成分献血の血漿と血小板について語るスレッド - 1050306913

1：職員：2003/04/14(月) 16:55: 忌憚のないご意見を。
107：おおつ：2005/03/29(火) 16:01:14: >>103
(1)証拠は？　事実と異なる中傷を名指しでしているんだからそれなりの覚悟なんだろうな
(2)だったら「今は公開していないから実名晒すな」という要求は無効だな
108：いらっしゃいませさん：2005/03/29(火) 16:43:11: (1)記事の内容は、的確な取材をもって事実が裏付けられており、絶対の自信を持っております。
(2)巧妙に論点をすり替えていますが、全く関係ない事ですね。
109：おおつ：2005/03/29(火) 17:05:29: >>108 は真柄じゃないよね。いつもより頭悪そう
わかりづらいからGuestBoardでやったみたいに投稿のたびにIPアドレス晒せや
な？

ところでさ
「真柄卓児」でググるとチハルのページがヒットするぞ
さ、早く削除してもらえ
脳内医学部だか知らんけど、クラスメイトに「あきのりぴー」なんて呼ばれたらいやだろ？
110：いらっしゃいませさん：2005/03/29(火) 17:36:49: IPアドレス:210.20.94.99
リモートホスト:210-20-94-99.rev.home.ne.jp
ブラウザ:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
111：おおつ：2005/03/29(火) 18:04:26: お、ノリがいいな
その調子で、mixiチハル日記03/11の真偽もコメントしろや
お前がヤリチンだということよりも、チハルの元カレというのが衝撃的なんだよ
112：いらっしゃいませさん：2005/03/29(火) 19:17:15: テメエには関係ないことなんだよ。
誰とつき合おうが、テメエ関係ないだろ。
日記の内容はネタだよ。

くだらない言い訳で回数稼ぎをしているテメエのほうが問題なんだよ。
113：おおつ：2005/03/29(火) 19:51:04: 想定していたレス
　「あの内容はなんのことかわからない。自分とは無関係だ」
　「あれは自分ではない。結婚の時期が違う」
　等

ところが実際はこんなくさいレス。想定外もいいところだ
どうしてこんなに頭が悪いんだ？
これじゃ「あれは私です」と認めてるようなもんだぞ

1)真柄の知らない場(mixi)で真柄のことと思われる悪事をチハルが日記に公開する
2)まるでそのことを知らせるかのようにkenketsu.comの常連をマイミクシィに追加する
3)献血ちゃんねるで日記の内容が晒される
4)直後に日記が消される
5)直後に真柄が「団長」という名前でmixiに入会する
　注;4)と5)の順番は交互するかもしれん

これをネタと言い張るのは無理があるぞ、おい
いやぁ、晩飯時に香ばしいものを見られて満足
こめ焼酎ウマー
114：Deleted：Deleted: Deleted
115：おおつ：2005/03/29(火) 20:10:23: >>114
お前だれ？
116：Deleted：Deleted: Deleted
117：Deleted：Deleted: Deleted
118：103，104，108，110，112，114，116：2005/03/30(水) 19:52:59: 【二重投稿です．117は削除してください．】

多くの公衆が目にすることが出来る掲示板において，
あまりにも不適切な書き込みをしてしまいました．（特に114について）
この場でもって，心からお詫び致します．
おおつさん，ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした．
りょう☆＠管理人さん，掲示板への不適切な書き込みをお詫び致します．
IPアドレス:210.20.94.99
リモートホスト:210-20-94-99.rev.home.ne.jp
ブラウザ:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
119：いらっしゃいませさん：2005/03/31(木) 00:53:22: >>117
ここの管理人がヲタ叩きをしている連中のことを
どう考えているかよく考えて行動したほうがいいぜ
特にた●くん
120：愛恥：2005/03/31(木) 07:28:31: 過去ログ見たが
ここの管理人がおとなしいのをいいことに
た●くんが相変わらず荒らしているようにしか見えない
121：いらっしゃいませさん：2005/04/02(土) 09:59:24: 晒し上げ放置がここの管理人の常套手段だからな
●殻と網●が調子に乗るわけだ
122：りょう☆＠管理人：2005/04/02(土) 10:01:37: >>121
まあ基本的には削除はしたくないもので
掲示板でやったことは掲示板で片づけてくれという方針ですから
123：おおつ：2005/04/02(土) 10:48:44: >>121-122
言ってる意味がさっぱりわからん
晒し上げってハイパーリンクすることだよな。それを放置することで第三者が調子に乗るとは？
BBSのことをBBSで片付けようとしない、例えばアミ虫への対応はどうなってますか？
そもそもここは匿名投稿を非推奨しているのに多くの人が匿名投稿している件に関してはみんなスルー？
124：おおつ：2005/04/02(土) 15:01:07: >>123
もしかして「晒し上げ」と「放置」が常套手段ってことか？
そう解釈しても、今ひとつピンとこないな

さて、回数稼ぎに血漿をヌいてくるかな
125：aa：2005/04/02(土) 15:20:23: http://osaifu.com/makifd6/
126：いらっしゃいませさん：2005/04/03(日) 02:12:28: 管理人氏。
少なくとも、BBSでの出会い系宣伝は、献血とは全く関係ないので
こまめに削除すべきでしょう。
他人事のようなカキコにお怒りのようなので、とりあえず、おおつ様には
謝罪したほうがいい。
127：おおつ：2005/04/03(日) 04:08:47: >>126
アミ虫が調子に乗るという話をしているところに
第三者ヅラして意見するお前がわけわからん

それはそうとずいぶん変な時間の書き込みだな
今頃は愛知万博に向かう高速道路の上か？
128：いらっしゃいませさん：2005/04/03(日) 21:46:11: 献血ヲタの仲間割れ
129：いらっしゃいませさん：2005/04/03(日) 23:35:44: １２６はアミ虫？真柄？管理人？他人？？？
130：りょう☆＠管理人：2005/04/29(金) 11:23:06: >>118
114・116・117は削除します。
ところで過去のことはもう知らんぷりということでいいんですね？
131：いらっしゃいませさん：2005/05/12(木) 00:22:33: 献血って、全部新品を使うから感染症にかかる可能性は無いって言うけど、
成分献血って返血するでしょう？
じゃあ、血液を抜かれて戻されるまでの全ルートで（針は勿論、返血ルートのチューブに至るまで）新品を使ってるの？
本当に未知のウィルスに対しても大丈夫という保証はあるのでしょうか？
132：たっくん：2005/05/12(木) 21:10:37: >>131
全ルートですべて新品です．
133：いらっしゃいませさん：2005/05/12(木) 21:28:22: 使用済みの採血キットは、医療廃棄物として、すべて処理される。
リサイクルなどありえない。
献血者毎に新品を使う。
日赤に直接問い合わせないで、何故ココにカキコ？
134：アミカス萌え：2005/05/13(金) 00:54:29: >>132
職員だろ
職員と名乗って書いたほうが
信憑性が高くなると思うが

>>133
名無しは禁止になったはずだが
135：おおつ：2005/05/13(金) 06:03:34: >>133
(1)日赤に直接問い合わせずにここで質問する心理
(2)公開BBSでの質疑応答の利点

アミ虫はこんなこともわからんのか？
こいつは民間企業の管理職では絶対ない、に64日勤教育

それから、次からは「私もアミ中♪」とでも名乗れや。な
136：おおつ：2005/05/13(金) 06:04:10: >>134
元職員ね
今では自称医大生
137：いらっしゃいませさん：2005/05/13(金) 19:20:39: そう、カリカリしなさんな
あ、血漿の需要が減少して、断られるかもしれない危機感でも？

おおつ様は、断られてもゴリ押しする、に128日勤教育
138：サラリーマン：2005/05/14(土) 08:44:48: 情報乙！
139：カリカリ君：2005/05/14(土) 13:34:42: そうカリ首しなさんな
http://item.rakuten.co.jp/guruguru2/vepd-31/
140：もりもり君：2005/05/14(土) 23:44:06: アミ虫って何
141：おっぱい聖人：2005/05/15(日) 00:19:34: カリ首よりおっぱい
http://www.tanteifile.com/girls/2005/02/21_01/index.html
142：おおつ：2005/05/15(日) 08:35:22: >>137
なんかいつもとキャラが違うけど
会話がまるでかみ合っていないのはアミ虫らしくて微笑ましい
143：いらっしゃいませさん：2005/05/17(火) 00:41:51: >>137
いらっしゃいませ＝名無しは禁止になったはずだが
144：日勤教官：2005/05/25(水) 14:34:00: >>133
採血キット・返血チューブは処分できても、成分分配系統は無理じゃないの？
透析と同じ理屈。だから、消毒しているとはいえ、未知の感染症の感染を完全否定できないのでは？
145：いらっしゃいませさん：2005/05/25(水) 22:36:06: 採血キット内だけで血液分離が完結する仕組みになっている。
採血装置内には血液が流れることはなく、消毒の必要がないため、
キットを取り替えるだけで、すぐに次の献血者の採血に移っている。
実際に、献血中にナースの動作を見ていれば、分かりそうなものだが・・・。
感染症が完全否定できるから、ヲタも２週間隔で通っている。
『教官』を名乗るなら、正確なことをキチンと調べてから書きましょう。
146：♪：2005/05/28(土) 08:17:24: 成分分配系統が大丈夫とどうして言い切れるのでしょうか？
理論上、キット内のみで完結するなら、分離した血漿成分も永遠に取り出せないですよね♪
147：いらっしゃいませさん：2005/05/28(土) 19:43:03: 針を刺すことで、その方の血液の循環経路と成分キットの経路を結びます。
自転車のチューブとチューブを一カ所でくっつけるような感じです。
片方は自分ので、もう片方は使い捨て。
唯一危ないのが、針を刺す皮膚（と皮下組織）。消毒に何分もかけられている理由です。

歯磨きのチューブを外から押すと、直接さわらなくても歯磨き粉がでるように、
成分の機械は、チューブの外から（外側です）血液の成分を分離させて、そのチューブの中のパックに血漿と血小板を貯めます。

ちょっと調べれば　了解できると思いますよ。
148：いらっしゃいませさん：2005/05/28(土) 23:56:16: 文章の最後に♪を書く奴はだいたい頭が悪い
149：いらっしゃいませさん：2005/07/14(木) 20:12:06: 成分献血ってやっぱ血漿がいいのですかねーこの間マイナスは貴重なんで血小板でお願いしますと言われてしてたら、９月の末まで出来ませんて言われた。冬に固めてするので夏場は献血できないんですよねー。やはり200、300とする人は血漿で数稼ぐのかなあ
150：いらっしゃいませさん：2005/07/16(土) 07:37:22: アミカスで血小板しかしませんが
４００回ですが何か？
151：やぶ：2005/07/17(日) 11:26:41: いま愛媛BBSで元気なアミ虫が見られます。
http://www.ehime.bc.jrc.or.jp/cgi-local/sqr_circle.cgi
152：いらっしゃいませさん：2005/07/17(日) 14:44:06: >>151
血小板厨ですかね？
153：Niimi：2005/07/19(火) 01:42:21: チャチャを入れて来る……
もっとも、チャチャ出なくても血小板製材より血漿分画製剤の方が必要となるケースが身近だと思うのだけど。
154：Niimi：2005/07/20(水) 00:54:49: 血漿分画製剤の原料血漿は輸入に頼ってる、って資料出してきたのはなぜだろう?
155：やぶ：2005/07/20(水) 01:06:47: まぁ、自分に都合の良い部分しか見えない性格ですから。どこがそうなのかは不明ですが。

(「輸入に頼り切っている」というとどうかという気もしますけどね)
156：お気楽君：2005/07/20(水) 07:46:07: あんな馬鹿見たことない
157：おおつ：2005/07/20(水) 21:07:49: かつてないほどのデムパだ…
158：いらっしゃいませさん：2005/07/22(金) 13:21:16: 単なる馬鹿
日赤の犬
159：いらっしゃいませさん：2005/07/23(土) 09:58:57: 犬に失礼だろ
160：いらっしゃいませさん：2005/08/21(日) 13:55:00: ところで、血小板原理主義のいらっしゃいませさんは
当然
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050607/kumamoto.html
この人たちに抗議したんですよね？
161：やぶ：2005/10/09(日) 11:57:14: どこからの転載か不明ですが、2chにこんな情報が。

献血好き_ver.15.0
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1125631996/534
| 534 ：名無しの愉しみ：2005/10/07(金) 22:13:51 ID:???
| 愛知も血漿の制限が始まったー・・・
|
| 血漿成分献血にご協力いただいています献血者の皆様方へ
| 日頃より、血漿成分献血にご協力をいただきまして誠にありがとうございます。
| おかげさまで、皆様のご協力で血液事業は順調に推移しております。
| 現在は、国の血液製剤適正使用推進により、医療機関での輸血用血液は減少傾向にありますが
| 赤血球製剤では４００ｍＬ献血由来の需要が高まっています。
| 　また、血漿分画製剤は献血以外の遺伝子組換え型製剤の市場参入等により
| 平成１７年度の国の原料血漿用確保目標量が減少し、これにより愛知県に
| おける血漿成分献血も大幅に減少することとなりました。
|
| このことから、誠に勝手なお願いではございますが需要に見合った献血の趣旨から
| 血漿成分献血を抑制させていただくこととなりました。
|
| 今後は、血小板成分献血及び400ｍＬ献血等の全血献血でのご協力をお願いします
162：Niimi：2005/10/09(日) 12:13:15: あぁ愛知日赤のPageにオリジナルありますよ。
とりあえず、以下参照。(Scriptで開くようになってるんでURLが探し難い ;_;)
http://aichi.bc.jrc.or.jp/new_window/051007onegai/onegai.html
163：Niimi：2005/10/09(日) 13:35:55: あと、これね。
http://aichi.bc.jrc.or.jp/new_window/050301/20051006.html
164：Niimi：2005/10/09(日) 13:38:37: 「『輸入』製剤でまかなえるから国内自給は放棄なのか?」って
今度行った時聞いてみよう…… なんか嫌。
165：やぶ：2005/10/09(日) 15:36:25: フォローありがとうございます。

うーむ、今度愛知に献血しに行くときは400を求められる可能性大と心得ます(^_^;)。
166：やぶ：2005/10/25(火) 00:10:52: 先日本厚木献血ルームに行ったらこんな掲示がありましたので転載。

| 血漿成分献血をご希望の皆様へ
| 献血種類の変更のお願い

| 日頃から血漿成分献血にご協力いただきありがとうございます。
| 現在、皆様のご協力により、輸血用及び分画製剤用の『血漿』につきましては、お陰様で順調に確保されております。
| 一方、有効期限の短い赤血球製剤や血小板製剤は、依然不足が懸念されております。

| そこで、甚だ勝手なお願いではございますが、日頃から血漿成分献血にご協力いただいている皆様に、当日の医療機関からの要請や血液の在庫状況により、職員から血小板成分献血又は、400mL献血のご協力をお願いさせていただく場合がございます。その際は、何卒ご協力いただきますようお願い申し上げます。

| 神奈川県湘南赤十字血液センター所長

いろいろ突っ込みたい人が居そうな気がします :-)。
167：たっくん：2005/10/25(火) 08:56:38: 可能なかぎり，日赤が必要とすれ種類の献血に協力する…
これ，常識ですね．
168：Niimi：2005/10/25(火) 19:57:23: 「日赤が」なの? レシピエントはほったらかし?
169：たっくん：2005/10/25(火) 21:25:36: 日赤が必要とする＝レシピエントが必要とする
こんなこと，いちいち解説しないと解んないのか…
ｦﾀの脳内が見えたぞｗ
170：nekketu2002jp：2005/10/27(木) 12:39:07: それだけ日赤が信用されてないってことですよ。
胸に手を当てて反省してください。
171：たっくん：2005/10/27(木) 14:14:08: 相変わらず，思い上がったドナーが多いですね．
172：Niimi：2005/10/27(木) 18:55:31: つ～かね、「レシピエントが必要とする物」を「日赤が必要とする物」と思い違いしているのがいるってだけでしょ。
日赤はふつう「血液なんか必要としてない」んですからね。(まぁ人の生き血を吸って生活している日赤職員も居るかもしれないけど :-)
173：たっくん：2005/10/27(木) 20:15:33: そういうのを，屁理屈って言うんです．
血液センターの職員は誰ひとりとして，人の生き血を吸って生活してる人なんていませんよ．
日赤は血を売って，それで人件費を賄ってる，とでも言いたいんでしょうかね．
それなら，大きな勘違いですね．f^_^;
174：nekketu2002jp：2005/10/27(木) 23:41:12: > 日赤は血を売って，それで人件費を賄ってる，とでも言いたいんでしょうかね．
おや、それでは、血液事業本部の職員の人件費はどこから出てるんですか？
まさか寄付とか言いませんよね。国からの補助金でもないですよね。

平成14年３月に日赤本社が公表した資料に、輸血用製剤と分画製剤と血漿の売り
上げから人件費を賄っている、と明記されていましたよ。
日赤本社の見解を否定されるおつもりですか？
175：Niimi：2005/10/27(木) 23:45:15: 自分の説明不足を「屁理屈」で片づけんなや。
てぇかまぁ「日赤全職員の行状を全て把握してる」ってのは驚きだが。(苦笑)
# 少なくとも「普通の日赤職員」にはとてもできない超人的な技だけど。
176：真柄応援団：2005/10/28(金) 02:46:03: いよいよ盛り上がって参りました！
177：たっくん：2005/10/28(金) 16:45:59: >>174
書き込みを良く読んでくださいね．
「血液センターの職員」とは書きましたが，「血液事業本部の職員」については何処にも書いていませんよ．
血液事業本部の職員は本社の職員ですし，都道府県支部管轄の血液センターとはお金の出所も違います．

>>175
「普通の日赤職員」でも知っている，ごく当たり前のことなんですが…
178：いらっしゃいませさん：2005/10/29(土) 01:05:10: >>177
はいはい、元職員は言うことが細かいねー
どっちもチンタラ仕事して、人の生き血を吸って、
静岡と福岡に愛人つくってるんじゃないのー
普通の日赤職員は献血ヲタの掲示板荒らしなんかしないわなー
179：たっくん：2005/10/29(土) 01:15:04: はぁ…残念ながら愛人なんて何処にもいないけど…(-.-;)

掲示板を荒らしたいぐらいにヲタを煙たがっている職員は，決して少なくないんだが…f^_^;
まぁ，知らないほうが幸せですね…
180：おおつ：2005/10/29(土) 01:44:39: >>179
煙たがっている職員が少なくないとういう件に関して
第三者の見解を求めようと思うんだけど
その大前提として

　　　　ヲ　タ　っ　て　な　に　？

話はそれからだよな
181：nekketu2002jp：2005/10/29(土) 10:10:51: >>177
血液事業本部も都道府県血液センターも、
　血　液　事　業　に　つ　い　て　は　他　の　会　計　と　区　分　経　理
　し　て　い　る　ん　で　す　け　ど　ね。

本当に職員なのかと言う疑問すら出てきたよ。
献血者よりも物を知らない職員が居たとはね・・・・
182：たっくん：2005/10/29(土) 10:55:52: >>181
言葉を返すようで悪いんですが…
「血液事業の会計が，他の会計と区分経理『してない』」なんて誰も言ってませんが？

その上で…
いわゆる支部センターの職員の人件費に関して，血液製剤の売り上げとは全く無関係のものです．
183：たっくん：2005/10/29(土) 10:57:52: ヲタ＝「おおつゆきはると，『不』愉快な仲間たち」…f^_^;
184：アルカニダ：2005/10/29(土) 11:09:58: >>183
詳しく具体的に
185：献血男：2005/10/29(土) 15:43:22: 全く無関係なわけあるか
じゃあ支部センターの予算はどこから来てるんだよ
186：いらっしゃいませさん：2005/10/29(土) 18:37:38: いいかげんな職員ってこの国並に意地汚いですね
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kanko.html
187：nekketu2002jp：2005/10/29(土) 22:29:34: >>182
だから、その支部センターの職員の給料はどこからでてるんですか。

支部向けの寄付？社費？地方自治体からの交付金？
血液製剤の売り上げ以外に、どこから金が沸いて出てくるんですか。

この「赤十字新聞」（平成17年08月号）と整合性のある説明を望む。
http://www.jrc.or.jp/public/news782.pdf

事業収入　　129,622,280　輸血用血液製剤・分画製剤・原料血液の供給収入など
事業外収入　　3,164,689　修繕引当金等の戻入、国庫補助均等、他会計繰入金など
関連事業収入　1,225,534　受託事業にかかる補助金等収入など
特別収入　　　1,278,819　施設改廃に伴う引当金戻入、前期消費税確定に伴う戻入など
収益的収入合計　135,291,323

事業費用　　132,273,429　献血者確保・採血・製造供給のための人件費・材料費・経費
事業外費用　　6,401,359　退職給付債務変更時差異、修繕引当金繰入、退職金など
関連事業費用　1,338,083　受託事業にかかる人件費・材料費・経費など
特別損失　　　　280,323　前期消費税確定に伴う損失など
収益的支出合計　140,293,195

収益的収支差引額△5,001,872

これらの額は、支部ごとに同じ項目があります。それを積み上げたものです。
資料は本社に行けば見られます。
188：いらっしゃいませさん：2005/10/29(土) 23:18:53: たっくん相手にそう熱くなるよ
それで静岡の彼女とはその後どうなったの仮名？
189：いらっしゃいませさん：2005/10/31(月) 00:08:26: >>188
詳しく
190：いらっしゃいませさん：2005/11/02(水) 22:44:39: こんばんわ。
地方から上京してきた者です。
先日、百貨店のトイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と張り紙がしてあったのでウンコをビニール袋に入れて持って帰りました。
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか？
参考に聞かせてくれませんか？
191：いらっしゃいませさん：2005/11/03(木) 01:17:45: 話を逸らしたい椰子がいるようだな
192：nekketu2002jp：2005/11/03(木) 12:24:08: 同感。
193：いらっしゃいませさん：2005/11/10(木) 00:30:23: たっくん、元気？
194：nekketu2002jp：2005/11/10(木) 14:14:50: たっくん様。
>>166-174>>177>>181>>182>>187と議論が続いていましたが、>>187以降、
議論が止まっております。
話を逸らされないうちに、反論をお願いします。
反論できないなら、その旨、正直にレスをお願いします。
195：いらっしゃいませんさん：2005/11/11(金) 16:53:58: だ　　　か　　　ら
たっくん相手にそう熱くなるよ
196：nekketu2002jp：2005/11/11(金) 22:33:01: >>195
熱くなってませんよ。こちらは冷静です。御心配なく。
ただ聞いてるだけです。
197：いらっしゃいませさん：2005/11/12(土) 09:33:12: あんまり叩くなよ
敏腕弁護士が出てくるよ
198：nekketu2002jp：2005/11/12(土) 11:00:28: >>197
誰のことですか？
199：いらっしゃいませさん：2005/11/12(土) 23:01:37: http://72.14.203.104/search?q=cache:g7jIfgHeTWIJ:www.apu.ac.jp/~nobuata0/kasadate.htm+%E7%AC%A0%E6%9D%BE%E8%A3%95%E5%8F%B2&hl=ja&lr=lang_ja
200：nekketu2002jp：2005/11/13(日) 10:38:51: 敏腕弁護士(>>197)のページかと思って、見ちゃいましたよｗ
>>199は、少なくとも献血には何の関係もないネタですね。
201：やぶ：2005/11/13(日) 12:09:38: >>198
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/560/1068719495/n362 に解説しておきました。
202：nekketu2002jp：2005/11/13(日) 23:32:39: >>201
どうもです～～。
日赤支部血液センターの職員て、弁護士を雇えるほどお金持ちなんですね。
その人件費の総額は>>187で日赤本社が公表しているとおりな訳ですが。
203：いらっしゃいませさん：2005/11/13(日) 23:34:50: 野球板だけど↓

敏腕弁護士が甲子園のトイレでセクース？(証拠画像あり)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130936876
204：いらっしゃいませさん：2005/11/13(日) 23:46:20: >>199
NHKの放火犯みたいだね
205：おおつ：2005/11/28(月) 02:03:36: >>202
遅レス
親が教授で専門学校の校長だったりと金持ちですから
(子をまともに育てられなかった人間が教育者ですよ、奥さん)
要はなんとかの七光りってやつです
206：たっくん：2005/11/28(月) 12:27:37: >>大津幸治
あなた方とは，生きてる世界が違いますんで…
何を言われても，気にはなりませんが．f^_^;