レスラ死亡事故に対する見解 - 1228624301

1：ななしのごべい：2008/12/07(日) 13:31:41: 白鳥翼代表にお聞きします。

先ほど、メールをいたしましたが、ここのファンにも
オープンに議論できた方がいいと思いスレを立てました

今回の新木場で起きたインデイ合同練習における事故も
人事ではないと考えます。　ここのファンにもキチンと
解かりやすく説明できるか？　代表の率直をお願いしたい
避けて通れない問題である。

なお、このスレに関係がない趣旨の書き込みはご遠慮ねがいたい
この団体に関る選手の本音もお聞きしたい。
代表に対しても意見をぶつけて欲しい
2：童貞オナ二ー野郎：2008/12/07(日) 14:25:08: ごべいさん。
こういうスレを立てる時ぐらいは、ごべい語を使わないで日本語を使ってください。
3：童貞オナ二ー野郎：2008/12/07(日) 14:26:00: ごべいさん。
こういうスレを立てる時ぐらいは、ごべい語を使わないで日本語を使ってください。
4：童貞オナ二ー野郎：2008/12/07(日) 17:28:40: 上の書き込みが見えないのかしら？？

ホント、こう行った話しをマジでできんのか！？

白鳥氏の本音が判らん。
5：童貞オナ二ー野郎：2008/12/07(日) 19:19:04: 上の書き込みが見えないのかしら？？
ごべいさん。ごべい語を使わないで日本語を使ってください。
6：童貞オナ二ー野郎：2008/12/07(日) 19:25:04: >>５の日本語がわかりませんｗｗｗｗ
7：ななしのごべい：2008/12/07(日) 19:26:24: ここは２ちゃんじゃないんだ。そっちへいけ！！

ばーか！！
8：童貞オナ二ー野郎：2008/12/07(日) 23:01:46: 他の人が立てたならまだしも、ごべいが立てたスレなら、こうなってしまうのは火を見るより明らかな事です。
9：ななしのごべい：2008/12/08(月) 10:49:05: こういった問題認識をきちんといえないでそういった逃げの姿勢ですか？
人事ではないと、誰でも分かるでしょ。

まったく、話を返してこないとすると、白鳥氏を始めその他の方の
人間性を疑ってしまいますよ。

それを仰ぐ、人達にも責任はありますよ。

マスコミやマスメディアに叩かれないと目が覚めないでしょうか！？
10：童貞オナ二ー野郎：2008/12/08(月) 11:00:52: ごべいがもしスポーツか格闘技のサークル主催してて
事故で死人が出たらどう対処する？
11：童貞オナ二ー野郎：2008/12/08(月) 12:11:02: >>9
ごべいさん。まず自分の意見を述べるべきではないでしょうか。

それをせずに人の批判をするのはフェアーじゃないと思いますよ。
12：ななしのごべい：2008/12/08(月) 13:55:05: >>１０　以前にも言ったが、素人は興行に首をつこむべきでないとの
考えがありますからそれはありません。ただ私が白鳥さんであれば、
まず、きちんとした指導者を置き、体作りと受身が出来ると判断出来なければ、
試合はさせません。医学的な問題や社会通念上の問題もです。
当然、保険やケガの治療費の負担も興行主の責務であると思ってます。

>>１１　もうだいぶ以前から話してますね。

まったく答えない代表や支持する方達もフェアーじゃないですか
13：関西電波保安協会：2008/12/08(月) 16:46:43: 白鳥翼様

度々すみません。　別に貴方を批判している訳ではないです。

仮定の話は出来ないという事でしょうか？

避けては通れませんし、本業も影響が出ると思います。

信用商売ですからね不動産は。　

まだ、詳細を把握していないので、答えようがないという事でしょうか？

白鳥翼様

　おはよう御座います。

　掲示板やブログでの貴方の回答がありません。　ミクシーで話したのでしょうか？

　触れたくないでしょうか？　この問題は。

　避けては通れませよ。

　以前の白鳥節はどうしました？

これは興行うんぬんの話やないやろ？
まずごべいが自分自身の見解をきっちり述べてからの事やろね
自分はこう思いますけど貴方はどう思われますか？
そういう事なんやないの？
ごべいこそ逃げてないで自分の思いをぶちまけてみんさい
14：ななしのごべい：2008/12/08(月) 18:03:16: 関西電波保安協会様

久々の回答を有り難う御座います。

すでに、自分なりの見解は話しておりますよ。

興行主としての貴方の回答にはなってませんね。

参加レスラーに対する遠慮か？　本音を言えばファンが離れて行くのを
恐れているのか？

そういったお気持ちでしょうか！？

いずれは、それも覚悟はきめていたんじゃないでしょうか？

インデイーの勇の高木三四郎氏もその件は沈黙してますね
15：童貞オナ二ー野郎：2008/12/08(月) 20:18:38: ごべいさんは、ブログを書いていたり、ごべいちゃんねるといいＢＢＳを管理してるんですから、他人のＢＢＳではなくて、自分のブログやＢＢＳで問題提起すればいいじゃないですか。
16：井戸正人：2008/12/09(火) 04:57:30: ちんげかいかい！
17：ななしのごべい：2008/12/09(火) 10:49:18: ここの住人はこういった問題はまるっきり考えないのか？

起きてから初めて理解するのか？　恥ずかしいと思わないのかね！？
18：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 15:29:06: 何処でどう述べているのか？？？
ここで回答を欲しいのであればここに見解を書いてくれないと
ごべい自身が何をどう考えているのか判らないよ？
ごべいチャンネルで見解を書いてんのか？？？
ごべいのサイトは見てもおもんないから全然見てなんねん
19：ななしのごべい：2008/12/09(火) 15:54:07: 関西電波保安協会様

すみません、見解は話してます。

私は興行主ではないのです。

貴方の事なんですよ。

当然、常連や参加選手も、貴方の万が一の対応は気にしなければ、
嘘になると思います。

話をすりかえないで下さい。

別に、追求をしてる訳じゃないんですよ。

最近はネタがないので書き込んでません。

その件も書こうと思います。

自分なりの理念で書いておりますので。
20：ななしのごべい：2008/12/09(火) 16:10:46: まあ、白鳥氏がリングに上がる場合はきちんとした決まりや目安を作り

選手が思いきって試合を出来る環境を整備する等(保障面）を整備する等

興行主としての責任を約束を示していただきたいと、いう事ですね。
私財を投じてでも。

そうすれば、皆安心して働けますよ。

まあ、それが、ＦＵＣＫ！らしくないからいいやでは、どうしようも
ありませんが。
21：童貞オナ二ー野郎：2008/12/09(火) 16:15:58: >>19
どこで見解を話してるのかって言ってんだろ！
もう一回ここに書いてみろよ、ごべい。
22：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 16:47:34: ごべいに追求されるほど耄碌はしてないつもりやけど？

見解、見解と言うけど・・・まず俺は当事者と面識はあっても
プライベートについて何一つ知っている訳やない
書かれてある事が本当の事なのか？多少のデマが入っているのか？全くデタラメなのか？知る由もない
俺はネットや雑誌類はおろか新聞に掲載されている事が全く本当の事とは思ってない
記者の主観も入る事があるやろう・・・会社単位で何か絡んでいる事もあるやろう
自分の目で見たり確認の出来ていない事に対してどんな見解を述べよと言うのかが判らない
無責任にネットの書き込みを信じて「ありゃダメだ！」と言うたらええんか？
それともそんな事はない！あれはデタラメや！と擁護したらええんか？
普通は他人の噂話レベルでどうやこうやと述べる事はでけへんのと違うかな？
もし被害者と加害者が存在するのならそれを立件するのも責任の有無を決定するのも司法やろ
何が正しいのか間違っているのかも判らない者に見解を求めてなんになる
同じ業界うんぬんと言うのであれば交通事故が起こった場合
自動車メーカー、タイヤメーカー、国土交通省、等、関わるところ全てに
見解、見解とアホのひとつ覚えみたいに問うて回るんかい？
当事者が間違ってると思うなら自分の責任の範囲で叫ぶなり書き込むなりしたらええ
当事者が正しいと思うなら、これもまた自分の言葉で意見を述べたらええ
俺はごべいが常時している他人に意見を述べさせるだけ述べさせておいて
それをコピペ、これもまた他人に意見や批評を委ねるのが好きやない
そこに自分の意見、考え等が全然入ってないんやからなぁ
業界人じゃないと口を紡いで逃げるのなら、始めから何も言わないで黙っていればいい事
他人を巻き込むだけ巻き込んで勝手な時にだけ自分の都合で逃げに回るのはあかんと思うよ
今回の事故に関して俺が言える事はただひとつだけ
事実を知らないから無責任な事は言えない
それだけやで
23：ななしのごべい：2008/12/09(火) 17:56:26: 書き込み有り難う御座います。

いや、自動車業界とこの業界を例えにするのは違うと思いますよ。
向こうはきちんとした、協会・組合組織ですから。

しかしこの業界はないし、考えがばらばら。つまり、貴方流でいえば、
どうでもええやです。　武藤もそういってますね。

協会は無理だと。では、自分らで基準を作るか?仲がいい所同士で
やるしかないですね。

まあ、だいたい貴方の本音は少し解かりましたよ。
まだ、この１件がどういう状況かわからない以上は仮定の話も
出来ないという事ですね。

仮に貴方の団体で試合中あるいは、練習中に事故が起き死亡事故が起きても
本人の事故責任だから知らないよと、言う訳ではないでしょう。
その点のスタンスを知りたかった訳だし、たぶんここの選手も普段は
口に出さなくても本音は知りたいと思いますし、当然、信頼してる訳です。
それが、崩れた時は、終わりですからね。

興行主はつらいよ。
24：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 18:18:22: まずごべいの知的レベルでこちらの伝えたい事を理解して貰うのは無理やと言うことやね
自動車業界の例えについても亜流な解釈しかでけへんやろ

珍しくおちょくりなしで真正面からストレートを投げてるんから
それを受け止めてキチンと返球出来るようにならんとアカンのやないかなあ
25：ななしのごべい：2008/12/09(火) 18:24:15: 明日この件で、週プロに記事が掲載されるそうなので、
参照してみてください。

まあ、大体の事実関係がつかめるでしょう。

どういったスタンスの取り方を編集がするかですね。

インデイー批判かはわかりませんが。

まだ、捜査の段階で完全な全容が見えるのは時間が掛かるでしょう。
26：ななしのごべい：2008/12/09(火) 18:28:07: もう一つはこの事故に巻き込まれた佐野直氏も静岡プロレスで

来年に高校２年生の新人をデビューさせるようだが、

十分な訓練をしてるかどうか・・・
27：ななしのごべい：2008/12/09(火) 18:35:29: 後、吹本氏にしてもゼンジ氏にしてもその他の選手はメンタルな面の

整備をのぞんでいないのかね？

ケガや死んだ場合の保障とか・・・

そんだけ納得してるのやら！？
28：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 20:50:51: あいつらがどない思ってるか俺には判らないけど…
何事においてもごべいは自分だけの解釈と妄想だけでしか語ってないねんよ
事実確認をする事もなく机上の論理でもっともらしく理想を語ってるだけなんよ
吹本の胸の内を聞いてみたか？ゼンジやないよ！ゼンジーにインタビューしてみたか？
俺は何一つ事実確認もしないままで、あいつらはこう思っているとか
こうでなければならないとか勝手な事はよう言わんよ

ごべいの逃げ口上である「自分は興行師じゃないから…」
全てはごべいの知らない世界なんやから勝手な解釈や妄想でもっともらしい〔と思い込んでる〕理想論を振り回すのはやめときいや
底が浅いんやから墓穴掘るだけやで

それと常識人ってえもんは普通、出会い系サイトのサクラをかまったりはせんと思うよ
ましてや頼みもせんのに勝手に他人のメアドを登録したりはせんわなあ
29：関西電波保安協会：2008/12/09(火) 21:59:27: ごべいと議論するような酔狂な奴がいればね
その前に議論出来るんか？ごべい
相手の書き込みの意味を理解出来るんか？ごべい
まずはそこからやね
30：ななしのごべい：2008/12/10(水) 09:27:24: 関西電波保安協会様

おはよう御座います。

そうですか。　選手達とも、コンセンサスが取れていないという
事でしょうか。

理想論振り回すという事ですが、私だけに言うのは違いますよ。
この問題を取り上げてる方達に対しても貴方はそう言うおつもりでしょうか？

それこそ、貴方は、責任の所在を曖昧にしそうだといわれますよ。

同様の事故が起きたときにね。

今日の週プロ誌にこの件が掲載されました。

よく読んだ上、どう解釈されるかは、解かりません。人それぞれの
捉え方があるでしょうね。

人事に捉えるような感覚で、うちはうちやどうでもええで済ますの
であれば、いくら誰が話そうが、無駄でしょうね。
31：ななしのごべい：2008/12/10(水) 09:45:26: それと、やたらに個人攻撃ばかしでなく、ここの関係者（ファンも）
この問題をキチンと捉えて欲しいよね。
32：ななしのごべい：2008/12/10(水) 10:45:46: 関西電波保安協会様

これを機会に、契約選手とミーテングするなど、彼らの事故に対する
確認を取ってみると、いいです。

彼らの本音を確認するのは聞くしかないでしょう。
（遠慮なく言ってくれ）といわないと、話さないでしょ。

下手にごねると２度と使ってくれないと思い込む場合もありますから。
ここが解からんとこで、現にロビンが復帰してますからね。
33：童貞オナ二ー野郎：2008/12/10(水) 14:01:37: しょうもない掲示板だな
34：関西電波保安協会：2008/12/10(水) 14:39:34: ここに書き込んで騒いでるのはごべいだけやろww
こちらの言ってる事の意味が理解できないで自分の論理ばかりを述べるから
ごべいとは絶対に議論にはならへんねん・・・つーより議論が成り立たへんねん
業界全体がどうのこうの言っても何も始まる訳やないと言ってるねんよ
ましてやごべいは自分で業界人やないと言ってるんやから業界を変えるとか
どうとか言い出す事自体がおかしいんやないか？
俺も自分の事は業界人だなんて思ってないよ
ましてや他所さんで起こった事故や事件に意見をしたり業界を変えるやのなんやのに興味はないよ
トヨタの車で死亡事故が起こったから日産やホンダの人に何の意見を求めるねん？ちゅう話やわ
ごべいが何を思って何を何処に書き込もうが俺は感知せんけど
青臭い御門違いな正義論を出す前に他人の意見を理解する努力をやれよ
それが出来ない奴と議論や討論など出来る訳がないやろ・・・それは理解出来るか？ごべい

直接会って話をしても判って貰え難い相手なんやから
電話やこんなネットの書き込みでどう説明せえと言うのか？
舞台を用意したるから直接討論してみるか？それなら多少は判って貰えるやろしなぁ

それとごべいのメールにあった・・・
「専門誌に記事が載ったから事実確認が出来たでしょう」やけどなぁ
前にも書いたけど理解してくれてないみたいやから、もう一回書いておくわ
俺は他人の意見は勿論、それが専門誌や例え新聞やテレビであろうが
報道されたからと言って、それが全て正しい真実だとはけっして思わへんよ
新聞であろうが専門誌であろうがテレビであろうが、それがＮＨＫであろうが
色んな思惑や商業主義が介在する限り偏った報道になる事は珍しい事やない
今回の専門誌報道が偏ってるかどうかは判らないけど・・・それも有得る言うこっちゃ
ましてや興味がないから別に前専門誌の記事を読んで
あれこれと独りよがりの意見を撒き散らしたり演説する気もない

業界を変えたいのなら、ごべいが自分自身の手で変えてみたらええこっちゃ
吹本でもゼンジーでもロビンでも、ごべいが直接聞いてみればええ
ロビンの連絡先は判ってるやろ
吹本には出場大会へでも出向いて直接聞けるやろ
それもせんと変える変えるって騒いでても誰も認めてくれはせんやろ
まず、ここまでの俺の書いた事は理解できましたか？
35：ななしのごべい：2008/12/10(水) 15:59:38: 関西電波保安協会様

いえいえ、誰も言わないのが不思議なので書いたのです。
ここの常連さんも、もし起きたら白鳥さんはどう対応するのか？
そういう話が出ないのが不思議でね。

でもあなたはもう、２００３年から始めた訳でもう業界人なんですよ。
主宰興行で何かあれば、当然責任は取らなければ行けないのです。

正議論を振るかざしてはいませんよ。

まあ、インデイーが出来る前にキチンと馬場氏や猪木氏が業界の基準を
定めなかったツケはあると思いますよ。

それと、マスコミはキチンと信頼しなさいよ。
それは、いろんな利害関係もあり、主観もありでしょうが、真実を話している
場合もあり、全ては否定できませんよ。　どこかの国とは違うのですから
マスコミは大切にしないと。
36：関西電波保安協会：2008/12/10(水) 16:03:49: ごべい、アホやのぉwww
プロレス業界にマスコミなんかおるかいやww
団体と同じで業界の人間やんけ！
37：ななしのごべい：2008/12/10(水) 17:29:00: 今、高木三四郎氏と絶縁状態になりました。
この件での話から端をはっし、何処がプロでセミプロか言えと。
そうしたら、プロレスだけで生計を立てるのが定義であると答えた。
彼は、では、全てのプロレス団体９０パーセントが生計を立てていない
から、ＤＤＴもプロではなく、セミプロということですか？
長い間有り難う御座いました。さよならと