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タルパについて語るスレ

1幽体かもしれない名無しさん:2009/01/29(木) 16:00:26 ID:Cc/yQ81YO
なかったので建てました
離脱の補助をしてくれるような存在になるなら便利だが

2幽体かもしれない名無しさん:2009/01/29(木) 22:39:31 ID:4D4WmIGw0
いやはや、なかなかどうして難しいな、タルパ作成ってヤツは
離脱もだけど

3幽体かもしれない名無しさん:2009/01/30(金) 00:19:07 ID:iz5Zre7k0
タルパについて
「パートナー」を名倉での供としたとき、渡辺の供が「タルパ」にあたる。
召喚するには渡辺でひたすらタルパとの接触を図ろうとすればおkらしい
パートナーをタルパとして呼び出すことも可能。
幽体離脱のための必須条件ではないので、挑戦は自己責任で。



予想され得るリスク(スピリチュアリズム的見地)
メンヘラ傾向が強い者ほど作成し易い or 既に存在している傾向があり、離脱だけが目的ならば避けるべき?


脳が作り出す多重人格説
無意識の自我が意識上に浮上したことによってタルパが発現したという可能性について

無意識は口下手。自らの意思を”形”として意識に伝達する
タルパは会話に留まらず身体の接触すら可能など、完成された一固体として認識できる
無意識との積極的対話/タルパとの会話、双方にいわゆる”暴走モード”が存在する
イメージ(妄想)するという作業に関しては同様の手法を利用する
無意識との対話を利用して離脱をする事は可能、タルパを使って離脱は出来ない

4幽体かもしれない名無しさん:2009/01/30(金) 00:19:59 ID:iz5Zre7k0
397 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [sage] 投稿日:2007/11/19(月) 14:47:04.79 ID:/bitJL0V0(8)
「タルパの作り方」
タルパ・・・・チベット密教の秘奥義で、修行を極めた者のみに伝えられる秘奥義・・・・・・



日本語訳で「人工未知霊体」つまり、人間が「無」から霊体を作り出してしまう方法です。



貴方が理想とする人間を想像します。
イメージに揺らぎが出ないように、全体のバランスを取りながら、細部も詳しく想像します。
人格も同じく、細部まで想像します。


この術のポイントですが、「頭の中の世界」で想像しないで、現実世界に重ねて想像するのです
いま、自分の目の前に彼女がいる、と想像します・・・・・それが「奥義」です。
何か、とても簡単で、どこも特別じゃないような気がしますが「現実世界の上に重ねて想像する」
ってのは、簡単なようでいて、意外と誰もしないのです。
実際やってみると、えらく難しいのが判ります。
細部まで想像出来るようになるには慣れが必要ですし、全体を捕らえながらやろうとするとまた難しいのです。
そして、彼女をただ想像するだけでなく、「人格の形成」も同時に行っていきます。彼女を「動かす」のです。



例えば、彼女と「会話」をしてみます。
もちろん最初は、貴方が「彼女のセリフ」を考えて、一人で二人分の会話をスムーズに頭の中に流さなければなりません。
もちろん、慣れたら細部にこだわります。
会話するとき、例え自分が考えたとしても、「彼女に喋らせる」事を忘れないでください。
彼女のセリフも、「彼女ならこう答えるに違いない」とか、
「彼女は頭がいいのだから、ここまで考えて喋るはずだ」とか、考えて下さい。
そのうち慣れて来ると自分が考えて喋っているのか、彼女が考えて喋っているのか判らなくなってきます・・・・
そのうち、完璧に彼女自身が喋り出してきます。

5幽体かもしれない名無しさん:2009/01/30(金) 00:20:45 ID:iz5Zre7k0
398 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [sage] 投稿日:2007/11/19(月) 14:47:46.26 ID:/bitJL0V0(8)
タルパというのは幻影という意味だそうで。
想念の力によってこの幻影を視覚化するチベット密教の秘術だとか。
では簡単にやり方を。



人物の写真・絵などを用意
その人物の細かい性格を決める(尊敬できる立派な性格にすること)


次に一日何回かこの人物に話しかけ、話しかけたらその人物が返事をする様子を想像する。
返事はその人物の性格に合った答えを言うこと。
こうしたことを続けて行くと写真や絵に想念波動が染み込んで、魂が宿るようになると言う。



ここまで進んだら最後に写真や絵を使わずに魂を与えた人物を視覚化していく。
やり方としては、夜、暗くした部屋で、壁などを向かい合わせに座り、空中に向けてイメージを視覚化する。
その人物の身体の顔、手、足など細かいところもリアルにそこに実在するというところまで描いていこう。
コツはやはり意識の集中にある。
やがてハッキリした人物像が出来上がるので、そうしたら最初でやったようにその人物に話しかけて会話をしてみると良い。
こうして徐々に慣れてきたらこちらが質問しないのにタルパの方から話しかけてくるようになり、忠実な召使になってくれる。
ここまで出来るようになると、遠方にいる知り合いにメッセージを送ったり本人を守護してくれたりしてくれると言う。

6幽体かもしれない名無しさん:2009/01/30(金) 00:21:51 ID:iz5Zre7k0
399 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [sage] 投稿日:2007/11/19(月) 14:48:34.76 ID:/bitJL0V0(8)
既存の絵を見るだけでもいいかもですけど、見ずに細部まで精密に書けるくらいイメージが頭に出来てないとダメだと思います。
顔が一番大事だと思うので、最初はバストアップの絵だけでもいいと思います。
でも、立体的なイメージにも慣れていないといけない(自信なし)ので、斜め上から見下ろしたり背中の様子とかも描いたり見た方がいいかもです。
デッサン人形でも何でもいいので、体の仕組みや立体構造を頭に叩き込むとか。
これに慣れておかないと、タルパのイメージを動かし始めた時に、ポーズとった際の関節やら距離感やらが矛盾だらけになってしまいます。



全身のデザイン決め、名前決め

主に顔をイメージしながら、時折りぼやけた身体のイメージを補充するようなイメージのやり方でお喋り

体の部位部位をイメージするのではなく、全身を常に一瞬でイメージしながらお喋り



って、全部自分のやり方なんで、↑には余計な過程も多々あると思います。立体でイメージしなくても別にいいのかな?

7幽体かもしれない名無しさん:2009/01/30(金) 02:17:38 ID:4AffLxG60
3Dカスタム少女ってのを使ったら簡単にタルパのイメージとかができそうな気がする。

8幽体かもしれない名無しさん:2009/01/30(金) 10:52:09 ID:ApXtvEy.0
チベット密教にはタルパとは別に、性的ヨーガを観念上で行うための
エーギャ(想像上の女性パートナー)と言うものもあるらしい。

9幽体かもしれない名無しさん:2009/01/30(金) 12:41:47 ID:gm24MRQcO
電車乗ってるときとか屋根の上をライオンに走らせたりするけど
それが近寄ってきて近すぎちゃってどうしよう、可愛くってどうしようってのがタルパの感じ?

10幽体かもしれない名無しさん:2009/01/30(金) 12:55:30 ID:VGQlgNow0
そのライオンに手を噛まれてもニコニコしてるのがムツゴロウさん?

11幽体かもしれない名無しさん:2009/01/30(金) 18:41:12 ID:pOWKXyZk0
>>7
悪くないけど、俺としては微妙だった

12幽体かもしれない名無しさん:2009/02/13(金) 19:33:19 ID:h1L6/Vs20
タルパは作ってるけど
消えては作って消えては作っての繰り返し
名前を付けても簡単に消えるからつまんなくなってきた

13幽体かもしれない名無しさん:2009/02/13(金) 19:43:06 ID:c1Ms47OM0
自立稼動するまでは、自分でやっておかないとそりゃ消えるだろうさ

14幽体かもしれない名無しさん:2009/02/13(金) 20:07:29 ID:h1L6/Vs20
なんだここも攻撃レスか。苦しんで死ねよ

15幽体かもしれない名無しさん:2009/02/13(金) 20:20:48 ID:Oyh8Y3WEO
なんという被害妄想
これは間違いなく病気

16幽体かもしれない名無しさん:2009/02/13(金) 20:38:33 ID:c1Ms47OM0
何で切れてるんだよwww

17幽体かもしれない名無しさん:2009/02/13(金) 22:36:19 ID:pU5zot/I0
>>13のどこが攻撃的なのか全く分からんぜ

18幽体かもしれない名無しさん:2009/02/15(日) 22:18:22 ID:bGV7V8aoO
>>14
被害妄想乙
でもタルパが無意識に書き込んだって言えば理由になるな
タルパってすげぇ

19幽体かもしれない名無しさん:2009/02/17(火) 09:32:57 ID:kLjBGZYw0
タルパってなんか典拠の本みたいなのあるのかね?
あったら読んで、詳しく研究してみたい
 
チベット密教関連の本を手当たり次第当たればいいのかな

20幽体かもしれない名無しさん:2009/02/18(水) 04:21:27 ID:2EvRYyjsO
ハァハァ……ようやく自我を取り戻せたぜ…。あぶねぇ、あやうく抹消されるとこだった。
いいか…タルパは危険だ…自分という存在を内側から喰らわれる…!!
自分が自分じゃなくなる……心を乗っとられるぞ!
悪いことは言わん、タルパ作りなんてやめ
!?
うッ
うわあああ……あ……ァ……


タルパは素晴らしいものです。みなさんタルパを作りましょう^^

21sage:2009/02/19(木) 07:25:00 ID:JmiUY.B.0
>20
ムーンナイト?w

22幽体かもしれない名無しさん:2009/02/19(木) 16:49:22 ID:SMRrh/LE0
質問だが。
オート化してるけど視覚化されてないのってタルパなのか?
ちなみに俺は10cmくらいの妖精みたいな奴(名前:あずき)が話しかけてくる。
視覚化されてないけど分かる。(どう説明すりゃいいか分からん)
けして俺はメンヘラじゃないぞ。

23幽体かもしれない名無しさん:2009/02/19(木) 16:55:37 ID:SMRrh/LE0
連投すまんが>>22補足。
そいつは元からいた。
作ろうと思った訳じゃなくて、
タルパのこと知って、呼んだら出てきた。
なので名前は某コテとは無関係。

24幽体かもしれない名無しさん:2009/02/19(木) 17:06:57 ID:UpnT3qWQO
申し訳ないが吹いた

25幽体かもしれない名無しさん:2009/02/19(木) 18:01:40 ID:TLkvG2OE0
タルパといえばタルパじゃないだろうか

26幽体かもしれない名無しさん:2009/02/19(木) 23:12:41 ID:QwEt.r5c0
要は脳内彼女を作れって事か。理解した。
とりあえず一時期いたパートナーっぽいのを脳内彼女にしてみる。

27幽体かもしれない名無しさん:2009/02/19(木) 23:34:10 ID:X5qacLD.0
あずき先生のイメージ決まったな

28あずき ◆.....AzUKI:2009/02/20(金) 00:31:27 ID:UV9.DQP60
「人を勝手にイメージ付けすんじゃねえ!シェルブr(ry」


とだけ言い残して去るのはあんまりなので
>>24
ちょっとタルパについては分からないので置いておきますが
向こう側では視覚で捉えられない存在と言うものは往々にして居るものです
ガイドなどもそうしたことがよく報告されています
もし「タルパ」という事象にこだわらないのでなければ
基本的に視覚化についてこだわる必要は無いと思います

一般論ではなく「タルパ」自体に関心があるならばこの話は参考程度に

29あずき ◆.....AzUKI:2009/02/20(金) 00:33:02 ID:UV9.DQP60
失敬
× >>24
>>22

30幽体かもしれない名無しさん:2009/02/20(金) 05:59:22 ID:92CzIgKw0
丁寧な回答アートン
あずき(こっちの)もセンセとは関係ないといっとった。
ミダンツァなんであずき(こtt)に頼んでがんばるか。

31幽体かもしれない名無しさん:2009/02/20(金) 23:12:09 ID:zifhk3ro0
タルパって本当に参考資料少ないよな。。

現状分かってるのは、チベット密教の秘奥義って所だけかな。

32幽体かもしれない名無しさん:2009/03/07(土) 00:49:00 ID:BWDTy1vIO
本スレからの収穫
安価が微妙に合ってないのは気にせずに

95:2009/03/06(金) 23:39:50.29 ID:H6v0GzQfO (6) AAレス
>>90
モンロー研
てか重大なことに気付いたのだが…
まとめの「ガイド」のページのPrime the pump法とタルパってほとんど同じじゃないかこれ…?

114:浮き草 ◆MoowwUGuWc :sage:2009/03/07(土) 00:05:42.23 ID:kSYJ5qJJO (5) AAレス
>>105
会話の感覚がほとんど一緒だ。ガイドも少なからず自分の思念と関わりがあるんだろうか。

121:sage:2009/03/07(土) 00:12:46.25 ID:I3CmIZ8WO (2) AAレス
>>114
てかモンロー研のトータルセルフやらハイヤーセルフやらの話がストレートに絡んでくるはず
実はこっちもモンロー研は詳しくないからこれ以上はよく分からないが
にしてもウッジューの方法がモンロー研の方法とほとんど同じで
更にタルパともほとんど同じだったなんてな…

33幽体かもしれない名無しさん:2009/03/10(火) 09:26:33 ID:AIWlIXMk0
タルパって一回作ったら勝手に新しいのが出やすくなったりするのかな?
知り合いが出来たと思ったらタルパだったみたいな感じで

34幽体かもしれない名無しさん:2009/03/10(火) 10:54:59 ID:CNaY/ZY6O
後半がちょっとイミフだが出来やすくなるんじゃない?

35幽体かもしれない名無しさん:2009/03/10(火) 20:51:16 ID:AIWlIXMk0
じゃあ「ビューティフルマインド」みたいな事も起こるんだ…
タルパに興味はあるんだが、自分で統合失調症のような状態になるのもなぁ

36あずき ◆.....AzUKI:2009/03/10(火) 20:55:19 ID:ScfN.WqE0
>てかモンロー研のトータルセルフやらハイヤーセルフやらの話が
この手の界隈は呼称やリーズニングが異なるだけで
対象としている事象は同一と思しきものが山ほどありますからね
おそらくこれらに加えてユングの元型も絡んでくる事でしょう

タルパについては…ハイヤーセルフなどと一致しているケースは一部あるでしょうね

37幽体かもしれない名無しさん:2009/03/10(火) 22:21:52 ID:CNaY/ZY6O
タルパを鋳型に内なるハイヤーセルフを召喚するつもりでやると良いと思われる
良いアドバイザーになってくれるし、悪いタルパになる心配も減る

38あずき ◆.....AzUKI:2009/03/10(火) 22:53:35 ID:ScfN.WqE0
「自己成長」であるとか「為になる」であるとかいった動機の場合は
ずばりハイヤーセルフやガイドを念頭に置くのは確かにmuch betterでしょうね
無論モンロー系列の考えに納得している人においての話ですが

39幽体かもしれない名無しさん:2009/03/12(木) 21:49:51 ID:BjTobPSk0
実際に存在する人間もタルパに出来るの?

40幽体かもしれない名無しさん:2009/03/12(木) 22:37:18 ID:SEjDtjvM0
できると聞いた事がある
しかしながら作っていく過程で、持ち主の影響を受けたりして、本人とは微妙に違うようになるとかなんとか

41幽体かもしれない名無しさん:2009/03/12(木) 23:41:02 ID:BjTobPSk0
>>40
そうなのか、サンクス。
それってなんか怖いな…。

42幽体かもしれない名無しさん:2009/03/15(日) 22:40:09 ID:x9RP.mjE0
2,3回作ろうとして
毎回くじける
なんとかモチベをあげることはできないか

43幽体かもしれない名無しさん:2009/03/15(日) 23:25:14 ID:1TLhSSws0
タルパの絵を描いてみるとか
タルパができたらしてみたことを考えて、出しまくるとか

44あずき ◆.....AzUKI:2009/04/11(土) 06:23:59 ID:0tGll5IY0
ちょっとスピリチュアリズム畑でタルパと関連の強そうな事項があったので
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/sp_newsletter/spnl_backnumber/spnl-24/spnl-24-2.htm

特にこの辺りが

>念による想念霊の形成

>また、ある地上人が信仰の対象物をイメージして長時間祈り続けたりすると、その念が一時的に霊的実在物をつくり出すことがあります。
>このような地上人の念によってつくられた仮の存在物を、「想念霊・架空霊」と言います。
>祈祷所や霊場・寺社などには多くの想念霊が存在しています。
>この想念霊が地上の霊視能力の発達した人間に認識されることがあるのです。
>想念霊は、離れたところにいる人間に引き付けられたり飛んでいって霊視されることもあります。

45あずき ◆.....AzUKI:2009/04/11(土) 06:27:56 ID:0tGll5IY0
補足
リンク先の記事全体はタルパと関係無くあくまで>>44の引用部分限定で

46幽体かもしれない名無しさん:2009/05/09(土) 14:17:39 ID:KpogQ3I60
|゚∀゚)<人いねぇな……

47幽体かもしれない名無しさん:2009/05/10(日) 01:18:11 ID:2ejIW5eUO
じゃあここでキャラファンが嫉妬しまくるような俺とタルパのほのぼの日常日記書いていいですか

48幽体かもしれない名無しさん:2009/05/10(日) 01:18:56 ID:.rnZXijw0
別に俺は構わんよ

49幽体かもしれない名無しさん:2009/05/10(日) 01:21:10 ID:yl.kQnxM0
この俺を切れさせたらたいしたもんすよ

50幽体かもしれない名無しさん:2009/05/11(月) 10:40:22 ID:CJXUBiO2O
ここ避難所だからsageる必要無くね

51幽体かもしれない名無しさん:2009/05/11(月) 11:43:30 ID:wq.HoMZg0
無いといえば無い

52C.C.がタルパの人 ◆cgv7A18vn6:2009/05/11(月) 12:58:08 ID:exl9HGZwO
俺:誰かがスレあげやがったぜ
C.C.:ふぅん。嫉妬するような日記を書かせないための牽制じゃないのか?w
俺:さてね。むしろ書かせたかったのかも。それよりC.C.がそういうこと言うと俺の印象悪くなるからやめれw

俺:人に見せる前提だと何話していいかわからんよな
C.C.:そうか? まあ私もあまりお前との会話を人に見せたいとも思わない。


うわうざwww
誰かムッキィィってなった人いますか
俺が読み手だったら確実にうざいわw
でも誰か他の人のタルパ日記なら読んでみたい

53幽体かもしれない名無しさん:2009/05/12(火) 10:00:06 ID:8gtY5mi2O
じゃあsageた方がいいのか?

54幽体かもしれない名無しさん:2009/05/12(火) 10:10:34 ID:8gtY5mi2O
タルパって完成したら色アリ形アリで
目に見えるようになるの?

55幽体かもしれない名無しさん:2009/05/12(火) 11:04:03 ID:yMM/qfy2O
>>53
俺はどっちでもいい


>>54
なるらしい。ただし本当に極めた者のみ

56幽体かもしれない名無しさん:2009/05/12(火) 12:58:41 ID:8gtY5mi2O
>>55ほほうThank you

57幽体かもしれない名無しさん:2009/05/12(火) 17:53:40 ID:oVLvCjMw0
たとえばナメクジのタルパを作ったとして、
塩を振り掛けるとやっぱり消えちゃうんだろうか・・・
それとも「俺はナメクジじゃなくて霊体だから塩なんてきかねえ!」
と言いつつも霊だからやっぱり塩で消えちゃったりするんだろうか・・・

実際の話、実体化したタルパを使って3メートル先の水面を
揺らすとか、そういうことってできるのかな・・・?

58幽体かもしれない名無しさん:2009/05/12(火) 20:36:34 ID:8gtY5mi2O
まとめのどっかにある程度は現世の物質に干渉出来るとか
書いてあった気がするな
とりあえず俺は輪郭とか形が見えるまでは行きたいわ
そこまで行けば自分の妄想じゃなく実際にそこに
存在してるってのが判るし

話はそれからだ

59幽体かもしれない名無しさん:2009/05/12(火) 21:31:00 ID:dgbh2cOU0
>>58
そだねー

60幽体かもしれない名無しさん:2009/05/12(火) 22:57:39 ID:NihJRB560
今タルパと会話した内容を書いてみる。タルパは中学生の女の子

俺:生まれ変わりってあるの?
タ:あるよ。例えば君が原始人に生まれ変わったりとか
俺:なんで過去に生まれ変わるんだよ
タ:あ、前世みたいなかんじ?
俺:別物だろ
タ:実はあまり区別はない
俺:そうなの?
俺:虫が人間に生まれ変わったりすんの?
タ:それはない
俺:そうなのかw
タ:蟻の巣一個分の蟻が一人の人間に生まれることはある
俺:なんだそりゃw前世が蟻の巣ってどんな人間だよw
キモイわ

61幽体かもしれない名無しさん:2009/05/12(火) 23:38:04 ID:8gtY5mi2O
>>60そのタルパどんな状態?
形アリ?

62幽体かもしれない名無しさん:2009/05/12(火) 23:44:33 ID:NihJRB560
三つ編みの少女だよ。自分で考えた

上でナメクジの話題が出てたので振ってみると
地面を這ってる生き物ほどキモイ、深海魚も地面に近いからキモイ
その反面鳥は神聖である、とかいってたな。まあどっかで聞いた
話ではあるが。あと腕に巨大アフリカマイマイを召喚したり
俺が嫌がることをしてくれた。ハッキリ見えるレベルじゃないが
半透明な感じでその場にいるイメージはしてる。

63幽体かもしれない名無しさん:2009/05/13(水) 07:06:19 ID:J4spgiEYO
おお〜 なんか感動した
俺も頑張ってタルパ作るぜ!
テンション上がってきた

64幽体かもしれない名無しさん:2009/05/25(月) 21:38:19 ID:yjVg0Z1Y0
俺もちょっぴり病んできたから挑戦してみる。
できたら心の中だけで自慢する。

65幽体かもしれない名無しさん:2009/05/25(月) 22:03:20 ID:RcEathbU0
ここで自慢しても良いんだよ?
思いっきり悔しがってあげるから。

66幽体かもしれない名無しさん:2009/05/26(火) 14:11:56 ID:kpTVS/oc0
タルパと会話はできるんでけど、タルパのハッキリとしたイメージ化ってのが無理で全体がぼんやりとしかイメージできない。
特に顔がイメージできない。
日本人だけどイメージ法より聴覚法のが向いてるみたいね。

67幽体かもしれない名無しさん:2009/05/26(火) 14:19:48 ID:K9yRYWL60
>>57
ナメクジかわゆす

68幽体かもしれない名無しさん:2009/06/20(土) 17:20:20 ID:SUaveofM0
今年までにタルパ作りたいんだけども
作るのにだいたいどのぐらいかかるの?

69幽体かもしれない名無しさん:2009/06/20(土) 18:15:40 ID:FA1zCUIA0
人によりけりだねぇ
一ヶ月ぐらいである程度安定する人も居れば、数ヶ月掛かる人も居る
でもまぁ、集中してやり続ければ今年中にはある程度の安定したものは作れると思うよ

70幽体かもしれない名無しさん:2009/06/21(日) 05:11:25 ID:H0R33ew20
感謝
とりあえず毎日、時間作って頑張ってみる

71幽体かもしれない名無しさん:2009/06/22(月) 15:07:21 ID:NfUeqRHQ0
一度だけシルバーラオと会えたことがある。
暗闇の中に、キラキラ光る帯が人の形を作ってた。

その他、ガイドかパートナーらしき人とあった事もある。
「よくぞ、意識下でここまで・・・(来られたな)」って言われた。

どちらも話していて、めちゃめちゃ安心できた。・・・けど、金縛りが恐くて目を覚ました。
勿体無いことした。

今は、イメージの世界でしか見えないけど、式神がいる。

72幽体かもしれない名無しさん:2009/06/26(金) 14:59:21 ID:bHwin7x2O
>>65
シットチュウオツ。


最近タルパ造ってねぇなぁ
性欲は感じるだけど、話してて楽しさや安心感を感じないんだよなぁ
むしろ気疲れするばかり
一線を超えたら自然な会話が続くようになるんだろうか
それともキャラチョイスを間違ってるのか……

73幽体かもしれない名無しさん:2009/08/27(木) 18:30:57 ID:0DqcSzI.0
タルパなんか創るより
他人のタルパを「渡辺で」ZQNした方が離脱にはプラスになる。

74幽体かもしれない名無しさん:2009/08/29(土) 15:01:21 ID:vU1V/eP.O
>>73
モウソウチュウオツ


渡辺でもエネルギーやらのやり取りが可能なことは知ってるけど
タルパズキュンなんてできるのかねぇ
つかタルパ持ち自体滅多にいないだろ

75幽体かもしれない名無しさん:2009/10/01(木) 00:20:47 ID:701vqaHA0
そろそろこっちにも手を出してみようかな


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