レスラ死亡事故に対する見解 - 1228624301

1：ななしのごべい：2008/12/07(日) 13:31:41: 白鳥翼代表にお聞きします。

先ほど、メールをいたしましたが、ここのファンにも
オープンに議論できた方がいいと思いスレを立てました

今回の新木場で起きたインデイ合同練習における事故も
人事ではないと考えます。　ここのファンにもキチンと
解かりやすく説明できるか？　代表の率直をお願いしたい
避けて通れない問題である。

なお、このスレに関係がない趣旨の書き込みはご遠慮ねがいたい
この団体に関る選手の本音もお聞きしたい。
代表に対しても意見をぶつけて欲しい
12：ななしのごべい：2008/12/08(月) 13:55:05: >>１０　以前にも言ったが、素人は興行に首をつこむべきでないとの
考えがありますからそれはありません。ただ私が白鳥さんであれば、
まず、きちんとした指導者を置き、体作りと受身が出来ると判断出来なければ、
試合はさせません。医学的な問題や社会通念上の問題もです。
当然、保険やケガの治療費の負担も興行主の責務であると思ってます。

>>１１　もうだいぶ以前から話してますね。

まったく答えない代表や支持する方達もフェアーじゃないですか
13：関西電波保安協会：2008/12/08(月) 16:46:43: 白鳥翼様

度々すみません。　別に貴方を批判している訳ではないです。

仮定の話は出来ないという事でしょうか？

避けては通れませんし、本業も影響が出ると思います。

信用商売ですからね不動産は。　

まだ、詳細を把握していないので、答えようがないという事でしょうか？

白鳥翼様

　おはよう御座います。

　掲示板やブログでの貴方の回答がありません。　ミクシーで話したのでしょうか？

　触れたくないでしょうか？　この問題は。

　避けては通れませよ。

　以前の白鳥節はどうしました？

これは興行うんぬんの話やないやろ？
まずごべいが自分自身の見解をきっちり述べてからの事やろね
自分はこう思いますけど貴方はどう思われますか？
そういう事なんやないの？
ごべいこそ逃げてないで自分の思いをぶちまけてみんさい
14：ななしのごべい：2008/12/08(月) 18:03:16: 関西電波保安協会様

久々の回答を有り難う御座います。

すでに、自分なりの見解は話しておりますよ。

興行主としての貴方の回答にはなってませんね。

参加レスラーに対する遠慮か？　本音を言えばファンが離れて行くのを
恐れているのか？

そういったお気持ちでしょうか！？

いずれは、それも覚悟はきめていたんじゃないでしょうか？

インデイーの勇の高木三四郎氏もその件は沈黙してますね
15：童貞オナ二ー野郎：2008/12/08(月) 20:18:38: ごべいさんは、ブログを書いていたり、ごべいちゃんねるといいＢＢＳを管理してるんですから、他人のＢＢＳではなくて、自分のブログやＢＢＳで問題提起すればいいじゃないですか。
16：井戸正人：2008/12/09(火) 04:57:30: ちんげかいかい！
17：ななしのごべい：2008/12/09(火) 10:49:18: ここの住人はこういった問題はまるっきり考えないのか？

起きてから初めて理解するのか？　恥ずかしいと思わないのかね！？
18：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 15:29:06: 何処でどう述べているのか？？？
ここで回答を欲しいのであればここに見解を書いてくれないと
ごべい自身が何をどう考えているのか判らないよ？
ごべいチャンネルで見解を書いてんのか？？？
ごべいのサイトは見てもおもんないから全然見てなんねん
19：ななしのごべい：2008/12/09(火) 15:54:07: 関西電波保安協会様

すみません、見解は話してます。

私は興行主ではないのです。

貴方の事なんですよ。

当然、常連や参加選手も、貴方の万が一の対応は気にしなければ、
嘘になると思います。

話をすりかえないで下さい。

別に、追求をしてる訳じゃないんですよ。

最近はネタがないので書き込んでません。

その件も書こうと思います。

自分なりの理念で書いておりますので。
20：ななしのごべい：2008/12/09(火) 16:10:46: まあ、白鳥氏がリングに上がる場合はきちんとした決まりや目安を作り

選手が思いきって試合を出来る環境を整備する等(保障面）を整備する等

興行主としての責任を約束を示していただきたいと、いう事ですね。
私財を投じてでも。

そうすれば、皆安心して働けますよ。

まあ、それが、ＦＵＣＫ！らしくないからいいやでは、どうしようも
ありませんが。
21：童貞オナ二ー野郎：2008/12/09(火) 16:15:58: >>19
どこで見解を話してるのかって言ってんだろ！
もう一回ここに書いてみろよ、ごべい。
22：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 16:47:34: ごべいに追求されるほど耄碌はしてないつもりやけど？

見解、見解と言うけど・・・まず俺は当事者と面識はあっても
プライベートについて何一つ知っている訳やない
書かれてある事が本当の事なのか？多少のデマが入っているのか？全くデタラメなのか？知る由もない
俺はネットや雑誌類はおろか新聞に掲載されている事が全く本当の事とは思ってない
記者の主観も入る事があるやろう・・・会社単位で何か絡んでいる事もあるやろう
自分の目で見たり確認の出来ていない事に対してどんな見解を述べよと言うのかが判らない
無責任にネットの書き込みを信じて「ありゃダメだ！」と言うたらええんか？
それともそんな事はない！あれはデタラメや！と擁護したらええんか？
普通は他人の噂話レベルでどうやこうやと述べる事はでけへんのと違うかな？
もし被害者と加害者が存在するのならそれを立件するのも責任の有無を決定するのも司法やろ
何が正しいのか間違っているのかも判らない者に見解を求めてなんになる
同じ業界うんぬんと言うのであれば交通事故が起こった場合
自動車メーカー、タイヤメーカー、国土交通省、等、関わるところ全てに
見解、見解とアホのひとつ覚えみたいに問うて回るんかい？
当事者が間違ってると思うなら自分の責任の範囲で叫ぶなり書き込むなりしたらええ
当事者が正しいと思うなら、これもまた自分の言葉で意見を述べたらええ
俺はごべいが常時している他人に意見を述べさせるだけ述べさせておいて
それをコピペ、これもまた他人に意見や批評を委ねるのが好きやない
そこに自分の意見、考え等が全然入ってないんやからなぁ
業界人じゃないと口を紡いで逃げるのなら、始めから何も言わないで黙っていればいい事
他人を巻き込むだけ巻き込んで勝手な時にだけ自分の都合で逃げに回るのはあかんと思うよ
今回の事故に関して俺が言える事はただひとつだけ
事実を知らないから無責任な事は言えない
それだけやで
23：ななしのごべい：2008/12/09(火) 17:56:26: 書き込み有り難う御座います。

いや、自動車業界とこの業界を例えにするのは違うと思いますよ。
向こうはきちんとした、協会・組合組織ですから。

しかしこの業界はないし、考えがばらばら。つまり、貴方流でいえば、
どうでもええやです。　武藤もそういってますね。

協会は無理だと。では、自分らで基準を作るか?仲がいい所同士で
やるしかないですね。

まあ、だいたい貴方の本音は少し解かりましたよ。
まだ、この１件がどういう状況かわからない以上は仮定の話も
出来ないという事ですね。

仮に貴方の団体で試合中あるいは、練習中に事故が起き死亡事故が起きても
本人の事故責任だから知らないよと、言う訳ではないでしょう。
その点のスタンスを知りたかった訳だし、たぶんここの選手も普段は
口に出さなくても本音は知りたいと思いますし、当然、信頼してる訳です。
それが、崩れた時は、終わりですからね。

興行主はつらいよ。
24：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 18:18:22: まずごべいの知的レベルでこちらの伝えたい事を理解して貰うのは無理やと言うことやね
自動車業界の例えについても亜流な解釈しかでけへんやろ

珍しくおちょくりなしで真正面からストレートを投げてるんから
それを受け止めてキチンと返球出来るようにならんとアカンのやないかなあ
25：ななしのごべい：2008/12/09(火) 18:24:15: 明日この件で、週プロに記事が掲載されるそうなので、
参照してみてください。

まあ、大体の事実関係がつかめるでしょう。

どういったスタンスの取り方を編集がするかですね。

インデイー批判かはわかりませんが。

まだ、捜査の段階で完全な全容が見えるのは時間が掛かるでしょう。
26：ななしのごべい：2008/12/09(火) 18:28:07: もう一つはこの事故に巻き込まれた佐野直氏も静岡プロレスで

来年に高校２年生の新人をデビューさせるようだが、

十分な訓練をしてるかどうか・・・
27：ななしのごべい：2008/12/09(火) 18:35:29: 後、吹本氏にしてもゼンジ氏にしてもその他の選手はメンタルな面の

整備をのぞんでいないのかね？

ケガや死んだ場合の保障とか・・・

そんだけ納得してるのやら！？
28：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 20:50:51: あいつらがどない思ってるか俺には判らないけど…
何事においてもごべいは自分だけの解釈と妄想だけでしか語ってないねんよ
事実確認をする事もなく机上の論理でもっともらしく理想を語ってるだけなんよ
吹本の胸の内を聞いてみたか？ゼンジやないよ！ゼンジーにインタビューしてみたか？
俺は何一つ事実確認もしないままで、あいつらはこう思っているとか
こうでなければならないとか勝手な事はよう言わんよ

ごべいの逃げ口上である「自分は興行師じゃないから…」
全てはごべいの知らない世界なんやから勝手な解釈や妄想でもっともらしい〔と思い込んでる〕理想論を振り回すのはやめときいや
底が浅いんやから墓穴掘るだけやで

それと常識人ってえもんは普通、出会い系サイトのサクラをかまったりはせんと思うよ
ましてや頼みもせんのに勝手に他人のメアドを登録したりはせんわなあ
29：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 21:59:27: ごべいと議論するような酔狂な奴がいればね
その前に議論出来るんか？ごべい
相手の書き込みの意味を理解出来るんか？ごべい
まずはそこからやね
30：ななしのごべい：2008/12/10(水) 09:27:24: 関西電波保安協会様

おはよう御座います。

そうですか。　選手達とも、コンセンサスが取れていないという
事でしょうか。

理想論振り回すという事ですが、私だけに言うのは違いますよ。
この問題を取り上げてる方達に対しても貴方はそう言うおつもりでしょうか？

それこそ、貴方は、責任の所在を曖昧にしそうだといわれますよ。

同様の事故が起きたときにね。

今日の週プロ誌にこの件が掲載されました。

よく読んだ上、どう解釈されるかは、解かりません。人それぞれの
捉え方があるでしょうね。

人事に捉えるような感覚で、うちはうちやどうでもええで済ますの
であれば、いくら誰が話そうが、無駄でしょうね。
31：ななしのごべい：2008/12/10(水) 09:45:26: それと、やたらに個人攻撃ばかしでなく、ここの関係者（ファンも）
この問題をキチンと捉えて欲しいよね。
32：ななしのごべい：2008/12/10(水) 10:45:46: 関西電波保安協会様

これを機会に、契約選手とミーテングするなど、彼らの事故に対する
確認を取ってみると、いいです。

彼らの本音を確認するのは聞くしかないでしょう。
（遠慮なく言ってくれ）といわないと、話さないでしょ。

下手にごねると２度と使ってくれないと思い込む場合もありますから。
ここが解からんとこで、現にロビンが復帰してますからね。
33：童貞オナ二ー野郎：2008/12/10(水) 14:01:37: しょうもない掲示板だな
34：関西電波保安協会：2008/12/10(水) 14:39:34: ここに書き込んで騒いでるのはごべいだけやろww
こちらの言ってる事の意味が理解できないで自分の論理ばかりを述べるから
ごべいとは絶対に議論にはならへんねん・・・つーより議論が成り立たへんねん
業界全体がどうのこうの言っても何も始まる訳やないと言ってるねんよ
ましてやごべいは自分で業界人やないと言ってるんやから業界を変えるとか
どうとか言い出す事自体がおかしいんやないか？
俺も自分の事は業界人だなんて思ってないよ
ましてや他所さんで起こった事故や事件に意見をしたり業界を変えるやのなんやのに興味はないよ
トヨタの車で死亡事故が起こったから日産やホンダの人に何の意見を求めるねん？ちゅう話やわ
ごべいが何を思って何を何処に書き込もうが俺は感知せんけど
青臭い御門違いな正義論を出す前に他人の意見を理解する努力をやれよ
それが出来ない奴と議論や討論など出来る訳がないやろ・・・それは理解出来るか？ごべい

直接会って話をしても判って貰え難い相手なんやから
電話やこんなネットの書き込みでどう説明せえと言うのか？
舞台を用意したるから直接討論してみるか？それなら多少は判って貰えるやろしなぁ

それとごべいのメールにあった・・・
「専門誌に記事が載ったから事実確認が出来たでしょう」やけどなぁ
前にも書いたけど理解してくれてないみたいやから、もう一回書いておくわ
俺は他人の意見は勿論、それが専門誌や例え新聞やテレビであろうが
報道されたからと言って、それが全て正しい真実だとはけっして思わへんよ
新聞であろうが専門誌であろうがテレビであろうが、それがＮＨＫであろうが
色んな思惑や商業主義が介在する限り偏った報道になる事は珍しい事やない
今回の専門誌報道が偏ってるかどうかは判らないけど・・・それも有得る言うこっちゃ
ましてや興味がないから別に前専門誌の記事を読んで
あれこれと独りよがりの意見を撒き散らしたり演説する気もない

業界を変えたいのなら、ごべいが自分自身の手で変えてみたらええこっちゃ
吹本でもゼンジーでもロビンでも、ごべいが直接聞いてみればええ
ロビンの連絡先は判ってるやろ
吹本には出場大会へでも出向いて直接聞けるやろ
それもせんと変える変えるって騒いでても誰も認めてくれはせんやろ
まず、ここまでの俺の書いた事は理解できましたか？
35：ななしのごべい：2008/12/10(水) 15:59:38: 関西電波保安協会様

いえいえ、誰も言わないのが不思議なので書いたのです。
ここの常連さんも、もし起きたら白鳥さんはどう対応するのか？
そういう話が出ないのが不思議でね。

でもあなたはもう、２００３年から始めた訳でもう業界人なんですよ。
主宰興行で何かあれば、当然責任は取らなければ行けないのです。

正議論を振るかざしてはいませんよ。

まあ、インデイーが出来る前にキチンと馬場氏や猪木氏が業界の基準を
定めなかったツケはあると思いますよ。

それと、マスコミはキチンと信頼しなさいよ。
それは、いろんな利害関係もあり、主観もありでしょうが、真実を話している
場合もあり、全ては否定できませんよ。　どこかの国とは違うのですから
マスコミは大切にしないと。
36：関西電波保安協会：2008/12/10(水) 16:03:49: ごべい、アホやのぉwww
プロレス業界にマスコミなんかおるかいやww
団体と同じで業界の人間やんけ！
37：ななしのごべい：2008/12/10(水) 17:29:00: 今、高木三四郎氏と絶縁状態になりました。
この件での話から端をはっし、何処がプロでセミプロか言えと。
そうしたら、プロレスだけで生計を立てるのが定義であると答えた。
彼は、では、全てのプロレス団体９０パーセントが生計を立てていない
から、ＤＤＴもプロではなく、セミプロということですか？
長い間有り難う御座いました。さよならと
38：ななしのごべい：2008/12/10(水) 17:38:48: 関西電波保安協会様

確かに、マスコミとはナアナ状態でした。

しかし、これを機会にこういった風潮はなかならないかと
39：ななしのごべい：2008/12/10(水) 18:34:09: ＞３４の返答を返すけど、何か代表ははぐらかしてるね。
　
　まず自分からこう言え、こうしなさいて。
　
　わざと、論点をぼかしてるような。
　
　どちらが、理解してんのか？
　
　人事のような問題を軽く見てるような感じ
　
　要するに自分の所で起きた場合は責任は負わないのか？
　という事なんだよな。
40：ななしのごべい：2008/12/11(木) 09:11:04: 関西電波保安協会様

沈黙でしょうか？
41：ななしのごべい：2008/12/11(木) 13:18:38: ＞業界を変えたいのなら、ごべいが自分自身の手で変えてみたらええこっちゃ
吹本でもゼンジーでもロビンでも、ごべいが直接聞いてみればええ
ロビンの連絡先は判ってるやろ
吹本には出場大会へでも出向いて直接聞けるやろ
それもせんと変える変えるって騒いでても誰も認めてくれはせんやろ
まず、ここまでの俺の書いた事は理解できましたか？
についてだが、俺は基本的には興行主ではない。しかし白鳥さんは
興行師である。事実である。であるが、上に参加選手にはそれなり
気をを使わなければならない訳で。観客も含めた事故等の対応もキチンと
追わなければいけない義務は当然発生する訳だよ。

何か、人にまる投げしてるみたいな感です。人間性が疑われますよ。

じゃ、白鳥さんは自分の責任下で事故や死亡事故は起きても
知らないよ、私は器を貸しただけで、後は、選手個人の責任で
済ませる考えでしょうか？

選手に私から聞く訳には行きません。基本的には彼らがですね。
不安は感じたと思いますよ。
42：童貞オナ二ー野郎：2008/12/11(木) 14:03:56: それはごべいさんの一方的な意見であって裏をとってから発言しなさいと言われてるのではないでしょうか？
43：童貞オナ二ー野郎：2008/12/11(木) 14:16:05: 論点をぼかすどころか論点を持たないのがごべいテイスト
44：ななしのごべい：2008/12/11(木) 17:22:09: >>42>>43

お前らの人としての良識が欠けている。
本当のプロレスファンじゃないよ。

お前達も問題を彼に問いかえるべきだろ！！

何、矛先履き違えてるんだよ。
45：ななしのごべい：2008/12/11(木) 17:56:57: 関西電波保安協会さん

私は貴方に、万が一自分の興行か練習所で、死亡事故が起きたら
当然、家族に対しての詳細な説明をすると共に可能な限りの
賠償はしますよと、男らしく、言って欲しかったです。

場合によっては、解散も視野に入れる勇気も・・・

そういった、けじめのつけ方をキチンと、示していただきたかった。

それこそ、日本男児だよ。
46：童貞オナ二ー野郎：2008/12/11(木) 18:00:19: ごべいって、朝日新聞の投書欄の常連投稿者みたいな奴だな。
47：ななしのごべい：2008/12/11(木) 18:12:21: ウチは読売だ。

この件に朝日も読売もないよ。ただ、なぜか？全国紙が全て報じなかった
責任は大きいよ。
48：童貞オナ二ー野郎：2008/12/11(木) 18:12:45: おい、ごべい。門尾には聞いたのか？
49：童貞オナ二ー野郎：2008/12/11(木) 20:04:03: 白鳥翼がまともに何かをやれるわけないじゃん
コイツに言っても無駄
知的障害者も使ってるって酷い事実を専用ＨＰでバンバン宣伝していきゃいいよ
ここでのふざけた返答とかさ
50：童貞オナ二ー野郎：2008/12/11(木) 23:09:57: つまり白鳥翼にかまってもらたがってるごべいも使われてる人なのか
51：ななしのごべい：2008/12/12(金) 09:29:51: 門尾さんや、スカルさんには話はするつもりです。
52：ななしのごべい：2008/12/12(金) 09:34:36: >>５０

スミマセン、特に彼からお金を貰っているとかの関係ではありません。
53：関西電波保安協会：2008/12/12(金) 11:09:51: 最初に言うとくけど常時ＰＣの前に居る訳やないから即効レスなんか出来へんよなぁ
携帯から書き込む程、時間と体力に余裕がある訳やないし
ごべいへの返事は脳味噌保護の意味も含めて２、３日に一回ぐらいがええペースとちゃうかな

ごべいはごべいが望んでいるような回答以外は全てを否定して受け入れへんねん
相手には相手の考えや立場等、色んなものがしがらんでいる訳なんやから
それこそ自分で興行師じゃないと公言しているごべいと同じようにはいかんわなぁ
けっこうファンを大事にしている三ちゃんから絶縁されるぐらいやから大したもんやわ
俺の知る限り三ちゃんから三行半を叩きつけられたのはごべいとＤＳＬぐらいかな？
54：関西電波保安協会：2008/12/12(金) 11:21:33: 何を言われても・・・また、読んではいないけど週プロの記事を読んでも
俺の考え方とスタンスが変わる事はないよ
食べた事もない料理を周囲の噂だけで美味しいやの不味いやのと批評は出来へんし
するつもりもない

それと俺は別にごべいに「男らしい」とか「日本男児」だとか褒めて欲しくて
ＦＵ★ＣＫ！をやってるんやないしね
俺はＦＵ★ＣＫ！を見に来てくれたお客さんが楽しんでくれて、やってる選手達も楽しんでくれて
また自分自身も楽しんでというのが基本でやっているから基本的に営利は追求してないよ
この業界で飯を食っていこうとかいう考えが全然ないから俺は業界人やないって言うてんねん
ごべいがどう思おうが批判しようが、それはごべいの勝手やから好きにしたらええと思うよ
けど他人に意見を求めるからには言ってる意味ぐらいは理解してくれって言うてんねん
55：関西電波保安協会：2008/12/12(金) 11:29:52: 事故が起きたらどないする？
起きる前にああだこうだと綺麗事を並べて書き立てるのが男らしい事なんか？
俺はそうは思わへんけどなぁ・・・
起こった時にどうするか？それが大事なんやないか
そう言いながらも、もしＦＵ★ＣＫ！で事故が起こった場合は
俺も気が動転してしまってどんな行動をとるのか俺自身にも判らへん
けど、その時の俺のとった行動をごべいが見て良否を判断したらええだけや
それだけの話やん・・・何か事が起こった時に「業界が」とか「人間的に」とか
鬼の首でも獲ったように騒ぎ立てるのは俺個人としてはしたくないし嫌いやなぁ
ましてや何度も言うけど事実確認も出来へん事に対してなら尚更やわ

理解はして貰えんやろけど、そういう事や
これは理解の出来ないごべいに対して発信してる書き込みやないよ
このＢＢＳを見ている人に向けての俺の考えやわ
56：関西電波保安協会：2008/12/12(金) 11:34:53: >>49
何を思ってくれてもええけど
物事の表面上だけしか見れてないから、そう思うんやないかなぁ
俺はＮＫであろうがショッパイ奴であろうが素人であろうが
話し方や態度にこそ差もつけてるけど他の奴等と比較しても
基本的のがっぷり五分に組み合って付き合ってるつもりやよ
57：関西電波保安協会：2008/12/12(金) 11:35:57: 反論あれば適当に書いておいてくれたらええよ
週末は忙しいから来週ぐらいにまた降臨するわ
58：ななしのごべい：2008/12/12(金) 11:46:59: 関西電波保安協会様

有り難う御座います。　今、不動産はかきいれです。
私も賃貸業してますので、分かります。

また、新しい展開があると思います。

よろしく。
59：関西電波保安協会：2008/12/12(金) 12:26:12: ほんまにアホやなぁ・・・ごべいは・・・
新しい展開があろうがなかろうが俺のスタンスは変わらんっちゅうに
も一回、始めから読み返してみ！理解出来るまで何千回でも何万回でも読み返してみ！
60：関西電波保安協会：2008/12/12(金) 12:28:28: それとなぁ、今月２１日に東京行くから前日の夜でもええし
２１日の夕方でもええから時間空けときいや
飯でも食いながらゆっくりと噛み砕いて説明したるわ
61：童貞オナ二ー野郎：2008/12/12(金) 13:28:56: 賃貸業やってるのは親父だろ！（苦い笑い）
62：ななしのごべい：2008/12/13(土) 09:03:31: 関西電波保安協会様

いや、展開というのは、事件に関する動きと言う意味です

>>６１　共同でしてるという事です。

いずれは全て自分がやります。
63：童貞オナ二ー野郎：2008/12/13(土) 09:41:08: ごべいさん。
白鳥さんの60の申し出は当然受けるんでしょうね。
「オープンに議論したい」とか「代表の意見を聞かせろ」とか言ってるのは
ごべいさん自身なのですから、まさか逃げることはないんでしょうね。
64：井戸正人：2008/12/13(土) 15:50:27: チンゲかいかい
65：ななしのごべい：2008/12/13(土) 16:16:11: 場所ハいちおくえんでいいですね。
66：童貞オナ二ー野郎：2008/12/13(土) 18:06:15: 埼玉県秩父郡小鹿野町にあるスナック「いちおく園」ですね。

わかりました。
67：ななしのごべい：2008/12/13(土) 19:57:29: 違うよ元Ｕのだよ。　おっと、詳しくイワン方がええな
68：童貞オナ二ー野郎：2008/12/13(土) 20:17:04: ごべいさんは、飯屋ごべいチェーンの社長なんだから、よその店なんか使わないで、招待してあげればいいじゃないですか。
69：関西電波保安協会：2008/12/13(土) 22:47:03: 飯は２１日の終了後にしてな
一億円って遠いんかい？
遠いならわざわざ行かんでも会場の近場でええよ
70：童貞オナ二ー野郎：2008/12/13(土) 23:41:01: ごべいと白鳥氏のトークショーなら客が集まりそうな予感
71：マーチンコ：2008/12/14(日) 02:01:37: 客ら来るか！
72：ななしのごべい：2008/12/14(日) 18:26:42: 関西電波保安協会様

用賀ですよ。
73：関西電波保安協会：2008/12/15(月) 10:58:50: ごべいはほんまに何もわかってないなあww
こんなとこに場所なんか書くもんやないんやでw
もう一億円はアカンよ
場所は俺が考えておくわ
74：童貞オナ二ー野郎：2008/12/16(火) 21:06:13: レスラ
75：いべごのしなな：2008/12/17(水) 12:22:18: ごべい様
白鳥さんとの東京対決（１２／２１)の模様は必ずブログにＵＰしてくださいね。
76：ななしのごべい：2008/12/17(水) 13:29:51: >>７５

煽るな、そう意味合いはないよ
77：ななしのごべい：2008/12/18(木) 13:16:39: まだ、他サイトでもこの話がわだいにあがってるが、ここの関係者
はどう、この問題を捉えているのか！？

白鳥さん以外の話が、まるっきり、みえないね。
78：童貞オナ二ー野郎：2008/12/18(木) 15:52:28: 一番見えないのは、お前の話だよｗｗｗ
79：ななしのごべい：2008/12/18(木) 19:20:58: そこまで盲目になってる訳ではないだろｗｗｗｗ

近視眼的でもいかんよ。
80：ななしのごべい：2008/12/18(木) 19:24:10: 後、週プロの付録でご当地プロレスとしてここがでていた。
あっ！　泉州はここから出たのか。
81：ななしのごべい：2008/12/18(木) 20:11:25: ところで差、ここの皆さんにとって彼が言っていたように

”プロとセミプロ”の定義ってなに？

それぞれの捉え方があると思うが。

自分はこれまではプロは報酬を得てそれだけで生活していくという
考えで。セミプロは他の仕事しながらの片手間と言う考えで。
まあ、趣味の範疇に入るかなとの考えだった。

しかし、ＤＤＴや元新日本の選手も副業をしてるし、一概に判断が
難しい。芸能人もそうだ。　俳優もプロレスラーや野球選手も
労働者の定義に当てはめるのは難しい。

趣味でしてる方と生業で命がけの方を今後どう区別して線を引くのか

今後の課題だね。
82：童貞オナ二ー野郎：2008/12/19(金) 12:14:07: >>75
ごべいさん。自分で議論を煽っておきながら「そう意味合いはないよ」
などどいう、不真面目な態度では困ります。

白鳥さんとどんな議論をして、その結果どんな結論に至ったか
きっちり報告する義務があるんと違いますか？
83：ななしのごべい：2008/12/19(金) 15:31:36: いや、それは貴方方に投げかけたいんだよね。

見んなにとっても何処がプロで、セミプロか？

これだけ複雑に絡むと、一概に何処がどうでと、結論を出すのが、
哲学的になって難しいだろ。
84：ななしのごべい：2008/12/19(金) 15:57:08: 補足しておくけど、故Ｇ・馬場氏も「人ができない物がプロレスである」
「プロレスはシュートを超えてる」「キック、パンチ投げと総合的な
物もプロレス」「レベルが低くても高くても一緒に取り上げられれば
対等に見られる」いろんな彼なりのプロレス論を残しました。
もう、いう事は無い。比べてみてください。

解かりますか？　マスコミが乗せてしまえば、常人でもプロレスラーに
されてしまいます。地に汗が溜まる程の練習をするレスラーからしてみても
同等に見られる訳です。

一番わかり易いのは松野氏です。

東京スポーツのパーテイーで秋山準や小橋と握手する写真がありました。
その時点でも彼は秋山達と対等に見られてしまうのです。

浅野氏もですよ。
85：童貞オナ二ー野郎：2008/12/19(金) 18:17:33: >>84
ごべい様は、人造人間１８号で抜くという、人ができない事をされてますので、ごべい様も立派なプロレスラーですね。
86：ななしのごべい：2008/12/20(土) 09:31:07: とにかく、自称レスラーを上げてる団体やグループは今回の件を
どのくらい重く受け止めてるのか？

時間の経過で風化してしまい、何も変らないというのが一番恐ろしいよ。

少なくても、数少ない業界の常識人である、高木三四郎氏には
リーダーシップは取っていただきたかった。
誰かが、音頭を取らないと、話が進まないのではないか？
87：童貞オナ二ー野郎：2008/12/21(日) 00:22:29: おまえみたいなクズが問いかけるなって！
クズ野郎がっ！！
88：童貞オナ二ー野郎：2008/12/21(日) 08:41:37: 自称会社役員なニートもな！
89：童貞オナ二ー野郎：2008/12/21(日) 14:15:58: 誰かが音頭を取らないと話が進まないじゃないですか
90：童貞オナ二ー野郎：2008/12/21(日) 19:16:23: 少なくとも、音頭を取るのは「数少ない業界の常識人である高木三四郎氏」
から絶縁された人物でないことは確かでしょう。
91：ななしのごべい：2008/12/22(月) 12:15:00: だから、業界のご意見番の岩沢氏や坂口氏、馳議員が動かないと。
この業界はますます、取り残されますよ。

承知の通り、ノアでさえ、地上波を打ち切られるし。

全ての地上波放送が終了したら、ますます細分化していきますよ。

それを、面白がる方もいる。だから、成り立ってしまう。

それが、この業界の良い、悪い所かな？
92：ななしのごべい：2008/12/22(月) 13:08:56: あと、事故の当事者の一人である菅原関連で、北都プロレスまでに
問題が飛び火したぞ。
93：童貞オナ二ー野郎：2008/12/22(月) 15:47:14: それもごべいさんのおかげですね
94：童貞オナ二ー野郎：2008/12/22(月) 20:20:06: 佐野シンパのいちふじも触れていないなｗｗｗｗ
95：童貞オナ二ー野郎：2008/12/23(火) 01:38:09: ごべいみたいに、中途半端な正義を振りかざす奴が、一番性質が悪い。
96：ななしのごべい：2008/12/23(火) 12:08:22: >>95

それじゃ、誰が正義か、教えてください。　性質が言い方を。
97：ななしのごべい：2008/12/23(火) 13:30:44: >>93

俺は、北都プロレスには関与はしていない。書き込みを見て下さい。
何者かが、片岡氏の名前で書き込んだみたいで、中條氏を刺激した
ようだと。

中條氏には片岡氏を攻めるのは違うのではと、書き込みました。
98：ななしのごべい：2008/12/23(火) 13:36:54: あと、何が、プロで、アマかという、定義に関しては、一概に結論は
出せないですか？

思った事でもいいですよ。皆さんのプロレスに対する捕らえ方を
教えてください。

ただ単に、おもしろければ、いいのか？
99：童貞オナ二ー野郎：2008/12/23(火) 21:36:07: 週プロモバイルで、ＦＵ★ＣＫの試合結果に名前が載ってたごべいさんは、当然プロレスラーですね。
100：童貞オナ二ー野郎：2008/12/24(水) 09:43:24: ごべいみたいなしょぼいやつなんかどう見ても
プロレスラーではアマの領域に入るね
こんなんプロとは言えないよ
101：ななしのごべい：2008/12/24(水) 10:55:36: つーか、いつの間にか参戦させられたようなもんだよ。苦笑
102：童貞オナ二ー野郎：2008/12/24(水) 12:44:37: ごべい様。試合の模様をぜひブログにＵＰしてください。
103：ななしのごべい：2008/12/24(水) 12:56:39: それは他にスレして。　この事件がついに本日の産経新聞の朝刊に
乗りました。

ＴＶのニュースでも。
104：童貞オナ二ー野郎：2008/12/24(水) 15:14:21: 俺的にはアマチュアを公言してきてやってきた所が
プロ化してプロとしてやっていくってのは反対なんだよね

ハッキリと公式にプロ化を発表したのってNPWと東海プロレスくらいかな？

他にもありそうだけど
中途半端に曖昧な形でプロ化した団体もいくつかありそうだ

NWDなんか昔はアマチュアだったよね

あきたこまちは
自称プロ呼ばわりされるのが嫌みたいだから
自称プロ呼ばわりされない為の防衛策として
アマチュアプロレスを名乗ってやってるね
でもあそこはアマチュアを名乗っておきながら
プロ団体の選手を参戦させてるし
その辺プロとアマの区別をあいまいにしているように思うんだよな
アマを名乗っている団体にプロの選手が出る事を特に気にしない
プロレスファンも居るだろうけど
俺はプロの選手ならアマチュアを公言している団体には
例えオファーもらってギャラもらったとしても参戦を断って
欲しいんだよな
アマ団体に出るプロ選手が居たりするから
アマとプロの境界線がどんどん無くなって行くんだよね
アマを名乗っている団体もアマを名乗るんなら
プロの選手を呼ばないで欲しいね
その辺の線引きくらいはしてほしいよ
105：どうぞｗ：2008/12/24(水) 16:44:59: 人気のあるちょっぴりHなブログ。

ぜひ見に来てみてくださいｗ
きっと気に入ってくれるはずです＾＾

ttp://www.geocities.jp/tekisan055/has/
106：ななしのごべい：2008/12/25(木) 11:14:20: >>104様

有り難う御座います。たしかに、プロとアマの境界がわかり難い
状況です。演劇の世界でも同様です。

昼間や平日は別の仕事をしながらしてる訳です。

最近レスラーは、団体への忠誠心も薄れ、何処へでも出でしまえという、
傾向がありますね。少しでもこずかいになればと言う感覚ですね。

プロ意識が欠落してるのも確かです。

ただ、これだけ団体やプロモーションが多いと、これだけで食っていくのは
困難ですね。
107：ななしのごべい：2008/12/25(木) 12:46:04: 関西電波保安協会様

先日は、どうも。緊張のあまり、思った事はいえませんでした。

さて、貴方にとっての、プロとアマ、もしくはセミプロの定義は？

一概に、これだと、はいえないでしょうか？

ただ単に、面白ければこんで、十分や、言う事は特にないと、いう事ですか？
108：関西電波保安協会：2008/12/25(木) 19:53:37: ごべい、このＨＰに寄生してんのやったら
まずは全部読んでから質問したらどうや
そんなこと、かなり前から書いてるはずやで
同じことばっかり面倒臭くって書けるかいなww
109：ななしのごべい：2008/12/26(金) 09:55:16: 関西電波保安協会様

全て読んだら、疲れます。苦笑

まあ、昭和のプロレスをゼニ払っても東京までは見たくないと、
おっしゃる方ですから、直に言わなくても、なんとなく分かります。

これだけ、いりまじってれば、評論家でも区別ができません。
110：ななしのごべい：2008/12/26(金) 09:58:28: あと、佐野関連で、ＤＤＴに矛先が向けられそうです。
高木氏は、現状を考えて、カードを変更したようです。
ドロップキックの佐野関連のイベントも休止したみたい。

これ以上、波紋が広がり、ここまで飛び火しなければいいが。
111：ななしのごべい：2008/12/26(金) 10:05:10: 関西電波保安協会様

一昨日、各マスコミで報じられました。愛好家団体との表記もありました。
じゃ、ここもですかね？　何か、冷めた報道の仕方・・・
これも、一般紙のこの業界に対する捉え方でしょうか。