「ウマーリノス、記帳スレ」追悼セレモニー検討 - 1086011391

137：MASTERLOW：2004/06/08(火) 15:32: 事前連絡してたら献花などできなかったでしょう。
今回はチームの管轄外の場所でやりましたが、これは競技場内ではやるなと言われたから。
事前に連絡してたら競技場の中でやらせてくれたというなら>>136のいうとおりだが、そういう問題じゃないの。
スクエアな常識人ぶって、くだらない理屈こいてないで、よく文章よめ。
138：U-名無しさん：2004/06/08(火) 16:02: 結局のところ、オレの感じた論点は

チーム（横浜マリノス株式会社）としては、特に献花に対し反対し、協力はなにもしてない。

が、中村部長がチームから非公式的になのか、中村部長個人がなのかの真意は
不明だが、一応献花があった。

シミスポは事前連絡をせずとも、献花という行動をしっていた（その上、長机も貸し出ししてくれた）
三ツ沢を管轄する横浜市は献花に関して許可をくれた。
鶴見川を管轄するところも許可をくれた。

ってことだよね？

つまり、中村部長がチームを関係なく完全に私的に来たのか
非公式だけど結局チームを代表してきたのかが論点だろう。

違ったらスマソ。
139：U-名無しさん：2004/06/08(火) 16:03: でも、オフィシャルに写真のっけてるしな。わからん。

社長の作文がでたら、これもどうなるのかわからん。
140：U-名無しさん：2004/06/08(火) 16:04: まあ落ち着けよ(笑)

今回の話でマスターが果たした役割は大きい故にいろいろ納得行かないことがあるのはわかるが。
もともとマスターが遺族の方と接触をもって、仏壇に花をあげに行くという話から始まったのだし。
そういう意味で一方的に段取りが悪いと責める>>136は、これまでの経緯をわかってなかったんだろう。

このスレ最初から読んでいる人なら、おおよその流れはわかっていると思うが、まとめてみると

①ウマーリノス記帳スレにて献花の話持ち上がる
②石井氏がとりまとめ役引き受ける
③マスターのところにフロントから連絡入り中止命令。
④やっても大丈夫でしょう、と強行開催を石井氏判断。
⑤公園での実施に変更
⑥当日になってフロントから協力の申し出(石井氏とマスターの証言)

この流れだけみても、フロントの圧力があって、それでも献花を強行することにしたということがわかる。
しかし、フロントの言っていることにも理はあるので(過去レスでこれはマスターが書いている)、フロントの協力を得ず、あえて個人的な追悼という形でやることにして、三ツ沢のスタンドでなく公園での実施にした。
この主催者側の判断に落ち度は特になかったと思うのだが。

問題は、フロントが当日になって急に協力を申し出て、実際に中村常務まで出てきたこと。
ここは確かにマスターがかんぐるように、世論を察知して態度急変したと見えてもおかしくないよな。
ただ、こういうサポーターのこと考えない態度は、今にはじまったことじゃないよ。
中村常務なんて最たる人だよね、サポーター軽視の考え方をもつ。
だいたいそういう人がやってきて献花をすること自体が、個人としてじゃなくて会社がからんでいると考えるのが普通だよ。
推測するに、現場担当者レベルが、この献花をすることをネットで知って、そんなの冗談じゃない！と中止命令を出した、
しかし、その後にこういう大きなことになっていることを知った上層部が、これはマズイということで、常務に行って来いと命令。
そもそも中村常務なんてサポーターの追悼に献花するような人じゃないし(笑)

マスターの怒りは、これまでにこういうサポ軽視の振る舞いや、扱いを受けてきたことの累積なんでしょ。
それじゃないと、ここまでブチきれすることもないだろうし。

とはいうものの、マスターはせっかくいいことしたんだし、そんな外野の批判は無視しといた方がいいと思うよ。
サポーターズミーティングにしろ今回の件にしろ、リアルな行動してみんなを動かしてきたのはマスターなのを知っている人は知っているんだからさ。
141：U-名無しさん：2004/06/08(火) 17:00: マスター氏とか石井氏、はてまたフラッシュつくったりんじ氏は
ほめられこそすれ、非難されることはないだろうな。

行動に関してそれなりに批判とかしたくなることはあっても
ウマーに対して、最大限の敬意を示したんじゃない？
天国のウマーもかなり喜んでいると思う。
142：U-名無しさん：2004/06/08(火) 17:49: 関係各位の方、お疲れ様でした。

机が出される前に献花して失礼してしまったので、
当日の詳細は良く分かりませんが、
オフィシャルが写真を掲載するという神経が理解できかねます。
それでもきっとマリノスを応援していくと思いますが、
こんな軽薄なことが出来るフロントだということを悲しく思います。
143：U-名無しさん：2004/06/08(火) 18:13: >>142
私は問題ないと思います。
軽薄なこととも思いません。
事実あの日、三ツ沢で行われたことだから
144：U-名無しさん：2004/06/08(火) 18:39: >>142
意味がわからない。
特に

＞オフィシャルが写真を掲載するという神経が理解できかねます。
と
＞こんな軽薄なことが出来るフロントだということを悲しく思います。

なぜオフィシャルが写真を掲載する神経が理解できかねるのか？と
軽薄な行動には思えないが。
145：U-名無しさん：2004/06/08(火) 18:45: >>143-144
追悼をマリノスの関知するところでやるなと言っていおきながら、オフィシャルに写真を載せていることが無神経ってことなんでしょ。
146：U-名無しさん：2004/06/08(火) 18:47: ついでに、

>三ツ沢で行われたことだから

三ツ沢っていっても、三ツ沢競技場ではやってないよ。
マリノスとは関係ない、彼らが責任とらなくてすむ、公園で行われたことだよ。
147：U-名無しさん：2004/06/08(火) 18:57: >>145

マスターの話をよーく読めば

「三ッ沢競技場」でやるなってことでしょ？
つまり、当初の目的はスタジアム内のスタンドで献花だったのだから。
148：136：2004/06/08(火) 22:01: MASTERLOW様：
私の書き込みで不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。

>>140
流れをまとめて下さり、感謝します。よく分かりました。
149：ねっとべんけー：2004/06/08(火) 23:55: >148
あんまり気にすること無いよ。
ますた行動力あるし、頭も切れるけど、ときどきキレるから。
今はキレってっから、なにゆっても「きーっ！！！」って感じのレスが
返ってくるからね。
落ち着いてから話しかけるのがよろし。
150：dancing@ますたろう：2004/06/09(水) 00:31: >>149
今後何かフロントときわどい話するとき、>>149呼ぶから、おまえオレのかわりに折衝してくれ。
オレが何いいたいかよくわかると思うので。
よろしくな。
151：U-名無しさん：2004/06/09(水) 00:48: >>142です。

言葉足らず意味不明で失礼しました。反省中です。
ほぼ>>145さんがフォローしてくださった通りです。
ありがとうございました。

クラブ側も考慮の上で掲載したと思いたいですが、
やはりある種の違和感は拭えません、個人的に。
スレ汚してすみませんでした。
152：U-名無しさん：2004/06/09(水) 17:17: >>150

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1086613811/117

こんな感じだけど、どうだ？
153：dancing@ますたろう：2004/06/09(水) 23:55: >>152
だから、そういう意見に同意するなら、おまえやれ。
サポミーもアンタとりまとめやってフロントと話してくれ。
顔晒して人に文句言われながら、いろいろやるのもアンタやってくれ。
無責任に安全圏で能書き垂れてるんじゃねえ、ぼけ。

強調しておくが、あそこで「それでもやります」とたてつかなかったら、献花なんてもの自体もなかったんだぞ。
オレのところには、「中止しろ」ってきたの。
バカか、こいつら。
154：U-名無しさん：2004/06/10(木) 06:36: ところで・・・。

フロントから最初にコンタクトあったのは、ますたーのところに「直接」連絡が
来たわけじゃないの？
やります！と強行したときは、直接フロントに言ったってことで理解してｏｋ？
155：U-名無しさん：2004/06/10(木) 12:58: 転々とリンクをたどってここまできました。
一連の流れやフラッシュも拝見しました。

様々な意見交換がされていますが、
全ての皆さんが素晴らしいサポーターだと思います。
そんな皆さんをサポーターに持つマリノスがうらやましいです。

ここへこのような書き込みをすることが適切がどうか分かりませんが、
もし不適切でしたらご容赦ください。
どうしてもお伝えしたかったので・・・。
156：FLASH作成者：2004/06/10(木) 20:47: 大変迷いましたが献花のご報告のFLASHを公開しました。
ここにもお知らせするのが筋と思い書かせて頂きます。
http://enjoy.pial.jp/~jackel/flash/kenka.html
「ウマーリノスを偲び」献花のお礼とご報告と銘打ちました。
途中不思議な光景がありますが「付記」にてご説明しております。
157：U-名無しさん：2004/06/10(木) 21:05: >>156
ありがとう。行けなかったので見れて良かった。
前回同様また泣いた・・・。
「世界の中心で愛を叫ぶ」よりこっちの方が泣けるよ。
158：U-名無しさん：2004/06/12(土) 17:30: >>149で言ってる事を直後に証明したのにﾜﾗﾀ
159：U-名無しさん：2004/06/13(日) 15:54: 再三みちみち言ってる人って要するに
最初にフロントにイタメールした人？
160：U-名無しさん：2004/06/14(月) 01:09: >>156
乙です
161：dancing@ますたろう：2004/06/17(木) 00:22: フロントのえらい人から自分に対して事情説明ありました。
これにてとりあえず終了。一応報告。
162：U-名無しさん：2004/06/17(木) 00:29: じみーに、どういう内容か教えて頂けると幸い。
163：U-名無しさん：2004/06/17(木) 00:40: いいだけ意見を人に求めたり、情報晒しておいて
自分に説明あったからという一言だけで収拾つけるのか？
164：ますたろう@dancing：2004/06/17(木) 13:03: >>163以外の人へ

いろいろ配慮が足りなくてすみませんでした、とのこと。
火曜日に新横駅前のフロントのビラ配りをサポミで人数動員して手伝いにいったときの話。
男が頭下げてる話だから後は細かく言わないよ。
165：U-名無しさん </b><font color=#008800>（ZVe4AtSo）</font><b>：2004/06/17(木) 16:40: >>164
マスターお疲れ。

・・・なんといっていいのかわからんが、マスター始め、石井氏やその他大勢の人たち
本当にお疲れ。

昨日の試合で鳥が本当に横国に居たときはちょっと感動したぞ・・・。
166：U-名無しさん：2004/06/17(木) 18:49: >>164
乙です
167：U-名無しさん：2004/06/17(木) 20:41: 今回、ここの管理人は非常に嫌な、つらい情報を橋渡ししなければならなかったし
それをますたーがご家族にきちんと連絡し、石井さんが献花行動のとりまとめをした。

鞠サポとして、果たしてココまでやってもらえる人がいるだろうか。
しかも会ったことやない人が大多数の中で、本人を特定できるというのが
そのコテハンを冠した書き込みだけなのに。

いかに彼女が管理人やますたー、石井氏も動かすような心に残る
マリノスへの思いを、自分と同じマリノスへの愛を感じたからだと思う。
168：U-名無しさん：2004/06/23(水) 19:32: >>167

あなた、「こころのノート」の読みすぎだよ。
ちゃんとしたおとなになりたかったら、
あんな簡単な心理トリックにひっかかってちゃだめだよー。
がんばれ。
169：U-名無しさん：2004/06/23(水) 20:50: こころのノートって何？