２ちゃんの献血スレについて語るってどうよ？ - 1017199609

1：いらっしゃいませさん：2002/03/27(水) 12:26: どうよ？
218：いらっしゃいませさん：2003/09/09(火) 00:06: どうせ無職だし献血くらいしようや！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1063030506/
219：いらっしゃいませさん：2003/09/09(火) 00:11: 血液型叩き、中傷はいい加減にしろよ！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1058675623/
220：いらっしゃいませさん：2003/09/09(火) 12:33: 【国際】献血の血液が遺体代わり…米同時テロ、ＮＹで犠牲消防士の葬儀
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063071759/
221：やぶ：2003/09/26(金) 07:13: 横浜駅前で「200でもいいから」と言われてルームに行ってみたら実は200は受けつけていなかった、というエピソード(この板では http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=560&KEY=1019460705&START=218&END=218&NOFIRST=TRUE で紹介)がなんかあちこち(ってまだ3箇所か)に転載されてるけど、転載元のURL( http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1055896445/475 )ぐらい書いておいたほうがいいんじゃないかとオモタ。転載者はココ読んでるかな。

転載先
献血好き_ver.7.0 #414 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054113775/414
独身女性のみなさんもっと献血に行きましょう。 #181 http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1054114658/181
「200ml献血はいらない!捨ててる!」～日赤を語ろう #681 http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/998613363/681
222：やぶ：2003/09/27(土) 20:47: なんか、私の偽者が居ます(w
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054113775/447

メールアドレス欄が「yagimaru」なので偶然ハンドルがぶつかったというわけではなさそうです。ちなみにその後の449は私の発言です。
223：いらっしゃいませさん：2003/10/01(水) 20:34: >>222
偽者が現れるほど有名人になったということだ。
対策を怠らないように気をつけられよ
224：いらっしゃいませさん：2003/10/01(水) 20:34: >>222
偽者が現れるほど有名人になったということだ。
対策を怠らないように気をつけられよ
225：いらっしゃいませさん：2003/10/02(木) 16:17: 昨日、実家からお見合い相手の写真届いてたんです。別に興味ないのに。
で、中開けてその顔写真覗いたら超ブスだったんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、息子が３０で全く女ッ気ないくらいで普段送らないお見合い相手の顔写真なんて送ってきてんじゃねーよ。相手超ブスだよ。超ブス。
なんか両親の嘆きの手紙とかも入ってるし。ブサイク夫婦でブサイク息子の心配か、切実だな。
よーしパパ、お前が結婚したら美人の娘拝んじゃうぞーとか書いてあるの。もう読んでらんない。
お前な、家族で写った写真送ってやるからその妄想は止めろと。
息子の結婚の心配ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
周りがどんどん結婚していって、いつ親の自虐が始まってもおかしくない、
自分が先に逝くか息子が先に結婚するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。心配性は、すっこんでろ。
で、やっと手紙読み終えたと思ったら、母親からの電話「そろそろ彼女くらい作ったらどう？」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
226：いらっしゃいませさん：2003/10/02(木) 16:17: あのな、彼女なんてきょうび流行んねーんだよ、ボケが。
得意げな顔して、何が、彼女、だ。
お前は本当に彼女を作って欲しいのか問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、孫が目当てなだけちゃうんかと。
真性童貞歴３０年の俺から言わせてもらえば今、真性童貞の中での最新流行はやっぱり、
ギャルゲーの彼女を親に紹介、これだね。
ギャルゲーの彼女を真顔で紹介。これが通の紹介の仕方。
ギャルゲーの女ってのは妄想が多めに入ってる（っつーか全部妄想）その代わりブスが少ない（っつーか皆無）。
でそれを親に真顔で紹介。これ最強。
しかしこれをやると両親にすら精神病院に強制連行される恐れがある。諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあお前ら一般人は幸せな家庭を築きなさいってこった。
227：いらっしゃいませさん：2003/10/04(土) 01:58: 【研究】「人工赤血球」実用段階に、０６年に臨床試験－テルモ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065145919/
228：いらっしゃいませさん：2003/10/08(水) 00:02: このごろ、２ちゃんスレの栄枯盛衰が禿しいな。。。。
229：いらっしゃいませさん：2003/10/08(水) 03:11: 献血者、複雑？　特典縮小、とたんに件数減
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065316634/
230：いらっしゃいませさん：2003/10/11(土) 17:07: 市町村の献血担当者集合！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1065790110/l100血液センターから圧力かけられました。

2 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/10 21:55
役所でやる献血がどうしても会場の確保ができなくて
中止してほしいと連絡したら、センターの職員が
乗り込んできて「法律がどうの・・・」とか
「そんなことなら国に言うしかない」とか
おどされて、結局やることになりました。
でも、ほんとに場所ないんだよぉ～。
どうすリャいいの？
231：いらっしゃいませさん：2003/10/12(日) 01:09: 国に逝ったら？
232：いらっしゃいませさん：2003/10/25(土) 04:02: >>230
このスレ、その後はほっとかれてるね。
本当に自分が正しいと思ったら、それこそ自分から国に言えばいいのに。
日赤を悪者扱いするのは勝手だけどさ。

藻前ら、身分保障のある公務員だろが、ヴォケが。

と言いたいけど、Internet Explorerだとなぜか2chに書きこめない。
233：いらっしゃいませさん：2003/11/10(月) 02:42: しばらく見ないうちに、献血スレがずいぶんdat落ちしてるな。
234：やぶ：2003/11/10(月) 06:19: >>233
調べてみた。過去ログ倉庫はどうやって見ればいいのかよくわからないのでとりあえずこんなもんで。

■現行■
　【世のため】日本全国献血オフ！！【人のため】(2003/08/05-)
　献血を断られた　Ｐａｒｔ２(2003/06/18-)
　献血好き_ver.7.0(2003/05/28-)
　独身女性のみなさん　もっと献血に行きましょう。(2003/05/28-)
　献血好き_ver.6.0 「献血総合スレッド」(2003/04/26-)
　「200ml献血はいらない!捨ててる!」～日赤を語ろう(2001/08/24-)
　◎献血◎(2000/11/17-)
　献血を強制するような学校って佐藤栄以外あるの？(2003/03/15-)

■移動■
　【気軽に】献血体験雑談【初心者歓迎】(2003/05/13-)
　 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1052818401/l50

■新着■
　【神奈川】成分献血オフ【社会貢献】 (2003/11/04-)
　 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067883898/l50

　☆　　　　　　　　ｴﾋﾞの献血！　　　　　　☆ (2003/10/29-)
　 http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1067438837/l50

■dat落ちまたはHTML化待ちまたは過去ログ倉庫■
　市町村の献血担当者集合！(2003/10/10-)
　献血者、複雑？　特典縮小、とたんに件数減(2003/10/05-)
　どうせ無職だし献血くらいしようや！(2003/09/08-)
　【ABO】輸血は危険か？？【日赤】(2003/07/15-)
　血液に関すること統合スレ(2003/06/23-)
　【血抜き】献血ダイエット【モスキート】(2003/01/23-)
235：いらっしゃいませさん：2003/11/13(木) 21:20: http://miyaho.zeronet.ne.jp/eccent/nisi.htm
236：いらっしゃいませさん：2003/11/13(木) 21:39: ディアゴスティーニの新創刊
『週間MSパッチ』!!

毎号ウインドウズの不具合を図解にて紹介。

IEから漏れる個人情報とは？　OEに発見された緊急度大の謎とは？
様々なロマンを楽しんだ後は、最新修正ディスクをインストール！

第一号は深刻度分別バインダーがついて特別定価290円。

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237：いらっしゃいませさん：2003/11/13(木) 23:04: 「200ml献血はいらない!捨ててる!」～日赤を語ろう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/998613363/l50

都内血液センター職員実名さらしage中
238：いらっしゃいませさん：2003/11/15(土) 00:25: また都内かよ！
239：いらっしゃいませさん：2003/11/15(土) 01:34: 東京と言えばこの人ダネ
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
240：いらっしゃいませさん：2003/11/17(月) 00:58: 献血スルーーーーーーーーーパス
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1068925396/

献血始めました。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068947335/

ヒッキーでも献血しようよ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1068634944/
241：いらっしゃいませさん：2003/11/21(金) 01:35: >>236
実際に発売されたら、2号以降が高くても買うｗ
242：いらっしゃいませさん：2003/11/24(月) 18:27: ディアゴスティーニの新創刊
『週間献血センターパッチ』!!

毎号献血センターの不具合を図解にて紹介。

長野センターから漏れる個人情報とは？　ヲタに発見された緊急度大の謎とは？
様々なロマンを楽しんだ後は、最新修正ディスクをインストール！

第一号は深刻度分別バインダーがついて特別定価290円。

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243：いらっしゃいませさん：2003/11/29(土) 00:44: ﾃﾞｨｱｺﾞｽﾃｨｰﾆの新創刊
『週間屁』!!
毎号腸内発酵の具合を図解にて紹介｡
後門から漏れる無音瓦斯とは? 浴槽内に発見された気泡の謎とは?
様々なﾛﾏﾝを楽しんだ後は､最新消臭ﾃﾞｨｽｸをｲﾝｽﾄｰﾙ！
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244：いらっしゃいませさん：2003/11/29(土) 19:47: >>243
なんで屁なの？
245：いらっしゃいませさん：2003/12/01(月) 01:24: >>242
修正できるのか？
246：いらっしゃいませさん：2003/12/09(火) 13:09: 献血をしまくりで育毛します。「ハゲ克服」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1070897437/
247：やぶ：2003/12/13(土) 17:59: まちBBS神奈川、新スレ立ちました。

【冬は】神奈川の献血 5スレ目【血液不足】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1071285903&LAST=50
248：ロボロフ：2003/12/14(日) 21:26: >>247
エラーになるのは、僕のかちゅ～しゃ操作が未熟だし間違ってるからですか？
249：ロボロフ：2003/12/14(日) 21:28: あ、見れました・・・。ごめんなさい。
未熟だし間違ってました。
250：いらっしゃいませさん：2003/12/14(日) 23:54: 【医療】Ｃ型肝炎ウイルスも検査すり抜け・輸血血液に使用初確認＝日赤[031214]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071409421/
251：りな：2003/12/15(月) 00:25: http://www.uradouga.com/
252：いらっしゃいませさん：2003/12/15(月) 00:59: >>250
ちょっとのぞいて見たけど、Ｃ肝の根本理解から間違っている人ばかり書きこんで
いて、あまり発展しそうにないね。放置が適当かと。

献血でＨＩＶがうつらないのに、なんでＣ肝がうつるって思えるのかな。
それから、日赤を責める人は、ＮＡＴをすり抜けるほど低濃度のＣ肝ウイルスを
検出する方法を自分で発明してから、偉そうなことをほざいて欲しい。
それができたらノーベル医学賞だ。がんがれ。

あ、ちなみに漏れは日赤関係者じゃないよ。
253：やぶ：2003/12/29(月) 07:19: 【社会】ＨＩＶ感染血液が検査すり抜け　日赤の追跡調査で判明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072631037/l50

まあ、例によって型どおりな反応なわけだが。
254：いらっしゃいませさん：2003/12/30(火) 22:29: 【社会】高精度検査すり抜け、輸血患者がＨＩＶ感染[12/29]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072678513/l50
255：やぶ：2003/12/31(水) 09:44: 【献血】「対策への追い風にも」献血者の９１％、献血時身分証提示ＯＫ　厚労省調べ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072810776/l50

「問題あり」の3%の意見を詳しく知りたい。
256：252：2003/12/31(水) 13:22: >>253
>>254
>>255
肝炎では静かに終わったけど、なぜにＨＩＶだとこんなに盛り上がるのか・・・

しかも、「検査すり抜け」を「やってないからすり抜けた」と勘違いしている香具師、
ＨＢＶ、ＨＣＶ、ＨＩＶの全部について、ＮＡＴを「５０人まとめて検査」している
のは世界でも日本だけなのに、「日赤の検査は精度が低い」だの、「これを言ったた
めに裁判で負ける」だのほざく香具師、「細菌検査をしてないから献血の血は汚い」
とのたまう香具師・・・

彼らは、欧米では輸血用ではＨＢＶのＮＡＴをしてないこと、細菌スクリーニングは
世界のどこでもやってないこと、輸血用の不活化は、ドイツが血漿でやってるくらい
で、アメリカではまだ出回ってないことを知らないでほざいているんだろうけど。

まあ、彼らは献血者の血が信用できないらしいから、輸血は外国で受けてほしい。
それか、ウイルスを100％発見できる検査法を開発してノーベル医学賞を取ってほしい。

それから、相当にレスのマナーが悪い。100も進むと別の人間が既出の記事を引用し
て、また同じように騒いでいる。おまいら、前のレスを読んでないのか、と思う。

読む価値はないね。

もう一度繰り返すが、漏れは日赤関係者ではない。
257：いらっしゃいませさん：2003/12/31(水) 13:23: >>252
２ちゃんに書いてageたらいいんじゃないか
ヒッキー２ちゃんねらにお勉強させるってどう？
258：252：2004/01/01(木) 00:15: >>257
なんかね、ウチのIEでは２ちゃんに書きこめないの。
一応「書き込みが終了しました。画面が切り替わるまでお待ち下さい」と画面に出
るけど、打ちこんだものが消えてしまって、ageられない。
259：やぶ：2004/01/01(木) 01:33: >>256
外国の事情については私も知りませんでした。ウィルス不活性化については読売の社説(http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031230ig90.htm)によると欧州では実用化が進んでいるように読めますが、実際はそんなでもないんでしょうか?

>>258
私もIEでなぜか書けなかったのですが、Operaにしてから問題なく書けるようになりました。まぁ、そのためにOperaにしたわけではありませんが。
260：いらっしゃいませさん：2004/01/02(金) 01:34: 【医療】Ｂ型肝炎検査すり抜け、追跡調査で１３０本に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072334669/l50
261：いらっしゃいませさん：2004/01/02(金) 14:59: >>258
２ちゃんブラウザ使うとか？
262：252：2004/01/03(土) 02:54: >>259
「実用化が進んでいる」とは言っても、「承認申請も済んで流通している」とは
書いてません。正確なところを知るために海外ニュースを漁りました。
リンク先から得た情報を元に、ちょっと>>256を訂正します。
・血漿製剤は、西ヨーロッパの幾つかの国（詳細不明）とアメリカが不活化技術を
　導入。ただし、アメリカでは不活化有りと無しの両方がある模様。
・血小板製剤は、ポルトガルとイタリアが他国に先駆けて不活化技術を導入。
・赤血球製剤は、アメリカで実験段階。本格導入はまだ先の話。
といったところでは。
欧米の方が「実用化が進んでいる」ことは間違いなさそうです。
ただし、いつでも不活化された輸血を受けることができるわけでもなさそうです。

http://www.bpro.or.jp/contents/japanese/pages/o_news/2003/0312_15_vitex.html
http://www.bpro.or.jp/contents/japanese/pages/o_news/2003/0301_27_pol.html
http://www.bpro.or.jp/contents/japanese/pages/o_news/2002/0201_16_baxter.html
http://www.bpro.or.jp/contents/japanese/pages/o_news/2001/0108_scrip_pall.html
http://www.bpro.or.jp/contents/japanese/pages/o_news/2000/0008_vitex_phaseIII.html
http://www.bpro.or.jp/contents/japanese/pages/o_news/1999/9912_psoralens_s59.html
http://www.bpro.or.jp/contents/japanese/pages/o_news/1999/9908_pentose.html
http://www.bpro.or.jp/contents/japanese/pages/o_news/1999/9905_cerus.html
http://www.bpro.or.jp/contents/japanese/pages/o_news/1999/9903_nffp.html
http://www.bpro.or.jp/contents/japanese/pages/o_news/1998/9807_inact.html
http://www.bpro.or.jp/contents/japanese/pages/o_news/1997/9711_sdp.html
http://www.bpro.or.jp/contents/japanese/pages/o_news/1992/9204_sdplasma.html
263：いらっしゃいませさん：2004/01/05(月) 15:20: 献血好き_ver.8.0
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1073249764/l50
264：いらっしゃいませさん：2004/01/07(水) 12:19: 【医療】白血病治療等：骨髄バンクとさい帯血バンクが事業の共同化[040106]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073440587/l50
265：いらっしゃいませさん：2004/01/07(水) 21:30: 【ＨＩＶ】「献血すれば判明」　作家のＨＰ、誤った勧め[01/07]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073474721/l50
266：いらっしゃいませさん：2004/01/07(水) 21:33: >>265
関連
http://216.239.37.104/search?q=cache:N7gj_FeSQpEJ:www.so-net.ne.jp/renaikagaku/hdic/55.htm+site:so-net.ne.jp+renaikagaku+%E7%8C%AE%E8%A1%80&hl=ja&ie=UTF-8
267：いらっしゃいませさん：2004/01/08(木) 19:20: 【芸能】鈴木杏が献血ＰＲ、来月にも再挑戦【先月は失敗】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1073239601/
268：いらっしゃいませさん：2004/01/08(木) 19:34: ＨＩＶ「献血すれば判明」　作家のＨＰ、誤った勧め (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/aids.html?d=07kyodo2004010701002990&cat=38&typ=t
誤った勧めの証拠
http://web.archive.org/web/20030608081729/www.so-net.ne.jp/renaikagaku/hdic/55.htm
恋愛科学研究所
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/
恋愛BBS
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/cgi-bin/yybbs.cgi
269：♪：2004/01/08(木) 19:35: ♪
270：♪：2004/01/08(木) 19:37: 【ＨＩＶ】「献血すれば判明」　作家のＨＰ、誤った勧め[01/07]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073474721/l50

証拠
http://web.archive.org/web/20030608081729/www.so-net.ne.jp/renaikagaku/hdic/55.htm

掲示板
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/cgi-bin/yybbs.cgi
271：いらっしゃいませさん：2004/01/08(木) 22:49: これがso-net公式サイトだとするとがかーりだな
272：いらっしゃいませさん：2004/01/11(日) 03:49: http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e74.htm
韓国、２chにサイバーテロリンク
273：いらっしゃいませさん：2004/01/11(日) 13:43: http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/cgi-bin/yybbs.cgi
監修人のコメントが載ったぞ
274：やぶ：2004/01/11(日) 15:03: なんか12時半ごろにあちこちの献血スレに「献血‐みやぎ」の宣伝貼ってあるけど、そんなに貼らんでいいです。＞貼った人
もちろん貼ったのは私ではありません。
275：いらっしゃいませさん：2004/01/11(日) 16:54: >>274
アンチやぶサソじゃないかと思われ
虫とか
276：いらっしゃいませさん：2004/01/11(日) 16:55: 迷惑かけました　投稿者：藤田徳人より投稿日：2004/01/11(Sun) 15:18 No.14701
　献血にを利用して感染症を調べることができるといった内容について、ホームページに記載し、社会に間違った理論を波及させてしまって本当に申し訳ありません。

　あの問題になった文章は今から6年前に書いたものです。当時、日赤の感染症の検査はHIVを見つけられるという一般認識がありました。それよりも、献血の血液不足のほうが当時は社会問題だったという背景があり、一人でも多くの献血者ができればいいなと思っていたものでしたので軽はずみな文章を書いてしまったのです。

　しかし、その後HIVなどが日赤の検査では見つけられないでそのまま貯血されるということが判明し、厚生労働省側も感染が疑わしい者は献血しないこと！　という方針が明確にされてきました。
　その方針後も文章を削除しなかった怠慢が今回のような騒動を引き起こしてしまいました。
　というのが一連の流れです。申し訳ありませんでした。

　さて、HIV患者は献血で判明したとしても、それを本人には伝えないということが常識のようになっていますが、これについて皆様はどうお考えになるでしょう？

　これは感染症検査を目的とした不届きな献血者を来させないための措置ということはわかりますが、HIV感染を知らされなかった者はそのまま性交によって、多くの人にHIVを感染させることになります。
　つまり、これは日赤側が責任をとりたくないために、目の前のHIV患者をそのまま世間に放し飼いにし、責任をその患者に負わせようとするものです。
　当然ながら、HIVの感染が判明しているのに、その患者にその事実を教えないことは、未必の行為という犯罪に似ています。

　それは非加熱製剤のアルブミンをそのまま使用し、HIV患者を増やした、某大学教授と似ているかもしれません。

　私は社会に間違った知識を書いてしまったということに反省しています。しかし、もっと恐ろしいことは、HIV感染者ということを知らずに性交で広めてしまうことです。
　そういう方を少しでも減らさなければなりませんね。

そのために何をどうすればいいのか？　意見を交わし、厚生労働省の重い腰を持ち上げてあげなければならないでしょうね。

　まあ、そうは言っても、このご時世の中、世間を騒がす文章を放置していた責任があります。

　今後はその責任を、若い世代の性感染症への教育でとっていきたいと思っていますし、現在もそうしているつもりです。

　私を責めることで、この問題は解決するほど簡単なものではありません。少しでも前進したいと思っています。

　本当に申し訳ありませんでした。
277：いらっしゃいませさん：2004/01/12(月) 00:14: >>276
あまり申し訳なくは思っていなさそうだな
口ではなんか逝ってるけどよその悪口逝ってどうするんだか（ｗ
278：いらっしゃいませさん：2004/01/12(月) 03:30: ６年前に書いたもの　＝言い訳
これは日赤側が責任をとりたくないために　＝責任押しつけ
犯罪に似ています　＝ハァ？おまいが言えるのか？

漏れ的にはニセーキはきらいだが、今回ばかりはドクター徳人が悪いと思うな
279：いらっしゃいませさん：2004/01/14(水) 22:20: 徳人祭りどこー（ＡＡ略
280：いらっしゃいませさん：2004/01/18(日) 01:01: こいつは医師免許剥奪だろ
281：いらっしゃいませさん：2004/01/20(火) 12:57: 【社会】エイズウイルス（ＨＩＶ）輸血感染を確認　日赤の検査すり抜け遺伝子が一致
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074567445/
282：いらっしゃいませさん：2004/01/21(水) 12:25: にせーきとかアミ虫は
徳人は叩かないんだな
283：いらっしゃいませさん：2004/02/01(日) 19:56: 【感染症】エイズウイルス（ＨＩＶ）新規感染が過去最多の627人　検査目的の献血するなヽ(`Д´)ﾉ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075206740/l50
284：やぶ：2004/02/02(月) 00:15: ちとまとめてみますた。

《新着》
献血を断られた　Ｐａｒｔ3　(2004/01/31-)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075483892/l50
献血を断られた人も献血できるの人も一緒に語るスレ(2004/01/31-)
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《新着→過去ログ》
【社会】エイズウイルス（ＨＩＶ）輸血感染を確認　日赤の検査すり抜け遺伝子が一致
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074567445/l50

《1000超え》
献血を断られた　Ｐａｒｔ２(2003/06/18-)

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【社会】高精度検査すり抜け、輸血患者がＨＩＶ感染[12/29] (2003/12/29-)
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「200ml献血はいらない!捨ててる!」～日赤を語ろう(2001/08/24-)
285：やぶ：2004/02/02(月) 21:56: >>284
過去ログ行きになりますた……
【感染症】エイズウイルス（ＨＩＶ）新規感染が過去最多の627人　検査目的の献血するなヽ(`Д´)ﾉ(2004/01/27-)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075206740/l50
286：やぶ：2004/02/19(木) 07:40: また若干動きがあったので整理しなおし。

《新着》
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【社会】エイズウイルス（ＨＩＶ）輸血感染を確認　日赤の検査すり抜け遺伝子が一致
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074567445/l50

《過去ログ倉庫(待ち)》
献血を断られた　Ｐａｒｔ２(2003/06/18-)
無職の献血(2004/01/13-)
【ＨＩＶ】「献血すれば判明」　作家のＨＰ、誤った勧め[01/07](2004/01/07-)
【社会】高精度検査すり抜け、輸血患者がＨＩＶ感染[12/29] (2003/12/29-)
献血好き_ver.7.0(2003/05/28-)
【気軽に】献血体験雑談【初心者歓迎】(2003/05/13-)
献血好き_ver.6.0 「献血総合スレッド」(2003/04/26-)
「200ml献血はいらない!捨ててる!」～日赤を語ろう(2001/08/24-)
287：やぶ：2004/02/19(木) 07:45: まちBBSの動きです。

《新着》
【春】神奈川の献血 6スレ目【うらら】(2004/02/18-)
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1077105190&LAST=50
愛媛の献血センター(2004/02/01-)
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1075625322&LAST=50

《満了》
【冬は】神奈川の献血 5スレ目【血液不足】
288：やぶ：2004/02/20(金) 00:03: >>286
《移動》
◎献血◎
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/chance/974445048/l50
289：いらっしゃいませさん：2004/03/02(火) 01:02: >>265
藤田氏ご本人からメールいただきました。
内容は>>276に書かれたものとさほど変わりません。
近々公式に謝罪なさるようですよ。
290：いらっしゃいませさん：2004/03/02(火) 22:21: 医療現場で働く者として、正直にお話しすると、
医師は献血血不足のことなど全く心配している人などいない。またはこの１0年間そんなことに触れた医師は一人もいませんでした。
献血血不足でも、医師には全く責任も非もないからです。
私はこう考えています。輸血血の輸血はたいてい外科医の保身のために行われていると。教授にＨｂの低さをしてきされるのがいやだと
いうことと、万一にも術後の状態が悪くならないための保険。
そして地方病院や個人病院ではもったいないという理由のみで輸血が行われてきましたし、私も上司の指示に従い、そうしてきました。
その一方では2次救急では輸血血のストックなどあるはずがなく3次救急に運ばれた時点で失血死している患者。
それでも死亡した責任は医師には一切ありません。責任がなければ献血血が不足していても、誰も動かない現状。そういうものに
疑問を持っておりました。
スクリーニングですら、今では保存期間を設け、抗体ができてから
チェックするという方法をとっているのにもかかわらず、なぜスクリーニングをスルーするのか？　わけがわかりません。
これを追求すればどこかに責任問題が波及し、誰かが糾弾を受けるでしょう。しかし、それには目をつぶり、
感染者は献血をしないようにとだけ言って、献血血の不足のことには全く感心さえ誰もない。
291：藤田徳入：2004/03/02(火) 22:25: 続き
もしもスクリーニングテストの精度が感染症患者をそれほどまでに恐れる程に質が悪いなら、その状況を発表すべきですが、
それもせず、感染症患者が献血に来ることを悪いとさえ言う。
私も、いったい何割の感染症患者が実際にスルーしてしまうのか本当のことを知りたいですし、教えて欲しい。
今のスクリーニングではそれがゼロのように錯覚をさせておいて、その実際は、感染症患者が出て責任のなすりつけあいが行われている。
どこかおかしいのではないか？と思うのが本当の私の意見です。
輸血はすでに生死の渕にいるべき患者にのみ適用されるべきでそのときに感染の危険よりも命の救出のほうが大切であることは
いうまでもありません。ところが実際は簡単に術後の貧血で生死の渕にいない患者にも輸血し、実際に肝炎ウイルスが感染します。
しかも、本当に生死の渕に立たされている交通事故重体者のほとんどは、輸血血不足のため、実際には死んでいます。
その数は明らかにされることは全くありません。どこか間違っていると思うのが私の本当の意見ですが
これを発表してもわかってもらえるはずもないというのが悲しいことです。だれもが自分の身に直接ふりかかることしか、騒がない。
とくに献血者は自分のプライド意識だけで献血していますからそういう人は感染症のチェックで献血に来る人と一緒にされたく
ないという選民意識を持っていることが判明しました。しかし、その人たちでさえ献血血不足のことに触れることは
全くなく、輸血血の安全性の問題にだけ糾弾する。私的にはもし輸血血の危険性が0.0010％から0.0012％に跳ね上がり
しかし、献血者が2倍に増えるというのであれば、感染症患者のチェックのために献血をすすめても後者をメリット
と考えます。なぜなら、輸血は生死の渕に立たされたときにそもそも受けるものだからです。
しかし、実際にスクリーニングをどれだけすり抜けるのか？発表しない意図は闇の中です。これはわざと闇の中に葬られている
のです。誰にも責任追及がされないようにです。このような現状の中、こういう考え方を表に出しても
全く無意味だと思い、今回は正式に謝罪文を出そうと思った次第です。　あなた様は消化器外科。実は私も3年間消化器外科にいました。
肝臓班です。輸血血で肝炎ウイルスに感染し、肝臓癌になった人ばかりを見てきました。
その中で嘆かわしいのは、輸血をするかしないかの基準があまりにも甘いことです。胆石の手術でさえ輸血していた例も
あります。地方病院ではもったいないから輸血が実際に行われています。
私はスクリーニングの精度がしっかりしていれば感染症者の数とスクリーニングをスルーする割合は比例しないと思っています。
ですが、実際はおそらく違うのでしょうね。恐らく感染症者患者の数とスクリーニングをスルーする数が比例してしまうのでしょうね。
しかも、日赤が隠すほどにそのスルーの実態は目も当てられない状態なのかもしれません。
もしそうだとすると、やはり私の考えは甘い考えだったのかもしれません。
新婚カップルが感染症チェックに献血をするなんて構想があったのですが、それはあさはかだったのかもしれません。
これだけ感染症の問題が取り沙汰されているのですから、スクリーニングの精度を発表してもいいと思うのですが
どう思われますか？
　あなた様が医療従事者だというのを知り、愚痴をこぼしてしまいました。まあ、これは私の独り言です。
みなさまに対し、少なくとも謝罪だけはしておきたいと思います。
292：藤田徳入：2004/03/02(火) 22:28: 続
前回は一度医療従事者の考えを知りたくてメールさせていただきました。
先生はどうも、個人病院で行われている輸血の実態をお知りにならないようで。先生の住む世界が一般の個人病院クラスでも行われていると
思われているようですね。大学病院や医局を離れた一個人が経営する病院では相当ずさんな
ことをしています。ぼくが言ったことは嘘でも何でもありません。
別に議論をすりかえるつもりはありません。もうすでに謝罪文を出し、あなた様とのやりとりは、単に私の愚痴レベルです。
議論する時間的なゆとりも本当にないのです
まあ、この問題、現代医療の問題は私がもう少し時間にゆとりができたときに、一冊の本として出版します。
それまでもうしばらくお待ちください。おつきあいくださったことには感謝しております。
本当にありがとうございます。
藤田徳人
293：りっきぃ：2004/03/03(水) 01:42: ＞スクリーニングですら、今では保存期間を設け、抗体ができてから
＞チェックするという方法をとっているのにもかかわらず、なぜスクリーニングをスルーするのか？　わけがわかりません。

２ｃｈのスレッド（？）で、「検査にでるようになるまで血液保存すれば？」というような発言があって、「まさかウインドウピリオドって、保存してれば採血した血液の中で抗体が出来るって思ってない？？」
って教えられてましたが・・・・・
医師の肩書きで、まさかまさかだよね・・・・・・・・

このことが端的に表していますが、すべての発言において、こんなとんでもない勘違い野郎のようですね・・・・・
294：しゃくぜんとしませんが(1)：2004/03/03(水) 09:38: >>289
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/cgi-bin/yybbs.cgi
> しゃくぜんとしませんが　投稿者：藤田徳入投稿日：2004/03/02(Tue) 17:30 No.15819
> 「梅毒、肝炎ウイルス、エイズなどの感染症を献血をすれば教えてもらえる」
> と書いた記事についての謝罪とおわび
>
> 上記の内容を「性とカラダの辞書」内で感染に不安を持つ方に対する回答と
> して記載し、輸血の安全性を低下させかねない意見を述べてしまったことに
> 対し、深く反省しおわび申し上げます。掲載の文章に関しては厚生労働省の
> 指導のもとに削除させていただきました。
>
> ＜こうした記事を書いてしまった背景＞
> 　以前から献血血不足に悩まされている医療現場で働く者として、献血者を
> 増やすために結婚前のカップルが感染症チェックの目的で二人そろって献血
> などということがあったらいいなと思っておりました。そういう考えを持っ
> ていましたので、上記のような個人意見を記載してしまいました。輸血血の
> 安全性を考えたり、また良心で献血をしておられる方のことを考えると申し
> 訳ないことです。
>
295：しゃくぜんとしませんが(2)：2004/03/03(水) 09:41: > ＜今後の輸血問題について＞
> 　輸血血は慢性の不足状態で、ちょっとした救急病院には最小限のストック
> しか置かれていません。交通事故などで出血多量で死亡されたかたの中には
> 輸血をすれば一命をとりとめられた人もいるはずです。つまり、現実に輸血
> 血不足で死亡されているかたは、数字には上がりませんがおります。感染症
> の問題ばかりが大きく取り沙汰されていますが、こうした現状をみなさまに
> 理解していただき、一人でも多くの献血者が現れることの助けになればいい
> と思っています。
>
> ＜現場の医療従事者の方へ＞
> 　実際に日赤の血液スクリーニングテストは不完全であるという事実が次第
> に明らかにされつつありますが、現場の医療従事者は、まさか「私が使った
> 輸血血で感染は起こらないだろう」と考えているものです。しかし、実際は
> 輸血後肝炎ウイルスに罹患する患者は多く、命が危険にさらされるギリギリ
> のレベルでない限り、輸血の使用を避けることが望ましいと思われます。
296：しゃくぜんとしませんが(3)：2004/03/03(水) 09:43: > 　私は外科医ですが、現実問題として、手術前の患者の貯血などは面倒くさい
> という理由で、まだまだ個人病院クラスでは行われておらず、安易に輸血して
> おります。日赤にオーダーした血液は使用しないと保険からお金がおりないか
> らという理由で、いとも簡単に使用期限ぎりぎりの不必要な輸血をしてしまい
> ます。このような現状をなくすことが、感染の拡大を防止する上で、本当はも
> っとも大切であるということは言うまでもありません。これを機会に、この文
> 章を読まれる医療従事者が輸血について安易な考えを持たなくなっていただけ
> れば幸いです。使わなくてもよい輸血血を使ってしまうということをやめるだ
> けのことで輸血感染者は間違いなく今の半分以下に減少します。
>
> ＜最後に＞
> 　いろいろとお騒がせしてしまい誠に申し訳ありませんでした。しゃくぜんと
> しないものの、今後は自分の意見に責任を持って対処していきたいと考えてお
> ります。
>
> 整形外科　医師　藤田徳人
297：いらっしゃいませさん：2004/03/03(水) 12:38: >>289
ホンモノか？
藤田徳乳になってるぞ
298：いらっしゃいませさん：2004/03/03(水) 12:54: >>297
ああ、確かに掲示板にアップされてる謝罪文は投稿者が徳入になってますね（苦笑）

http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/apology/index.html
299：いらっしゃいませさん：2004/03/04(木) 12:40: おそらく徳人先生の謝罪文
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/apology/index.html
を掲示板にコピペすることで掲示板の住人に晒すようにコピペ
そのときにコピペした香具師がわざと徳入にしたんだろ
300：いらっしゃいませさん：2004/03/04(木) 17:34: ＞しゃくぜんとしませんが　投稿者：藤田徳入投稿日：2004/03/02(Tue) 17:30 No.15819
理解しろや

＞献血者を増やすために結婚前のカップルが感染症チェックの目的で二人そろって献血
よそでしろ

＞輸血血は慢性の不足状態で、
＞交通事故などで出血多量で死亡されたかたの中には輸血をすれば一命をとりとめられた人もいるはずです。
ニセーキはとろいということか？

＞外科医ですが、
整形外科医でつね

＞手術前の患者の貯血などは面倒くさいという理由で、まだまだ個人病院クラスでは行われておらず、
＞安易に輸血しております。日赤にオーダーした血液は使用しないと保険からお金がおりないか
＞らという理由で、いとも簡単に使用期限ぎりぎりの不必要な輸血をしてしまいます。
＞のような現状をなくすことが、感染の拡大を防止する上で、本当はも
＞っとも大切であるということは言うまでもありません。
だったらエイズ検査目的の献血を薦めるなや

＞これを機会に、この文章を読まれる医療従事者が輸血について安易な考えを持たなくなっていただければ幸いです。
医療従事者がここ読むのか？

＞使わなくてもよい輸血血を使ってしまうということをやめるだけのことで輸血感染者は間違いなく今の半分以下に減少します。
「馬鹿個人医者、血は足りねえんだよ、安易に使うな！」と叫べばいいだろ
301：いらっしゃいませさん：2004/03/04(木) 18:00: >>300
300ゲットおめ
302：いらっしゃいませさん：2004/03/04(木) 21:52: 北日本銀行でﾁｬﾈﾗｰｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中！
http://www.kitagin.co.jp/kojin/topics/campaign_040301.html

北日本銀行を語る
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1054695763/l50
303：289です：2004/03/04(木) 21:57: >>290>>291>>292
私がもらったメールとはかなり違うことが書いてあります。
一般人に言うことと医療関係者へ言うことが違うのですね。
304：いらっしゃいませさん：2004/03/04(木) 23:00: この整形外科医なってないな
問題だろ
にせーきも派手に抗議しろよ
305：いらっしゃいませさん：2004/03/05(金) 21:41: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077714428/l50
306：いらっしゃいませさん：2004/03/06(土) 02:22: この藤田先生は医師免許を返上して一から勉強すべきだと思う。
>>290
> 献血血不足でも、医師には全く責任も非もないからです。
と、散々ほざいているが、統計的に、年々輸血用の血液の需要は減少しつづけていて、
地方によっては献血者の出動回数を減らして献血量を減らしているケースもあるのだよ。
>>290
> スクリーニングですら、今では保存期間を設け、抗体ができてからチェックするとい
> う方法をとっているのにもかかわらず、なぜスクリーニングをスルーするのか？　わ
> けがわかりません
>>293 でりっきぃ氏が仰った通り、ウィルスを体外の血液内で放置するだけで増殖する
と思っている医師がいることに愕然。献血血液は一番保存期間が短い血小板製剤の供給
に待ち合わせるため、24時間以内に規定の抗体検査とＮＡＴをすべて済ませているわけ
だが、その後、保存期間の長い血漿分画製剤の原料だけは６か月間保存される。その間
問題が無ければ使われる。
いくら血液を保存しようと、生きている細胞の助けを借りずして、どうしてウイルスが
増殖できようか。こんなの、小学生の科学の雑誌にだって載ってるぞ。本当に医者か？
>>291
> いったい何割の感染症患者が実際にスルーしてしまうのか本当のことを知りたいです
> し、教えて欲しい。
勉強しろや。ボケ。
中央血液センターのホームページや「輸血情報」、「医療関係者向け」のホームページ
がちゃんとあって、年間何件の「疑い事例」があって、そのうち何件が因果関係で「ク
ロ」と出たか、ちゃんと書いてある。
こいつが本物の医者でない何よりの証。本当に辞めて欲しい。危なくてメスを持たせら
れない。日本医師会、頼む。こういう馬鹿を何とかしてくれ。
307：306：2004/03/06(土) 02:38: まだまだあるぞ。藤田の戯言。
>>276
> それは非加熱製剤のアルブミンをそのまま使用し、HIV患者を増やした、某大学教授
> と似ているかもしれません。
こいつ、「アルブミン製剤」と「血液凝固因子製剤」の区別もついていない。臨床現場
で混同して使ってるんじゃないか。火傷やショックに使う前者と、主に血友病治療に使
う後者とは、商品名も作り方も全然違うんだぞ。間違えて投与してないだろうな。
しかも、「アルブミン製剤」は、早くから加熱滅菌処理が行われていた製剤で、ＨＩＶ
が発生していた頃はもちろん、肝炎の発生報告も滅多に無いことは、血を使っている医
療関係者なら常識だ。かの有名な薬害ＨＩＶは「血液凝固因子製剤」。
こんなこと、誰でも知ってるよね？？

あとは>>300 氏に大体同感。
「輸血血液の不足」については、>>301でも書いたとおり、輸血血液自体の需要は近
年ずっと減りつづけているので、こやつの知識が数十年前で止まっているだけ。

とにかく藤田には決して血を扱わせてはならない。
国は、下手なＨＩＶ教育をするのではなく、こういうダメ医者を掘り起こして、徹
底的に再教育すべきではないだろうか。そういうところにこそ藤田大先生の言う
「重い腰」を今すぐ挙げるべきだ。こういう無知は、医者と言う肩書きを悪用し、
ネットと言うメディアを通して、デマをどんどん広めてしまうのだから。
308：いらっしゃいませさん：2004/03/06(土) 04:30: ネタであってくれ！

189 名前：名無しさんの主張投稿日：2004/03/04(木) 18:26
【スクープ！】

あのたっくんが、日赤血液センターに復活！

３月１日付けで都内の赤十字血液センターに嘱託職員として採用された！

さらに、４月１日付けで正職員に昇進するというオプション契約付き！

血液センターは，やっぱりたっくんに手を差しのべたんだね。
309：ロボロフ：2004/03/06(土) 20:49: ［鉄オタの］旅先で献血する人のスレ［社会奉仕］
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1078297121/

既出かな？
310：いらっしゃいませさん：2004/03/07(日) 03:37: 【社会】日赤神奈川血液センター、感染血輸血で業務停止へ－厚労省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078583922/
311：やぶ：2004/03/08(月) 11:02: 【医療】ウイルス・ストップ！輸血用血漿、冷凍保管２か月
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078138701/l50
312：いらっしゃいませさん：2004/03/08(月) 15:48: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　タ、タラちゃん…今見たことは忘れるのよ！|
　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

　　　　　　　　　　　　　　　／|／ｌ／|／|
　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　/　　　　　　　|　　
　　　　　／＼＿＿／　　/　　＿＿＿＿|　　　←三河屋のサブちゃん
　　　　/　／　　　　＼ /　　/　　　　　 |
　　　/ ／＼　　　／＼　/　⌒　　⌒|
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜_|　Ｕ　・　・　 |
（　 (6 　Ｕ　　　　つ　　｜ﾚ　∴　　つ　｜　　　　　　　／／／／／＼　　　　
　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜　　＿＿＿｜　　　　　　／／／／／　　＼　おじいちゃんに　
　　　＼　　　＼＿／／ .　　＼＿/　／　　　　　　／￣￣￣￣　＼　　|　言いつけてやるですぅ～
　　　　　＼＿＿＿_／　　＼＿＿_／.　　　　　　　 | ⌒　　⌒ 　　　ヽ　|　
　　　　　　/⌒ヽ_　　,''ヽ/いゝ ,/)､、.　　　　　　　　 |　´c　　｀　　　　9)　　　　　
　　　　　 /　　　　　　|ー‐-/っ!!!)）　　　　　　　　| 　＿＿＿_　　　｜　　　　
　　　　　/　 / 　　　　 | .／"⌒ヽ/ （ヽ__｡　　　　.　　＼　＼＿／　　／　
　　　　 'l,　ｿヽ　　　ー" 　　,X　＼ヽ勿　 ,i''⌒,)　　　＼__ 　　__／
　　　　 |　 ,l' |　ー''"　　　／ーヽ､　ヽー ''7　　/　　　（　　　　ヽ
　　　__/,,／　ヽ､_＿__,,,／,,,_＿____,ゝ　＼　　_..丿　　　 (⌒(⌒,,人）
　 iﾚ,,.._ﾉ　　　　　　　　　　　　　　（､,,_ ⌒"）
313：やぶ：2004/03/09(火) 00:55: >>311
>【医療】ウイルス・ストップ！輸血用血漿、冷凍保管２か月
もう死んだみたいです。

>>312
最近見てませんが、三河屋さんはサブちゃんなんですか。
314：いらっしゃいませさん：2004/03/09(火) 12:28: >>308
東京も不祥事ですな（ｗ
315：いらっしゃいませさん：2004/03/15(月) 12:27: >>308
正職員？
ふざけるな！
316：いらっしゃいませさん：2004/03/27(土) 01:49: アミ虫に負けるな！
317：Niimi：2004/03/30(火) 11:16: 献血好き_ver.9.0
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1080428453/l50