?とか
もっと本当に安心を感じられるものがあなたの中に感じられないかとか。
あなたがあなた自身の中に安らぎを感じられる領域を体感できたら、
今まで手放せなかった「不安を感じることの安心」なんてものはどうでも良くなっちゃいますよ。

的外れなこと書いてたらごめんなさいw

751 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 06:04:02 ID:5bvPx96A0
おお自己観察さん
いらっしゃ〜い
早起きさんだね

自己観察さんは願望に期限設定はしますか?
自分、小さい事からやろうと○○日までに必ず△△をするぞ!と意図するんだけど、大抵達成出来ない…w
怠惰なのもあるけど、時間設定すると焦りも出来るから、あんまりしない方がいいのかな?

752 715 :2011/05/14(土) 06:55:38 ID:WR0j1ROU0
>>719 750さん
アドバイスありがとう。

753 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 07:15:43 ID:psg5Ebes0
期限設定はしませんね〜。
元々、○○日までに達成するぞ!みたいな気合の入った性格じゃないんですw
それに「ある」が前提なのに「あるけど、○○日までに〜〜」ってなんか矛盾を感じるんですよね。

自分の内には「ある」けどまだ外側には現れてない、というタイムラグなんですけど、
自分の内側に確実に「ある」んだ!と感じられるなら、それは本当にあるんですよ。
意図というのは「あるんだ」と言い聞かせようとしたり、思い込もうとしたりとかそういうことじゃないんです。
で、「あるんだ」と感じることが出来たら、そこから先は勝手に起こってくるので細かいスケジュールは
お任せしてればあとは完璧に物事が噛み合ってくるし、自分自身も楽なんです。

754 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 07:26:43 ID:5bvPx96A0
>>753
ありがとう〜
そうか、期限設定はある意味任せてないのかもね
ぶっちゃけ、まだ『ある』はわからないんだけど、もっと自分(別の領域)を信頼出来たらいいね
確かに達成出来ないと自分を責めるし、こうして不安になって質問したりするしねw
早く自分を信頼出来るようになりたいな
自己観察さん、ありがとう〜

755 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 08:16:42 ID:6TL.8BNU0
>>753
そうですよね〜
「ある」を感じられたらホントに「ある」んですよね〜

昔、ライブのチケットが「完売」してて買えなかった時に
「このライブには行けない気がしない」と何の根拠もなく
思ってたら1週間後にそのライブのチケットをゲットできた記憶がある

「ある」と設定さえしちゃえば「ある」もんなんだよね〜〜〜ふむ。

756 714 :2011/05/14(土) 13:42:18 ID:Haaj3HU.0
>>750
ありがとうございます
不安が好きか〜確かにそうなのかも苦笑
どこか保険をかけておきたいのかもしれません
>>715さんへのレスもとても参考になりました
自分も不安になったら意図の取り下げ!?またやり直し!?w的な事で勝手に
不安になってましたからw(本当に不安大好きだ…w)

757 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 15:30:00 ID:GFh/pelI0
自己観察さんは桑田さんのブログは読んでおられますか?
良かったら読んでみてくださいませんか?
僕から言うのもおかしな話なんですが、
もう自分ではさっぱり彼の言ってることが理解できなくて・・・
同じ達人さんの見地から見てどういうことなのか、
よろしければ思ったことを聞かせてもらいたいです。
リンクは↓です。
ttp://siran.gjpw.net/

758 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 18:51:10 ID:pvNvXziQ0
桑田さんのブログほど理解しやすいのは無いよ。
世界の支配者はすき家だったという事がはっきり書いてある。

759 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 22:47:23 ID:XuHsBYD2O
すき家ww

桑田さんのblog、わかりやすいよ。そして言ってることは108さん達と同じだよ。
エゴで考えても仕方ないし何の力もないよ、本当の自分を思い出せってことだと思います。

760 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 23:09:23 ID:4LfW8BNw0
7章がようやくわかったから、
何かポストしようと思ったのだけど、
どんな言葉を使ってみても、他の人と同じ表現になってしまう。

叶えてよかったんだ。というか、願望は叶うんだった。
なんで何かをして叶えようともがいていたのだろう?
意味がわからないや。

なんか、とんちみたいだなー。と思います。

761 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 00:16:28 ID:cpixDYooO
>>760さん
今日わかったんですか?
言葉は同じでも人は違うし実践して上手くいったというのは励みにもなりますので是非詳しく教えて下さい。

762 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 00:30:18 ID:6TL.8BNU0
>>757
『「私」は存在しない』って桑田さんが書いてますが
その意味がちょっと難しい・・・・・ふむ。

763 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 00:35:57 ID:h8fbMLSA0
自己観察さん、こんばんは。
いつも参考にさせて頂いています。

実践について質問があります。気が向いたらで良いので教えてください。

別の領域を感じる時、いつもどこに意識を置いていますか?

以前のレスでは胸の辺りというのもあったり、丹田や、
後頭部の後ろの方から見てる意識であったり。都度違うとは思いますが。
もしかして体全体の感覚として捉えられてるのでしょうか?

自分の場合、胸の辺りに意識を集中していたら、えらく痛くなって
きてしまい、また頭に意識を持っていくと、単にエゴに同一化して
いる気分であったり。これで良いのか不安になりました。
もっと楽に感じられるものだとは思うのですが。

764 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 03:09:59 ID:Haaj3HU.0
>>757さんの言う事もちょっと分かります
いや、自分は桑田ブログ大大大好きだけれども。
基本桑田さんも自己観察さんも言葉の違いはあれど仰る事は大局では同じかなというのが
自分的感想ですが
たしかに桑田さんのほうが若干クセが強いというか掴もうとするとスルリと抜けるような
不思議な感覚があるのでイキナリ読むと混乱する人もいるかも…?
良い意味でちょっと肩の力を抜いて読んだ方がいいというか
実際自分もちゃんとわかってるのか不安ですけどw
初めは「????」ばかりでしたが、ここやまとめで慣らしたら
桑田さんのブログが大好きになりましたw

765 760 :2011/05/15(日) 08:45:20 ID:4LfW8BNw0
>>761
レスありがとう。んじゃ、書いてみます。
でも、皆さんと同じですよ。

えーとね、視点が完全に逆になった感じです。

今までは「何かが変われば」叶う自分になれる、と
実践していたのですが、突然、「願望=叶う」が、
腑に落ちたんです。

そしたらパァアアアアってエゴ(胸の渦、不信、不安)?が消えた。

あれ? 何を悩んでたんだっけ? 

チケットでも、「そんなものはなかった」といってるけど、
ほんととんちみたいです。

まるで自分の部屋にいるのに、必死に地図を広げたり、
ネットであれこれ調べて、
「自分の家に帰るのにはどうすれば?」
「認識が変わるまで家に帰れない」
「ああ、明後日までに家に帰らないと破滅だ!」
みたいな…

なんで「ある」「叶う」のに、「ない」振りをしてるのか?
この視点に立てば、「ない」前提が幻だとよくわかります。
「ない」を前提にした胸のザワザワも嘘だというのもよくわかる。

766 760 :2011/05/15(日) 08:55:37 ID:4LfW8BNw0
そして、「どうして7章が垣間見えるようになったんですか?」 
という話になると思いますが、

これを書いてしまうと、他人の成功例=メソッド化して追いかけるの罠。
にはまるかもしれないので、割愛。

ひとつ言えるなら、エゴ(胸の渦、塊)に声を与え、
感情を解放していました。自分に正直でいました。

するとどんどん、
「本当の自分」=「何もない、空っぽの自分」が大きくなり、
エゴが小さくなり、エゴの嘘がばれたり、壁も崩壊し、

「何も関係なかったんだ…」です。

読んでくれてありがとう。

767 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 10:17:56 ID:j87BzTSo0
>>766
体験談ありがとうございます。
どれくらいの期間、感情を解放していたら七章に到達されたんですか?

768 760 :2011/05/15(日) 11:41:19 ID:4LfW8BNw0
>>767
笑…答えても仕方ないと思いますが、1日です。
昨日の朝、セドナを試してみた。

曇っていて見えてなかっただけなんだなーと思った。

せっかくなので、ついでに。
どうして、どのくらいかかったか知りたいと思ったのかな?
自分のその気持ちが、どこから出ているか、
気をつけて感じていることは、もしかしたら何かのヒントに
なるかもしれないよ。

では。

769 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 12:10:55 ID:2/GvlTd.0
>>768
レスありがとうございます。767です。

一日ですかww
セドナ結構頑張ってやってるんですが、ポイントを外しているのか
イマイチ効果を感じられません。頑張っちゃうのは、苦しみを早く
終わらせたいからです。

うーん、どうして知りたかったのか…
何となくですね(笑)

770 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 12:49:08 ID:5bvPx96A0
長い間効果無いと、目安が欲しいとは思っちゃうよね
あとどれ位やれば自分も〜ってw

771 769 :2011/05/15(日) 14:16:40 ID:4LfW8BNw0
>>769
見当はずれなレスだったらごめんと前置きしてちょっと書かせてね。今暇でw

>>770さんみたいな答えを予想したんだなw

焦燥感を認めて感じて欲しかったのよw

セドナはさ、「感情」の解放は自己流だった。ただ、思考とわけて感じただけ。
何か感じたら、その感情をただそのままにさせておいた。
(それまでは、それができなくて、「こんなことを思うなんて」「ああ思おう」とか、
感情を型にはめて、押し込めてた。←これをやめたってのが、自愛にちょっと似てるかもって思った)

セドナの願望解体をやってみたのは、昨日なのね。
理詰めで紙に書き出して。好き嫌いワーク的なものをやってみた。

アクセル踏みながらブレーキも踏んでる自分に気がついた。

で、すっきりした心持ちで世界を見たり、まとめブログを読んだりしたら、
あーエゴがコントロールしようとがんばってて単に邪魔されてただけで、
本来うまくいくもんなんだなー 願望ってさ。願いがすでにあるのが見えた。

772 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 14:18:16 ID:4LfW8BNw0
>>771の名前が769になってますが、>>760です。

773 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 14:46:54 ID:RuQ5Klu.0
>>752 自己観察さんどうも。横ですが、「不安が好き」というより、「不安」そのものには嫌悪感を感じるのですが、
それを自然にエゴから湧いて
きた不安に対してのコントロールとして(対処として)その後安心したくて「不安」を選んでる感じなんでしょうね。
安心する対策としてはじめに出て来た「不安」感じて、それを目安に安心するという対処、つまり
コントロールしねーとヤバい! みたいなとこからなんでしょう。自分を改めて見てるとそんな感じがしました。
大体「不安」の声なんて「ヤバくね? ちょっとああならねーようにこうならねーのように考えて手打たねーとやばいんじゃねーの?」
みたいな声ですから。

>>753
ちなみにですが、
(>「意図というのは「あるんだ」と言い聞かせとか思い込ませとは違う)
と申していますが、自己観察さん的にはじゃあ「意図」とはどういう事なのでしょうか?

774 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 14:51:26 ID:lN6BKD.6O
>>765 あなたのおっしゃる「願望」=「叶う」を詳しく言うと?

775 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 14:56:42 ID:4wgaB.NQ0
うん。
すでにある(叶っている)世界を自ら創っておきながら
“ない!”って言い続けてるw

776 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 16:48:29 ID:4LfW8BNw0
>>774
ごめん、質問の意味がわからないやw
詳しくってそのまんまだよ。

777 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 17:01:39 ID:5bvPx96A0
そのままの自分でいいのかもしれないねー
なーんもしなくてもエゴと同化しなきゃ願望なんて勝手に叶うもんなのかな
許可するって、エゴで邪魔しない、コントロールしないって事なのかな

778 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 18:12:58 ID:snCozaT.O
疲れておかしくなりそう。

現実的な対処もした。
メソッドだって数え切れないくらいやった。

性格も直すところも直したしもうこれ以上やりようがないし

もう何にもしたくはない。

この板もチケットも達人さんのまとめも読んだけどわからない。

願望は叶えたいけどでも叶わない。

欲しいと思ったものはおまけ付きで手に入ったものももちろんあるけど入らないものもあった。

欲しいと思ったものがアバウト過ぎたせいか届いてみたら発注ミスで不良品のような形でいらないものもあった。

本願だけは叶わないという数年。
本願は幸か不幸かもう手のうちどころはないです。

自己観察をしていて気がついたことは…

常に問題を抱えることで安心してないを探しては落ち込む不幸な自分が好き。

そして疲れたと言いつつメソッドや神社などありとあらゆることを努力して叶えようとする自分が大好き。

叶えたいと必死になる裏でとんでもないことを思っていました。

これを取り下げたいです。

支離滅裂ですが蟻地獄に落ちている私に何かアドバイスを下さい。

お願いします。

779 769 :2011/05/15(日) 18:24:11 ID:FVMPgmpg0
>>770
そうですね、目安知りたかったんだと思いますw

>>771
レスありがとうございます。僕も最近は感情を感じるのがメインです。
でも中々楽にならないんす。思考と分けるのが出来てないのかも…。
ぶっちゃけ思考と感情の区別が良く分かっていないです。
感情が元で思考が発生すると思うので、思考の根っこを意識すれば良いですか?

771さんも始めは出来なかったんですね。何かコツがあるのでしょうか?
苦しいと混乱して何が何だか分からなくなってしまいます。
これを感じないと、でも無理だ〜〜〜〜という風に。意外とそのままに
するって高等テクだなぁと…。

780 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 18:28:08 ID:dcMMYk9Y0
>>776
それであなたの願いはきちんと現象として叶ったのですか?

781 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 20:46:55 ID:4LfW8BNw0
>>779
昔セドナを知ったばかりのころは、まったくできませんでしたw
形だけ真似してたんだなーって思う。
解放が本当にできると、胸の中の状態が変わる。
一度じゃなくて、何回か繰り返すうちに…。

で、私は「セドナできる自分」になってみたんだな。クレ式ね。
そしたらいつの間にかできるようになってた。抽象的だけども。

私なりのコツは、感情を感じるだけ。
思考が湧いてきても、そこ(その思考だけ)でストップ!
辛い感情があると、辛いに合わせてさらに思考を呼んでしまうけど、
それはしない。一度にひとつ。

思考→感情が湧く→さらなる思考を連鎖 の、
        ↑ここでストップ!みたいな。

感情ってドラマの効果音みたいなものだと思うんだよね。
女優さんがただ黙ってるだけなのに、悲しい効果音流されると、
「悲しい」のが伝わってきたりするじゃない?

映像と効果音を分ける感じかな?あれ、例が極端で変かもw

コツをつかめば後は早いと思うよ。自転車乗るのだってそうでしょ?
がんばって。

って書いてて思ったけど、どっちかっていうと、セドナしてるつもりで、
瞑想に近いかもね。


>>780
その質問も何か意味あるのかなーw 
私が何かすごいものを引き寄せてたら、この法則を信じる?
まぁいいですけどw

とりあえず、洋服とお金(1万5千円程度だけど)を突然もらった。
特に望んでなかったけど、あったらいいなと思ったかも。

あと、携帯電話を修理に出してたけど、「そろそろ電話来ないかな」と
思ったら、三時間くらいしてかかってきた。
教えてもらってた日にちの半分だったよ。電話では「データが一部消えた」
という話だったけど(「そんなはずないと思うけどなー」と思ってたら)、
やっぱりデータは何も消えてなかった。何だろうね、伝え間違いかな。

782 779 :2011/05/15(日) 22:54:43 ID:iKqgT4QE0
>>781
レスありがとうございます。

なるほど、クレシフトでセドナできる自分ですか。それは考えた事も無かったです。
一度、全てを手放した自分に成ろうと挑戦した事があるんですが辛くなって終わりました…。
ちと欲張りすぎましたねw

セドナで解放する時も一度に一つずつやればきっと混乱を避けることが出来ますね。
良いアドバイスをありがとうございます。
全体的に自分は欲張り過ぎだなと気付けました。

早速やってみます!

783 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 00:48:17 ID:.CQJjTs.0
>>760さん、詳しくお話いただいてありがとうございます。761です。
まだ認識が変わらない自分にとっては、
認識の変更なんて無理!無限ループ!!!
とネガティブになりがちなので嬉しいです!

多少自分を見つめられるようになって来て、いかに自分が「ない」方
ばかり集中的に向いてるかわかりました。
今はそれを、認めて気づくたびに無理なく「ある」方に向くようにしていますが
やっぱり不安になって辛い気持ちが圧勝してる時もあります。
上手くいった方の報告に喜びつつ充足を感じられるよう諦めずに続けてみます。

784 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 02:43:15 ID:Haaj3HU.0
自己観察さん
別の領域そのものが「ある」だから
それを感じて主として、エゴを採用せず、たとえ時に巻き込まれても
気づいた時点でそこに戻れば自ずと望むものは現れてくるって事ですよね
わざわざ意図せずとも、自然に現れてくる、と

785 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 05:37:17 ID:LipblfMY0
上で何回か、叶わん!と愚痴っていたモノですが、
最後の希望を捨てきれずもがいてます。

質問いいですか?

潜在意識に頼むヤツ、とかシークレットとか、他にある
引き寄せと、チケットって全く違う物なのでしょうか?
今更、、なんですが、なんかぼやけているのでお伺いしてみました。
別の領域って、潜在意識の上(だか、横だか、周りだか)の、超意識と理解していたのですが、
でも、最終地点は同じだと思っていました。自分的には、叶うのなら
なんでもいいのですが。。

所謂「引き寄せ」では、思考が実現すると言っているので、
「思考ってほんとは何の力もない」と見ると、
ありゃ??って思ってしまいます。

同じ単語だけど、差している意味合いが違うとか、、
思考でも段階があるとか??考えてしまいます。
今更で恐縮ですが、お願いいたします。
(*意図と思考の違いは理解してます!)

786 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 07:56:00 ID:2HOPiS5k0
http://siran.gjpw.net/

知らんもんは知らん

787 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 08:28:50 ID:WR0j1ROU0
LOAスレでも聞いたんですけど、誰もいないようなのでここでも聞いていいですか?

こういうの欲しいなと思っていたらそんな商品が発売されたり、
自分がいいなと思っていたらその願望を他人が叶えていたり、
欲しい物や現象は起こるけれど自分には起こらず、自分とは別のところで起こるんですが
これは失敗でしょうか?
どうすれば自分のところで現象化させられるんでしょう?
アドバイスお願いします。

788 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 11:56:37 ID:S8qIrbzQO
流れぶったぎってごめんなさい。
私は邪念がすごくて悩んでいます。もう五年も昔に辞めた職場の事をずっと引きずってしまうんです。
引き寄せをしたくても、気が付くとその職場の人達の事を考えています。私は孤立していました。で頭で、男性社員に一目置かれていたり、魅力的で皆を魅了している妄想をしてしまいます。その職場の人達はもう全員嫌いなのですが、私を仲間外れにした女子たちに優越感を抱きたくていつまでも忘れられません。
その男性社員も嫌いな人が多いです。虚しいとは分かっています。でも未だに気が付くとそんな妄想を繰り返しで現在の現実を台無しにしてしまうんですよ。
結局私は相手にされたくて、うまくやれなかった事を後悔し、みんなと楽しく仲良く過ごしたかったという念に取りつかれて苦しいです。どうしたら断ち切れるでしょうか?

789 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 14:22:39 ID:abwYxFqcO
>>787さん

シンクロと考えていいと思います。
というかそう思ったらそう(自分にも都合良く)展開されていくらしい。

シンクロにこだわりすぎる必要はないと思いますが。

こちらが参考になるかも。まとめサイトにあったから貼り逃げますw↓

好きな方を採用して下さいよ。
自分に合う表現だけが真実です。
不可思議なシンクロは現象化に近づいている証拠だという認識を許せば、それが現われるだけですから。

自分も(意図するところと)似てるけど違う現象化に悩んでいた時にこの質疑応答を読みましたが、相当頑固なエゴまみれだったので、「意図って何だ?分からない!できない!」という方に焦点を合わせてしまったのです。
結果、シンクロすら起こらん現象を再生してしまいました。

だから自分が取ったのは、一旦全てのものから属性を取り除くという手段でした。
(全てのことは)もともと何の意味もないパズルなんだ。
それに反応して属性を与えているのは他ならぬ自分なのだと気がついた時「許せば実現する」ということが分かりました。
許したことは次々と実現しています。

790 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 15:21:48 ID:Sw8BaObU0
許すって自分で決めちゃえって事?

791 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 18:00:24 ID:8xMa9fPEO
>>785

引き寄せで重点を置くのは「波動」な
あなたは「あなたの波動」に応じた経験を招き入れる
しかし波動ってどうしたらわかるのさ?うさんくせー
そこで「感情」をナビとして利用しなさい、となる
感情があなたの波動状態を教えてくれますよ、と

で、感情には段階がある(感情のスケール)ので
より良い気分へと感情を導くツールとして「思考」を用いなさい、という話になってくる

ひとつの思考は似た思考を呼び寄せる
嫌な事を考えてりゃ次々嫌なことが頭に浮かぶ(これも引き寄せの法則)
この連鎖に勢いがつくと簡単には止められない
嫌な思考に応じた嫌な感情がどんどん固定化される
するとあなたは経験としてその感情に応じた現実を招き入れることになる

なので、思考に勢いがつく前に思考を(少しずつ)ズラしてみんしゃい

てのがいわゆるエイブラハムのLOAでの方法論

792 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 18:07:37 ID:8xMa9fPEO
>>785

要は思考はツールでしかなく、LOAでの重点は「いい気分」なわけ
逆に「いい気分」で居られるならメソッドやらツールは何でも良かったりする

しかし大抵上手くいかないのよ、要点すっ飛ばすからさ

別の領域ってのはチケットにおける柱で、「エゴとは別の領域」な
これに潜在意識って概念を絡めると混乱すると個人的には思うのですが

いいとこ取りしたり、整理をつけたりが困難ならば
まずはごちゃ混ぜにせずに何かひとつに絞って実践してみなよ

793 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 18:18:36 ID:8xMa9fPEO
>>788

それを邪念と言って「あってはならないもの」のように扱うのをまずやめなよ
自分の心の声なんだぜ?

しっかり聞いてやりなよ

あなたはその人達にどうして欲しかった?
今あなたが、あなたの心の声にやろうとしてんのは
かつての彼らがあなたにした事と同じじゃないのか?

して欲しかった事を自分にしてあげてごらん
優しく話を聞いて欲しかった
ただ受け容れて欲しかった

そうじゃないのかい?

794 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 18:21:18 ID:Tv1t2p2s0
>>791

>なので、思考に勢いがつく前に思考を(少しずつ)ズラしてみんしゃい

じゃあさ、すでに勢いがついた場合はどうすりゃいいのさ?
今までず〜っとネガティブだった場合は?
そう簡単には直らないの?

>>792

>要は思考はツールでしかなく、LOAでの重点は「いい気分」なわけ逆に「いい気分」で居られるならメソッドやらツールは何でも良かったりする

これが結局108氏の「何を思ってようが考えてようが〜」につながってくるんじゃないのかね?

>別の領域ってのはチケットにおける柱で、「エゴとは別の領域」なこれに潜在意識って概念を絡めると混乱すると個人的には思うのですが

ここをできればもっと聞きたいな

795 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 18:46:29 ID:8xMa9fPEO
>>794

既に勢いがついている場合 → 今居る所から始めればおけ
誰もが今居る所から始めるのだ(byエイブラハム)

要は、今絶望してんならまずは激怒や復讐へとズレろと
するとあなたは「ほんの少し」ホッとする
それができたら次は落胆や諦めへとズレろと
するとあなたはまた「ほんの少し」ホッとする
それを繰り返す内に全く違う場所へ移動することになるって寸法

二つめ、108氏の「条件付けの解除」は「いい気分で居ること」と一致しない
極論を言えば「私がいい気分だろうがどうだろうが」てのが条件付けの解除でしょ

三つめ、潜在意識ってのは私というパーソナリティやアイデンティティと密着してる
というか、だいたいそういうイメージで捉えてるもんじゃないの?てこと
「私の」潜在意識な訳でしょう?

パーソナリティやアイデンティティてのはエゴサイドなわけ
要は絡めようとすると矛盾を孕んでしまうんじゃないの?と

まあ一概に言えないんだけどさ、傾向としてね

796 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 18:58:11 ID:LipblfMY0
>>791 792
ご丁寧にありがとうございます!!!!!

てことは、やっぱり、
思考は感情を呼ぶから、イコール実現する
嫌な事もいい事も全部。もしくは、先に感情→思考もありうる
って事ですよね?

そうなると、やっぱり、
「思考にはなんの力もない」って自己観察さんが言っているのが
分からなくなってしまう。。

>>しかし大抵上手くいかないのよ、要点すっ飛ばすからさ

自分には、チケの方がすっ飛ばし(特に7章)な気がして。

>>別の領域ってのはチケットにおける柱で、「エゴとは別の領域」な
これに潜在意識って概念を絡めると混乱すると個人的には思うのですが

最近では、○○法とかも気にせず、スッキリくるのを試そう〜って思っていたのです。
だって、結局はいってることは同じなんでしょ〜っと。
でも、やり方は違くても、一方は、思考=現実化 一方は
思考=なんも出来ないってなると、すげー別物なの?ってなりました。

もしや、チケットだけ別物なんですか???

797 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 19:07:11 ID:LipblfMY0
>>795
自分もココも気になっていたので、
ありがとうございます。

感情ナビゲーションシステムはわかるのですが、
後半は難しかった。。
難しいことは、さらっと流します。
頭いたくなっちゃうので。。

798 760 :2011/05/16(月) 19:07:44 ID:4LfW8BNw0
昨日ネットオークションで、全く同じズボンを15枚組で販売してる
HPを見て、「なぜそんな売り方するのかな」と思ったら、
その夜、家の人がなぜか、大量の全く同じ洋服と大量の全く同じ靴を
もらって帰ってきた。これも思い即実現? 
願ってないんだけど。

>>782
なんか昨日はずいぶん偉そうにレスしてしまってスミマセン。
どうか参考程度に。

クレ式は、「証拠を探さないほど」うまく行くと思ってます。
つまり、重要度が低いことか、もしくは、証拠が探せないこと。
心の中がどうなって何を手放したかなんて、目に見えないじゃない?
だから簡単かなーって思った。

でも今日はまた、エゴが騒いだ騒いだ。簡単に知覚が反転する。
エゴの中にいるときは、「早く別の領域へ行かないと!」なんて
焦るんだけど、本当はその発想自体もまやかしなんだよね。
ずーっと完全にうまくできなくてもいいんだと思います。

お互いがんばろう〜


>>783
前向きなレスありがとう!がんばってね。

799 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 19:51:31 ID:sJ8O3bEI0
>>788
頭の中で、目の前に職場の人達がいるのを想像して、その人達に言いたかったことを気が済むまで言います。これを思い出すたびに繰り返します。そのうち、驚くほど思い出さなくなっているのに気がつくと思いますよ。試してみて下さい。

800 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 19:54:49 ID:2HOPiS5k0
くり返すが、君が深く思い悩んでしまうのは、
 それだけ頭がいいからだ・・・
 頭の悪い連中は心配なんかしやしない。
 何も恐れてないんだからね・・・
 不安とか恐怖というのは、想像力を間違った方向に
 使ってしまってる証拠だよ。

801 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 19:57:49 ID:8xMa9fPEO
>>796

自己観察さん、て方のレスを読んでないので何とも……
アンカーつけてくれると有り難い

ある視点から見ると思考には何の力も無い
故に思考を恐れる必要はない
故に思考を制限する必要はない
それはそれで事実だろう

しかし、大抵の人間は感情と思考を切り離せない
ある事を思えば自動的に特定の感情を喚起してしまう
そういうシステムー

そしてあなた方は感情、つまり「何を感じているか」にリアリティを見出してしまう

LOAが大抵の場合で上手くいかないのもここにひとつの原因がある
思考を恐れ、制限しようとしてしまう
ポジティブシンキングと勘違いしてしまう
無理矢理願いが叶った事を考えようとしてしまう

それではなかなか上手くいかない
思考への恐れに関心を注いでいる限りあなたの現実には恐れの影がきっちり落ちてくる
無理矢理叶った事を考えようとするのは結局は焦りであり恐れがベースになっている

つまりちっとも楽でも良い気分でもない事を「頑張って」やってしまう


つづく




かも

802 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 20:36:57 ID:8xMa9fPEO
>>796

眠くなってきて何の話だったかわからなくなってしもた
ごめんよー






寝る

803 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 21:19:53 ID:Sw8BaObU0
横ですが
やっぱりさすが
自分もLOAダメだったんですが、その理由が自己の体感含めハッキリしました
仰る通りだ

804 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 21:45:54 ID:4W9MhmDs0
多分色んな話がごっちゃになってるな。
自己観察さん本人に聞かないとわからないが、自己観察さんが言った「思考には何の力もない」というのは、
自我には何の力もないという意味合いに近いものだと思う。
「思考は実現する」に関していえば、マーフィーはよくわからんのだが、
108さんの「現実は内面の投影である」に近いものだろう。
この場合の「思考」はむしろ「認識」に近い意味で使われてる。

認識とは、あなたが「◯◯だと知っている」事だ。
例えば貧乏な人が、表面的な意識で「俺は金持ちだ」と思ったとする。
ところが心の底では「金がないと知っている」。
現実として経験するのは、当然後者の方だ。だから、「思考は実現する」っていう表現はあまりよろしくないだろうね。

そしてエイブラハムの引き寄せの法則ってのは、そもそも「思考は実現する」という表現ではなかったと思う。
それ自身に似たものを引き寄せるってのが引き寄せの法則だった気がする。たしか。
だから、その瞬間良い気分でいることが次の良い気分を引き寄せる、というものだった(はず)
まあだいぶ前に読んだからうろ覚えなんだけど、これが結構本スレ時代から勘違いされてる気がするね。

言葉ってのは生き物だから、ニュアンスを捉えないとね。同じ単語をつかっていても流れによって全く違うよ。

805 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 21:46:10 ID:S8qIrbzQO
>>793
書き込みありがとうございました。優しく受け入れるように自分の妄想に付き合うかんじですかね?

806 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 21:57:42 ID:WR0j1ROU0
>>789
アドバイスありがとうございます。

これはシンクロで自分に近づいているんだと何回か思ってみたんですが、
どうしても自分に決定権があるとは思えないんですよね...。
現象化を許したいんだけど、許可できたと確信がもてない。

807 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 22:49:17 ID:LipblfMY0
>>801 
きゃー、続いてほしいです!!
なんか、今まで納得できていなかった所がチラホラ見えていました。
今回の思考の疑問、なる、とか或る、とか
結局は、認識を変更しなくては、、に戻るのですが、
ソレが出来ないから、上で話していたツールを使ったり、ここを読みあさったり、、
その内、悟らなきゃ分からないのでは??って思ってみたり。。

「思考には何の力もない」というのは、自己観察さんのみではなく
結構見かけます。一番最近でココで見たので、
自己観察さんとお名前を挙げてみたのですが、
別にアンチではないです。誰のアンチでもないのです。
>>750 かな?あえていうなら??

お疲れの所おつきあいありがとうございます!おやすみなさいませ〜。

>>804
はい、仰る通りでございます!
かなりの勢いで混乱しています。で、なんとなーく
そうではないかな?意味合い違うのかな?って思っていましたが、
じゃ?どーゆー風にちがうのかな?ってなっていました。
共通して言える事は、みんな「簡単、単純」って言ってるんだけど、
よくよく見ると、、「それだと出来ていない」が
でてきて、それでこうなってるんだと思います。
どんな経路かは忘れましたが。

マーフィーの〜は、気にしてないのですが、
他のをみると、みんな「エイブラハム」ってヤツに触れてるから、(読んだ事ないのですが)
ベースは一緒なのかな?って思っていました。
やっぱ、絞んないとダメなんですねー。試したいので、
それぞれの「思考」の意味合いを知っときたい!

808 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 23:16:18 ID:S8qIrbzQO
>>799
書き込みありがとうございました。試してみます。とことん言ってやるんだ!

809 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 23:33:51 ID:PueJ7LwY0
ID違うけど789です。
>>806さん

確信できないならそれでいいじゃないですか。
確信できないと叶わないのなんて誰が決めたんですか?w

「確信持ててないけど現象化する」って決めたらいいんでない?

今まさしく
「許可できたと確信が持てない。だから現象化しない。」
って決めてるんだと思うんですよ。
そんなふうに思う必要はないと思う。

てかそもそも
「これは現象化を示唆するシンクロか?」どうかすらも気にしなくていいと思う。
それを気にせず、意味をもたせなけりゃいい。

シンクロなんて起こらなくても叶う、で終わりにしたら
いいのではないでしょうか?

えらそうにスンマセン。

810 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 00:00:41 ID:Sw8BaObU0
>>809
よければ>>790にYesかNOでいいからレス欲しいなー

811 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 00:23:35 ID:PueJ7LwY0
>好きな方を採用して下さいよ。
>自分に合う表現だけが真実です。
>不可思議なシンクロは現象化に近づいている証拠だという認識を許せば、それが現われるだけですから。

>自分も(意図するところと)似てるけど違う現象化に悩んでいた時にこの質疑応答を読みましたが、相当頑固なエゴまみれだったので、「意図って何だ?分からない!できない!」という方に焦点を合わせてしまったのです。
>結果、シンクロすら起こらん現象を再生してしまいました。

>だから自分が取ったのは、一旦全てのものから属性を取り除くという手段でした。
>(全てのことは)もともと何の意味もないパズルなんだ。
>それに反応して属性を与えているのは他ならぬ自分なのだと気がついた時「許せば実現する」ということが分かりました。
>許したことは次々と実現しています。


この文言の「許す」でしょうか?
スミマセン。この文言は自分が書いたわけではなく
まとめサイトからの引用ですから
書いたご本人ではないとこの「許す」の意味は分からないです・・

ですからご本人の登場を待つしかありませんね。

でも一応推測で自分なりにお答えすると
ここでの「許す」は「条件付けをはずす」という意味合いではないかと
思います。(あくまで推測です。)

○○だから叶う
○○だから叶わない

でなく。

「どうあろうが叶う。以上。」みたいな。

>許すって自分で決めちゃえって事?

ということについては
「どうあろうが叶うと決める」という意味あいで「決める」という言葉を
使ってらっしゃるのならyesだと思います。

しかしあくまで推測の域をでませんので。あしからずw

812 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 01:24:48 ID:tyR6RBME0
>>795
1つ目はわかった。

2つ目は、う〜ん、確かにLOAだけならそうかもしれないが携帯さんって確か瞑想とか過去に書いてなかった?だから聞いたんだ。
よく現象に左右されない状態っていうじゃん、瞑想している時みたいに全てから離れている状態。離れているから気持ちいいじゃん影響されねーし。瞑想でうまくいった時だけど。「いい気分」で居られるならメソッドやらツールは何でも良かったりするって書いてあったから結局最後は「普段でも」そうなるのかなって。

3番目は言いたい事はなんとなく分かりました。
携帯さんみたいにロジカルに考える能力がないのでもっと分かりやすくして欲しいw
じゃあさ、ずばりつっこんで聞くけど携帯さんが思う「エゴ」って何?
108さんはネガティブからくるものはエゴって言っていたような気がしたがネガであろうがポジであろうが貴方が答えたように俺も「自分」が絡んでくると全てエゴなんじゃないのかと思ってんだ。
え〜とw何書いてんだかわかんなくなってきたけどw
「エゴ」ってなに?

最後に携帯さんが良ければだが答えてくれないか。
携帯さんは今どんな状態なんだ?
ここで言われている7章みたいなのか、それとも「いい気分で居ること」に常に気を配ってるの?
LOAベースで自分の望んだ状態になって(叶えて)るの?

暇な時にでもお願いします。

813 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 01:34:58 ID:Sw8BaObU0
>>811さんありがとー!

814 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 06:22:46 ID:4W9MhmDs0
>>812
横だけど、108さんはエゴとはネガティブからくるものなんて言ってない。
チケットにはっきり書いてあるぞ。




エゴとは自分自身のこと、自我のことです。


って。

815 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 07:05:56 ID:qv2QnHu20
例えば、自分は今、借金を早く返したいんですよね
借金の事考えると、感情は嵐の如く暴れる
思考は色んな警告を発してくる

一応、仕事はしてる
でも、バイトまでする気力は無い
そんな時は、どんな心持ちが理想だろう
無為でいるのは中々難しいが、暴れる思考をなるべく観察しつつ、どう転んでも借金は楽に素早く返す事が出来るって決めればいいかな
金スレ的話題だけど、アドバイス頂けたら幸いです

816 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 08:40:30 ID:WR0j1ROU0
>>809
そうですね、そのとおりです。
自分でこのままでは叶わないと決めつけていました。
ありがとうございます。
実践してみます。

817 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 14:33:36 ID:KRG0sTdY0
誰か助けて下さい

意図して、どんな思考が来ても上手くスルー出来たり、すでにあるから悩んでも無駄とか安心していたのに、リバウンドみたいな最悪の状況に陥った…
叶うどころの話じゃない
もうなんでなのかわからない
やっぱり、チケットも引き寄せも、ダメなやつはダメなの?

818 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 14:44:10 ID:IettQBZs0
自分ももうダメだ。
何やってもダメになる。安心して好きな事やってただけなのに。
人生いいこと何もなかった。変えられると思ったのに。
何もする気が起きない....頭では嫌な記憶がグルグル回ってしまう。
生きられる気がしない

819 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 15:45:55 ID:VPw39DoE0
「お金持ちになって好きな土地で一人暮らしし、
毎日好きなことをしながら自由に暮らす」
というのが望みで、1ヶ月半ほど
毎日イメージングなどをしているのですが…
なにかが足りないのでしょうか?
この世は自分の心の反映ということは
大分掴めてきたつもりですが

目前に望み通りではないことが
迫っていると揺らぎます。

820 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 19:12:30 ID:8xMa9fPEO
>>805

付き合う、というか「そうだね」と話を聞く感じ

>>807

アンカー先を読んだ感じでは、エゴの自動反応的なざわめきについて書いてある模様
LOAではその自動反応してる思考を微調整してみない?となる
昨日書いたように、ある思考と特定の感情がセットであるなら
思考自体をズラしてしまえば良いんじゃね?という方法

で、昨日の「チケットだけ別物なのか?」て部分なんだが
LOAってのはあくまで二元論を用いた方法論
あなたのリアリティ(現実感覚)内において行われるわけ

チケットの7章〜デバッグてのは良いだの何だのの二元論から出てみんしゃいという
「私の判断」から出てみることを推奨してんの
あなたのリアリティの外、つまりリアルそのものへのお誘いなわけ
視点が置かれる座標が違うの

しかし108氏も質疑応答じゃガンガンLOAにおける方法論を用いて回答してる
だから、整合性について頭を悩ませるよりもとっつき易い方でとっとと実践しなせえ

付け加えるなら、上記はLOAやチケットの「ウソかマコトか」って部分を度外視した上で書いてる
何を信じるかもあなたが決めるといい

821 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 19:43:52 ID:2p12uGCM0
>>804
かなりわかりやすい説明。どうもありがとう。

822 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 19:45:02 ID:8xMa9fPEO
>>812

元々LOAの話をしてたんで、メソッドやツールは何でもいいってのも
「LOAにおいて」って下敷きがあったんだ

上でも書いたんだけど、あくまで二元論内で活用される「良い気分」てのと
そういう良いだの悪いだのから出てみよう、てのとじゃ
視点が置かれる座標が違っちゃう

瞑想状態を丸ごと普段の生活に持ち越せるのか?については、まあ無理でしょう
達観してるふりはできるだろうが、エゴの自動反応を全てキャンセルするなんて無理
「私」が居る限りそれは諦めなされ

しかし、その上でも現象に左右されない選択は可能
LOAでもチケットでもそこは書いてあったはず

解りやすく〜については能力の限界なのです(ノ_<。)

エゴ → あなたが自分だと思っているものとそれに纏わる全て

俺の今の状況 → 携帯さん辞めました
実践面じゃもはやハイブリッドなんでLOA一本じゃないよ
まあ、色々勝手に叶ってる
何もかもが思い通りなのか?と言われればそれはノーだけども

823 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 20:42:02 ID:WR0j1ROU0
突然ですが質問です。たしか108さんは質疑応答で

>あなたがその願望を願望として認識し続ける限り、願望は確固として願望であり続けます。
>決して実現へと変質することはありません。実現させるためには、その対象から「願望」
>という属性をあなたが意識的に取り除いてやる必要があります。

って答えてたと思うんですが、それって執着してる限りは叶わないということ?
でも7章なら不足を感じてても叶って良いんだよね?不足は執着には入らないの?
どっちが正しいの?

824 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 22:03:19 ID:LipblfMY0
>>820
お待ちしておりました。
ありがとうございます。
正直難しい話はわかりません。、ただ、悟りたい、とかでもなく自分のある
願望が叶えばいいだけの欲求だけで、今まで色々探し続けています。
ー何らかの見えない法則はあるーとは信じています。
それが利用できるか出来ないかの話で、みんな喰いついて悩んでるんだと思うん。

解説して頂いた内容で、なんとなく、チケットの位置がやっと分かってきました。
上の様な内容を書いている自分には、取っ付きにくいワケだ。。
あくまでも、今の現実で願望が発生して、今の現実で受け取りたいので、
がっつりと二元論(よく意味分かっていませんが)の頭だと思います。
実際、言霊とかもあると思っているし、言葉や、紙に書いて感情を持ち上げることが
出来る人もいるし、自分にとって入りやすいのは
やっぱりそっちなんだな〜って思ってみました。
それで何かが動くようであれば、その時は、チケの出番なのかな〜?
デバッグも読みましたが、アレは思いっきり?!?!!!でしたので、
触れませんが。
LOA上で試すとなると、思考をツールとして使えばいいんですかね??

あ、もう1つだけ。
最終的にクレンジングが究極なきがしたのですが。。
ソレこそ、菩薩修行みたいですが。
なんか、叶える力もある気がするんだよな。。
スレ違いすみません。

お時間のある時にお願いします!!!

825 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 00:04:44 ID:EtlbEhm60
>>823
2章の立場で発想しながら7章を適用しようとしていないかい?

もし仮に、7章の地点に立つならば、望むと同時に既にあることが分かる。
叶ってもいいというより、叶って目の前にあるじゃん!というのが7章。

7章では「もはや願望という形を保持するのが難しい」(チケットp233)ので、
その対象に「願望」という属性などないし、既にあるので不足も執着もそもそも起こらないw
不足を感じていても叶っていいではなく、不足が分からない(不足が存在しない)というのが7章。

826 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 00:12:48 ID:HrRrDI1U0
>>823
願望という言葉の捉え方だと思う。
自分は方向性としての願望は必要だと思ってる。
じゃなくちゃ元も子もない。

金メダル取りたい!っていうフィギュアスケーターが
『願望を手放すの?執着を手放す?
じゃぁ、必死にやってた練習やめるお!フィギュアもやめるお!
しばらくフィギュアの事忘れてれば金メダルとれるんだよね?ね?』

って言ってるようなもの。

理想は
『やるからに金メダルは欲しい。でも取れても取れなくても良い。
自分が満足出来る演技を披露出来れば幸せ。スケートが出来て幸せ。
その先に(結果的に)金メダルがついてくればいい』
でありたい

この違いがわかるかな?
ちなみに後者には金メダルのためにやってる要素が無い。

827 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 00:40:19 ID:o/cJJw.Q0
できない。死ぬしかない

828 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 01:12:08 ID:CbMW1EK.0
>>817
どなたか817にもアドバイス頂けませんか
適用出来てないと言われるだけかもしれませんが、まとめやらチケットやら読んで不器用ながらもやって来ました
だからこそ、何故好転どころか悪くなるのか
本当に自分の何が悪いのかよくわかりません
少しは好転も無いと、何を信じていいのか分からなくなります

829 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 01:28:30 ID:kCEUqBVgO
>>827
イキロ

830 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 01:59:08 ID:0/5kVeSYO
>>828
もうだめだ、もう無理だ。忘れよう、と本気で諦めてください。

諦めるんです。
諦めて願望無しで生きていく覚悟をします。

決してメソッドとしてとらえないでください。

そうすると面白いんです。願望を諦めた世界はとても魅力的なのに(なにより辛い思いをしなくてよい)、エゴが言うんです。

『願望を叶えようとしてる自分が好きなんだ』と。『苦しいのが好きなんだ』と。

滑稽ですよね。
好きで苦しむことを選択してたんですから。私は気がついた時、愕然としました。

でもいいんです。あぶり出せたら捨ててください。


そして願望の叶わない世界と、願望の叶う世界を平等に評価できるまで繰り返してみてください。

『どちらの世界でも、私は良い人生をおくれるはず』
そう思える頃には、認識が変わっているはずです。

831 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 01:59:59 ID:DMxqgLDg0
だって自分を否定される様な事しか起こらないんだもん。昔から。
そんな中で内面を良くするなんて無理。。良くしてても全然変化してこないし。

>>828さん
自分も似たような心境だと思います。
個人的な実感から、正直ダメなやつはダメなんだって気がしてますよ。
というか、長年染み付いたエゴの錯覚を取り去り、
現実に変化が起こるまでには、人によっては大変な労力がいるんだと思います。
そこに行き着く迄に耐えられず脱落してしまう人もいる。自分みたいに。
そういう意味でダメなやつはダメなんじゃないかと思います。

832 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 02:07:35 ID:DMxqgLDg0
自分は願望諦めたら死ぬしかない、そういうレベルだからどうにもならない。。
だからこそ悪循環してるんだろうけど、これしかできないんだよ。。

833 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 02:43:29 ID:CbMW1EK.0
>>830
ありがとうございます
以下は貴方へのレスではありませんので気にしないでください
貴方の優しさには感謝しています



結局、願望実現てちょっとやそっとじゃ適用出来ないんですね
108さんは適用は簡単て言ったけど、結果は簡単には出るとは言わなかったかもしれない

あまりにおかしい
自分はもう何年も何年も自分の観念が悪いから変えようとか、色々して来た。でもそれじゃ、クリアリングじゃキリが無いと気づいた。
その後も紆余曲折経て、ここに辿り着いた
思考止めてと108さんにアドバイス貰って、実践してもう二年経つ。
完璧に出来てないかもしれないけど、でも、アドバイスを実践してきて好転すら見えないのは、正直挫けます

834 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 02:46:55 ID:CbMW1EK.0
>>831
ありがとうございます

そうですね
あまりに簡単に願望が叶いそうなイメージについ食いついてしまいますね
全ては幻と言われても、変わらない現実ばかりでは、それすら疑い始めます。

835 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 02:50:40 ID:CbMW1EK.0
108さんが見てたらハッキリ言って欲しい
難しい人は難しいと。
途中で挫けるかもしれないよと。
最初にチケットの段階で本当は言って欲しかった

836 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 03:07:43 ID:812.Cy.E0
>>830
ヨコですが

>滑稽ですよね。
>好きで苦しむことを選択してたんですから。私は気がついた時、愕然としました。

私もつい最近それに気づいて、うわあ…マジか!!って思いましたw

>>828さんのリバウンド状態に似ているかもですが、
ここ最近はしばらくいい気分でいたのに、思いっきり逆方向の最悪の状況に引っ張られてしまって絶望してました。
エゴは大騒ぎするし、夜中に目覚めて嗚咽するし、頭痛は治まらない。
自分がどんどん「これは絶対嫌!!」と必死に反発していた状況に追い込まれていくのがわかった。
もう生きてる価値ないな、首括るか、最低だわ…とぐるぐるしながら何度もボロ泣き。
最終的に本当に打つ手なしになって「ああ、もう無理だわ…」って完全に降参した時、色々と見えてきた。

私はお金が欲しいっていうのが願望で、お金さえあれば解決するのに、幸せになれるのに…
お金お金お金…って執着し続けていたんだけど、いつもギリギリだし、メソッドをしても益々ピンチに追い込まれ。
苦しんで苦しんで、その果てに出てきたのは
「もうこんなの嫌だ!!こんなのやめる!私は幸せになりたい!!」って言葉だった。
その瞬間、お金に対する執着が吹っ飛んだと同時に、
お金と幸せは何も関連していなくて、○○があれば〜とかじゃなく、単に「幸せ」を選べばいいんじゃ?と理解した。

そして、自分が苦しみたくて苦しんでいたこと、
どん底を経験したくて、この経験を選んだことがわかった。
その後クレンジングをやって、他にも劣等感を感じたかったとか、色んなのが出てきました。
我ながら、なんでそんなもん経験したかったんだよ勘弁してよ〜って感じでしたがw

自分が経験したくて選んだんだ、ということを認められてから
状況は今のところは変わっては居ないけど、心が軽くなりました。

別の領域は、わかるようなわからないような…
正直、「ある」とはまだ思えないんですけど「ない」とも言い切れないな、くらいの感覚です。

837 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 03:40:46 ID:CbMW1EK.0
>>836
ありがとうございます


自分はそういう気づきも何度も経験しました
でも、変わらないんです
今も状況は悪くなる一方です
気づいても、実践しても、無駄な人もいるのではないか、が正直な感想です
そこは、108さんにハッキリと示して欲しいです
これ以上、変に期待しない為にも…

838 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 04:48:05 ID:Haaj3HU.0
>>830
願望を諦めて生きていく世界が魅力的というのがよくわかりません
例えば、結婚したい人、お金が欲しい人がそれを諦めたら絶望しかないような気がするのですが…

839 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 06:00:44 ID:zl8ud.yQ0
急にネガティブなレスが増えたなw
何人いるかいまいち把握してないんだが、多分共通してるのは「願望を叶えるために」もしくは「現実をよくするために」というところから動いていないことだろう。

でもチケットを買ったのはそのためなんだから、そりゃあしょうがない。

でもそこから動かないといけない。

瞑想しても、メソッドを変えても、何もしない「フリ」をしても、そこから動かないと動かない。

願望を叶えるために=願望は叶ってない=「ない」=不足をみる

だから。

でも7章なら、不足を見てても叶うんでしょって?
そんな事はどこにも書いてない。もう一度チケットを読むべきだ。
あれは関連付けの放棄を促す一文だ。
「なにを考えていようが感じていようが願望を叶えてよい」・・・
という風に関連付けを放棄せよ!と、書いてあるだけだ。
何を考えていようが感じていようが叶う、とはどこにも書いてない。
そもそも7章認識なら不足を見てはいない。

故に7章の言葉を適当に解釈して、それを当てはめようとしても無駄だ。まずは不足から離れる事が大事。
そのためにどうするかについては、108さんのたくさんの回答があるじゃないか。

840 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 06:10:05 ID:CbMW1EK.0
自分が適当に採用してるのかは、正直よくわかりません

でも、先ほど、借金は全額肩代わりしてもらえる事になりました。
上で泣き言書いたすぐ後です。
騒いですみませんでした。
自分でもウソみたいな書き込みだから、信じる人もいないかも。

それと、叶わないと嘆く人に採用出来てない、と言うのは簡単です。
でも、それぞれ事情もあります。
自分には、その痛みがよく分かる。
簡単に読めてないからだよ!は、逆に苦しみにもなる場合もあります。

841 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 06:35:04 ID:zl8ud.yQ0
>>840
よかったじゃん。

では君は、自分はちゃんと理解して採用しており、叶わないのは、引き寄せの法則などないから、
もしくはチケットが嘘っぱちだからだ、私には私の事情があり、私は被害者だ、と言いたいんだね?

842 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 06:42:11 ID:CbMW1EK.0
べつにそんな事言っていません。
べつに貴方と言い合いする気もありません。
ただ、思った事と、起こった事を言ったまでです。
そういう勝手なまとめはやめて下さい。

843 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 06:43:05 ID:CbMW1EK.0
あと、自分は理解したとは言ってません
むしろ、自分が理解したかは分かりません

844 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 07:08:48 ID:CbMW1EK.0
それと>>839さんが親切で書いてくださってるのもよくわかってますし、真実を教えて下さってるのもわかります。
何だか噛み付いたみたいになってしまったのは謝ります

スレ消費すみませんでした

845 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 08:18:56 ID:sJ8O3bEI0
今が不幸だから願望を叶えたいというのは難しいと思いますよ。願望のためにメソッドしたり、気分良く(なったふりをしているけど、本当は不足感でいっぱい)なったりしても難しい。
不幸なのは、不幸ばかり数えているからなんですよ。幸せが来ても気づかない。ここで助けを求めて答えてくれた人に対してどう思うか。答えてくれた人は、何の関係もないのにただ純粋にあなたの役に立ちたいと思って答えてくれている。それに対して何を思い、どう返しているか?そういう細かいことが今の現状を創っている。
今、自分の幸せに気づくこと。人の思いやりに気づくこと。そこから始めないと願望

846 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 08:32:45 ID:sJ8O3bEI0
書き込むのを止めようと思ったのに、うっかり途中で書き込むを押してしまった。見てる人がいるかわからないけど、とりあえず続き

そこから始めないと願望を叶えるのは難しいと思う。

847 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 08:33:28 ID:phaO0rAE0
>>844は誤ってるし、
むしろ、被害者だって言うんだね?とか決めつけてる方がどうかと思ったけど

848 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 09:58:38 ID:96OV/rB60
>>847
わざとああいう言い方をして気づかせてくれようとしてるのかもしれないよ。
優しい言葉だけが本当の優しさってわけでもない。

849 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 10:11:22 ID:4LfW8BNw0
チケットや、手放す、7章は真実かもしれない。
けれど、108さんの体験に基づいてる経験で、
とりあえず108さんにとっての真実だというだけだ。
マニュアルのようになぞってみても、
うまくいかない人とうまくいく人がいるでしょう。
だからそこだけに救いを求めるとしんどいかもしれない。

自分で試行錯誤して、「何か」を信じることが、
容易になったとき、7章にいるのかもしれない。

7章は「関連付けの放棄」「することをやめる」という。
不足感と「不足感があるから叶わない」を分割する。
そしてこの、分割したのも関係ない。
分割したからといって叶うわけでもない。
そのままのあなたで、叶えてよい。はずだが、エゴは
「することを探してしまう」。結果、現状がリピートされる。
では、「することを探す」のをやめればいいのか?それも関係ない。
原因はそこでも、それをどうにかすれば叶うという話じゃない。

これは私の意見だが、「関連付けの放棄」に関して、
「証拠探し」も消えうせると思う。
クレ式の「なる」が近い。全てとつながっているという話も近い。
「望む自分」になったかどうか、「願望が叶ったかどうか」を
証拠として補填する必要がない。

…このようにひたすら難しいので、2章側から言葉にすると、
「なんだか知らないがうまくいった」の一言につきるんだと思う。

850 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 11:25:53 ID:cpixDYooO
自分の人生に対して後ろ向きだった私にloaは凄く優しく前を向かせてくれたけど、でもその行動をきっかけとなる願望は動かなくて、でそんな自分にまた希望をくれたのが108さんとこの板の達人さんたちなのですが…
認識の変更にはまだ至らなくて焦ってしまいます。
本当の私どこだ〜!
って感じです。
ただ人格としての私が不安な方を見たがるのに気付けたのは良かったです。
小さい事が都合良く動くのは執着が少ないからだろうけど、だからといって願いの事から離れてる時もあるのに何の兆しも感じられないと哀しいなぁ。
自分のどこが抵抗してるのやら…(>_<)

851 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 11:31:11 ID:HtleMd1I0
>>835
自分には効果が無い。出来ないと思うならチケットから離れる勇気も必要。
チケットでしか願望は叶えられないと思ってるから、力むんでしょう。
それこそが幻。解決する方法はいくらでもある。

チケットだけじゃない対処法を模索して、移行したらいい。
今より少しでも改善したり、もしくはさらに最悪になったときに、
また戻っておいでよ。
その時はまた違った見え方が出来るかもしれないじゃん。

852 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 12:46:12 ID:k/Gc6Z620
どーーーーしても自分であれこれ転職活動せずに
簡単に転職決めたいんです><
もうはいずりまわって落ち込んで心身ともに
ずたぼろに引き裂かれる就活なんてしたくない!!

どうすればいいんですか?
おまかせ!でいいんですか?
今までおまかせして決まったためしねーよ!!

助けてください><

853 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 13:11:12 ID:96OV/rB60
「全然出来ない」とここで108さんや誰かのせいにして愚痴ったり
「助けてください」とか自分自身にお任せできないのに他人に丸投げしてる人とか、
「上手くできない」って言ってる人達って最終的には外側に求めてるんだろうね。

上手くいってる人は人の意見を参考にしてはいても、結局は自分自身で決められる。

854 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 13:13:04 ID:96OV/rB60
最終的に、じゃなくて「根本的なところで」だった

855 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 13:28:47 ID:zPRzXNRo0
>>853
内も外も関係ないよ

856 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 13:28:55 ID:QD0KviQQ0
願望実現に感謝は特に必要ありません
必要とすれば、それは単なる条件になります
悪人だろうが善人だろうが関係ありません
惑わされずに。

857 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 13:41:57 ID:96OV/rB60
>>855
「内も外も関係ない」ことをちゃんと理解できてればそもそも誰かに依存しないでしょ。
それを理解できてないうちは「内も外も関係ない」って言ってみても
「内」「外」が関係ある二元性の中であがいてるだけだけどね。

それを「関係ない」で済ませてるうちはそこから抜け出せないよ。

858 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 14:12:47 ID:zPRzXNRo0
よしお式の関係ねえ!
じゃなくて関係ないの。区別する必要ない。

859 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 14:34:21 ID:96OV/rB60
よくわからないな。どういう意味?
自分=世界だから関係ない、っていうのとは別の意味?

860 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 14:36:51 ID:zPRzXNRo0
それに近いと思う。「外」から助けが入る場合もあるだろうし。
もう外出するからごめん、この辺でさようなら。

861 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 14:46:51 ID:96OV/rB60
私は自分=世界が理解(適用)できるところ認識に至ってないと関係ないといえない気がするんだけど。

チケットに「本当はあなたは実現していて幸福の絶頂にある」とあるけど、
それを自分で気づけてない人は「叶ってない」認識なわけでしょ。
本当は区別する必要ないのはあなたの言うとおりだけど、
その部分だけを切り取って都合よく解釈して混乱してる人は多い気がするよ。

862 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 15:02:40 ID:cpixDYooO
何にも関係ない、と思える世界というかメンタリティを保てるのが認識が変わった状態なんですかね…
まぁ、頭でっかちに色々考えて導きだした答えなんて意味ないかな…
思考を使いすぎかな…(泣)

863 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 15:28:34 ID:6TL.8BNU0
108さんの言う「願望とは本来叶うもの」というのが分かりました。

パズルみたいに全部つながりました。

チケットに書いてあることが全部読み解けました。

ほんとに「おかえり!」って感じです。

864 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 15:32:38 ID:6TL.8BNU0
デバッグも読み解けました。

ほんとに「私」はバグですね。
バグってハニ〜v(この元ネタ知ってる人は結構なお年頃w)

865 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 15:47:22 ID:WR0j1ROU0
>>863
いろいろ叶いました?

866 823 :2011/05/18(水) 15:49:45 ID:WR0j1ROU0
>>825
>>826
ありがとうございます。

867 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 16:29:04 ID:6TL.8BNU0
>>865
目に見える現象としては「未だ叶ってない」という事になりますが
「叶う」のが分かってるので心配が一切ありません。

868 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 16:54:32 ID:96OV/rB60
>>867
オメデト!

869 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 17:55:12 ID:FsEZzx2AO
>>867
いいなぁ。
私は未だに分からないし、目の前のことに一喜一憂しまくりだよ。
何で一喜一憂するんだろう。安心したいのに。
私は安心安全、完璧って感じたいのに感じられない。
不安感なんて要らないよ、くっそー。

870 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 20:07:02 ID:LipblfMY0
>>867
うらやましいいーな=。おめでとうございます!
そういった状態までなる事があるのですが、
自分の場合、ソレが続かない。。
是非是非、経過報告が聞きたいです!

以下誰へでもないのですが、自分もココで「叶うって言っちゃイカン」
て愚痴っています。今もその気持ちは変わりません。叶ったり叶わなかったりで絶対じゃないんでしょ?って。
でも、叶えたいから諦められない〜。
>>839 うなずきマーチでした。
願望とか言ってるけど、自分的には、「希望」に近いんだよなー。
だから、この希望を諦めるとなると、人生グレーになっちゃうの。
ってことは、頑張って探してるこの状態が楽しいのか??

871 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 21:26:22 ID:KTw/nh0I0
>>822
なるほど、言いたい事は分かりました。

>携帯さん辞めました


〃"∩ _,,_
⊂⌒(`Д´) ヤダヤダ! 携帯さんじゃないとヤダ! w
 \_つ⊂ノ
      ジタバタ


⊂⌒( _,,_) zzz…
 \_つ⊂ノ

872 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 23:26:13 ID:1jzyrI9k0
>>840

>でも、先ほど、借金は全額肩代わりしてもらえる事になりました。
>上で泣き言書いたすぐ後です。

すげえ、良かったね

873 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 00:55:54 ID:6TL.8BNU0
>>868
どうもありがとうv

874 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 00:57:28 ID:6TL.8BNU0
>>870
どうもありがとうvv

875 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 11:27:04 ID:KL.pQOY.O
何度か書き込みさせてもらってる者です。
相談させてください。

ちょっと悩みがあり、チケットやまとめを何度か読みました。
もう自分(エゴ)ではもう解決不可能だな‥と思い、別の領域(本当の自分かな‥)に浸りつつ、お任せしてます。

最近は、物事というのは自分が意味付けしない限り中立であることや、全ての人や者(世界)は同じものである(全体意識とでもいったらいいんでしょうかね?)ということがわかってきました。
ただ思考をとめたり実践してきて、理解は深まってきているものの、日々の生活に密着した悩みである為かエゴが騒ぎまくります。

今はエゴが騒ごうが何もする力はないと思うので、まあもうなんだっていいわ〜と沸き出す思考を放っておいてはいますが‥思考が止まない‥‥エゴが現実にリアクションをとりたがっているのかな。

やはり現実を見張っちゃってるんでしょうか〜?
それとも肉体がある限り自動反応はある程度しょうがないのですかね‥?

なんかまとまりない文章で、読みにくくてすみません‥
いいアドバイスがありましたら宜しくお願いします。

876 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 12:42:21 ID:96OV/rB60
思考をほうっておくことに慣れてきたら、
あれー自動反応もだんだん減ってきてるなーって感じになるよ。

877 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 14:19:08 ID:atYzhNXY0
>>840
まじか、すげえw
まさにあり得ない所からってヤツか?
まあ、何にせよ、色々語るより、実現したモン勝ちだよ、良かったね

878 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 14:30:16 ID:KL.pQOY.O
>>876さん、有り難う御座います!
なるほど‥‥今までは思考をすることが習慣だったからまだ色々と慣れていないのかな。
とりあえず実践続けてみます!

879 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 17:08:01 ID:ot5wAqdAO
>>>820

横からすみません

苦しい時や辛い時、寄り添っても『お前じゃない。周りから構われなきゃ意味がない』と激しく抵抗されます。自分で自分をなぐさめても虚しくなるばかり…

そこで止めないでひたすら向き合ってたらいつかは消えるんですかね。消える頃にはおばあさんになってしまいそう

880 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 17:54:06 ID:dqyeOIEw0
体臭をなくすにはどうしたらいいですか?
無くそうとすると更に臭くなって周りに指摘されたりします。

881 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 21:57:24 ID:rNH6uAqs0
>>880
どこからどんな臭いがしますか?
また、どんな対策をしていますか?

すいません、達人でもなんでもないですが現実的な対策のアドバイスならできるかも。

882 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 23:26:10 ID:8xMa9fPEO
>>879

抵抗に抵抗しない
その抵抗を消そうとしてるでしょ
それじゃ逆に抵抗を強めてしまう

それから、慰めるから虚しくなる
「それでいいよ」と言ってあげてごらん

ついでに、抵抗が声を持っているくらいハッキリ確認できるなら
それはリリースのまたとない機会だったりする

883 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 23:39:05 ID:rNH6uAqs0
>>880

もう寝ますので連投しておきます。

昔の108さんのレスでこんなのありました。
もう見てるかもしれませんが・・・。
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/1ec639ab16ca89c468b3fdac7a5b77c8

自分は腋臭と足臭で悩みましたが、
グランズレメディ、8×4、デオナチュレ、厚めの肌着で臭いを外に逃さない
その他諸々のフルコンボでようやく改善(抑制?)できました。

で、そのうち「最近あの臭いかいでないぁ」ってぐらいあまり気にしなくなって
今では稀に上記のどれもせず出社したりしますが、何故か大丈夫ですw

過剰な対策で物理的に臭いとの距離が取れれば心の余裕も生まれますし
その後で消臭についての研究を楽しむぐらいのスタンスでやってみてはどうでしょうか?

884 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 00:01:38 ID:8xMa9fPEO
>>824

LOAでいくならまずはエイブラハムを何か読んでな

ポイントのひとつは、敢えてであれ「引き寄せの法則がある」という前提に立つこと
ここをあやふやにすると事例ごとに「引き寄せの法則があったり無かったり」てな話になる
自分の経験は自分で引き寄せたものだ、という立場に立てなくなっちゃう

他人の経験を理解する必要はない(byエイブラハム)

↑これも重要な言葉

もうひとつ、感情(今何を感じているのか)を目安にすること
腹ぺこの時にステーキをイメージして余計に空腹を強調するような事にならないようにね
良い気分が目安、少しでも気分が楽な方が目安だ
ここをすっ飛ばしてしまうと、上記のステーキのように
欠乏をフォーカスして逆効果になりがち
時には一見願いとは正反対に見える方向の方が楽な場合もある

本にはメソッドや事例も載ってるんでまずはそちらを

チケットのメソッドについては難しいものは何も無いので併用しておけ
但し、チケットと引き寄せの整合性云々について頭を悩ませる位ならどちらかに絞る
ついでに言えば、色んなものを併用すればするほど恐らく上手くいかないとは思う
手段を羅列すればするほど欠乏感へのフォーカスは強まる

885 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 00:15:25 ID:8xMa9fPEO
>>824

クレンジングについて

ぶっちゃけLOAの22段階メソッドなんかもクレンジングなんだよ
考え方を微調整しながら今感じている感情を解放していくわけだから

それと、あなたがクレンジングが究極だと感じているなら
とっととクレンジングに取り組むとよかろー

クレンジングについての情報はこの板だけでも結構出てるでしょ
セドナやポノ、ハートロケットや魔法の呼吸、
ザ・キーだとかセルフモニタリングだとかEFTだとか

お好きなのを(。・ω・。)


>>871

じゃあ今日から君はPCさんなっ

886 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 02:19:44 ID:LipblfMY0
>>884 885
きゃー大変〜!沢山のご指導ありがとうございました!!
了解でっす。エイブラハムの何か読んでみます。
国外なので、次回買える時に速攻探します。

やぱり絞った方がよいのですね。
色々ごちゃ混ぜで調べていると、LOAの方でも、チケットでも出てきてる
メソッドがあったりするので(例えば、ありがとう!とか)
2章どまりだったら、その時の状況に合わせてでよいですね?!
自分のグレー感は、なんか根底から来てる感じなので、クレンジングを
基本で、タマに「なんだか知らないけど〜」ってやってみます。

>>ポイントのひとつは、敢えてであれ「引き寄せの法則がある」という前提に立つこと
>>ここをあやふやにすると事例ごとに「引き寄せの法則があったり無かったり」てな話になる
>>自分の経験は自分で引き寄せたものだ、という立場に立てなくなっちゃう

まさに!!かなり抜けていました。悪い出来事だけ、
「こんなの引き寄せてねー」って思うくせに、ちょっとした良き事は
しら〜っとしていたかも。
こっから始めます。ありがとうう!

ステーキの例は、、ダメなんですか?ステーキ想像しちゃ?
フツーにステーキを願ってしまう、思考回路なんですが。
だって、腹ぺこなのに。。

今回もご丁寧におつきあいありがとうございました。
脳みそにシワが1本できました!
おやすみなさいませ。

887 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 05:33:07 ID:wGAWgVe20
>>877
確かに
理解したしてないなんて、ここの書き込みだけじゃわからない
案外、天然で出来ちゃってる人もいるのかもしれないね

>>885
携帯さん?の顔文字w
新鮮ww

888 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 06:01:40 ID:iDN5e7lo0
携帯さんかっこよす
リアル携帯さんにお会いできる日が来ようとは…
しかし何か質問したいが質問がない……!w
他の方との質疑応答で勉強させてもらいますw

889 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 07:35:34 ID:6TL.8BNU0
>>885
>(。・ω・。)

かわいいv

890 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 14:38:30 ID:ot5wAqdAO
>>882

レスありがとうございます

まさにそう、消そうとしていたかもしれないです

不安や嫌な感情が沸く
→感じきろう
→なくならない。いやいや、焦らない
→まだなくならない。あ、ずっとこの感情(不足)に焦点が当たってる、少しでもずらさないと引き寄せ的にまずいじゃないか
→いや、責めない責めない。モヤモヤを感じきって受け入れるんだ
→やっぱり消えない。このままじゃ不安が実現してしまう、怖い。楽しい事を考えよう

でも心の奥底では不安が解消されず焦点を当てたままなので、それが引き寄せられ今は最悪な状況です。気が付くと人と比べて嫉妬したり、やること全て裏目に出てしまいつらいです

リリースの意味がわかってないのかも。自分で自分を愛する・癒すとかも実感がなくて。不幸でかわいそうな自分がよほど好きなのかもしれないです

不安が出るたび、教えて頂いた様にそれでいいよと見つめていたら変われるのかな。長々ごめんなさい

891 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 16:12:35 ID:HXMrD/Qk0
仕事探してるんだけど、第一希望の会社が不採用だった。
大丈夫だと何だか自信があったんだけどなぁ。

本当の自分(別の領域)が、この不採用を受け取ることで湧く悲しみや悔しみを体験したかったのかなぁなんて思ったり。
最近エゴエゴまみれだったから願いも叶わないのか?と思ったり。
いやいや、色々理由を探すあたりがすでにエゴエゴさんだよな、なんて思ったり…。

この不採用も、これから素敵な会社に出会う為の通過点なのかな、と考えてこれからまた頑張っていきます。
かなり苦しい状況だけど、完璧…なハズ。

892 890 :2011/05/20(金) 16:15:27 ID:ot5wAqdAO
度々すみません

→の様な事を繰り返していくうちに『どうしていつまでも苦しいんだろう』となり『お前に慰められても意味ない。人から構ってもらいたい』となります

893 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 20:47:51 ID:QpntZ7wcO
>>892
あー、それわかる。
いくら自分でヨシヨシナデナデしても、自分じゃだめなんだよね。
アイツやコイツが俺を認めて、跪いて足を舐めてくれないとね。

894 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 21:28:03 ID:WNEHzhBk0
>>883
私もデオナチュレは愛用してます。
悩むのは頭臭と足臭です。背中や手の汗からも臭います。外に長時間出ると臭い。
足の臭いは自分ではわかりませんが、女性に指摘されます。直接言われる訳ではなく、私を嫌ってる女性に遠巻きに言われる感じです。

883さんはご結婚されていますか?
一人でいる時は気にならないんです。
でも同棲や結婚となると、相手に臭いと思われたくないので神経質になってしまいます。
中学生の頃、自分の臭いを周りに指摘されて病んで、被害妄想という精神病一歩手前まで行きました。誰もいない空間からも自分が臭いという声が聞こえるレベルでした。
皮膚科に行ったら、貴方は腋臭じゃありませんと言われて…
父親が臭かったので、自分もそうじゃないかと思い込んでるのでしょうか。何だか自分が汚いもののように感じて生きてきた。
今は精神的な病気は治ったので、わりと冷静に捉えてますが。

仕事をする上では全く気になりません。ただ結婚を考えると神経質になってしまいます。

895 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 23:10:28 ID:XL0V91go0
>>894
自分も自分で分かるレベルで足臭いけどw ワキはわからんけど臭いのかな。
臭いと思っているか相手に聞いてみたら(十分仲良くなってたらでいいと思うけど)?
とっても無責任で無謀な方法かもしれないけれど
好きなら足臭かろうが頭が臭ってようが、気にしないよ。風呂には入らせるけどw
消そうと躍起になるより、臭かったら相手に受け入れてもらえないという気持ちをまずはクレンジングしてみたらどうかな?

896 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 23:19:11 ID:mX4O3A1.0
>>894
私も現実的な対処だけど。
綿の五本指靴下は試みられました?吸湿性が高いし、指を一本ずつ
包むのでにおいも抑えられますよ。
あと失礼ですが、便秘ではないですか?便秘が原因で汗がにおうこともあるようですよ。
他には食べるものですね。洋食より和食。

体臭って生理的なものだけど、におうからダメというものでもないのでは。
(欧米の人とか)
>相手に臭いと思われたくない
という気持ちが強いような気がしますよ。逆にいえば相手にこう思われたいという
気持ちかなあ。コントロール要求をクレンジングとかはどうでしょうかね。
見当違いならごめんなさい。

897 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 00:48:39 ID:G3gfohaA0
どなたかおこたえください。
「お金持ちになって家を出て一人暮らしする」
ことを引き寄せるつもりだったけど
先ほど親に通帳と印鑑と保険証と
キャッシュカードを取り上げられました。
お金さえ引き寄せれば大丈夫だと
思っていたのにそれどころか
こんな事態を引き寄せてしまいました。
日々拙いながらもイメージングしたりできることをやっていたつもりです。
それなのにこんなことになってしまって呆然としています。
これでも望みが叶うなんてあり得るのでしょうか。
私はただ自由でいたいだけなんです。
ここまで自分を追い詰める現実を創造するような私が
本当にプラスの創造、自由な人生を創造できるのでしょうか。
もうどうしたらいいかわかりません。
せっかく引き寄せの法則を知ったのに、
エゴにとらわれているバカな奴、と
笑ってくださっても構いません。
どうかアドバイスください。
お願いします。

898 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 02:45:58 ID:psg5Ebes0
>>757

遅くなってすみません。いくつか読んできました〜。面白いですね!
エゴの視点で「わかろう」として読むとさっぱり理解できないだろうと思います。
「ふ〜ん、そんなもんか」くらいで読み流せばいいんじゃないでしょうか。

>>763

とっかかりとしては、寛いでいるときに自分の意識がどこにあるかに気づくとわかりやすいと思います。
胸が痛い、というのはもしかしたら浄化作用もあるかもしれません。
私は時々咳がとまらなくなることがあります。

胸や丹田は、私は感覚が捉えやすかったです。
後頭部〜は、自分や世界をを離れて(幽体離脱ではないです)観てみたり色々試したりしてました。
実際は、「ある」は胸や身体内に留まらず、そこら中、宇宙全体にあるので、
意識を宇宙全体に広げて感じることも可能ですが、ただ漠然とした感じになりかねないので
自分の中に「ある」という感覚を確立する方がいいと思います。

あと頭に持ってくと思考が活発になるので難しいと思います。

899 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 02:52:41 ID:psg5Ebes0
>>773

そうですかー。不安を感じる事で相対的な安心することができるってことなんですね。
そういうこともあるのかもしれませんね。

私が言ってたのは、ちょっと違う意味なんですけど、
思考からしたら想像できない「(絶対的な)安心」に委ねるよりも、
慣れ親しんだ不安と一緒にいる方が安心するというか楽なんじゃないかってことでした。
ぬるま湯からなかなか出れない感覚というか。
>>773さんが仰ってる安心というのも、相対的安心というエゴの範疇のものでしかないから、
その中で行ったり来たりしてるうちは不安と縁が切れないんだろうと思います。

で、意図についてですが、>>748に  
>「意図」とは、その内側に「ある」ものを感じようとすることじゃないかな。
と書いてます。あと>>784さんが書いてあるとおりです。
最初は意識的にそれを感じようとしてましたが、認識が変わると「既にある」ことがわかるので、
「それを感じることで意図しよう」とするのではなく、自分がそうしたいからそれを感じるようになります。
本当の自分に触れる、本当の自分を感じるということが自分にとってかけがえのないものになるからです。

>>894
私はイメージングとかはやらないのでよくわからないんですが、
あなたのレスを読んで、もっと自分を認めてあげたら良いんじゃないかと思いました。

引き寄せの法則を知ったばかりなのかな?
現実が悲惨なものにしか見えないと、なかなか信じられないかもしれませんね。
ただ自分自身を愛せないと、自由な人生を創造するのはかなり難しいと思います。
イメージングをするにしても、自信を持っているのといないのとではかなり結果が違ってくると思います。

900 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 02:55:06 ID:psg5Ebes0
>>899>>894宛は>>897にでした。

901 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 03:41:29 ID:rQCBrlEY0
>>897
引き寄せの法則を知ってから3年目です。
「お金持ちになって一人暮らし」は1ヵ月ほど前から
真剣に引き寄せようとしています。
でもあまり「願いが叶う幸福感」に浸れませんでした。
お金持ちになって何がしたいのかについて、ちゃんと

902 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 04:03:54 ID:rQCBrlEY0
(間違って書き込んでしまったので901の続きを書きます)

突き止めもしたのですが、つい諦観や疑いが湧いてきたりして…
そのたびにそれを打ち消すアファを唱えもしました。
しかし今晩は言うこと成すことが災いを招いてしまい、
昨日よりずっと不利な状況をわざわざ引き寄せてしまいました。
そんなふうに現実に反応していたらますます悪化しました。
正直悲しい通り越して笑い出したい気分です。

最近は以前より自分を大事にしているつもりでしたが
仰る通り自分への愛が足りなかったかもしれません。
日々人に責められているので自信を持つのが難しいです…
自分を愛し、自信を持つコツはあるでしょうか?

903 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 05:42:44 ID:KRMdQslI0
>>902「好転反応」でググってみなされ

904 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 06:15:10 ID:WR0j1ROU0
顔を変えるのも「意図」だけでいいのかな?
桑田さんは「チョイスで桑田顔になれるとか言ってたけど」。

執着の少ない鼻、口、あごはなんか変わってるような気もするけど、
一番変えたい目はさっぱり変わらない。
何か顔を変えるのにいい方法はありますか?

905 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 07:37:29 ID:iDN5e7lo0
自分には自己観察さんの書き込みはなんか自然に胸に入ってくるから不思議だ
自己観察さんのおかげで、もう、外に質問する事が自分の中から無くなったよ
本当に感謝しています

906 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 10:13:29 ID:WNEHzhBk0
親に取り上げられるってのは何で?

907 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 16:12:37 ID:psg5Ebes0
>>901>>902
>つい諦観や疑いが湧いてきたりして…そのたびにそれを打ち消すアファを唱えもしました。

これだと不安に対して抵抗してることになるので、その諦観や疑いは抑圧されるだけなのでなくなりません。
それよりも、その諦観や疑いの感情を認めてあげて、「ああ、今自分は不安になってるんだなー。でも別に不安になってもいいんだ。」
とその感情を許してあげたほうがいいんです。

「不安を感じるとその不安が実現してしまう」というのを聞いたことがあるんだと思うんですが、
それは嘘というか、勘違いです。
不安な思考にいつも振り回されている人は、「不安」というフィルターがかかった現実しか見ることが出来ないので、
現実に悪いことが起きていなくても不安になっているので、当人は不安が実現してるようにしか見えません。
晴れた日にサングラスをかけて、曇ってるなーと文句を言ってるようなものです。

なのでその不安を解消してしまえば、現実は驚くほど変わりますよ。
「お金持ちになって一人暮らし」が実現するかどうかは、その少し先になるかもしれませんが、
まずは、不安ではなく安心を採用できる自分になったらいいと思います。

で最初に戻りますが、不安が沸いてきたときに「不安になっても良いんだ。」と認めることで、
あなたの中に抑圧されて行き場のなかった不安が、解放されて自由になることが出来ます。

人に責められて悲しかったり苦しかったりすることもあると思うし、
>>897のような現実を引き寄せてしまって、なんて自分はダメなんだとか、
自分は愛が足りないからだめだとか、そんな風に自分を責めたりしないで、
そのときも、「苦しんでもいいし、悲しんでもいい。そんな自分を認めてあげよう。」
と、決してそんな自分を責めないでゆるしてあげたらいいと思います。

不安がやってくると、自分よりも大きな力を持った、逆らえないもののように思えるかもしれませんが、
実際は、今まで経験したことの中からしか情報を持てないので、実現の方法を知ることができず、
かといって黙ってることも出来ないので、ぱにくって「そんなことしたって叶わないよー」と言うことしか出来ないだけなのです。

しょせんその程度の力しか持ってませんが、そこに引っ張られてしまうと、
実現できないで不満を言うだけのぐるぐるループの中にはまりこんでしまうので、
不安が沸いてきたら、「この不安を感じていても、自分はそれに振り回される必要はないんだ。」
という、自分は不安に侵されないよ、という立場を明確にしていればいいんです。

そして、そうやって自分は不安に左右されない、そして不安に左右はされないけれど、不安になってもかまわないくらい
不安とは別格の、人生を創造する事が出来るじぶんなんだ、と認めてあげられたら良いんじゃないかと思います。

908 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 16:14:38 ID:psg5Ebes0
>>905
おお、うれしい!こちらこそ感謝!!
外に質問しなくて良くなると最強だね。

909 763 :2011/05/21(土) 20:24:18 ID:4eQfBj9A0
>>898

回答どうもありがとうございます!
とりあえず、胸に意識を置くよう
実践していこうと思います!!

910 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 21:04:57 ID:5gYxeRT60
≫906
色々ありまして…
しかし自業自得の結果でしたが悔しいです。
けれど引き寄せの法則を思い出して
あまり深刻になりすぎないように…と思っています。

≫907
ありがとうございます。
そうですね、そういうふうに
不安を受け入れることから始めようと思います。

≫897さん、≫903さんもアドバイスありがとうございました。

911 もぎりの名無しさん :2011/05/22(日) 07:03:51 ID:WR0j1ROU0
ナゼ叶わないことと叶うことがあるんだろう。
どっちも重要度もほっとき具合もおんなじくらいだと思うのに…
もういっそ、願望を捨てられたら楽なのに。

疲れたなぁ
勝手に自分の要求を聞き入れて、自動的に全部の不足を、改善・補充してくれたら良いのに。

912 もぎりの名無しさん :2011/05/22(日) 10:07:36 ID:b//LqVXc0
psg5Ebes0さん
叶うまでのタイムラグって、別の領域に浸る度合いや、自己観察の精度というか気づく立場にいる度合いによって変わってくるものななのでしょうか

913 もぎりの名無しさん :2011/05/22(日) 13:10:28 ID:psg5Ebes0
>>912
あまりそうやって結びつけて、メソッドのように捉えてるのは何か違うように思います。
「タイムラグ」という考え方ですが、「ある」前提だとあまり意味がないので普段考えないです。
(適切性が完璧だから)

「叶えるために」「叶うまでの」が前提の見方をしてること自体が、「タイムラグ」をつくってる観念だと思うので、
仰るとおり、別の領域に浸ることや自己観察の立場に気づくことで、そういう自分の観念に気づいていけば、
それも徐々になくなっていくと思います。
そういう意味では度合い(時間のことじゃないですよね?)といえなくもないとは思います。

914 もぎりの名無しさん :2011/05/22(日) 15:08:18 ID:b//LqVXc0
>>913
ありがとうございます
すみません、少々時間的な意味合いもあって質問してしまいましたw
同じ願いでも、自己の観念の種類によって叶うのが3日後だったり一年後になったり変化するのか、それとも、別の領域にいることで、エゴの視点のタイムラグをタイムラグと認識しなくなるのか?と疑問に思いました
変な質問すみませんでした
これからも自己観察続けます

915 もぎりの名無しさん :2011/05/22(日) 21:12:25 ID:psg5Ebes0
>>914
いえいえ。最初のうちは「叶えるために」が前提で始めてるんだから、色々検討したくなりますよね。
自己観察していくことの意味は、「自分が日常でいかにエゴの視点で世界を観ていたか」
ということに気づくことなので、単純に長時間してればいいということでもないです。

それよりも、エゴに引っ張られていきそうな瞬間に気づくとか、
エゴ思考でぐるぐるしてるその時に、それを自覚することが出来るとか、
普段の生活の中でエゴが出現したときに、敏感に気づくことのほうが大切だと思います。

916 アーモン :2011/05/22(日) 22:26:38 ID:82O.9rRQ0
自己観察(psg5Ebes0)さんの今までのレスを読んで108さんが「別の領域」
言っている別の領域の事がわかりました。
ありがとうございます。
自分の思考を観察しているうちに「なんだ〜対した事ないじゃないか。何を悩んでいたんだ。」
と感じる様になりこの視点にもどれば何も問題ありません。

問題ないのに質問するのはおかしいと思いますが、思い切って質問させてください。
質問は2つです。

1つは、「別の領域」にいるのは1人のときはいいのですが、人と会話したりすると
思うように領域に入っていく事ができません。コツとかあるのでしょうか?

2つ目は、「別の領域」に入っていると「安心感」はあるし願望はすでに叶っている
状態なのですが、願望の時間軸を捜査する事はできないのでしょうか?

この2つなんですが、たまにエゴが『「別の領域」もオレが支配している』と
言う声が聞こえてくるので私自身まだ領域に足を踏み入れていないんでしょうか?
あっ、3つの質問になってしまいましたwあしからずww

上の方で書いていたレスで身体的に「別の領域」を私が感じるのは骨盤から背中全体に
かけて温かい感じがします。

917 もぎりの名無しさん :2011/05/23(月) 09:38:28 ID:b//LqVXc0
>>915
ありがとうございます
自分はまだ叶えるためにから抜けられてないんだと、改めて気づかされました

918 もぎりの名無しさん :2011/05/23(月) 10:29:05 ID:psg5Ebes0
>>916

人と会話してるときはどうしても意識が外に向いてるので難しいんですよね。
やっぱりこれは「慣れ」だと思います。
時々でも意識を向けられるようになることから始めてみるとかですかねー。

「願望の時間軸の操作」については、それは「誰が」望んでるんでしょうか。
『「別の領域」もオレが支配している』というエゴの声もそうなんですけど、
「私」というパーソナリティ自体がエゴ(分離)といえるので、
生きてる以上、エゴを完全になくすことは出来ません。

なので別の領域に留まっていても、エゴからの誘惑はなにかしらあります。
それに気づくことが出来るかどうか、ということになりますね。

問題がないというのは素晴らしいですね。
別の領域で感じる暖かい感じ、というのもいいですね。
そんな風に別の領域を感じられるようなら心配ないですよ。
エゴの声にもっと気づくことができるようになれば、別の領域への信頼も高まっていくし、
そうなれば「時間軸の操作」を望む必要がないくらい現実が完璧だということに気づきますよ。
すっかりお任せ出来るようにもなります。

919 もぎりの名無しさん :2011/05/23(月) 15:26:09 ID:HXMrD/Qk0
ちょっと詰まっています。
自分のやりたい仕事が分かりません。
自分のことなのに自分が分からないです。

「自分のやりたいことは何だろう?」と問いかけて放っておくのですが、答えが返ってきてない気がします。
仕事探して2ヶ月なのですが、ピンとくる会社がなく、興味が湧いて面接を受けても「何だか嫌だなぁ」と感じて
結局お断りしたり、向こうから断られたりします。

楽しいことでお金をもらいたいと思うのですが、「自分には何も得意なことや興味のあることないし」とか
「現実は厳しいぞ」という概念がワラワラと出てきます。
お金のこともあるし早く働きたいのですが、仕事をすることに恐怖感もあります(人間関係で)
恐怖感が、良い会社や仕事にめぐり合うことにストップをかけているのかなぁ。
気分良くいようと思っても不安感ばかりが押し寄せてきて最近は一人になると苦しいです。
不安になると「これはただの反応だ」と自己観察はしています。

920 アーモン :2011/05/23(月) 21:06:48 ID:82O.9rRQ0
>>918(自己観察)さん

ありがとうございます。
やはり人と話す時は慣れですか。これから、あまり無理せず意識を領域に
向けるように練習(?)したいと思います。まずはコンビニからwww

それと、
>別の領域に留まっていても、エゴからの誘惑はなにかしらあります。
それに気づくことが出来るかどうか、ということになりますね。

この発言に関してはかなり腑に落ちました。
別の領域にいてもエゴはいますねw
最初は無視続けていたんですが、今は悪友(子供の)として付き合っていくことに
決めました。

チケットや様々な本を読んで「エゴ=悪」という観念が自分のなかで出来上がって
しまって、エゴを消そうとしたり、治そうとしたりポノやメソッドを繰り返し
やっていましたが効果ゼロでしたww(今読むと別に本にはエゴ=悪と書いてはいないですがw)

自己観察しているうちにエゴ=いい奴なのでは?と今は感じています。
そしてエゴはおもしろい!!ポノなんかでエゴは子供と一緒と言うのが
よくわかります。
ただ、自分が子供に振り回せたらダメですよねw
なんでこんな事に今まで気がつかなかったのかと笑えてきます。
これに気づいたのは自己観察さんのおかげです。
自己観察を続ける事によって「別の領域」にたどりつける事ができました。

まだ、慣れてないせいか多少の疑問もありますがいずれ解決する事が
何故だか知らないけどわかります。わかるというよりわからないでも
いいとさえ思っています。

長い文章になってしまいましたが、自己観察さんのレスは他の方にも
大変貴重なアドバイスになっていると思いますので、これからも時間が
あるときでいいので質問に答えてくれるとありがたいです。

921 もぎりの名無しさん :2011/05/24(火) 16:54:30 ID:lFcjWL560
ものすごく亀ですが>>209さんの疑問に対しての回答のやり取りで泣きそうになった。
長年の友人と絶縁状態で苦しかった。
なんとか関係を戻そうと躍起になって、自分の気持ちを伝えなきゃって思ってばかりいた。
それがエゴだったのかな…?
少しづつリリースしていったら、その相手からどう思われていようが、縁をきることになってしまおうが、
どうでもいいと思えるようになった。(ものすごく乱暴な表現ですが)
まだまだ暴れるときもあるけれど、相手に対して愛みたいなのを素直に感じることができつつあるようになった。
とても素晴らしい書き込みに出会えたことに感謝しています。
ありがとう。

922 もぎりの名無しさん :2011/05/25(水) 17:04:13 ID:LwBJsr56O
既にあるがわかりました。ほんとにあるし、立ち位置を変えるだけでした。

現象化という言葉がピッタリこない感じもわかります。

タイムラグっていうか、時間って観念も曲がりますよね。

不思議なくらい現象化が気になりません。すごく平和で知ってる感覚が別の領域でした。

今までは叶ったり叶わなかったりで、それがわからなかったけど、わかりました。既にあるではなくて、分離からだったからって。

自愛するのも大好きです。


ここでいいのかわからないけど、自己観察さんと桑田さんのおかげです。ありがとうございます。

世界は自分ですね。

923 もぎりの名無しさん :2011/05/25(水) 19:04:30 ID:uicakiXY0
>>922
何かをわかった人特有の何かが伝わってくる感じです。よかったですねー。

ただ私にはまだちょっとわからないので教えてください。
立ち位置を「変えた」のですか?
それとも「変わった」
つまり思いもよらない感じですいっと変わったのですか?

あと、自己観察を毎日続けたのですか?
桑田さんはそれほどしなかったように書いてますよね?

質問攻めでごめんなさい。
私も自己観察さんと桑田さんでぴんときつつあるもので。

924 もぎりの名無しさん :2011/05/25(水) 20:52:42 ID:LwBJsr56O
>>923
自己観察した次の日にわかりました。でも、自己観察は既にあるがわかるまで苦しかったです。エゴだって思っても苦しいままで。

だから既にあるがわからいと冷静な自己観察って難しいのかなとか。

で、私がわかったのは、桑田さんの言葉です。内面の投影が現実なら今っていうのは?みたいなのありましたよね。

桑田さんがわかった時の話。あれを絵とか書いて考えたら、段々わかってきて、あ〜ってわかりした。

自己観察さんと桑田さんのまとめブログを1日くらい何回もよんで考えました。

925 もぎりの名無しさん :2011/05/25(水) 21:16:38 ID:3rRRffx60
>>924
>内面の投影が現実なら今っていうのは?みたいなのありましたよね。

ヨコですが、それは桑田さんではなく、isaさんではないかな?

926 もぎりの名無しさん :2011/05/25(水) 21:23:47 ID:LwBJsr56O
>>925

かもしれません。

ありがとうございます。

色々な人のコメントを集めたブログだったので、ごっちゃになってます(*^^*)

927 もぎりの名無しさん :2011/05/25(水) 21:27:28 ID:n7iIATjY0
結局頭の出来の問題なんだろうか・・・
何回読んでも理解できなければ認識の変更は起こせそうも無い
メソッドだけ熱心にやっても変な方向に行ってしまう

誰かが三行レスで思考は不要、ある程度の知能は必要と言っていたが
つまりそういうことか・・・

だが諦めん!!頭が悪いから諦めるという事を知らんのだ、はっはっは。

928 もぎりの名無しさん :2011/05/25(水) 23:55:01 ID:psg5Ebes0
>>919
> 不安になると「これはただの反応だ」と自己観察はしています。

ただの反応だ、ということが腑に落ちていないのではないですか?
不安になったときに「これはただ反応だ」と気づけば反応に振り回されずにすむ、ということを書きましたが、
反応だということが納得できてないのだとしたら苦しいと思うかもしれませんね。

> 自分のことなのに自分が分からないです。
> 答えが返ってきてない気がします。
> 「何だか嫌だなぁ」と感じて
> 「自分には何も得意なことや興味のあることないし」とか「現実は厳しいぞ」という概念がワラワラと出てきます。
> お金のこともあるし早く働きたいのですが、仕事をすることに恐怖感もあります(人間関係で)
> 恐怖感が、良い会社や仕事にめぐり合うことにストップをかけているのかなぁ。
> 気分良くいようと思っても不安感ばかりが押し寄せてきて最近は一人になると苦しいです。

ちょっと抜き出してみましたが、これらは全部、あなたの記憶のデータベースを元に分析したり思考したりしてます。
今まで無意識に「自分という人間」について「こういう人間だ」と捉えていた自己像を基にして、
そういう「反応」が起きています。

今まで普通に自分のことや状況について、分析したり判断したりしてきたと思うんですけど、
それらすべてが、反応だったってことです。
生きてる上で当たり前の精神活動で、今まで自分で「そうしている」と思っていたと思いますが、
全部、自動的に起きているということです。

なので「これはエゴだ」と聞くと、排除しなくてはならないもののように思うのかもしれませんが、
そんなこと出来ません。苦しくなるだけです。
あなたに出来ることは、それに気づくことだけです。

気づくことによって今まで自分だと思っていた自分が、すごく狭い範囲でしか捉えていなかった
「波」の部分でしかなかったことに気づくことが出来ます。



あ、あとですね、「なる」についてちょっと絡めさせてください。
「なる」については、実現した自分に「なる」をされてる方が多いと思うんですけど、
そっちのほうではないのですが、説明上「なる」という表現を借りたかったので。

皆さん「今の自分」に「なって」いるんですよね。
例えば、「最近調子が悪いなー」と思ってる人がいたとしたら、「調子が悪い自分」になってるわけです。
毎瞬毎瞬、気づかないうちになにかしら「○○な自分」になっています。
殆どの場合、状況に反応した自分になってしまっています。

今自分が、どんな自分になってるかに気づきましょう。というのが観察しましょうという意味です。
「なりたい自分」に反するような自分になっていたら、気づいたら「あ、ちがった」といって
なりたい(というか既になった)自分に戻ればいいだけです。


何だかまとまらなかったのでうまく説明できたかわからないですが、
自己観察してる人で長時間やってるけどよくわからんって感じの人は、反応だという気づきのところで
つまづいてるのかなーと思ったので書いてみました。

929 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 00:39:55 ID:YnMk5nvY0
>>928さんの説明で「なる」の意味がわかりました。
どうもありがとうございました。ペコリ

930 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 01:26:14 ID:LwBJsr56O
>>927

逆だと思います。

難しく考えすぎてるんだと。

言葉のままだと思います。
生意気言ってすみません。

931 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 01:44:21 ID:yPQRHl4A0
>>928 psg5Ebes0さん 
質問させてください。
体に痛みがある時はどんな感じで自己観察をするとよさそうですか。
もちろん薬・病院などは適宜の上で。
しばらく観察できても、痛いだけにそのうち不快や不安にを感じている方に
同化してしまいます。
・・・というか、「痛み」ってなんなんでしょう?
かなりエゴに飲み込まれやすい状況のひとつですよね
うーん、この場合は感じ切った方がいいんですかね・・・

932 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 02:50:10 ID:psg5Ebes0
あと、「自己観察」について今まで書いてきたことがそう思わせてたのか、
長い時間自分の思考を観察する修行のようなことをされてるんだとしたらちょっとニュアンスが違います。
それで楽しめてるんだったらそれはそれでいいんですけど。

普段のなかで、エゴというか自分のパーソナリティの部分で、状況に対して様々な反応をしているのですが、
「私は〜〜と思っている」と思ってる「私」というのは、本当の自分ではなくエゴのことです。
108さんのエゴの定義と殆ど同じですが、「安全から切り離された個別の人間」として「私」と自分を認識しているとき、
「私」がしている思考活動は全部エゴの活動だ、という前提を理解するといいと思います。

「本当の自分」とは「自分のことを私だと思っている存在」ではないということです。
だから思考は「自分のものではない」のです。

ここが理解できると、今まで自分で当たり前だと思っていた自分の反応が
自分のものではないエゴの反応だということに気づきやすいのではないかと思います。

うまく表現できなかったので、却ってややこしくなってたらすみません。


>>931
痛みも「本当の自分」とは無関係に起こってるものです。
なので幻想ということになります。
痛みって結構曖昧なもので、思考に左右されて強くも弱くも感じますよね。
でも私も痛みには弱いので、確かに飲み込まれやすいものですよね。

「痛み」について前に書いたっけと思って探してみました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1298649479/230
よかったら参考にしてくださーい。

933 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 03:54:40 ID:zyL0ju9U0
>>932
つまり思考はエゴである私に所属し、
真の私はただ黙ってそれを見ている存在だ、
と言うことでよろしいですか?

934 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 04:08:18 ID:zyL0ju9U0
それともう一つ。
エゴもまた真の私から生み出されたものならば、
その思考もまた真の私から生み出されたものなのではないですか?
そうすると思考もまた自分のものであり、
自分の創造物と呼べるのではないでしょうか?
大事なことはそのエゴや思考と同一化せず、
それらに気づき、真の私に目覚めていることのように思いますが、
どうでしょうか?
自己観察さんの「思考は自分のものではない」にひっかかり、質問してみました。
自分のものではない、より自分ではない、の方が僕には適切に思えるのですが、
僕は何か思い違いをしているのでしょうか?

935 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 05:31:51 ID:ZWQwSCpwo
上の方と被りますが、
自己観察さん教えてください。
>>928について、なりたい自分に「なる」も
思考=エゴな気がするのですがどうしょうか?
エゴが言ってるのか、真の私が言ってるのか、
区別する方法ってありますか?

936 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 08:57:12 ID:K7R1XIJ.O
潜在意識で願いを叶えることができることを信じ切れません。
みなさん そういう事象があるという前提で思考錯誤されていますよね。

どうしてでしょうか。

わたしは潜在意識を使い、がんがなおったり、600万もらったりしました。
いまはただの偶然のような気がします。

潜在意識の存在が信じ切れません。
追い詰められたときの熱意のようなものがなくなりました。

937 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 09:41:18 ID:HXMrD/Qk0
自己観察さん 
>>919です。

>ただの反応だ、ということが腑に落ちていないのではないですか?
頭ではわかっています。納得していないのかもしれません。
不安が押し寄せた時自己観察をするのですが、「これはいらないもの、排除しなければ」と思って、観察するより知らずに抑圧しているのかも。
というのも、自己観察中は苦しさが湧いてくるんです。
観察してる立場なのに、どうしてか苦しさが。
不安なら、不安に気づくだけでいいんですよね。

>これらは全部、あなたの記憶のデータベースを元に分析したり思考したりしてます。
とありますが、
> 自分のことなのに自分が分からないです。
> 答えが返ってきてない気がします。
という部分も記憶から分析したり思考したりした結果なんですか?
ごめんなさい、何でか分かりません…。

全然どうでもいいですが、自己観察さんは夜型なんですね。いつも深夜1時2時にレスくれるので。

938 931 :2011/05/26(木) 10:25:19 ID:nfEBMTFU0
>>932自己観察さん、回答ありがとうございます。
やっぱり痛みも幻想ですよね。私も観察できてる時は痛みが和らぐ気がします。
痛みについて前に書いてあったんですね!わざわざすみません。参考にします!

>>936さん
がんが治ったり600万もらったり結構すごいことが起こったのに
一体どうして信じ切れなくなったんですか?

939 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 10:46:25 ID:pIdmc4bIO
ふっと「不安感」「嫌悪感」とかを感じたとき、
「これは自分で作ったフィルターとおしてエゴが(勝手に)いってることかな」
と思う回数が増えてきました。
うまく言えませんが、以前より感情の起伏がなだらかになってきている気がします。

その上で、なんどもなんどもしつこく「不安感」「嫌悪感」を感じることがあるときには、
それだけ、エゴががんばってるなあ〜という認識で、リリースおよび自愛でたんたんと対処していけばいいのでしょうか。

940 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 13:45:38 ID:HtleMd1I0
>>936
わかる。叶うほど「偶然」だと思う。
それくらい自然な形で叶うというか…必然だった気がしてしまう。

941 923 :2011/05/26(木) 15:53:05 ID:3FWmjFX.0
>>924
遅くなってすみません。
レス、ありがとうございました。

私は何かもにょもにょしてます。w
なんとか理屈はわかっているつもりなんですが、
桑田さんのような、認識が一変してしまうような体感、体験がないというのは、
わかっていることになるのならないのか、みたいなところで自分で迷っているんですよ。w

942 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 16:47:16 ID:LwBJsr56O
>>941

924です。

私は認識が変わるようなことはなかったです。でも、ほんと嘘みたいにエゴに振り回されなくなって楽になりました。
むしろ今の心地よさや意図したことは既にあるから必ず起こるってわかる感じが今までと全然違うからわかってると思ってます。


しかも、全部自分の決めたようになってるな〜と日々実感できます。

最初は感じようと思って、わざわざ色々感じたりしたけど(^_^)

今日の夜ご飯のメニュー決めるみたいに意図したらそうなります。

943 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 21:40:01 ID:K7R1XIJ.O
>>938
レスありがとう。
ちょうど1年半まえくらいは追い詰められて、
ワラにもすがる思いでチケットや潜在意識関連の本をよみまくって
なんか分かった気でいたみたいです。
いまは疑いの気持ちでいっぱいです。

>>940
同じ気持ちをわかってくれる方がいて嬉しいです。
別の領域とか立場とかどうでもいいとゆうか。。。
すべては幻だったのかなと感じます。現実だったんですが。
今の状況が普通に幸せなせいですかね。きもち的にはやや消沈ぎみですが。

悟りきったひとや必死なひとがうらやましいです。

944 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 21:43:04 ID:K7R1XIJ.O
潜在意識 という認識さえ他人が生み出した知識のひとつなのに
どうしてそれを信じ切れるのかな。
だれか意見をください。
確かなものなんてないと思う日々です。

945 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 22:57:41 ID:NKWf9gyw0
俺は「痛み」には却って薬飲んで寝た方が効く。

薬が身体ん中でどのようになって治るか、痛み取ってくれるかをもう
身体と薬に任せてる。

花に水やって後は「すくすく育ちなさいな」ってなもん。

逆にあそこのツボ押して、引いたり、叩いたりなんて自分で治そうとしてる方が
コントロール欲の奴隷になってるから、「痛い」もんは痛いで認め。
文明の利器と自然と身体の治る力に任せる。


でもヒーリングとか気功とか東洋医学にも興味あるんだよね。ただ歴史と
医学が好きだから。

946 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 23:42:38 ID:psg5Ebes0
>>933
その通りでーす。

>>934
> そうすると思考もまた自分のものであり、自分の創造物と呼べるのではないでしょうか?

「真の私=創造者」としてみればそうなりますね。
私は「創造者」より「観察者」のほうがしっくりくるので、捉え方が少し違うかもしれません。
「観察者」だと「創造する」ことすら観てるだけ。。というか、
思考や事象は「創造するもの」というより、「勝手に起きてくるもの」が近いです。

ただ「願望実現」という捉え方からすれば「創造者」という見方のほうがわかりやすいと思うので、
どっちがいいとかではなく、しっくりくるほうを選んでください。

> 大事なことはそのエゴや思考と同一化せず、
> それらに気づき、真の私に目覚めていることのように思いますが、

それはそうです。というかそこが本質です。

> 自己観察さんの「思考は自分のものではない」にひっかかり、質問してみました。
> 自分のものではない、より自分ではない、の方が僕には適切に思えるのですが、
> 僕は何か思い違いをしているのでしょうか?

適切に思うほうでいいと思います。
「自分のものではない」は昔からなんとなくそんな風に感じていたので、自分では深く考えずに使った表現です。
私は適当というかあまり考えないで書いてるので、混乱させてしまって申し訳ないですが、
言葉を厳密に使い切れている自信もないですし、表現が違うだけでわかったりわからなかったりすることもあると思うんですが、
全体的にあまり複雑に考えずに、適当に読んでもらえるとありがたいです。
自分がしっくりくるように解釈してくれればいいと思います。

自分の文章の拙さを棚に上げて言うのもなんなんですが、
そういうところで引っかかって「思い違いかも」という迷いが出てくるのだとしたらもったいないと思います。

947 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 23:52:16 ID:Haaj3HU.0
自己観察さん、こんばんは
いつもありがとうございます
自己観察さんは「こうしよう!」とわざわざ意図というか決定したりはされますか?
それとも、それももう別の領域におまかせでしょうか
エゴ(“私”というパーソナルが知覚出来る)の範囲での意図は色々と限定されるのでパーフェクトではないかも?
と思い始めているのですが、敢えて意図すると安心する自分もいたりします

948 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 23:56:36 ID:psg5Ebes0
>>935
「なる」もエゴ、はそうですね。
「私」という個人として「願望実現しよう」してることからしてエゴということになりますね。
「なる」は「望ましくない私(エゴ)」から「望ましい私(エゴ)」にシフトする行為ですね。

これはエゴの願望だといってるのではなくて、
自己表現したいという純粋なところから湧き上がってくるフィーリングがあっても、
それを思考の段階で明確化したりもすると思うので、自分にとって適切な思考というものはあります。

念のためですが、「思考には何の力もない」という表現をしたこともありますが、
言葉尻に捕われて矛盾を感じるのではなく、ニュアンスを読み取って欲しいと思います。
あまり厳密に「言葉の適切性」を考えて書いてるわけでもないので、適当ですみませんがよろしくお願いしますw

> エゴが言ってるのか、真の私が言ってるのか、区別する方法ってありますか?

「真の私」は観ているだけなので…。
直感的なフィーリングとかのことだったら、それは体感的に思考ではないことがわかると思います。
それ以外で何か言ってるとしたらエゴだと思っていいと思います。

あと私はハイヤーセルフとか高次の存在とかの声は聞こえないのでよく知らないんですけど、
これもある意味幻想というか創造物なので、観察地点からの分離だと思ってます。

エゴ=悪いものじゃないですし。
自分のとって「望ましいもの」か「そうでないもの」かを区別すれば良いんじゃないでしょうか。
今までのように気づかずに同化するのではなく、自分にとって不要なものならば取り下げればいいと思います。
チケットでも「意図」することで思考に適切な方向を与えることになる、というような内容があったと思います。
それと同じ意味です。

949 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 00:10:42 ID:psg5Ebes0
>>937

寝る前にここ覗いたりしてるんですけど、ついつい書き始めると遅くなっちゃいますね。
以前の「起きようとする私」をやめたので、自然に起きれるようになって朝も大丈夫になりましたw

> 自分のことなのに自分が分からないです。
> 答えが返ってきてない気がします。
> という部分も記憶から分析したり思考したりした結果なんですか?

「自分のことなのに自分がわからない」そういう自分を採用しているということです。
それは今までの人生のデータを分析して、自分のやりたいことが明確に分析できなかったから
「自分のことがわからない」という自分になっているのではないですか?

「わからない」を前提にしてるから、問いかけてみても「わからない」という
もやもやしたものがまずあって、答えが返ってきてるかどうかもわからないのではないかな、と思ったんです。

これは「わかってる自分」を採用すればいいと思いますよ。
思考を分析していけば「わからない」に行き着くと思うので、
「なんだかわからないけど、やりたいことがわかってる自分」でいてください。
つまり、「わからない」という思考が起きてきても、それは嘘だということです。


観察していて苦しい、というのは他の方もいらっしゃるようなんですけど、
苦しいということは思考を採用してるんだと思います。
「排除しなければ」という思いがあっても、それを淡々と眺める位置にいれば苦しくないと思うんですね。

エゴだとわかっていてもそこと距離をとることが難しいということなんですかね?
うーん、それさえも思考といってしまえばそれまでなんですけど。
「浄化」といっていいかわかりませんが、ひとつの思考に気づいても、思考って何層にもなってますから、
薄皮を剥ぐように何層にも気づいていくことで「ああ、思考って自分(のもの)じゃなかったんだ!」とか
「本当の自分」の存在に気づくんではないかな、と思います。

なので、苦しいというのは私にはあまりわからないんでうまくいえないんですけど、
「苦しい」といってるのも思考だと気づく。さらにどんどん気づいていくことが「自己観察」です。


>>939
上で「浄化」という言葉を使いましたが、何度もしつこく同じような不安や嫌悪を感じたとしても、
それに気づいているということは、自覚できないレベルではどんどん浄化されているので、
気づいてるということはそれだけでいいと思ってますけど、
自分なりに納得できるやり方で、さくっと対処できるんであればそれもいいと思いますよー。

「そうしなければ」というところからのものでなければ、やりたいことやったほうがいいかも知れませんね。
その「対処〜」がどこからのものか気づくといいと思います。

>>947
こんばんは〜。
意図は普通にありますよ。「明日は6時起きだな」とか。
すごく意識して、「明日の朝は6時に起きるぞ〜!そのために意図しとこう!」とかじゃないですけど。
なんか確認する程度って感じですかね。

> 敢えて意図すると安心する自分もいたりします

安心するんだったらそれでいいと思いますー。
一気に感覚をつかむ人もいるし、段階をおってなんとなく出来るようになる人もいるだろうし、
人それぞれだと思うんでやってるうちにどんどん自分にぴったりあう感覚がつかめると思いますよ。

950 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 00:28:12 ID:Haaj3HU.0
自己観察さん、ありがとうございます

951 935 :2011/05/27(金) 00:37:55 ID:jpQKt./Uo
>>948

スッキリしました!

別の領域は感じつつ、
遠慮せず自分の望む事を
どんどん考えていきたい
と思います。

自己観察さん、
ありがとうございました!!

952 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 01:06:20 ID:nfEBMTFU0
>>945
薬と身体に任せる。痛いもんは痛い!
ってのはなかなか潔くていいですね、しかも結構客観的になってるし。

>>944
たぶん誰か上手く説明してくれると思いますが、確かなものって「自分」だと思いますよ。
信じ切れてる人は、潜在意識やチケットを信じてるんじゃなくて、自分を信じてるんです。
自分が全てを起こしてるって確信がある(内面の投影の話はきっと読んでますよね)。
必死に取り組んでた時期を抜けて脱力してしまった感じなのかな。
もうあの時のように一生懸命にはなれない、みたいな。
それだったら、結構同じ経験がある人がいると思います。それも抜けるので大丈夫ですよ。

・・・と憶測で話を進めてすみません。なんか見当違いなこと言ってたらスルーしてください。

953 933&934 :2011/05/27(金) 04:27:43 ID:zyL0ju9U0
>>946
レスありがとうございます。
自己観察さんが上のレスで「思考は自分のものではない」と言った意図というか、
その表現を使った意味がわかったような気がしてます。
自分は上のレスでも分かるように理屈では分かっていても、
本当に意味するところがわかっていなかったように思います。
だからこそ、あのレスにひったかかったのかと今になって思います。
あの上の自分レスのような考えも、「自分の考えではない」ということですね。
それは桑田さんの言葉を借りれば、源泉からただ湧き上がってきているだけだと。
思考もそれにまつわる感情も、エゴによる自動反応にすぎないと。
自己観察さんはそれに気づきましょうと言ってるわけですね。
そしてこのレスもまた、ただ湧き上がってきている、
自分の思考ではない、自分ではないものなんですね。

954 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 08:11:50 ID:aENEfF4.0
>>952
自分が全てを起こしてるって確信がある(内面の投影の話はきっと読んでますよね)。
必死に取り組んでた時期を抜けて脱力してしまった感じなのかな。
もうあの時のように一生懸命にはなれない、みたいな。
それだったら、結構同じ経験がある人がいると思います。

自分でそれを創ったかわからないけど、確かにそう思っていた事が
今全部現実になりました。
どどーんと一気にきて、願った事だったじゃん!だったのに
脱力感です。。
こんなに全部その通りになって、、いいのかな、、って感じ。
というか、もうそれさえも判断するのは疲れました。
この先どうにでもなれ!って感じです。
次何か起こったら、あぁそうですか、わかりました。って感じ・・・

でも、今目の前にある現実は完璧すぎるくらいのものなので
この先起こるであろう事(本願)も、そうなるかも。なったらいいなぁ〜という感じです。

955 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 08:18:05 ID:aENEfF4.0

というか、どうでもいい〜〜って感じ。

だって今がいいから。
でもそうなったら、今よりいいから、なったらいいなぁって感じ。

でもほんと、考えるのが めんどくさくなりました。
あれほど考えてたのに。

ほわ〜〜んって過ごしてれば、イイ感じに行くのかも〜〜〜

956 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 09:44:36 ID:aENEfF4.0
そして今気がつきました。
本願、叶うといいなぁ〜と、この事をまた思いだしてたら
はーはーはー
鼻息荒くなって苦しくなってきました。

要は忘れるって事ですね!
どっちでもいいやぁ〜とか、どうなるのかなぁ〜とか

考えない!!!!

連投すみません。

957 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 14:20:54 ID:S8qIrbzQO
仕事が出来る自分にシフトしました。
私は食品関係の仕事をしていますが、昨日は冷蔵庫の電源を切ってしまったなどのアクシデントを起こしました。当然叱られ、損害を出して信用を失いましたよね?。これも私の内面が現実に投影した結果でしょうか?。こんなアクシデントは全然望んでないんですが。

958 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 14:45:23 ID:N2eD8h36O
去年まで仕事をしてて、その時は辞めたくて仕方なかった。念願叶って辞めれて、今家で専業主婦してる。まあ、絵に描いたような優雅な感じではないけども毎日がほぼノーストレス。旦那も優しすぎて泣ける。
ただ…
また、外へ出て働きたい!とソワソワし出した自分が居ます。また、もしかしたら辛いかもわからない。だけど今、そうなるかもしれないけど何はともあれ働きたいと思っている。ループ??
なんだかこの状態、自己観察さんが書かれてた(間違ってたらすいません)、「体験したい」ていうアレでしょうか?

楽、喜、安定した状態だと、麻痺してくる。そして、また何かを「体験」することによってそれらをを求めるんですかね。最初からあるのに。もう持っているのに!?

もしかして私、わかってしまった…?

959 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 15:31:45 ID:HXMrD/Qk0
>>919です
自己観察さん。レスありがとうございます。
「なる」の説明、分かりやすかったです。
確かに毎分、毎秒、何かしらの「○○な自分」になっていますね。特に不安や恐怖に飲み込まれてる私に。
それに気づいて、「あぁ違った」と戻すだけでいいのかぁ。

960 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 16:25:09 ID:Nr.xmZsY0
凄く今更なんですが、108氏は充足を見ろとよく言っていた
自分はそれがよく分からなくて、充足って何だよ、充足を見るって今に満足しろって事?とぐるぐるしてた
でも、本当に単純にシンプルに自分は充足を見よう、と決めるだけで良かったって事ですか?
今までは、充足て言葉の意味を模索したり、ただ決めるだけで現実が変わる訳ない、充足を見るという言葉(決意)にそんな力無いだろうって惑わされていたけど…
そんな単純じゃないだろうと未だ疑ってしまう

961 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 21:18:57 ID:sTyWV7YY0
自己観察さんのまとめ読んでいて思った
思えば自分は今までエゴの声だけを頼りに生きてきたなーと
自分にダメ出しばかりしてきた。
良かれと思って口煩い親みたいな感じで自分にあれこれ強制したり、律したり。
そうすれば少しはマトモな人生になると思ってた
でもエゴの声は自分を殺してまでマニュアルやルールに縛り付ける事も沢山あった
その声を上手く流して自分の中心部に信頼を置いていた方が
かえって良い人生送れてたかもしれないなw
まあ、今からやり直せばいいのか

962 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 21:28:40 ID:d812tbjw0
>>960
充足は不足の対義語として108さんは使ってるね。すなわち、あなたを
満足させるもの、自由を感じさせるもの、愛を感じさせるものそれら
すべてを一括りにして充足という単語で表しているんだよ。
で、「充足を見る」とは充足に意識を注ぐ、充足に興味を持つという事だ。
今まで、不足、持っていないもの、足りないもの、ない、に興味を注ぎ続けていたところを
持っているもの、足りているもの、目の前にあるもの、ある、に意識を
持っていくということ。

無理やり満足する必要はないんだ。あなたにとってそれはちっぽけな
充足かもしれない。でもそこに意識を持っていく。
スタートが肝心なんだよ。車も走り出す時が一番力が必要だ。
スピードに乗ってしまえばあとはそんなに力は要らないよね?

充足を見よう、と心の中で言葉を発したところで、充足をみようと
意図したことにはならない。この文脈における「充足を見ようと
意図する」とは、意識的に、気づくたびに意識的に、充足に意識を
注ぐという事。
あなたは無意識に過ごすなら、習慣でいつものように不足を見るだろう。
だからこそ、意識的に充足に興味を持つ。それが充足をみようと
意図するという事だ。
最初は少し面倒くさいと感じるかもしれない。でも単なる習慣の問題だ。
慣れれば、自然に充足に意識が向くようになる。
強いメンタリティが必要なわけじゃない。でも、しつこく、しつこく。
しつこく充足に興味を持つ。
無意識に不足を見てしまってる事に気づいたら、自分を責めるのではなく
淡々と充足に向ける。

注意点があるとすれば、やはり「願望を叶えるために」の部分。
これが、自分の意識に浮上してくるのは仕方がないことだが、これが
充足を見る、の邪魔をする。
願望は、たいてい「○○がないのでそれを満たしたい」という形が
大半だ。
すると、「願望を叶えるために(=不足を見る:目的)充足を見る(手段)」
というのは明らかに矛盾する。不足を見ながら充足を見るという事だからね。
しかも、「目的」は願望を叶えるために、の方だからむしろあなたの
意識を占めているのは不足の方だ。「充足を見る」はただの手段であり、
それは願望を叶えるための、ただの修行のようなものだ。そんなのは
充足でもなんでもない。

まぁとはいえ、最初の動機として願望を叶えたいという思いがあるのは
しょうがない。あとは如何にして不足から意識を逸らしていくか。充足に
興味を持てば持つほど、不足から意識が離れるようになっていく。
結果としてあなたが経験することはどんどん望ましいものになっていく
という事です。

ストレスが溜まるようなら、充足をみる、にこだわらなくてもいいと思うし。

963 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 21:44:20 ID:pIdmc4bIO
>>949さん
レスありがとうございました。

文章が分かりやすくて嬉しいです。
同時にすごいなあって感じました。

964 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 21:46:44 ID:pIdmc4bIO
>>939からのお礼でした。連投すみません。

965 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 01:13:42 ID:.CQJjTs.0
>>962さんのレス私にもすごく参考になりました。
実践続けててちょっとずつわかってきているつもりでも
今までの習慣でつい喪失感やら何やらでいっぱいになっちゃうけど
過去のレスやまとめサイトはもちろん色んな方が色んな言葉
で説明して下さるので諦めずに続けられます。
ありがとうございます!

966 962 :2011/05/28(土) 05:52:19 ID:c/U4/Npg0
>>965
スタートが大事だよ。そしていつでもあなたがいる今が
スタート地点だ。大丈夫。

967 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 06:37:31 ID:c/U4/Npg0
なぜか早起きしてしまったので、もういっちょw

>>957
シフトは、現実を変えるために、という視点が入ると
もうシフト出来てないからね。
「仕事のできる自分」にシフトしたのはなぜだろう?それは
「仕事のできない自分」だと自分が自分に定義しているからじゃないだろうか?

「仕事のできない自分という現実を変えるために
仕事のできる自分にシフトした」、これを言い換えると
「仕事のできる自分になるためにシフトという手段を用いた”仕事のできない私”」だ。

現実を変えるために、という部分が盛り込まれるだけで、シフトした
つもりがまったく逆の立ち位置をとっている、という事は多くの人が
経験しているかもしれない罠のひとつだ。

クレさんがいう心のゆとり、それはつまり重要度が低いという事だ。
そうなってもならなくてもいい、ぐらいの気持ちだ。必死さがないという事だ。
だから、「私の趣味はシフトすること。現実?変わってませんけど何か?
別にいいでしょ。シフトするのが好きなだけなんだから。」ぐらいなら
ちょうどいいw

上に書いたことがメンタル的な部分で、テクニカルな部分に関して言えば
前提を変える事。「仕事ができるあなた」なら何を考える?
仕事が出来るなら、仕事について出来るがどうか心配することもない。
仕事が出来ることを知っているあなたなら、ランチは何にするか、休日は
何をして過ごそうか、そんな事に思いを巡らすだろう。
「お金持ちのあなた」ならどうやってお金を手に入れるか考える必要もない。
お金を何に使うかを考えるだろう。

前提が変わるのだから、そこから発想される事も変わるという事。

どうしても必死さが出てしまう、あなたにとって重要な事ならば
あなたにとってその願望に対するシフトは向かないかもしれない。
重要度の低いものから、やってみた方がよいかもね。

968 960 :2011/05/28(土) 08:52:35 ID:6a8Vt3js0
>>962
ありがとうございます
わかりやすくてステキです
思わず108さん本人かとw

充足をみる、がどうしてもスピ系でよくある今あるものに感謝しなさいに思えて、以前それに挑戦して上手くいかなかったのですが
無理矢理感謝しようとしてたのかもしれません
で、反動で不足にまっしぐら。
無理しないで出来る事からやりますね
自分の場合は自己観察と瞑想をメインに気が向いた時にやってみるくらいでいいかもしれません
アドバイス、ありがとうございました

969 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 09:20:19 ID:B0axc91s0
http://www.youtube.com/watch?v=c8EdIGegwbQ

積み重ねた思い出とか音を立てて崩れたって
僕らはまた今日を記憶に変えていける。

970 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 09:34:57 ID:aENEfF4.0
>>968
私は毎日食前に充足を感じていま〜す。
だってすごいですよ。食べられる事って。
食材一つ一つ見ても。
それから作ってくれる人がいて、食べられるお金があるなんて、、etc...

そう考えると、まず生きてる事からしても、私と相手してくれる人がいる事も
健康な体、笑いあえる友達、本当全てですよ。
仕事をさせてもらってる事(私は今してないけど辞める前と変わらないお金があって)
本当にたくさんたくさんあるんです。
パソコンしてる事だって、スゴイなぁと思います。

これが、今あるものに感謝なんでしょうが、私は今あるもの今出来てる事に
いちいち感激してしまいます、自然に。

971 960 :2011/05/28(土) 10:00:52 ID:6a8Vt3js0
>>970
まあ、それが正解なのかもですが、出来なくてもまあいいか、くらいに思って感謝出来ない時も自分を責めずにやっていきます

972 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 10:30:01 ID:u.pXldqk0
自己観察さんに以前アドバイスもらった者です
自己観察に慣れない時は、別の領域の安心感てのが正直よくわかりませんでした
何となく感じるけど、これかな?どうだろう?て感じでした
先日、ずっと懸案だったことが解決したんですが、その時心底ホッとしたんです
その安心が別の領域の安心感と似ている!と気づいた時
自己観察さんの言ってた別の領域そのものが「ある」だからそれを感じでいれば自ずと現実にもそれが投影されるという意味がわかりました
ありがとうございました

973 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 13:00:05 ID:S8qIrbzQO
>>967
返事をありがとうございました。仕事のシフトの件でレスをしたものです。
とてもわかりやすく、私は確かに「仕事ができない自分」を前提にクレシフトをしていました。
うーん( ̄〜 ̄;)難しいですね。

974 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 15:43:42 ID:psg5Ebes0
>>959

「わかってる私」になったらいいよ、って書いたけど、
あとから「わかってようがわかっていまいが、全部完璧に起こるんだから今の私でいいんだ」
とかのがよかったかなとか思った。

あと「なる」のつづき?


クレさん式ではもう既に「なった」んだからいちいち意識しないでいい、という感じだったと思うんだけど、
それは「なった」がうまく適用できているのが前提の話です。

「なった」と思い込んでるけど目の前の現実を見て「なったはずなのにどうしてこんなことが起こるんだ?」
と不安や迷いがあったり、「なれてるかどうか」を気にしたり
もう既に「なった」のに現象化が気になって「いつになったら叶うんだろう」と思ったり。
そういう人は「なって」いませーん。。

なってたら目の前で嫌なことが起きたとしても、その嫌なことに対してすごーくムカついても
「なった」ことに対しての疑いは起こらないです。
仮に「なったのになんで?」「ちゃんとなれてるかな?」という思考が沸いてきても、
その思考より「なった自分」のほうが優勢なので、
その「なんで?」という思考をつかまえて、そこでぐるぐる葛藤しません。


ここで起きたことに対して反応するということは、
一つの事象が完結したのに、そのことに気づかない思考と同化して不満を感じているということなので
その思考が続く限り、「私」が見てる現実はその思考フィルター越しの嘘の現実です。
(この場合の「本当の現実」は自分が望んだ現実のことね)

思考と同化してると、その思考どおりの現実が見えます。
思考というフィルターを通して現実を見てるのでそのようにしか見えないんです。

これは「思考が現実化する」説からすると「不安な思考をしたから不安が現実化した」ということになるかと思うんですが、
私の感覚からすると「望んだ現実」がもう既に実現してるんだから、それ以外の現象は全部嘘、
というのが前提になってるので「不安な思考が現実化」はありえない嘘ということになります。
思考は現実化しないという解釈ではそうなります。
(私の解釈なんてどうでもいいかなと思ったんですけど、書いたほうがわかりやすいかと思って書きました。)


だから望まない現実が展開してるとしたら、望ましくない思考と同化してるということになります。
どっちにせよ、同化してる思考に気づいてそこから撤収すれば見える現実が変わってきます。
気づいた時点でエゴの外側に出ていることになるので
そこで自分が望む充足のほうに意識を向ければいいんです。

この「充足に意識を向ける」というのは敢えて「意識を向けよう」としなくても
「今まで自分はわざわざ不足に目を向けてただけなんだな」ということに気づくことで、
充足に位置にいることになるので、「その位置にいること」というか、
思考と一体になっていない、この瞬間「気づいてる自分」でいることに対して
「今のこの自分が現実を決定する瞬間にいるんだ」ということを自覚するというか・・・。
そういう意識でいると、自然と安心したり、自分の中の「ある」にフォーカスできるんではないかな
と思ったんですけどどうでしょうかね。

なんか不足のプログラムを実行しながら感謝を上書きしても難しいし、疲れるだろうなあと。
とりあえず終了すればいいんじゃないかと思います。

975 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 15:44:42 ID:psg5Ebes0
(つづき)

だからその思考に気づけるかどうか、というだけなんですね。
ある意味、気づけただけで解決したも同然なのです。
不安や迷いに振り回されていないかどうか、
「望んでるもの」に対して矛盾した思考をしていないかどうか
なにかの事象に対してあれこれ関連付けて、自分にとって不快な思考をわざわざ追いかけたり捕まえたりして同化してないかどうか。
サングラスかけてることに気づかないと、いつまでたっても茶色い景色しか見ることは出来ません。
自分が乗っ取られてる思考に気づかないと、「望まない思考を通した望まない現実」しか見ることが出来ません。。

「不安な私」になりたいと思ってるわけじゃないのに、いつの間にかなってる。
「○○な私」になりたいのに、ちょっとの間なれてもいつの間にかそうじゃなくなってる。
「不安な私」のほうがデフォルトになってる。

そんな自分に気づけたんだったら、戻ればいいだけです。
この「戻る」というのが自分にとって望ましくない思考をやめる。「することをやめる」です。
最初のうちは意識的に習慣を断ち切るような、苦しいとか努力するような感覚があるかもしれないけど、
ただ今まで気づかずにかけてたサングラスを外すのと同じです。
催眠術にかかったままだと、サングラスを身体の一部だと思って痛みを感じるけど、
実際はそんなものあるはずないことに気づけば痛くありません。

サングラスが自分自身じゃないように、思考も自分じゃないです。
それがわかれば、実際はそれが自然体というか本来の在り方なので、
ある時ストンと腑に落ちて、今までと視点が逆転します。

気づいてるだけでいい、というのは、気づくことで知らないうちに浄化されてるので、
最初はひとつひとつ気づくことを繰り返してると、
ある時から「あれも」「これも」エゴがやってた。自分じゃなかった!
と加速度的に気づけるようになるので、オセロで最後にバババーーッと裏返すみたいに一気に変わります。
それが認識の変更です。

とことん自分に気づくことです。
これは長い時間自分を観察することではないです。
「今という瞬間」に自分はどんな思考と一体になってるか、ということに気づくということです。

なんだかくどくど書きすぎてしまった。。長すぎてごめんね。

976 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 15:45:37 ID:psg5Ebes0
>>972
素敵ですねー!おめでとうございます!!
何かのきっかけで、全部繋がってストンとわかったりするんですよね。
私も結構いろんなこと書いてるはいるけど、結局そうやって気づき続ける自分でいることを
意識してた>>972さんが素晴らしいんだと思います。
報告してくれてありがとうー!!

977 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 17:40:03 ID:GsyLiAMkO
今年から入ったのが結構厳しい真面目な職場でさ。
チケット知って、isaさんあたりが自分を甘やかせ、好きな事をやれとか色々言ってて、俺は努力は嫌いだけど今の職場は良いとこだし、仕事も好きだから、自分の嫌いな努力を極力省いて「適当」に頑張ってたら、そのせいで上司からは怒られるし、周りができてることも自分だけできなくて迷惑かけるし、とうとう環境の変化を外部に求めてしまった。

でもこの厳しい職場でやってきた上司を尊敬するし、こんな真面目な人達みたいになりたいと思う。
し、やっぱり仕事も自分がやりたいから選んだ。
だから辞めたくはないんだ。


周りが真面目にやっていることを自分に厳しくしないでできるようになりたい。isaさんみたいに「仕事が遊び感覚」みたいになりたい。

978 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 20:04:16 ID:n.ZtVJAE0
psg5Ebes0さんはやらなきゃいけないけど、やりたくない事にはどう対処されますか?
例えば仕事とか
頭ではいい子ぶるんですけど、身体は逃避するというか…
やりたくない!と逃げるエゴを観察しつつ、やらなくてもなんとかなるさ!と開き直る…?
良ければご意見を!

979 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 22:59:18 ID:psg5Ebes0
>>978

> やらなきゃいけないけど、やりたくない事にはどう対処されますか?

そう感じる状況がもうなくなったなー。
物事は勝手に起きてきてるって感じになるので、気がついたらしてる。
「やりたくない」とか「やらなきゃ」とかの葛藤の段階が、意識の面でも現象の面でもないから、
「しよう」と思ったらする、というか気がついたらしてたとか。
朝起きることと同じくらい自然にしてるって感じかな。

> やりたくない!と逃げるエゴを観察しつつ、やらなくてもなんとかなるさ!と開き直る…?

開き直ることですっきりするようなら大丈夫だと思うけど、不安になるようなら逆効果かな。
「なんとかなるさ」の表現に蓋っぽい感じがあるような気がしたけど。

とりあえずは自分にとって少しでも心地よくいられるように工夫するとかですかね。
「やりたくない」というところから離れてみるってことなんだけど
そこにフォーカス当てたままだと難しいと思うんで、仕事が心地よくなる工夫もしつつ、
日常の中でふとしたときに、今この瞬間に気づいて
心地のいい内的空間に意識を向けることを繰り返すとかですかね。

いつもいってることとあまり変わりないですけど、それしか思いつかないです。

980 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 01:56:38 ID:n.ZtVJAE0
>>979
ありがとうございました
とても参考になりました
別の領域を信頼しながら、楽しく頑張ってみます

981 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 05:40:58 ID:sboJoaX60
くだらね。ほんとくだらね。この人生。全員死ね

982 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 09:12:09 ID:2U82gND60
思考や感情の調整は中々完璧にやるのは難しい場合もあるし
何より怠惰な自分には長続きしない
意図すら望むものが既に不足からなのに気づけない場合もある
そうなると必然的に思考活動を止める今メソッドや108推薦の瞑想が楽で確実だと思った
自愛や自己観察は別の領域の入口あたりに自然に立てるってところかな

983 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 09:17:18 ID:2U82gND60
充足をみようとか、意図しようとか、快でいよう、とかいちいちやらなくても
全部別の領域がオートマでやってくれる
別の領域乙

984 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 17:25:12 ID:Xhli7nYo0
高速対応にカキモしたんですがレスがないためこちらにもお願いします。
マルチすみません・・・本当に悩んでるので重ねてお願いします
はじめまして
アドバイスお願いします。
今月の頭に付き合っていた彼女に新しい彼氏が出来てふられたんですが私は復縁を希望しています。
その後 占いに行ってみたりとかマーフィーを知ったりして、アファやら瞑想やらメソッドやら断言法とか色々やって
その後チケットを購入しまして何回も読み返しました。
7章の解釈も何回か読むうちに変わってきたんですが
願望は叶ってるから引き寄せとかでもないし、そもそもそこにあるってことで・・・
もう叶ってるから瞑想もメソッドも文字に書くこともなにも必要ないよってこと解釈するようになったんですけど、これでいいのかな?
今まで色々やってきて 何もしないのがとても不安で・・・
かと言って 今まで色々やってきたからって手ごたえがあるわけでもないしw
もう わけがわからない状態になってると言うのが本音です
何もしないほうが良いのか、何かしたほうが良いのか全くわかりません

私はただの凡人で賢人には程遠い存在ですが、願えば彼女との復縁は出来るって信じてますし彼女の中で私の存在が今も無くなったとは思ってないんですよ。
だから望みを捨てるつもりも諦めるつもりもありません。

7章の解釈も正しいのか解りませんが昨日、約一か月ぶりに彼女が電話出ないと解っていつつ着信だけ残しました。(別れてから一切連絡していない)
231ページに内面や外面がどうであれ自分が幸せになっていいと書いてたので大胆に許可してみたんです。
もしかして これがキッカケで人生の歯車が動いて現象化がスタートするのかもしれないなと期待したんです。

ただやはり気になるのが上記のメソッドとかと同じで何もしないほうが良かったんだろうか?という所なんですよね・・・
本当に一切合財、別の領域というものにまかせて「もうお任せ!!!」って思ってたほうがいいのかな?とかも思いますし悩むところです
あと、こうやって掲示板に質問するってこと自体がエゴにコントロールされてるってことかな?とかも思うんですけど
214ページに書いてるように「別にエゴを放棄できなくってもいいや」ってのと
178ページの図を思い出してエゴなんてのはちっぽけな存在なんだなと思って書きこんでみました。

掲示板の利用も初心者ですし、前にもきっと何度も語られてた内容なのかもしれませんがアドバイスいただければありがたいです。よろしくお願いします!
文章が下手ですし句読点も滅茶苦茶だと思いますが、それを踏まえた上で質問内容を読み取っていただければ幸いです

985 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 19:17:51 ID:psg5Ebes0
>>984

> もう叶ってるから瞑想もメソッドも文字に書くこともなにも必要ないよってこと解釈するようになったんですけど、これでいいのかな?
> 今まで色々やってきて 何もしないのがとても不安で・・・

「何もしない」は「メソッドとかは何もしない」というだけじゃなくて、
彼女のことに対して「願望」として接する類のことを一切「何もしない」ということなので、
「彼女と復縁したい」ということについて頭のなかで考えたり不安になることをしないってことだよ。

> 願えば彼女との復縁は出来るって信じてますし彼女の中で私の存在が今も無くなったとは思ってないんですよ。
> だから望みを捨てるつもりも諦めるつもりもありません。

「復縁できる」って信じてるのと「今既に彼女と親密な関係が実現してる」っていうのは全然意味が違うので、
「既に実現してる」という視点でいることができないようなら7章適用は難しいと思います。

> 7章の解釈も正しいのか解りませんが昨日、約一か月ぶりに彼女が電話出ないと解っていつつ着信だけ残しました。(別れてから一切連絡していない)
> 231ページに内面や外面がどうであれ自分が幸せになっていいと書いてたので大胆に許可してみたんです。
> もしかして これがキッカケで人生の歯車が動いて現象化がスタートするのかもしれないなと期待したんです。

幸せになっていいと許可するのは素晴らしいことですが、そのことと現象化は関係ないです。
許可というのは、「現象化とは全く関係なく今の自分が幸せなんだ、ということを実感すること」といえるので、
そこで「許可したんだからなにか変化があるかも」と関連付けて期待することは、
むしろ「今は幸せではないけど」と思ってるということになってしまいます。

> ただやはり気になるのが上記のメソッドとかと同じで何もしないほうが良かったんだろうか?という所なんですよね・・・

行動が問題なのではなくて、その行動にどんな「前提」をつけてるかが重要です。
例えば先月までのように、単純に「普通に話がしたい」とか連絡事項があるとか
それくらい願望としての重要度が低い状態なら、電話しようがなにしようがいいと思います。

「今は出てもらえないだろうけど、何か変わるかも」という、ものすごく期待したり、
その後そのことについて思い悩んだりしている心理状態にいること自体が、この場合は「何もしない」に反しています。

> 本当に一切合財、別の領域というものにまかせて「もうお任せ!!!」って思ってたほうがいいのかな?とかも思いますし悩むところです

悩むことを一切止めて、今すぐ自分が幸せになることが「別の領域にお任せ」です。

> あと、こうやって掲示板に質問するってこと自体がエゴにコントロールされてるってことかな?とかも思うんですけど
> 214ページに書いてるように「別にエゴを放棄できなくってもいいや」ってのと
> 178ページの図を思い出してエゴなんてのはちっぽけな存在なんだなと思って書きこんでみました。

「別にエゴを放棄できなくってもいいや」は「エゴをなくさなきゃいけないと思ってるエゴ」を解放するためのパラドックスというか、
「エゴを放棄できなくてもいいんだ」と本当に気づいたときに、実はエゴも何も関係なかったんだ、ということを
実感するための言葉のようなものなので。。。
「エゴなんてちっぽけなものだから放棄できなくてもたいしたことないや」という解釈ではないです。
なので「まだ復縁できてない」「叶えたい」というエゴの認識から動かないままだったら、
「別にエゴを放棄できなくってもいいや」が有効になっていないってことになります。

いろいろ混乱してるようなので解釈の点だけ書いてみました。
ちょっと整理してみて、自分なりにどういうやり方でいくか決めたらいいと思います。

986 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 20:17:05 ID:Xhli7nYo0
>>985
そうですね・・・言われてみればもっともだと思いました
もう叶ってるという視点と言うのは難しいもんですね・・・
現象化にやっぱり期待しちゃってるうちは全然叶ってないってことですもんね

鋼の精神力で乗り越える!ってのとまた全然違う気がするし、もう本当に叶ってる心境になるってことですよね

いくらか近づいたかと思ったんですが一から出直しですね^^;

987 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 23:16:35 ID:psg5Ebes0
>>986
「叶ってる心境になる」も正解だけど、それを目指すと目指してる時点で矛盾が発生するので、
単純に、「自分の幸せ」と「彼女との関係」を切り離すっていうのはできそうかな?

「現象がどうであろうと、自分は今本当に幸せなんだ」ということを
心の底から実感することはできれば、それこそが「叶ってる心境」なんだよね。
頭で理解するんじゃなくて、本当にたった今、理屈なしに幸せな気分に浸ってればいいんだよ。

988 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 00:25:20 ID:zyL0ju9U0
今理屈なしに幸せに浸るってどうやるんですか?

989 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 00:35:47 ID:x3xAl6I60
>>987
幸せよりも1億円欲しいときはどうすればいいのでしょうか?

990 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 00:45:10 ID:2U82gND60
>>989
まとめに同じような質疑応答あったよ
幸せなんていいから金をくれ!みたいなやつ

991 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 01:02:16 ID:psg5Ebes0
>>988
どうやるかって話になると理屈になっちゃうんで、
そういうのをすっ飛ばして幸せな気分に浸るってことです。
で、その「幸せな自分」がデフォルトだと決める。

そうすれば不安になっても「古い認識の自分」(エゴ)がいろいろいってるけど、
それは今の自分の認識には相容れないから却下しよう、っていう視点になる。

要は、不安な思考や「叶ってない」前提の思考のあれこれはぜーんぶ
自分じゃなくてエゴがやってることだから、と自分がエゴではないことを自覚する。
そしてエゴと一体化しないで「幸せな自分(エゴ以外の別の領域の自分)」でいるってことです。

「エゴはちっぽけな存在だな」ってさっき言ってたように、自分はエゴじゃないんですけど、
今までの自分を思い出したらエゴと同化してあれこれ心配してたのがわかるでしょ?

>>989
欲しい物がある時は、その物に対して自分が欲してる本質を知ることが重要なんだよ。
あなたの欲しい1億円っていうのは、あなたに何をもたらしてくれるんだろう。

992 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 01:09:33 ID:psg5Ebes0
>>991
> 「幸せな自分(エゴ以外の別の領域の自分)」
別の領域=「既に叶ってる」「実現しかない」領域ってことね。

993 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 01:18:38 ID:psg5Ebes0
>>989
眠くならないから書いちゃうけど、たいてい大きなお金を欲しい動機っていうのは
安心したいってことじゃないだろうか。
この先お金の心配をしなくて済むようになりたい、とか。

「この先ずっと安心していられる状態でありたい」というのが本質だとしたら、
「幸せ」を「安心」に置き換えて、たった今安心感で満たされればいいと思うよ。
1億円あったってインフレになったら価値が下がるし、1億そのものよりも、
今を安心で満たすことが出来たら、この先困ることが起こらない現実になる。
そのほうがずっと価値があると思うよ。

994 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 01:27:27 ID:eiJ8.RJc0
>>989
一億円貰ったら必ず不幸になるんなら欲しいと思う?
一億円がある=幸せ、富、安心などポジチィブな要素と結びつけてるから欲しくなるんだよ

995 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 01:54:14 ID:psg5Ebes0
>>988
いろんなメソッドがあるけど、メソッドというのは結局、
「いかに「叶ってる」という心理状態に持ってくか」ってのが目的なのね。
アファとかイメージとかチケットのも、それを実践することで、
「叶ってない」という視点から、「叶ってる」または「叶ってなくても気にならないくらい幸せだ」
という心理状態に誘導するための方法。

アファとかイメージの類は地道な努力がいるような気がするし、
チケットの2章は逆転的な発想の心理テクニックみたいな感じなのかな。
んで、そういう道のりをすっ飛ばして「叶ってる」という認識になれるように書かれてるのが7章。

あまり7章に拘ると、彼女とのことが目的なのにいつのまにか7章を理解することが目的になってしまう人も多いです。
なので自分に合うやり方を見つけられるといいんじゃないかな。
私が書いたのも合いそうになかったらしないでいいと思うよ。

996 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 05:17:38 ID:q1YyTd860
自己観察さん
自己観察さんくらいになっても、日々を送る上で悲しいとか、辛いとかってあるんですか?
自分は笑って安心して楽しい人生にしたいと思っています
悲しみや辛さはイラン!て思います
早く自己観察さんみたいになりたいと思っちゃいます

997 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 05:43:07 ID:NgezrOd.O
神様というのは全知全能で愛なのになぜ今すぐ救ってくれないのー?

998 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 07:11:50 ID:EQajYF7wO
今のままで幸せになるって
出来る人はある程度幸せな人なんじゃないかな
病気持ってたり家庭あって借金に追われてたり、本当に苦しい人が「今のままで」は難しいだろう、フリするのがやっとじゃないかな。
でも、賢人さん達は口を揃えて「今のままで」と言う。だからクリアしなくちゃいけない条件になって更に苦しんでる。
自愛してみたり観察してみたり桑田さん読み解こうとしてみたり、グルグルグルグルしてる。
今の自分を愛せないからここに来たんだよね。
辛い人ほど救われない、悲しいね。

999 986 :2011/05/30(月) 07:42:58 ID:Xhli7nYo0
アドバイスありがとうございます

復縁が出来て幸せって心境じゃなくて
もう願ったことは何でも叶う自分(常に無敵状態)だから幸せってことなんですね
あくまでも自分が幸せって心境でいれば あとから結果はついてくるって感じってか・・・
自分の幸せと願望を結び付けちゃダメなんですね

1000 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 08:01:09 ID:x3xAl6I60
>>993
やっぱり「本質」が大事なのか・・・・・。

1001 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 08:33:35 ID:q1YyTd860
桑田さんのブログ読んだら
結局、何が起こっても抵抗しないで悲しみも辛さも逃れられないから諦めろって事なのかと
ちょっとガッカリしちゃったんだけど…
別の領域にいれば幸せになるんじゃなかったの?

1002 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 09:20:09 ID:zyL0ju9U0
俺も桑田さんブログ愛読してるけど、もうさっぱりわからん状態。
一体誰が言ってることが正しいのか…

1003 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 09:29:44 ID:UvYg.TjM0
>>1001
横だけど「エゴの反応からは(完全には)逃れられない」ってことだと思うよ^^;
さっき読んできましたw

1004 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 09:45:45 ID:psg5Ebes0
>>993

昔はすごーく悲観的で繊細な子供だったから、殺人事件のニュース見ただけで
6時間くらい泣いたりしたこともあったけどw
あれって「思考の癖」とか罪悪感のせいなんだよね。
チケットを知るずっと前だったけど、自分はもしかしてもっと自由に生きていいんじゃないか?
と思い始めてから、そんな風に悲しくなることはなくなったかな。
私はすごく罪悪感が強かったので「願望を叶えていい」ってことが最初は受け入れられなかったんだけど、
そうやって自分を苛めるのにうんざりして開き直ったの。
「自分のこと大好きでもいいじゃん!」って思ったら、それまでのことが馬鹿らしく思ったくらい。

今でも例えば身近なひとが亡くなったりしたら普通に悲しいけどね。
でも「こんなに悲しめるぐらい大切な人と出会えた私は幸せだなー」と思っちゃうほうだから辛くはないかな。

>>996さんも、誰にも遠慮せず自由に生きていいし、そのために今があるんだから、
たった今、この瞬間から自分を大好きになって、安心して笑っていればいいんだと思うよ。
もう本当にそれだけ。
人生って楽しむためのものだよ。

1005 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 09:46:24 ID:psg5Ebes0
>>998

私が書いた「たった今幸せになる」っていうことと、
あなたが捉えてる「今のままで幸せになる」は意味が全然違うよ。

「たった今」っていうのは、すべてを生み出す瞬間、すべての可能性がある瞬間のこと。
通常の直線的な時間としてしか捉えてないと、ほんの一瞬にしか思えないだろうから、
その一瞬に「すべてがある」なんていっても意味不明かもしれないけど。
そうじゃなくて、もっと根源的な始まりの瞬間というか。

私たちはこの次元で直線時間を体感しながら生きているけど、
それは分離してるからそう感じるだけで、本当の自分は根源の一つの点だよ。
そこからワーーッとビッグバンが起きて、散らばっていったほんの先端の小さい飛沫みたいのを
自分だと思い込んでるんだよね。

この壮大な宇宙の飛沫部分の、ほんの小さな一人の人間として「私」を認識してるけど、
本当は宇宙丸ごと自分で、その大元の最初の弾ける前の一瞬、全宇宙を作り出す前の一瞬が自分。

「たった今幸せになる」というのは、その根源に戻るって事なんだよ。
自分はちっぽけな飛沫なんかじゃなくて、すべてを生み出した根源こそが自分だと気づけってこと。
すごく安心できて幸せで、すべてがある「実存」に還るってこと。
あなたがあなた自身であるあなたの「実存」に還ることに、何も条件なんてないよ。

あなたのいう「今のままで」は飛沫のまま、エゴのままで幸せになるってことになるから、
そうなると、病気や借金という事情が条件になって幸せになれない、というのは
そりゃあそうなるだろうなーと思うよ。

それは今までの成功法則とかでは、「今のままで幸せになる」という
「分離のまま幸せになったと思い込め」的なやり方が殆どだったから、
そっちと混同して苦しんでる人多いかもしれないけど、チケットはそうじゃなくて、
分離のまま、先端部分だけで幸せになるのはハードルが高いから、
それならすべての飛沫を生み出した根源に一気に戻って、
そこで至福に満たされたらおのずと先端部分は変わらざるを得ないっていうか、
大元が幸せなんだから、飛沫が不幸なわけないってことになる。

…ちょっと壮大な話になってしまった。
確かに苦しみにどっぷり使ってる人に、「それとは関係なく幸せになる」っていうと、
苦しみから離れることができないうちは難しいのかもしれないけど。

「自分を愛そう」とするのが難しいならしなくていいと思うよ。
まずはその苦しみと距離を取ってみることで、エゴ側ではない自分=根源の、別の領域にいる自分
というのを体感してみてはどうだろう。

> 辛い人ほど救われない、悲しいね。
と思ってる自分と、別のもう一人の自分を感じることはできないかな。
幸せ云々はちょっと置いといて、根源の感覚をつかむ、いや触るってとこから始めてみたらいいかもしれないよ。


と、ここまで書いて噂の桑田ブログ見てきたら!
私のこの文章は、今日の記事と同じこと書いてるよ。表現が全然違うけどw

1006 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 09:51:24 ID:bPNHtFGU0
その桑田ブログってURL教えてもらえないでしょうか?

1007 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 09:55:42 ID:psg5Ebes0
>>1006
http://siran.gjpw.net/Date/20110530/1/

1008 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 10:14:54 ID:psg5Ebes0
ちゃんと書いてなかった。。

自己観察的にいうと、エゴの思考に気づいた瞬間、実は根源の「すべてがある」瞬間にいます。
エゴ以外の、別の領域です。

本当は今ままで人生の中でもたびたび、そういう「我に返る瞬間」は誰にでもあったんだけど、
そこがそういう場所だって気づかなかったので、無意識に通り過ぎてしまってた。
でも、その「我に返る瞬間」が別の領域への入り口なわけ。

そこで立ち止まって、そこにいることを十分に自覚する。
ここが「すべてを生み出す源(の入り口)だ」と。
深呼吸するとか、慣れた人は少し時間を取って留まってみたりとか。
そこにいるとき、その人は悲しみとか苦しみを感じることは出来ないと思います。

その最初のうちはなんてことない、よくわからないことを繰り返していけば、
意味はわからなくても実際に現象の面で困ったことが起きなくなってくるし、
そのうちなんとなーくとか、「あっ!」って感じでわかるようになるよ、ってなことを私はいつも書いてますw

1009 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 10:44:17 ID:pIdmc4bIO
この流れ…まさしく「少しでも表現が違うと疑って確認せずにはいられない」エゴさんの働きなのか…w

1010 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 10:45:31 ID:Haaj3HU.0
UvYg.TjM0さんもpsg5Ebes0さんもいつもありがとう〜!
自分すぐ迷子になるから心強い…w

1011 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 10:48:05 ID:Haaj3HU.0
>>1009
しょうがないよね
だれしもすぐにエゴとキッパリ決別できるわけじゃないから

1012 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 11:11:00 ID:.aqCMl1g0
ここでストップします。
次スレにドゾ〜
(・∀・)





















・・・やってみたかった・・・

1013 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 11:13:46 ID:q1YyTd860
自己観察さん>>996です
レスには書かなかったけど、今、大事な人が亡くなりそうで、悲しいと泣くエゴの声を無視出来ずに書き込んでしまいました
そうしたら、自己観察さんのレスにその旨の内容があって不思議でした
自分には何も出来ないと言うのを今、ヒシヒシ感じています
本当に自分は無力です
でも、そんな相手がいる事の大切さに目を向けます
自己観察さん、本当にありがとう

1014 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 12:15:07 ID:IBCBgaFI0
>>1012
次スレねえよwww
どこまで伸びるかね(^^

1015 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 14:45:33 ID:dnitGL1s0
ここのスレ、どこまで使って大丈夫なのかな?

昔からものすごく他人の感情に対して敏感すぎる自分がいる。
他人の感情につられてしまう、というか、染まりやすいというか。
へたすると「○○さんがこう思ってるから自分はこう行動しよう」みたいに考えてしまう。
(「あなたは本当に主体性がないね」といわれてグサーってなったw)
とにかく周りの人がイライラしたりするのが嫌で、
スーパーなんかで子供に怒鳴ってる親をみたりすると耐えられない。
全く関係のないイライラなのにそれに一瞬で自分が染まってしまう。

で、いつしか「他人の感情にふりまわされたくない」って思うようになった。
そうしたら本当に現実になった気がする。
気がついたら友人と呼べる人は皆なんらかの形で関係がきれたし、
自慢じゃないのだけれどあくことのなかった異性関係もここ数年ごぶさたw
いま軽いひきこもりみたいになってるw
われながら極端だな、と思うんだけど、これが自分の望んだ世界なんだよね…。
でもすごくいま淋しいです。

>>1004の書き込みをみたら「罪悪感」というのがあって、
自分ももしかしたらそういうのを感じているのかな、と思ったんだが、
リリースするときに「この罪悪感を手放せますか?」としてもどうもしっくりこないw
どうリリースしていったらいいのだろう?

1016 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 15:18:00 ID:FsEZzx2AO
自己観察さんのレスが素晴らし過ぎて、ステキ過ぎて、愛に溢れていて、泣ける。
自分が自分を好きになっていいんだけど、やっぱり自分スキ!なんてならないから、ひたすら自己観察&たまに思考ストップしてる。
最近は、欲しかった○○が手に入ってラッキー!が増えてきたなぁ。

1017 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 16:24:00 ID:IOsFvJ/YO
今が苦しくて、まだ二十代だから余生長い(苦しみが続く)と思うわたしは死にたいという彼女をあしらえない。

一日が終わるとこの苦しみが一日分減った気がしたりもしてる。

どんな顔して外を歩けばいいのだろう。

どんな風にこの絶望を装おうか。

未来の自分がいるのなら気を利かせてここから攫い出してほしい。

過去の自分を救い出すことなんてできる気がしないけれど。

以上、初夏の憂鬱でしたw

1018 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 17:01:26 ID:t1OXf/7.0
自己観察さんのレスは、実感としてはわからないけど、
理屈はよく分かるし、すごく癒されます。

私はここ1ヶ月くらい自己観察を続けてるけど、
なかなか幸福感に浸れなくて、つまんないという感情や不安感が湧いてくる。
んで、それも観察してるけど、これでいいのかとか
エゴがごちゃごちゃ騒ぎたてて、もう頭の中(というか自分の中みたいな感覚)がカオス状態です。
これも観察していれば、いつか幸福感を感じられるのかな?
幸福感といわずとも、
このとっ散らかった頭の中を整理して、空っぽにしたいです。

1019 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 17:42:46 ID:lGayftf6O
>>1018
あっ、自分もほぼ同じ感じです。ふと、我に帰ると、これでいいのか、って不安感が出たりします。
自己観察さんの書き込みで、随分と励まされていて、感謝してます。
はやく、別の領域を実感したいです。

1020 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 19:23:00 ID:eK5UOz4.0
自己観察さんの説明は、エゴから考えても納得しやすから本当助かってる。
その分限定された表現になってしまうとは言っていたけど、
理屈で考えるエゴに、理屈で「お前は幻なんだよ」って完璧に諭してもらってる感じ。
納得せざるをえない・・とエゴ自体が小さくなっていくみたいだ。

1021 1002 :2011/05/30(月) 22:34:47 ID:zyL0ju9U0
>>1005
自己観察さん、自分あてではないですが、素晴らしいレスをありがとうございます。
上の書き込みをしたあと、「でも、本質的な部分では自己観察さんも桑田さんも同じこと言ってんのかな〜」
なんて思っていたのですが、上の自己観察さんのレスを見て、
まさにその通りだったので、すごく驚きです。
僕も「幸せになる」をエゴの様々な条件付けの中で、
我慢するくらいの意味にとらえてました。
桑田さんが仰ることも、そのネガティブな状態を諦めろってことかと。
でも、そうではないのですね。
とりあえず「我に帰る」という表現はとても良い表現だと思うので、
僕ももう一回そこからやってみようと思います。

1022 108★ :2011/05/31(火) 00:30:37 ID:???0
>>1012

www

…ということで、本当にここでストップです。
次スレにドゾ〜(・∀・)


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