ボウリング大会 - 1115918181 - したらば掲示板

1：井上　トロ：2005/05/13(金) 02:16:21: 高津ボウリング大会の告知・結果等々を書き込みます
17：しみちょく：2005/09/21(水) 17:35:22: 　考え方として、ハンデを全くＡＶ差にしてしまうのは、疑問である。
ハンデは、あくまで「能力差を縮めて試合を面白くする」類のものであり
「能力差を全て埋めてしまう」類のものであってはならない。
　例えば、競馬のハンデ戦で、「ゴール前横一線」をキャッチフレーズにして
いるのがＪＲＡだが、例えばＧⅡ重賞に、箸にも棒にもかからない500万条件
の馬が出てきても、最軽量ハンデ馬は48キロ止まりであるし、最重量ハンデ馬
に63キロ以上背負わせることはないのと、関連させて考えれば分かりやすい。
　個人的には、Ａ１推奨の公式ハンデによる勝負をしたい。ただし、これは
ＡＶ160の人が基準であり、平均ＡＶが100を切る位の層には、ＡＶ差が相当
圧縮されてしまうので厳しいという考えも分かる。折衷案として、全て
ＡＶ差を0.9掛けするというのはどうか。
18：しみちょく：2005/09/21(水) 17:36:16: 　もう１つの考え方として、個人的にはＡＳＵＫＡ氏やチャンプ氏とは是非
ガチンコでやりたい。両人に不満がなければ、常時彼らと私とのハンデ差はゼロ
にして勝負したいと思っている。ここから派生させて、上位層（ボコ・Ａ１）・
中位層（しみちょく・ＡＳＵＫＡ・チャンプ）・下位層（その他）と分けて
層ごとにハンデを統一させた方がいいと思う。概ね上位層をゼロとして、
中位層を25、下位層を70くらいで、全体的に納得を得られると感じる。
19：井上　トロ：2005/09/21(水) 23:21:36: >>16
☆うまくヘッドピンに当たっても、ストライクになる確率が落ちます。
☆破壊力というか、周囲のピンへの波及効果が落ちるので
軽いボールで投げると、スピードが出ますが、ボールの回転が無く
ピンに当たったときにはボールが力負けをしてストライクの可能性が
少なくなります。
それに、ど真ん中（１番ピン）にいくとスプリットの可能性が強くなります
スピードボールで効果音とストライクを獲りたいのでしたら、１・２番ピン
か１・３番ピンを当てるように少し斜めで投げられれば、獲れるようになります。
（実際に速いレーンで曲がらない時によく使うやり方です）

書き忘れましたが、基礎講座では、１２０アベレージ達成を
目標として書き込んでいきます。
目標アベレージ以上出せる人も質問があればできる限り
答えますので色々と質問して下さい。
20：サイシュマン２００５：2005/09/22(木) 00:57:03: >>18
平均アベレージだと、ＡＳＵＫＡ氏は、しみちょく、チャンプ両氏とは２５程度のアベレージ差がありますが…
21：サイシュマン２００５：2005/09/22(木) 01:27:51: 基礎講座といわれても、いざ実践するとなると個人差もあるし難しいと思いますが・・・。
それにＡ１氏とボコ君以外、ボーリングは高津以外ではほとんどやらないと思うので、アベレージを引き上げる事よりまずＨＣの事を考えた方がいいと思います。
22：井上　トロ：2005/09/22(木) 10:24:34: >>21
☆アベレージを引き上げる事よりまずＨＣの事を考えた方がいいと思います。
>>11で書きました通り、ＨＣについては、他の人の意見を
参考にした結果、ＨＣを決めたいと思っています。
それに、次回まで１ヶ月以上もあるのに、ＨＣだけを
考えるよりも参考程度で読んで、当日の１Ｇ目に教わりながら
やるだけでも、スコアアップしてボウリングが楽しくなると
思いまして書き込みました。
23：しみちょく：2005/09/22(木) 12:07:26: 　ボウリングは、ＡＶ１００前後の人であれば、特に投げ込まなくても、
ちょっとしたアドバイスやきっかけでスコアは上がります。
　ファイナルハロンだって、例えば毎週土曜日やっているかによってハンデ
つけたりしないでしょ？あくまで、ハンデの基準は「現に出ている結果と
しての」リーディングなわけだし。普段の努力を否定するようなことを
言っても、ボウリングだけでなく全てのことにおいて向上はないと思う。
　ハンデについての私の意見は、あくまで「個人的」な思いです。でも、
チャンプ氏・ＡＳＵＫＡ氏の意見を尊重したいです。特にＡＳＵＫＡ氏の
実力は、この前のものだけでは測れないことは、誰もがわかっているはず。
24：サイシュマン２００５：2005/09/22(木) 13:15:26: >>23
ＡＳＵＫＡ氏のアベレージから推測する成績は、あなたが指名するほど、
期待通りの数字じゃないと思いますよ。
勝手なイメージで、人を巻き込まないでください。
25：サイシュマン２００５：2005/09/22(木) 13:20:19: >>19
その基礎講座を学んで実践できるかどうか、数ヶ月に１回のプレイヤーでは酷だと思いますよ。
結局、上達するには練習あるのみでは、娯楽じゃないですから。
上達するのはもちろんだと思いますが、その環境にはないわけですから。
26：井上　トロ：2005/09/22(木) 13:45:08: >>25
そう思うのでしたら、聞き流して下さい。
数ヶ月に１回の人もその時に教われば上達する人もいます
現に知り合いが、半年に１回ぐらいの人が教わって上手くなった人がいます
上達するには練習のみと言いますが、本を読んで、イメージトレーニング
などをして上手くなる人だっています。
練習環境が有無関係なくできると思います。
27：飛鳥：2005/09/22(木) 15:32:44: ハンデはしみちょくさんのでいいですよ。
確かにここで投げたときはスコアは出ませんが、以前１０ゲームとか投げていた頃を考えるともう少しスコアは出るかなと??
28：師匠：2005/09/22(木) 20:01:27: 今は年末のボーリングよりも年末激戦が予想されるであろうハロンのリーディングの事で頭がいっぱいです。
ボウリングのアベレージを１０上げるよりもレコードタイムを０．１更新するほうが興味ある。
ちなみにボーリングの本は自宅にありますので勉強したい時にはいつでも出来ます。
29：かぐら：2005/09/23(金) 02:32:40: 次回ボーリングイベントルール提案

プレイゲーム数は３ゲーム。
成績は３ゲーム中の優秀な成績２ゲームを採用。
練習ゲームは無し。練習したかったら、各自やってくること。
※これにより一回の失敗ゲームでのモチベーション低下を防ぐ。

ハンデは、後述グループごとに採用
Ａ＝０、Ｂ＝２５、Ｃ＝５０、Ｄ＝７５

ゾーングループのアトサキを採用。
Ａグループ　Ａ１、ボコ
Ｂグループ　チャンプ、しみちょく
Ｃグループ　師匠、ＡＳＵＫＡ
Ｄグループ　ＸＩＴ、かぐら
敗者は勝者に、ジュース一本。

ゾーン毎に特賞を採用。
Ａグループ　１ゲーム辺りストライク５回で、商品
Ｂグループ　１ゲーム辺りストライク３回で、商品
Ｃグループ　ストライク１回につき、商品
Ｄグループ　ストライク及びスペアにつき、商品
※それぞれガーター１回につき、商品１個没収！

もちろん、商品は主催者が代表して用意。
経費は、参加費として徴収。

とにかく全体的なモチベーションを上げること。
これが大事。
30：かぐら：2005/09/23(金) 02:36:02: >>29
実際のゲームメンバーの組み合わせは
Ａ～Ｄ各１名で１チーム１レーンで行い、
お互いの組でＡ～Ｄの同じゾーンの人が同時に投げる。
また、チームトータル成績を集計し、チーム対戦も行う（これはハンデ抜きの実数スコアで）。
31：かぐら：2005/09/23(金) 02:39:28: >>30
チーム対戦成績のスコアは１ゲームごとで決着をつけ、
トータル２勝した方が勝ち。
32：かぐら：2005/09/23(金) 02:40:42: >>32
負けたチームは罰ゲーム。
例えば…ハロンで１２００ｍアクセルを４人で１０本追いとか…
33：かぐら：2005/09/23(金) 02:45:14: >>32は>>31につながるハズだったｗ
34：かぐら：2005/09/23(金) 02:59:22: >>32
罰ゲーム案
ハロンの後ろにあるＤＤＲでパラノイアをクリアするまで踊ってもらうとか
１２００ｍアクセルで４人同時に1.06.6が出るまで乗り続けるとか
太鼓の達人で一番難しいのを、クリア出来るまで演奏してもらうとか
ラウンドワン高津から溝の口駅まで、ダッシュしてくるとか
ＸＩＴの家でトイレ掃除とか
勝者のチームの夕飯代を奢るとか
番長腕立て伏せゲーム３０回（ボコっちの持ってくるボールを背負って、腕立てｗ）とか
35：かぐら：2005/09/23(金) 03:02:15: それと
Ａ１がみんなのボーリングレベルを上げたいのはわかる。
しかし同時にＡ１のハロンレベルを今一度引き上げたい。
年末のリーディング戦線に向けて、もっと勝敗に絡むキーマンになってもらわねば困る。
ボーリングも結構だが、ハロンにも毎週参加して、より上達してもらわないとならん。

特訓開始！（薫先生風に）
36：かぐら：2005/09/23(金) 03:03:26: >>29-35
とりあえず酔っ払いの戯言じゃｗ
37：かぐら：2005/09/24(土) 02:54:25: Ａ１コメント無しかよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
38：井上　トロ：2005/09/27(火) 11:54:00: ☆かぐらさん
>>36
返事が遅れてすいません
他の人の意見をみたかったので書き込まなかっただけです。
>>29-35
☆プレイゲーム数
これは、採用します
☆ゾーングループ
これについては、もう少し考えます。
まだ参加した事がない人・グループ内の人が不参加した場合
について考えなくてはいけないので
☆特賞
これは面白そうですなぁ。
ナイターボウリング時にストライクの場合も景品なども
グループ制でなくとも、採用したいなぁ。
☆ゲームメンバーの組み合わせ
当日の参加者によって決めます。
★同時に投げる
本当は危険行為なのでこれは、不採用とします。
☆罰ゲーム
もし採用するとしたら（少し変更して）
○ハロンが開催している時間中に、
　ラウンドワン高津から高津駅近くのコンビニで買い物して戻ってくる
　（証拠としてレシートをもらってくる）
○勝者の夕飯代を少し奢る
☆Ａ１氏のハロンレベルを上げる
・・・。
（行けるとしたら１１月の後半ぐらいかなぁ？？）

基礎講座はお休みです。（次回は１０月中旬辺りに）
39：しみちょく：2005/09/27(火) 17:28:05: ハンデがある以上、支出を伴う罰ゲームは一切容認できません。
（食事代をもつ・別途ゲームを行う等）
せめて、ハロンにおけるハンデを課す程度ではないでしょうか。
40：かぐら：2005/09/27(火) 19:48:59: >>38
基本的に当日初参加の場合など、想定メンバー以上に揃った場合は、
奇数人数なら、どちらかのチームに入ってもらって、その人の得点を、両チームに加算。
偶数人数なら、各チーム代表がジャンケンでメンバーを選択。チームに加える。
この場合、仕方ないので、臨時参加メンバーの力差は考慮しないものとする。
とか、柔軟な対応で良いんじゃないかと。
基本的には、必ず参加しそうなメンバーで考えています。

>>39
もういちど、>>30-32を、しっかり読んでください。
41：師匠：2005/09/27(火) 23:32:44: >>39
ハロンにおけるハンデを課す程度

ボーリングとハロンの大会（特にリーディングに影響する事項）を結びつけるのはおかしいと思いますが・・・。

あくまで高津大会のメインはハロンであり、ボーリングはオプションに過ぎないと思ってます。

まあただ漠然とボーリングをやるのも何なので、食事をおごる罰ゲームくらいなら賛成かな？
おごりたくない人は本気でやると思うし・・・。
42：しみちょく：2005/09/28(水) 08:34:04: ボーリングの結果によって、ハロンのハンデを決める、という意味です。
チームであれ個人であれ、どっちにしろ、罰が厳しいのであれば、
自らの負担能力を考えて、参加しないという選択になるだけです。
43：師匠：2005/09/28(水) 10:50:39: >>42
>>41ではボーリングの結果がハロンのハンデに反映されるのは間違っているといっているのですが・・・。

ハロンのリーディング上位２名が勝利数で抜け始めている現状に対して、ハンデレースを増やしたくなるのは解らないでもないですが、ハロンのリーディングにまったく関係ないボーリングの結果を（ハロンの）ハンデに結び付けようとするのはあまりにもナンセンスな事だと思います。

ハロン大会とボーリングはあくまで別物です。
44：しみちょく：2005/09/28(水) 12:56:33: ま、そういう意見もありかとおもうので、それはそれでいいんですが。
いずれにせよ、罰ゲームを課すのであれば、事前に内容を告知してからに
してください。それによって、参加するかどうか決めますから。
当日になって、多額の金銭の支出を伴う罰ゲームを言われても、絶対に従いません。
45：飛鳥：2005/09/28(水) 14:43:00: ちょっと待ってよ。
あくまでボーリングはハロン大会プラス遊び感覚のものだと思っています。
ボーリングの結果によってハロン大会のハンデを付けるようなことは絶対にしません。
あと罰ゲームとして夕食を奢るのはやりたい人だけやるべきです。ひとり１００円ぐらい出してストライクの景品や、チームを組んでやるなら優勝チームの景品を買うぐらいが妥当でしょう。
46：師匠：2005/09/28(水) 15:14:33: >>45
まあ、確かに夕食を奢る件については強制でなくていいかも。
というか罰ゲーム自体も必要なのかどうかも微妙・・・。
47：しみちょく：2005/09/28(水) 17:36:18: ボーリング→ハロンのリンクについては、師匠・飛鳥氏の言うとおり。
あくまで例えとして出しただけなので、これ以上、言及しません。
詳細については、事前告知していただければ、Ａ１に任せます。
48：かぐら：2005/09/28(水) 20:15:16: >>47
ぜんぜん例えのつもりで出してないじゃんｗ
ルール案もぜんぜん読んでないしさ。
脊髄反射のように金だけは出したくない、なんてことだけ書くから、
余計にみんな、混乱するんじゃないか。

ちゃんとお金のかからない案もいくつか出してるんだから、
それらを踏まえて案を出しなさいな。

>>45-46みたいな、罰ゲームそのものの是非を問うくらいの建設性は見せて欲しいよね。

例なら例とちゃんと書きなさいヨ（書いた時点では例とも思ってなかったんでしょうが）。

オラの立場としては、師匠と意見がかぶるけど、「楽しくない」ならボーリングはいらないと思ってます。
この間みたいに（制限時間内に終わらなかった）とはいえ、ハロンのプログラムが短くなるのは、
可能な限り時間を延長してでも、避けてもらったほうが、その方が嬉しい。
49：井上　トロ：2005/09/29(木) 01:48:21: >>29-38のルールについての詳しい内容
☆ゾーングループで敗者は勝者にジュースを１本
例　Ａグループ　
　　　　　　１　Ｇ　　２　Ｇ　　　３　Ｇ
　　　Ａ１　１６８×　１７２○　１６２×
　　　ボコ　１６９○　１１８×　１８６○　
ボコ氏の２勝１敗でボコ氏の勝利（Ａ１氏がボコ氏にジュース１本）

☆ゲームメンバーの組み合わせでチーム対戦を行う
Ａ～Ｄ各１名で１チームを作る　計２チーム
（両チーム、同じぐらいのスコアになるように組み合わせる）
例
Ａチーム　５５０　×　５７５　○　６０１　○
Ｂチーム　６００　○　５６９　×　５９９　×
Ａチームの２勝１敗の為、Ａチームの勝利
Ｂチームは罰ゲーム

罰ゲーム案
☆お金を使わない
・ラウンドワンから高津駅まで行って帰ってくる
・ＸＩＴ氏の家でトイレ掃除
・腕立て伏せ３０回等々
☆お金を少し使う（１００円～２００円）
・ジュースを１本おごる
・アーケードゲーム１００円ゲーム代おごる
・エアーホッケーで１００円づつ出して計４試合する等々
☆お金を使う（５００円以上）
・ハロン１０本追い
・ＤＤＲクリアするまで
・お菓子を獲るクレーンゲームで大量のお菓子を
獲得してそれを勝ちチームに渡す等々
（上手くハイエナすれば１人２００円ぐらいで獲れる）
50：井上　トロ：2005/09/29(木) 02:35:13: ☆罰ゲーム
罰ゲームに関しての各人コメント
しみちょく・・・出費は不可・ハロンでのハンデは可
師匠・・・・・・出費は可・ハロンでのハンデは不可　
飛鳥・・・・・・出費は多少なら・ハロンでのハンデは不可

罰ゲームで書いた内容(>>38>>49)は、例なので決定ではありません

罰ゲームがリーディングに影響するような事は避けたいと思います

１０月の後楽園大会（９日の定期大会ではありません）
もしくは、掲示板でアンケートをして決めていきたいと思います。
できるかぎり、他の人の意見も聞きたいので、掲示板に書き込んで下さい
51：しみちょく：2005/09/29(木) 12:16:01: 「せめて、～程度ではないでしょうか。」の書き方で、例示と取らないのは
悪意としか思えない。しかも書いた本人が後で「例え」と言ってるんだから、
例えなんだよ！それを受けてなお「全然例えになっていない」というのは、曲解に基づいて
喧嘩売りたいだけでしょ！　ルール案も全部ちゃんと読んでるよ。その全部に対して、
詳細にコメントしなければいけないの？そんなのきりがない。
ただし、「ルールを事前告知していたらけたら（参加するかどうか考える）」
と言っているわけだから、それだけで、今後のボーリング大会に対する私の立場は十分示しており、
企画立案者に対しては十分建設的な提言をしています。
52：井上　トロ：2005/11/09(水) 01:43:23: １２月５日ｏｒ３０日が後楽園開催ですが、
その時にボウリング大会を開催したいと思います
皆さんは、どっちがいいですか？？
（ちなみに、３０日はもしかしたら仕事なので・・・）

ゲーム代金は、学生・一般料金が１Ｇ６００円です。
（ＨＰで５０円割引券がプリントできます）

アンケートの結果は、来週中に書き込みます。
53：しみちょく：2005/11/09(水) 08:28:49: 私はどっちでもいいです。でも、５日は一応ＧⅠ（阪神ＪＦ）があるので、
時間的にハードという意見は出そう。
54：井上　トロ：2005/11/10(木) 12:29:05: アンケート結果（総投票数６票）

Ⅰハンディキャップ（複数可）

①　１６０を自分のＡＶＧで引いて０．９を掛ける　　５票
②　上層０・中層２５・下層７０にわける　　　　　　２票
③　グループ分け　　　　　　　　　　　　　　　　　０票

結果、①で決まりました。その為、Ⅱのアンケートは
自動的になくなりました。

Ⅲ　５００円以上の罰ゲーム有りの場合参加しますか？

参加する　　２票
参加しない　３票
無効　　　　１票

ということで、罰ゲームの案はなくなりました。

次回のハンディについては後日書き込みます
55：井上　トロ：2005/11/10(木) 12:37:10: >>53
個人的には、３０日に開催したいのですが、年末仕事の方が
どうなるのか判らないので・・・
（現時点ではどうなるか判りません、決まるのが１２月頃
なので３日までに書き込めるか不明です）
もし、３０日に仕事がある場合、ＦＦ終了後にボウリング大会に
なりますが・・・。
（２０時に仕事が終わって急いでも３０分位かかるので）
56：井上　トロ：2005/11/21(月) 11:34:13: アンケート（メールか掲示板に投票して下さい）

①４日　１５時５０分～（受付を１５時３０分頃にして競馬組（阪神ＪＦ）が
終わってからボウリング場に）

②４日　ＦＦ大会終了後

③３０日　ＦＦ大会開始２時間前ぐらいから

④３０日　ＦＦ大会終了後

３０日だと、年末年始料金になって料金が高くなるかもしれません
③私は、参加できません（仕事ｏｒコミケ）
できる限り、今年に開催したいので・・・。
57：飛鳥：2005/11/21(月) 15:21:34: ②は時間的に無理だと思うので、①でいいと思いますが。。。
58：しみちょく：2005/11/21(月) 17:21:45: Ａ１氏の都合が何とかつくのなら、③が一番いいけれど、現実的には①しかないと思います。
阪神ＪＦの発走時間は15：45くらいと思われるので、開始時間が16：00がギリギリ（早い方で）でしょう。
②④は、時間的というのももちろんですが、体力的・モチベーション的にも厳しいと思います。
59：かぐら：2005/11/21(月) 20:19:57: >>56
ＷＳＪＳを最後まで堪能したいので、①の日程はパス。
②～④も状況を考えたら、厳しいのではないでしょうか。
無理に年内にやらなくても、年明けでもいいんじゃないでしょうか。
どうしても年内にやりたいというなら、それはそれでかまわないと思いますが、
提示された日程では、ボーリングについては、参加できません。
60：ボコ：2005/11/22(火) 00:38:50: 自分はどこでもいいですが、①がベストかと
61：師匠：2005/11/22(火) 02:51:03: ①でいいけど、日曜の後楽園て混んでたりしない？
62：井上　トロ：2005/11/22(火) 12:27:16: >>61
日曜に後楽園ボウルのスタッフに聞いたら、「混みます」と
言っていましたので、当日、私が１５：００までに現地入りをして
待ち時間状況などをみて、１６時前ぐらいにプレイできるように
しようと思います。
63：井上　トロ：2005/11/25(金) 13:12:55: >>54
次回のハンデです。

　Ａ　１　　　０
しみちょく　１１
チャンプ　　１９　
　ボ　コ　　２０
ＡＳＵＫＡ　３８
五　十　嵐　４０
　師　匠　　４８
Ｘ　Ｉ　Ｔ　５３
か　ぐ　ら　６０
64：しみちょく：2005/11/25(金) 16:58:10: 上記のハンデの根拠となった、Ａ１・ボコ・しみちょくの、アベレージを教えてほしい。できたら、その内訳も。
他の人とのハンデ差には、不満はないので結構です。
65：井上　トロ：2005/11/26(土) 02:48:59: >>64
>>8にアベレージが記載されています
内訳は、アンケートで決まった
「（１６０－自分のアベレージ）×０．９＝ハンディ（小数点は四捨五入）」
66：かぐら：2005/11/26(土) 10:08:16: >>63
>>65
この計算式だと、Ａ１は－５になるわけだから、
Ａ１を０とすると、各自にハンディ５をプラスしなきゃいけないんじゃないの？
それと一部、四捨五入が間違ってるんじゃないかと。
計算式どおりのハンディだと、以下のとおりになりますが…

Ａ１0
しみちょく17
チャンプ24
ボコ25
ＡＳＵＫＡ40
五十嵐45
師匠53
ＸＩＴ58
かぐら65