恋愛スレ【その２】 - 1277544375

1：山田君 ★：2010/06/26(土) 18:26:15 ID:???0: 恋愛関連のお話はこちらでどうぞ～
801：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 21:54:15 ID:ZtiP1ZR.0: >>798
うん、読み返してみる。あんまり怖くなくなってきた。
だって全部自分なんだもんね。
>>799
あなたのような人をなんて呼んだらいいんだろう？
ただの通りすがりではすまされない。
私にとっては救世主だよ。
802：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 21:56:00 ID:ZtiP1ZR.0: >>800
Eh0nueg0さんは今日もやさしいなあ。
あなたも私の救世主だよ。
803：24：2010/09/26(日) 21:56:59 ID:JvCzm3Rs0: >>646
５GULさん。（叶ってないならやり方、捉え方が違う）
それが分かってないから、分からないからループするんだと思います。
具体的にやろうとする、そして、やる。しかし、叶わない・・。そん時心の中では
「おい！何が違うんだ？　何か捉え方が違うのか？」と叫びます。そして、ここで
追い打ちをかけるように「やり方捉え方が違う」と言われます。そこでまた心が叫びます。
それは分かっている。

5GULさんが思う、やり方捉え方の正解をここで言ってくれませんか。

>>651
（認識の変化は「そう思え」という類いのものではない）
ではどういう類いのものか具体的にお願いします。
そして、
>>672（「願望が叶っていて完璧」に浸る）とありますが、これって>>651の「そう思え」と何が違うのか
説明してくれたら助かりますよ。

俺も少しずつ変わりつつありますが、確かな「認識」には立っておらず
それこそ「やり方、捉え方がどっか違う」つかまだモヤっているのは分かります。
少しばかりおつきあい下さい
804：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 21:58:32 ID:gWuC4YiY0: >>799
そうか。7章何回も読んだだつもりだったけど、まだまだ足りない。
わかったつもりになってるだけなんだろうな。
私もあなたに近づけるように実践して、本当にわかるまで読み直すよ。

皆の疑問に答えてくれて、ほんと誠実で優しい人だね。
どうもありがと！！
805：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 22:13:01 ID:ZtiP1ZR.0: >>798
>>800
7章を言葉通りに読んでいたつもりだったんだけど、
今読み返していたら、
「あなたは今幸せの絶頂にいます」とかの部分を読むと、？って思うのです。
806：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 22:22:57 ID:L2SdnhJ.0: >>800
チケットの第7章を実践するって
「なにもしない」って事でおｋ？

>>805さんの言う「幸せの絶頂」とは
なにもしなくても幸せの絶頂を感じる事が出来ますよ、とか言う
意味？？？？？
807：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 22:26:35 ID:Yo80ZjXs0: >>803 おいおい24は出来てるだろ。認めてやれ。わからないと思っているかもしれないが本当はわかっているかもしれない。それでもいいか。が24には有効じゃないか。人それぞれなんだよ。そもそも、LOAが働いている。これは認識してもしていなくてもだ。だから「そんなものない」とすればそれが働いてそんな法は適用しないんだよ。ある、が大前提だ。そこに、願望は叶う、という法をのせる。思い込むのと適用するは違うだろ。認識は適用に近い。適用したらその世界がきみの世界だ。108さんが言っているのは、ほとんど大半の人が「願望は叶いづらい。一生懸命叶えるものだ」という法をLOAの土台の上に乗せているから、それを取り替えろ。「願望は全て叶う。いや叶っている。」を適用させろ、と言っているんだと認識しているよ。で、そのルールを適用させるため、手を変え品を変え、アトバイスやブログがある。全ては既にある、が、ルールとして適用されるためだ。だから叶えるために何もしなくていいが、既にある、というルール、認識の変更は必要だろ。この認識の変更が出来るかできないか、だ。願望＝実現を味わえば、すっと入るが個人差があるだろ。じつは適用出来ていればやり方なんてどうだっていいし、やらなくても既に叶っているからやる必要がないんだよ。叶っていない、と知覚してバタバタしているのはおかしいだろ。だから、出来ていない、ただそれだけだよ。出来ていなかったら叶わない訳じゃない。叶ったり叶わなかったりする。7章とは違うけど。
808：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 22:32:55 ID:Yo80ZjXs0: >>24 願望が叶っていて完璧に浸る、は、本当に叶っているんだよ。だから24の場合は「若いママさん来いと思ったらきたー。完璧ー。オレ」だ。で浸っとく、「若いママさん～」の部分を削って叶った。完璧ーに浸る。願望＝実現が当たり前の世界なんだよ。
809：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 22:35:51 ID:Yo80ZjXs0: >>24 やり方なんて適用できていればどうだっていいんだ。願望＝実現。クレスライドも直結もそうだろ。
810：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 22:40:47 ID:L2SdnhJ.0: 現場100回は鉄則かな･････
ちょっと100回チケット読んでくる
811：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 22:41:34 ID:Yo80ZjXs0: >>805 7章は今すぐわからなくても、わかるよ。
812：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 22:43:21 ID:Yo80ZjXs0: >>24 赤信号は渡っちゃいけないだろ。思い込んでるのか？違うだろ。
813：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 22:46:27 ID:Yo80ZjXs0: >>24 むずかしいな。目の前にコップがある。コップがあると思っているのか？違うだろ。あるんだろ。実際ある、と認識しているだろ。
814：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 22:47:39 ID:Yo80ZjXs0: >>806 違うから100回7章読んだらいいよ。
815：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 22:55:49 ID:L2SdnhJ.0: >>814
そうか＾＾；
816：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 22:56:03 ID:Yo80ZjXs0: >>806 なにもしなくていいの意味は7章に書いてあるよ。
817：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 22:57:16 ID:Yo80ZjXs0: >>806 認識の変化が必要なんだよ。
818：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 23:13:24 ID:nEh0nueg0: >>802さん
どうもありがとうございます。
僕にとってもあなたの存在は救世主です。

>>806さん
7章に関しては>>813が凄くいい表現である気がします。
視点がずれる、ではないですが…そんなような感じですかね。

"何もしなくていい"とはそのままの意味ですが
もう少し詳しく書くと「願望実現の為に何かをする必要はない」
という意味だと思います。

そしてそれが関連付けの放棄にも繋がっていきます。
819：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 23:25:39 ID:ZtiP1ZR.0: >>818
女の人だと思ってた！！
男性だったんですね。失礼しました。
私が救世主？なんだかうれしいな。

みんなすごいなｗ7章100回って。
認識が変わったから理解できるところと、
やっぱり前と同じ認識で読んでしまうところがある。
820：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 23:32:59 ID:ZtiP1ZR.0: >>817
>>819
じゃあ、意図ってどのように解釈していますか？
全部叶ってるんだとするとどこに意図がでてくるのかな？
821：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 23:40:49 ID:Yo80ZjXs0: >>820 まず、 7章と1、2章は違うよ。7章で全て叶った世界ではただ、「それを味わおう」という意図が必要だろ。あるんだから。みてるだけじゃなくて。
822：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 23:43:25 ID:Yo80ZjXs0: >>820 意図は意図だろ。水が飲みたいは意図じゃない。水を飲もう、が意図だ。
823：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 23:44:35 ID:L2SdnhJ.0: >>818
ふんふん？「視点がずれる」とな？
824：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 23:49:32 ID:L2SdnhJ.0: >>822
意図ね

108さんが「ここに在るものを見よう」という意図って
書いてあるね。
叶ってるはずだから今目の前に見えてないけど
意図すれば見えてくる、らしいね・・・（全部よくわかんないけどね＾＾；）
825：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 23:50:29 ID:ZtiP1ZR.0: >>821
うん。それを経験しようってことだよね。
私の場合は、叶った世界はミスオーダーだったんだ。
だからあまり味わいたくないことも味わった。
826：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 23:51:05 ID:L2SdnhJ.0: てか、ここ「恋愛スレ」か
すまない。長居してしまった。もうしわけない。
さようなら。
827：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 23:54:20 ID:ZtiP1ZR.0: でもそれは本当は自分が経験したいことだった。
ってとこまではわかる。
願望=実現ね。
じゃああらためて意図（オーダー）してもいいんだよね。
ってかそれが自愛か・・・。
やっぱり、自愛より前に、願望がうろちょろして来てしまう・・・。
あーまた混乱してきた。
828：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 23:57:12 ID:Yo80ZjXs0: >>827 オーダーの前に自愛してみー。自愛してからオーダーしてみー。願望はちらついても構わんよ。
829：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 23:57:25 ID:/D4UAZQc0: 答え合わせさせてください。
合ってるかどうかはわからない、ってか
それすらもうどうでもいいのかもしれんが・・。

まず大前提として
「引き寄せはオフになったりしない、いつでも発動中」
これが前提となる。

それは第７章認識にいる人（便宜上７とする）
第７章認識にいない人（便宜上０とする）
にも差はない。

一見願望が叶っていないと見える０の人にも
引き寄せは常に発動している。

なのに、一方（７）は願望が実現し、他方（０）は実現していない。
引き寄せがオフになることはないのに
こんな差が起こるとはあり得ない。

しかし、明らかに差があるように思える。

その差をもたらしている７と０の認識の違いとは何か。

それは
「願望が叶っている」
という認識を持てていないっていうそれだけのこと？

叶っていない人は叶ってないと思っている人。

叶っている人は叶っていると思っている人。ってそれだけの差ってこと？

だから叶えたければ現状が叶っていないように見えてなくても
「叶っている」と認識すればいいってことなのかな？

０の人は
「現状で叶ってなければ、叶っているとは認めない」
という認識を持っているから
その認識に従って引き寄せが発動し、叶っていない現実を
作っているということ？

とするとやはり結論的には

「現状がどうあろうが叶っていると認識すればいい」

ということになるのだけど。

こういうことなのかな？

これは興味本位の質問ｗ
830：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 00:02:49 ID:ZtiP1ZR.0: >>828
うん。願望はどうしても捨てきれない。
ちらついてしまう。
自愛って根気よくつづけなきゃだめ？
831：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 00:05:10 ID:Yo80ZjXs0: >>829 まあまあそんな感じだね。でもLOAが働いているから7と0の違いがでてきているんだよ。
832：８２９：2010/09/27(月) 00:09:50 ID:/D4UAZQc0: ＞＞831　でもLOAが働いているから７と０の違いがでてきているんだよ。

ごめんなさい。この文言の意味をもう少し詳しく教えてもらえますか？
よく分らんばいｗ
833：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 00:10:30 ID:Yo80ZjXs0: >>830 そのたびに本当の恐れや本当の願望を思い出せ。流されるな。
834：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 00:13:14 ID:Yo80ZjXs0: >>832 LOAは、願いを叶えてくれる法則ではないんだよ。ただの引き寄せるだけだ。
835：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 00:16:06 ID:AdG2BlEs0: >>829

私も気になる。

私は0と7の違いは
『意図』の有無なのかなって思ってた。
836：８２９：2010/09/27(月) 00:23:10 ID:/D4UAZQc0: >>834

うはっ。むずかしい。。
LOAとチケットでは語るべき守備範囲が違うのかな。

第7章認識はあとからついてくるだろうと期待して
自分のこの問いの探求はいったん保留します。

それこそ「すでに第7章認識に立っている」と認識して。

最後にちと違う視点から質問させてください。

「叶ってないように見える現実」
それは「意識的に自ら望んだ現実である」とは思えなくても、
「少なくとも自分たちが気づいていないレベルで無意識に望んだ現実である」

そういう意味でもすべて願望は叶えているのだ

「望んでいないように見える現実を実は自分は望んでいたのだ。
やっぱりすでに叶っている」

という認識でいいですか？
837：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 00:24:41 ID:TkYVTbrsC: >>832
とりあえずホークス優勝おめでとうｗ
今日は理想と真逆の展開を引き寄せてしまった。
まぁ結果から言えば恐れに焦点が当たってたからってことになるんだろうけど。
なかなか思い通りにいきませんな。難しい。
838：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 00:28:13 ID:Yo80ZjXs0: >>829 それだとしんどいだろ。
839：８２９：2010/09/27(月) 00:38:52 ID:abwYxFqcO: しんどいかな…。どうだろう？よく分からん。

さっき書きながら、あ、こりゃひねくれメソッドかなと思った。
840：８２９：2010/09/27(月) 00:49:35 ID:abwYxFqcO: 少なくとも自分は見えないのに既にある、との認識に立つ第七章のほうがしんどく思えるかな。

だから８３６の認識もありだと思う。

まあ、これはオレがそうってだけね。

七章対話はこのくらいにします。だいぶ理解が深まった。楽しかった。
ありがとうございます。
841：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 00:50:59 ID:Yo80ZjXs0: >>839 ひねくれ者は願望を炙り出すんだよ。
842：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 00:55:25 ID:Yo80ZjXs0: >>829 だから思い込むとは違うんだよ。
843：８２９：2010/09/27(月) 01:03:59 ID:abwYxFqcO: 付きあってもらってありがとう。

でもむずかしいや。

理解は置いておいて実践に戻るよ。
ありがとう。
844：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 01:17:07 ID:IXkmxOaQO: 恋愛スレだよね

108以外質疑応答に間違えて入ったかと思った…
845：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 01:19:18 ID:TkYVTbrsC: >>813
例えば私の願望が最愛の恋人と素敵な教会で結婚式を挙げることだとして、
＞目の前にコップがある。コップがあると思っているのか？違うだろ。あるんだろ。実際ある、と認識しているだろ。
目の前に実際にあるコップの「ある」と全く同じ「ある」で結婚式を挙げてる状況が今「ある」って解釈で大丈夫ですか…？
たまーにですけど、明晰夢くらいの精度で脳内の理想イメージ映像を味わえることがあって、これが噂の既に在るを見るなのか…？ってなる時あります。
勘違いかもしれませんけど。
846：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 01:33:23 ID:Yo80ZjXs0: >>845 イメージがあろうとなかろうと、あるはある、だ。
847：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 01:34:49 ID:Yo80ZjXs0: >>846 だから前半だけで良い。誰がなんと言おうと今ある、ときみが認識したら、ある、だ。
848：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 01:44:13 ID:Yo80ZjXs0: >>829 何故しんどいかというと、今の叶っていない現状を願望だと認識するのは、しんどいだろう、という意味だよ。ひねくれ者のはその表面上の願望から叶っていない現実と一致する願望を炙り出す。だからエゴも納得する。そこではじめて願望＝実現を理論じゃなくて体感して採用するんだよ。だから、きみはひねくれ者の方が向いているんだろ。なぞったらいずれ7章にたどり着くよ。
849：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 01:49:42 ID:Yo80ZjXs0: >>848 何故しんどいかと言ったというと、の間違い。
850：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 01:51:46 ID:UoYB087gC: >>847
なるほど。
だから7章認識にさえなっちゃえば全ての願望が片っ端から物理的に存在することになるんですね。
何度も言われてきたことだけど認識を変える必要がありますね。
そして認識を変えるには実践するのみ…ｗ
851：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 01:55:17 ID:Yo80ZjXs0: >>850 7章からいうと、7章を適用したいという願望すら叶っている。認めれば良い。オツ。だよ。
852：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 01:57:35 ID:Yo80ZjXs0: >>24 全て実際に叶っている事を認めるんだよ。
853：24：2010/09/27(月) 02:33:36 ID:JvCzm3Rs0: >>852　100万円に例えるけど
「目の前に100万円がなくても100万円が既に手に入ったのが叶っている事を認めろ！」

という事？？　でもやっぱり物理的に実現するのにはタイムラグってのはあるだろ？　俺の若いママゲットの時も「いいな～」と思ったその時はただ望んでるだけの状態で別にそこでナンパして
ゲットして願ってすぐ現実化させたわけじゃない。実際、４日後位のタイムラグで（忘れてた頃に）手元に転がりこんできた感じだったしな。

話しを「叶っている事を認めろ」に戻すけど、でも俺にはこれが「思い込んでる」スタンスな気がするし。「それはだから思い込みだよ」という
突っ込みがいつきてもおかしくない感じすらすんだが。クレさんの「なる」からずっと俺の課題だったけどやっぱり
思い込む事とその認識でいく「なる」の決定的な違いが今イチだし。例えとして画的にどういう明らかな違いがあるのか分からん。
から教えて欲しい。ちなみにあなたは>>829に対し「思い込むのとは違う」と咎めているが、俺にはこれのどこが「思い込みモード」に
なってるのかも分からん。

>>808 思い込むのと適用の違いは何？

ちなみにあなたの場合どうやって認識を変更するのか？　その方法も教えてほしい。

>>808 俺の「若いママ転がりこんでくる事件」は俺が「若いママ～」の部分が削り取られたからなの？　だとしたら完璧に俺無意識だよ。
条件付けが外されりゃいつでも完璧なのが普通だから、願望＝実現が発動されるのかな？

>>818 肉体を通して物理的に見えてる事が確認出来るから「ある」と認識出来るのでは？
こう言うと、「逆だ」と言われそう。「逆だ。『ある』と認識出来るから見えるんだ」ってな。
やっぱどっちが先か？　では未だに不明なところだ。でも、物理的に目の前に見えず、触れなくても『ある」んだ。
となると、それじゃ「ないのをあると思い込んでるだろ」とくる。こんな難しいいじわるクイズないだろ！とたまに思うよ

そして、俺は確かに若いママも手に入れ、その他医療関係の若い女の子と立て続けに俺んとこに転がりこんでるけど、俺は別に若いママとの
ウフフも若い医療関係の女の子とのウフフに浸ってたわけじゃない。どっちかつとそれこそ願い求めるスタンスだったし。どっちかつと執着気味だった、そこに
ちょっと暇があったから好きな事して過ごしたら（この間経た日数は４日間位かな）どっと転がりこんできた感じ。

>>812 その通りです。「赤信号渡っちゃいけない」と思い込んでるわけじゃない。これはどうなんだろ。世界、日本がそゆ制限あっから、そゆルールだから、って認識だな。でもなんかこれは
そゆ「認識」で俺が立つ前に、世界がその型だから、って思うところがある。俺の認識が先なのか。「赤信号は止まれという認識だから止まれ」なのか？　「お前（俺）が生まれる前に日本では『赤信号は止まれ』と交通
ルールがあるから、赤信号は止まれなんだ」という認識からか・・・。
854：24：2010/09/27(月) 02:35:05 ID:JvCzm3Rs0: >>818
ひねくれさんゴリ押しなムードな中、
ひねくれさんが言いたい事って簡単に言えば何なのかな？
855：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 02:36:20 ID:MSD4ffy.0: isaさん（ID:Yo80ZjXs0さん）のレスを、今日から１００回読もうと思います
３回読んだだけでも凄く暖かくなった（泣）

このスレあまり活気が無くて寂しかったけど
isaさんのレスで物凄い勢いついて嬉しいです
本当に有難う
856：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 04:03:07 ID:XcCbX5EEO: >>853
横から入ってもスルーされそげなムードだがｗ

思い込むの違いも認める認めないの違いも
「叶ってないから(＝叶ってない、それは不快だ、嫌だ、だから)」が支える働きかけかどうかが別れ道になるんでないかな。

おまいさんの成功例にしても、意識の焦点をじっくり思い起こしてみたらわかんじゃないかな。
「叶ってない、そんなの不快だからこうせねば」に類似した思いがあって様々想起・意図等してたのかどうか。

今の自分はどっちなのかわからない
という迷いに達した時って、自分次第でどちらにも転べる位置にいるという証拠なんでないかと思うのさ。

正しさを求め迷子になったら自分は次に「快であれ」を思い出すのがよいかと。
どちらでも転べるなら、わざわざ不快なる望まん方に転ばなくても、快という望む方に転んだ方がいいじゃん。

こういうアバウトなレス嫌いなら勘弁なｗ

正直なところ、明確な線引きを論じるのは不毛だと思うからそこそこがいいかと思うから余計ね。
５０％は100％に属するか０％に属するか？を論じてる位不毛ではないかと思う。

結局は快に従うとは…いや、それも、かな。
「自分が望みに自由に向かいます(向かえます)＝叶う」
と意図することの一環でもあると思うんだわ。
だとしたら一般的正しさに従うことよりも、いかほども叶う側にいることになるんでは…と個人的にｗ

ちなみに自分は赤信号の例は思い込みの範疇かとｗ違うと答えてる人には悪いけど。
あんまりここは様々な意見飛び交うと混乱すっと思うから割愛で。
857：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 04:22:06 ID:Yo80ZjXs0: >>24 実験してみろ。そのどうしても思い込みと認識の違いを納得したい、という願望を一度手放してみろ。叶うよ。すっと入るだろう。それから、すぐ叶う、という言葉に惑わされるな。ひねくれ者は真面目だから応用がきかないし、のりしろがないんだよ。願望を保持しないでも叶う、とは、すぐ手放すから保持していない、という意味だよ。だから若いママさんの例でピッタリだ。24は願った→楽しいことに夢中(手放した)→現象化、だろ。タイムラグはある場合もない場合もある。でも、願望＝実現だから、実現を憂いたりしないし、一度欲しいな、と思ったらそれで終わり。という事だ。赤信号は世界が決めたルールだろ、願望＝実現はきみが決めるルールだ。じゃあ、1番先に赤信号は渡っちゃいけない、と決めた人は思い込んだのか？違うだろ。決めた。決めてルールに乗っ取った、だ。ルールを適用したんだよ。きみは五体満足で五感も発達しているからそれに囚われすぎているんだよ。例えばきみは赤外線完治できないけど、あるだろ？ちなみにまむしなんかは肉眼で見えるらしいぞ。五感が全てだと思うな、という感じだ。赤外線の存在を知らなけりゃ、見えないし、いつまでたってもないままだろ。
858：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 04:36:08 ID:Yo80ZjXs0: >>24 ひねくれ者のいいところは現実ありきで、既にあるがさっぱり理解できない、認識できない人に、願望をほじくる事でエゴが納得する叶っていない現実＝願望を炙り出す、事だよ。ちなみに100万円が欲しいなら～というのは、私は5000万～1億欲しかった。で、手に入った。というより手に入る事が決まった。あるんだけど自由にさせてもらえてないし、まあ、手をつけなくても不自由していないからいいか、という感じだが私のものなんだ。これは実話ね。ある、は、私の場合映像は全て取り終わっている、が前提だ。シーンをスライドショーしてみても、各シーンは今なんだよ。今、起こっている。その「事実」を認めたんだよ。だから、認識としたら叶った今がたくさんある。それを私の世界では事実としている、だ。事実だと思い込んでいる訳じゃない。思い込む、という言葉を使う時は抵抗が見え隠れしていないか？抵抗は一切ない。罪を認める、に近い感じで認めたんだよ。
859：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 04:40:44 ID:Yo80ZjXs0: >>24 思い込みには、抵抗が見え隠れしている。事実そうじゃないのに、それを事実だと思えって事？だ。認識、は、事実を事実だと抵抗ゼロで受け入れる事だ。私にとってね。
860：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 04:56:02 ID:Yo80ZjXs0: >>24 どうやって認識が変わったかというと「目の前の現象が内面の投影だというなら、その投影内で今だと思っている瞬間は本当はいつの内面が投影されたものなんだ？」という疑問がきっかけだった。現象の中での「今」の今までの定義が崩れたんだ。現象は、ロード中の画像に過ぎない。じゃあ内面で作られている瞬間がその現象の「今」じゃないか。と思ったんだ。つまり「今」の定義を変えた。だから、今叶っているのは当たり前だろ。で、内面の投影なんだから現象化はくるんだよ、流しっぱなしだからね。かつて私が思っていた今は、「過去」だ、とぼんやり思っているよ。そうしたら7章がわかった。既にある、も、直結も、108さんが何故この言い回しを使っているのか、とかね。
861：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 05:00:51 ID:Yo80ZjXs0: >>860 まあ、今しかないんだけどね。内面には。今の定義を変えた、というより変わった、かな。今まで美味いと思っていた寿司屋が、もっと美味い寿司屋で味わって至福の時を過ごしたから、前美味いと思っていた寿司屋に以前ほど美味いとは思えなくなった、いやまずい、という感じかな。
862：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 05:13:01 ID:Yo80ZjXs0: >>844 すまんね、長居した。
863：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 05:16:14 ID:Yo80ZjXs0: >>830 自愛は習慣にしてみたら？というか、自愛はあって当たり前なんだよ。
864：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 05:18:02 ID:Yo80ZjXs0: >>830 毎日水分取らなきゃダメ？と同じ質問だよ。生きるために必要不可欠だが、ないがしろにされがちだし誤魔化されがちだ。
865：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 05:26:27 ID:Yo80ZjXs0: >>830 少し違うのは、自愛は状態だろ。
866：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 05:41:13 ID:ZtiP1ZR.0: >>865
自愛ってぽかぽかしてきたとかいうけど、
なんっていうか自分に言い聞かせているだけで、
あまり実感がない感じです。
今起きたけど、
起き抜けに不快な感情にさいなまれた。
相手との夢見ていた日々って一体なんだったんだろうって・・・。
867：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 05:44:49 ID:Yo80ZjXs0: >>866 どうもならんよ。重たい荷物を持ってて、急に荷物がなくなったから手持ち無沙汰なだけだ。すぐなれるよ。
868：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 05:46:43 ID:Yo80ZjXs0: >>866 しっかり向かい合ってみ。しっくりくる言葉や方法を探して。
869：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 05:49:06 ID:Yo80ZjXs0: >>866 しっかり荷物持って、自愛を無視してきて、叶っていないのだろ。今までのやり方にしがみつくのもきみが選んだらいいよ。
870：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 05:54:45 ID:Yo80ZjXs0: >>866 自分にありがとーというのはどうかな。
871：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 06:03:10 ID:ZtiP1ZR.0: >>867
＞しっかり荷物持って、自愛を無視してきて、叶っていないのだろ。
叶ってない。
願望=実現なら
ずっと
叶ってないじゃんっていう認識=叶ってない現実
ってことだよね。
またひねくれさんのレス読んでたんだけど、
ひねくれさんも初めはそうだった。
で現実をみたら、一目瞭然、自分の本当の願望は叶えたくないだったに気づいた。
そして自愛をはじめた。
そうしたらこんどは自愛の状態が現象として現れてきた。
こんなにシンプルだったんだって今思ってた。
昨日から読み返せ読み返せって言われてたけど、
願望=実現がわかったら、ひねくれさんの言ってたことが理解できてきた。

＞自分にありがとーというのはどうかな。
たとえば何ですが、だれか第三者から言ってもらっている感覚では
だめですか？
しつこいけど、自分の好きな人とかから言われると自信が湧いてくるっぽいのはあります。
872：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 06:14:32 ID:Yo80ZjXs0: >>871 自分が出来る、自分が喜ぶ事をすれば良いよ。最初はそれでも構わないよ。
873：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 06:33:56 ID:ZtiP1ZR.0: ＞Yo80ZjXs0さん
うん、自分が喜ぶことが自愛だもんね。ありがとう。

最後にもうひとつ。
今私は絶望と思われる状態にいて、
今もその状態が内面で作られてしまっている気がして
それがまた現象化してしまうのではないかという怖さもある。
これから先、せっかく願望=実現が理解できたのに、
今のこの絶望的な状態から
どんな風に今を創りだしていけるのだろうと思ってるんだ。
きっと私のことだから、現象の状態ありきで（相手に相手がいるみたいな）
考えて萎えてしまいそう。
テレビを見続けず、自分があると認めるだけでいいのかな？

自愛をすればきっと願望が変わるって言ってくれたけど、
今はそれが不安です。
874：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 06:49:03 ID:Yo80ZjXs0: >>873 自愛に集中してみたら？何度も言うけどテレビに噛り付きながら、見ていません、ありますって器用なマネ無理だから諦めろ。それをし続けて作り出した世界だろ。きみはテレビから離れるのは無理だろう。だから噛り付きながら、自愛してみーと言ったんだよ。最終的に行き着くのは一緒だけど、きみは昨日少し変わっただけじゃん。また戻ってどうする？ループだろ。だから、噛り付きながらでもいいから、自愛してみーと言ったんだよ。自愛の時間を増やせばいいよ。
875：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 06:57:51 ID:Yo80ZjXs0: >>873 願望が変わるとは言っていないよ。そもそもきみは放り投げてるけど、きみの本当の願望は、きみ自身に今よりも愛される事だ。今願望だと思っているものは、その今の自分よりも自分に愛されたい、という願望達成の手段の一つだときみは思っているんだよ。だから、きみに愛されたい、という願望が達成されたあと、その手段は少なくとも必要なくなるだろう。つまり、手放せるんだよ。きみは今ガチガチに執着しているんだ、手段に。手放したら手持ち無沙汰だから、またつかもうとしている。それでもかまわないんだ。ただ、それは手段に過ぎず、本当の願望は自分に今よりも愛される事だと頭に叩き込んだらいいよ。で、どんな事をしてもその願望達成に集中してみたら？手段は取り合えず横において。騙されたと思ってやってみ。今までのきみと今のきみはちょっと違う。戻るな、進むんだよ。
876：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 08:00:26 ID:Yo80ZjXs0: >>875 クレシフトしたらいい。「今よりももっと自分を愛している私」に。多分やりやすいよ。
877：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 08:14:05 ID:Yo80ZjXs0: 悲しむ事、辛いことを味わう事は、自分を大切にしているか？細かく言えば不快になる思考の選択そのものが自分を傷つけているだろ。自分を心地良くさせるために思考さえも心地良いものを選んでやるのも自愛だろ。快、不快の選択は、自分を大切にする為だ。
878：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 13:38:47 ID:Yo80ZjXs0: >>24 思い込む、は、その対象を事実だ、としていない時に使う。認識は、その対象が事実である時に使う、ではないか？ちなみに適用＝採用してルールを発動する、だ。私の場合ね。
879：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 15:52:09 ID:FB3wOunc0: isa=5Gu=Yo8さんでいいのかな？
多分、雑技団で力強いレスをいただいた者です。
今は自分を思いっきり甘やかして、好きなことしかしてません。
たまに不足感がフラッシュバックしますが、不足してもなんでも「ある」を採用、と軌道修正してます。

が・・・860を読んで全身に鳥肌が立ちました。
わかりました。

確かに、撮影済みの「現実」は変えられませんね。
自分しか脚本は書き換えられませんね。
なんだ、こんな簡単なこと。
880：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 19:03:11 ID:ZtiP1ZR.0: >>874 875　876
ありがとう。
今日はいっぱいisa=5Gu=Yo8さんのレス読み返してた。
＞噛り付きながらでもいいから、自愛してみーと言ったんだよ。自愛の時間を増やせばいいよ。
今日は自愛に集中したつもりだったんだけど
噛り付いているせいか時々自分を苦しめる思考や、憶測みたいなのが
襲ってきて打ちのめされてた。自分を苦しめてるのは自分ってわかっているんだけど、
なんでこんなに苦しいんだろう。
>>877
＞思考さえも心地良いものを選んでやるのも自愛だろ。

そうだよね。
前に別の方に教えてもらった思考や不安を客観視するっていうのが
なかなかできないな。
ひねくれの私向けではないかもしれないけど、
嫌な思考が浮かんだとき、
「こんなことはただの過程だ」って思うほうが快になる。
それでいいのかな？
881：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 19:12:20 ID:ZtiP1ZR.0: >>880
まとまらず、続き
自分を今より嫌いになりたくないのが恐怖っていうレスがあったけど、
私の場合自分が一緒に経験したかったことを相手が別の人と
経験してしまった悔しさが自分を苦しめてる。
こういう悔しさもその恐怖の一部なのかな？
882：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 19:16:05 ID:ZtiP1ZR.0: ＞今までのきみと今のきみはちょっと違う。戻るな、進むんだよ。
うん、違いたい。戻りたくない。進みたい！
883：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 20:02:59 ID:T04ONhk20: >>880 きみのスレをみれば良くわかるだろ、きみはテレビに噛り付いている。で、離れられない。それはそれでかまわない。きみは、先へ先へ急いでいるけど飛躍できないよ。一歩一歩進んで行けば良い。焦るな。「これは過程だ」はきみにとって本当に楽なのか？今までそれできたのだろ？
884：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 20:12:19 ID:ZtiP1ZR.0: >>883
あせってます。ほんとに、この苦しい状態から早く抜け出したいのが本音です。
楽になりたいです。
「これは過程だ」は未来は望む世界があるだろうっていう
逃避みたいなものです。
今までそうやってきて叶ってません。
885：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 20:13:06 ID:T04ONhk20: >>880 嫌な思考がでてきたら、それに「過程だ」と蓋をしているように思えるが。
886：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 20:19:30 ID:ZtiP1ZR.0: >>885
蓋なんだ。

また勘違いしてたと思うんだけど、逃避って言うか、
嫌な思考が現実化しないように、
結末を変えるみたいな気持ちもあった。

これが問題だよね。
887：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 20:20:45 ID:T04ONhk20: >>884 落ち着け。戻りたくないのだろ。逃げないで向かい合うのは苦しいだけじゃないはずだ、何か抜けて行くのを感じたと思うが。どうかな。
888：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 20:21:48 ID:T04ONhk20: >>886 で、現実化したんだろー。
889：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 20:24:18 ID:T04ONhk20: >>886 その方法で恐怖が現実化したのだろ。
890：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 20:25:15 ID:ZtiP1ZR.0: >>887
何か抜けて行ったのかな？正直わかんない。
まだぐるぐるしてる気分です。
>>888
はっ！そうだ現実化した！何をやってるんだか・・・
891：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 20:40:25 ID:ZtiP1ZR.0: >>889
それってテレビを見続けているからだよね。
は～。ほんとに脱力です。
892：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 21:00:38 ID:iIivzbQwO: 流れを切ってすみません。一連のこちらでのやりとりを見ていて、思ったことがありました。

好きな彼にメールをスルーされたり、かと思えば優しくお茶に付き合ってくれたりしたりする彼、そんな彼に振り回されている自分、冷たい彼に寂しさを覚えていたのですが、こちらでテレビを見ている…等のやりとりで気がついたのですが、私、韓流ドラマのツンデレタイプの主人公の恋人役にすっかりハマってしまうことが多く、つまりは自分の好きな人もツンデレタイプを呼び、自分のうっとりするドラマを再現していたことに気がつかされました。まぁそんなにドラマチックでもないとこが悲しいですが…。

それが嫌だったら、望むものを引き寄せればいいし、ツンデレが本当に好きならw、今を楽しめばいいのかな～と思いました。

なんか関係ないかもで、すいません。
893：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 21:11:42 ID:7tlvuk0Y0: >>891 違うよ。きみは答えを書いてるじゃん。
894：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 21:16:02 ID:7tlvuk0Y0: >>891

>逃避って言うか、
嫌な思考が現実化しないように、
結末を変えるみたいな気持ちもあった。

これ、嫌な思考が現実化する事が大前提じゃん。しないように、というか「現実化しちゃうから、結果を変えなきゃ！だから過程だ、過程だ、と思わなきゃ。不快から逃げなきゃ」だろ。
895：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 21:18:26 ID:7tlvuk0Y0: >>891 きみの文では「現実化しないように」とあるが、「このままだと現実化しちゃうよ！助けて！あわわ」の方が近いだろ。
896：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 21:19:56 ID:ZtiP1ZR.0: >>894
orz
ほんとだ・・・。願望=実現
897：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 21:20:42 ID:7tlvuk0Y0: >>891 で、逃げらんなかったから見事に現実化したんだろ。
898：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 21:22:36 ID:ZtiP1ZR.0: >>895
その通りです。今もそう。
この憶測が事実だったら、現実化しちゃったら…大変なことになる。
っていう感じ。
899：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 21:27:18 ID:7tlvuk0Y0: >>896 ～しないようになんとかしたい！というのは、何とかしないと～になる。だろ。
900：もぎりの名無しさん：2010/09/27(月) 21:30:02 ID:ZtiP1ZR.0: >>899
うん。そうです。
たぶん、もうすでに答えは教えてもらっているはずなんだけど、
どうしたらよいの？
やっぱり自愛なのかな？
いつも他力本願ですみません。