「ウマーリノス、記帳スレ」追悼セレモニー検討 - 1086011391

1：石井和裕：2004/05/31(月) 22:49: 誤って別の掲示板にスレッドを立ててしまいましたが、
あらためて、こちらのスレッドでご意見を頂戴します。

-------　別の掲示板の書き込み転記　-------

[1] 石井和裕 - 2004/05/31 20:49
「ウマーリノス、記帳スレ」に書き込みをさせていただきスタジアムでの取りまとめ役をさせていただくこととなりました。ここでは、その方法について、ご意見を書き込みいただき、調整したいと存じます。
[2] 石井和裕 - 2004/05/31 20:52
以下が「ウマーリノス、記帳スレ」にて提案させていただいた内容です。
---
ご家族に諸事情あり、落ち着くまでは線香と花あげに行く件は延期が前提です。
読売戦で献花を行います。
場所はゴール裏最上段左隅（一番空の星に近い場所です）。
横浜市の花であるバラを一輪ずつお持ちいただきます。
「誕生月が奇数」の方は「白」、「誕生月が偶数」の方は「赤」。
献花場所で「白」いバラと「赤」いバラを青いリボンを結びます。
花の行方は、今の段階では未定です。
クラブにお持ち帰りいただいて、練習場に置いていただけるように交渉します。
※ただし、この案の実現は五分五分以下です。
クラブがお持ち帰りいただけない場合は代案が2案
１-三ツ沢公園内に置いて帰ります。
２-新横浜へ運び整備中の新横浜公園鶴見川に流します。
※その場合は青いリボンは外します。
ご意見をお聞かせください。
---
http://enjoy.pial.jp/~jackel/flash/umarinos.html
「ウマーリノスに捧ぐ」もご参照ください。
[3] ぴぃ - 2004/05/31 20:57
早々の取りまとめありがとうございます。
花の行方が未定であれば、ビニール、紙等は外して献花が望ましいかと思いますがどうでしょうか。
[4] 石井和裕 - 2004/05/31 20:58
代案での決定となった場合は「ビニール、紙等は外して献花」とさせていただきたいです。
[5] 水手 - 2004/05/31 21:52
石井様、お疲れ様です。
故人に喜んでいただける内容だと思います。
手間はあっても花は新横浜へ運びたいと思います。
やはり横国も大切な故郷ですので。
車などは出せませんが、他に協力できることがあればご提示ください。
[6] ( ｀￢´) - 2004/05/31 21:53
石井さん、早々の取りまとめありがとうございます。
リボンで結ぶのなら、代案でなくても先にビニールとか外しちゃった方がいいんじゃないかと。
2：COっち：2004/05/31(月) 22:58: 石井さん忙しい中調整ありがとうございます。
是非是非協力させてください！
HPで早速回りに声掛けてみます。
3：よう：2004/05/31(月) 23:45: 取りまとめ、本当にありがとうございます。
バラの花束の案、名案ですね～
献花したいけど、どんな花を持っていけばいいのか悩んでました。
よろしくお願いします。
4：U-名無しさん：2004/05/31(月) 23:52: >>1
問題ないと思います。

ただ、チームへの説得に応じてくれたら・・・ですが。

半分は東戸塚グラウンド、クラブハウスへ。
半分は横国へ、そして新横浜公園鶴見川へ

後にご家族の元へ行くときにそのときの写真や
ビデオとかを撮影し、お渡しするという感じとか

どうでしょうか？
5：U-名無しさん：2004/06/01(火) 00:13: 皆の気持ちに水を差す気はないので、悪く思わないで欲しいが
バラだと「茨（いばら）の道」を連想させるので出来れば避けたほうが無難かと。
6：U-名無しさん：2004/06/01(火) 00:16: やはり、菊とかカーネーションなのかな・・・？
7：やま：2004/06/01(火) 00:19: 赤い薔薇の花言葉は情熱
白い薔薇の花言葉は純潔
とてもふさわしいと思うが。

ということで、malicia掲示板からお邪魔いたしましたやまです。
ウマーリノスさんのご冥福をお祈りいたします。
8：石井和裕：2004/06/01(火) 00:20: 本日の状況で、クラブへ持ち込むのは難しそうな感触ですので

１-三ツ沢公園内に置いて帰ります。
２-新横浜へ運び整備中の新横浜公園鶴見川に流します。

いずれかで考えたいですが、いかがでしょうか。

記録方法やご家族への報告については、自分なりには案がありますが
まずは、多くの方のご意見をうかがいたいので、書き込みをお待ちします。

※「クラブへ持ち込むのは難しそうな感触」については
　私は致し方ないと思っています。
　クラブとして即決で承諾はできない内容でしょう。
　今回、この件について、クラブへの問い合わせや批判、要望
　掲示板上での批判や意見はご遠慮いただきたいです。
　できる範囲のことで実行することが、今回は重要だと思いますので。
9：大奥：2004/06/01(火) 00:21: どのぐらいの方が顕花されるか分かりませんが、（花屋的に）相当量のバラの用意が
必要だと思われます。

なので、明日、スポンサーであり、三ツ沢へのアクセスの基点に近く、横浜と同様に
バラをシンボルとする、横浜高島屋のフラワーショップに掛け合って、白と赤のバラの
確保をお願いしてみようかと思います。

花屋にしても、あるていど予想がつく方がいいでしょうから、顕花をしようと考えている
人の点呼を取りませんか？
10：dancing@ますたろう：2004/06/01(火) 00:22: クラブから連絡ありました。

やってくれるな、とのことです。

ちなみに、これはこちらから申し入れた結果ではなく、オフィシャルにメール等が届いているためで、
サポミーを経由して自分のところに問い合わせがあった次第です。

やってくれるなという理由は
(1)多数のサポがいるなか一人だけ特別扱いするわけにはいかない。
(2)サポーターの総意というわけなら考慮するがそういうわけではない。

以上の理由で、横浜マリノス株式会社が借りている場所で勝手なことをしてくれるなとのことでした。

理屈としてはクラブのいうとおり。
フロントなんてそんなもんだよ、オレら単なる客だもん。
勝手なことされたら、営業の邪魔だからね。
11：U-名無しさん：2004/06/01(火) 00:24: 一気に冷めるようなチームの対応だな・・・。
まぁ、仕方ない部分もありますが、つまりどうしますか？
12：U-名無しさん：2004/06/01(火) 00:26: >>10
という対応となると、シミスポとかで監視があるでしょうね。
開門前に、スタ外でやるしかないのでしょうか？
13：raichi：2004/06/01(火) 00:29: たいへん残念ですね・・・・。

個人個人がなにか共通のモノを身につけるという方法であれば、
クラブも納得してくれるのでは?
14：dancing@ますたろう：2004/06/01(火) 00:30: >>8を見てなかった。
けど、このまま書いちゃおう。

以上をうけて、以下を伝えました。

(1)個人に弔慰するために有志が集まってやっているものであり、別にサポ総意のものでもない。
(2)一部の人間がクラブに何かしてほしい旨申し立てているが、これは無視していただいてけっこう。
　　※理由は>>10でクラブがいうとおり
(3)しかし、今回は場所も大きく占有するものでもなく、一部の有志がやっているもので、このまま行う。
(4)後片付け等は責任もってこちらで行う。

公式に許可を得るということであれば、>>10のような返答しかかえってこないでしょう。
よって、このままやります。

フロントにメール等は出さないようにお願いします。
15：dancing@ますたろう：2004/06/01(火) 00:33: 一応、経緯だけ率直に書きましたが、これはこれとして、そのままやりましょう。

何かあれば、自分と石井さんが対応します。
16：U-名無しさん：2004/06/01(火) 00:33: >>14
となると、置いて帰るのはさすがにマズイと思うから。

＞　２-新横浜へ運び整備中の新横浜公園鶴見川に流します。

これでしょうね。

>>9
花の数に関して、もし予定数量まで達しなかった場合
その花屋に迷惑がかかりませんか？
17：U-名無しさん：2004/06/01(火) 00:34: 東戸塚の片隅に持って行くって言うのも駄目かねえ・・・？
18：石井和裕：2004/06/01(火) 00:37: 実際に実施内容が浸透するのは直前の3日間のことと思いますので、
あらかじめ数量を予想するのは難しそうです。
むしろ、横浜駅前以外での購入をお勧めする方が現実的かもしれません。

マスターも大人の対応をしてくれていますし
現場も紳士的に実施しますので、大きなトラブルにはならないと思います。
実施しましょう。
19：dancing@ますたろう：2004/06/01(火) 00:38: もうひとつ、この献花をやるに際して。

ウマーは不幸にして亡くなったけど、別にマリサポは彼女ひとりじゃない。
たまたまウマーは2chの仲間であったし、みんなもよく知っているＨＮだっただけ。
毎年何人も何人も無名のマリサポは亡くなっています。
だから、クラブのいうことは正しい。ウマーだけを特別扱いするのは間違い。
今回のウマーの件で、単なる祭りにしたいだけちゃうの？という批判的な意見はこのへんを指摘していると思われ。
だから、あくまでもウマーを知っている人やウマーに何かをしてあげたい人の有志が、
個人的にやっているというスタンスは守っていただきたいと思います。
特別扱いはありえないし、サポーターは選手を応援するのが本業で、サポーターを応援するものではないです。
以上、よろしくお願いします。
20：ぴぃ：2004/06/01(火) 00:42: >>17
当日はムリだけど翌日サテライトの試合に行こうかと思ってるから、数次第では持っていけるよ。
ただ、最終的には処分されると思ってないといけないけどね。
21：りっく：2004/06/01(火) 00:59: >石井様
とりまとめご苦労様です。

>>10
>>14
クラブとしての対応はまっとうな意見だと思います。仕方が無いですがね。
献花は勝手に行う形でいいとは思いますが、かなりの量が集まった場合に
座席に置いてはいけないと、シミスポからチャチャが入る恐れがあります
からどうするかですね。

白と赤の薔薇を献花するとして、各自一輪づつで良いと思います。多く
の人の気持ちなので、本数ではないですからね。一人一輪づつ購入して
献花する感じでよいのでしょうか？
22：石井和裕：2004/06/01(火) 01:05: 座席のメイン側最上段は、なかなか埋まりにくい席ですので、
今の予想入場者数であれば問題ないかと思いますが
もし、混雑した場合は、
最上段の通路に移動すれば解決するのではないでしょうか。

やっぱり
２-新横浜へ運び整備中の新横浜公園鶴見川に流します。
ですかね？
23：U-名無しさん：2004/06/01(火) 01:09: 花屋には予告だけってことで。
シミスポ、見逃してくれるといいなぁ。
24：( ｀￢´)：2004/06/01(火) 01:19: シミスポ、一部では『しみったれスポーツ』とか言われてますからね･･･

まあ、友人同士が個人的にということであれば何とかなる気もしますが、
公的な場所でもありますんで、色々と制約があるのは仕方ないのかな。

あと、どのくらいの規模になるのかは予測難しいでしょうか。
普段ゴール裏行かない人なので(三ツ沢も横国もいつもバクスタ)
よくわかんないんですけど、スペース的には座席３つか４つくらい？
献花に行くのは殆どねらーさんだろうけど、何人くらい来るか、とか。
25：りんじ：2004/06/01(火) 01:34: こんばんは。
FLASHを見てくれた方、FLASHのリンクを貼って下さったサイトや掲示板などを見る感じでは
かなりの方が献花されるような気がします。
サポティスタのタレこみ掲示板や浦議さんにも書かれたので、
実際に5日に三ツ沢に来る人がどの位かはわかりませんが、
来場者数いつものナビスコよりも多くなるように思われます。

変な方向への盛り上がり方にならなければいいなと思っていますが、
みなさん純粋に個人を偲び悼む気持ちでされる事と思います。
26：質問：2004/06/01(火) 01:38: バラの花の場合事前に各自に棘を外してきてもらわなくて大丈夫ですか？
店によっては棘を取らずにそのまま売ってる店もあるようです
27：_：2004/06/01(火) 02:10: 石井様、ますたろう様、
とりまとめ、ご苦労様＆ありがとうございます。

>>26
２人とも棘が刺さって泣くような方々とは思えませんがｗ
一応、花屋で買うとき取ってもらうようにします。

>２-新横浜へ運び整備中の新横浜公園鶴見川に流します。
これで良いと自分は考えます。
試合後は所用があり、持ち運び等の協力ができないのですが、よろしくお願いします。
（もっと色々な案がないかな～と考えてみたんですが、どれも現実的じゃない案しか
浮かばなかったです。）

試合前に花を奉げて、手を合わせたら、あとはいつもの様に応援にまわります。
これで区切り。

ナビスコ、リーグ、天皇杯の今年の国内タイトル。
さらには来年のアジア、世界、と獲りましょう。獲らせましょう。
28：仁：2004/06/01(火) 04:19: はじめまして。malicia掲示板に出入りをしているものです。
最初、疑問もなく献花しようと思っていたのですが……

＞ウマーは不幸にして亡くなったけど、別にマリサポは彼女ひとりじゃない。
＞たまたまウマーは2chの仲間であったし、みんなもよく知っているＨＮだっただけ。
＞毎年何人も何人も無名のマリサポは亡くなっています。

というdancing@ますたろうさんの投稿を読んで、どうしようか悩み始めました。
確かにそうなんですよね。
僕は2chを読まないので、彼女のことはmaliciaで紹介されたフラッシュで、
初めて知った。オンだけでなく、オフですら知らない。
悼むことはできても、偲ぶことはできない。
さらに、あのフラッシュにもあったように、
彼女を励ました方もお亡くなりになっていますし……。

＞単なる祭りにしたいだけちゃうの？という批判的な意見

「祭り」という用語の使い方が正確にはわからないのですが、
追悼が主、というよりも、イベント自体が主になってしまう、という意味かな？
そうすると、もしかして、僕のような門外漢が献花することが、
このことを「祭り」にしてしまうのかなぁ。
……考えすぎかもしれませんが。

＞だから、あくまでもウマーを知っている人やウマーに何かをしてあげたい人の有志が、
＞個人的にやっているというスタンスは守っていただきたいと思います。

うん、やっぱり、このスタンスだと僕は外れるなぁ。
彼女の追悼をきっかけとして、たとえばこの1年に亡くなられた
マリサポの方全員を追悼する、という形なら……
と思ったけど、これは今回の話とは外れるし、できませんよね。

可愛がっていた後輩が自殺したのが、彼女と同じ24歳でした。
納骨するときに、それまで気丈だったお父さんが、
泣きながら骨壷を抱いた光景が目に焼きついています。
娘ができたせいか、最近、そのことをしばしば思い出し、
今回のフラッシュを見ながら、彼女を悼むと同時に、
若い娘の死を看取らねばならなかった彼女のご両親のことを想像し、
なんか他人事に思えず、涙してしまいました。

なんか、まとまりのない話になって申し訳ございません。
少し時間があるので、自分にふさわしい追悼の方法を考えます。
それが、献花であれば、参加したいと思います。
そのときはよろしくお願いします。
29：石井和裕：2004/06/01(火) 07:03: 6月2日中には方法を決定し
2日もしくは3日にweb上に掲載したいと思います。
掲載するURLは決定次第、こちらに書き込みます。

それまで、ご意見を書き込みください。

献花の後、花の行方は
１-三ツ沢公園内に置いて帰ります。
２-新横浜へ運び整備中の新横浜公園鶴見川に流します。
のいずれか？

記録写真については、撮影しますが、
1.ご家族にお渡しする
2.撮影したモノをお見せするがお渡しはしない
いずれかを検討します。

その他、ご意見があれば、お願いします。

ご家族を訪問するのは、先方のご都合もあり、かなり先のことになります。
それ故、その際にお持参する花については
代金を預かる等は、私は遠慮したいです。
30：U-名無しさん：2004/06/01(火) 07:15: >>29
献花の後の行方は２の川へ。(これ、ゴミ捨てたとかそんなの問題にならないよね？)

写真に関しては、渡しても構わないと思いますが。

訪問時は先のことになるなら、あとで考えればいいと思います。
31：ふーにゃ：2004/06/01(火) 09:01: マリーシア掲示板からおじゃまいたします。私はフラッシュで故人のご冥福を
お祈りし、そして土曜日の試合でいつも通りの応援をすることが供養だと思い
ますので、献花にに関しては迷っています。
クラブの反応は当然のことと思いますので、有志の皆さんも献花以上のことは
控えてくださることを望んでいます。

＞29
１の三ツ沢に置いて帰る案のほうが良いと思います。
「川に流す」はビジュアル的にも文章としても美しいように思えますが、
実際はだんだんバラバラに流れていってゴミとなってしまいますし、何でも
公共の河に流していいんだろうか･･･、と思うからです。
三ツ沢のどこかに１日でも置いていただければ、その方が花のボリュームと
共にサポーターの心に刻まれるのではないでしょうか。
32：かん：2004/06/01(火) 10:33: ますたろうさんがお線香を上げにご自宅に伺う時に
何かで協力させて頂ければと考えていました。
現時点ではそれは無理ということですね。
ネットという実像とは離れた場で関わり合った方ですので、
今のご本人から離れたところで供養しようというのが、
自己満足な印象を受けます。
ネットを見ない人も多数いらっしゃいます。
そういう方にとって異様に映るのは本意ではありません。
献花には賛同致しますが、
せめて表立った場所を避け、細やかに弔意を表せればと思うのですが。

失礼な言い方ですみません。

鳥が集まってきそうな木を膻国近くに植えてーなんてまた現実的じゃないですね。
33：よう：2004/06/01(火) 11:34: クラブ側の対応は、もっともだと思います。
揉め事を起こしてしまうことは、本意ではないですよね。。。

で、一つの意見ということで・・・
献花ですが、開門後に行うとなると、その場所に多数の人が
集まってしまうことが予想されます。
それってかなり目立ってしまい、撤去などの処置を受けてしまう可能性が高くなる
ような気がします。

そこで、開門前にどこか献花できる場所を設けておいて、
そこに献花してもらう。
入門時には、花束の状態で持ち込み、そっと置いておけば、
目立つこともないし、バラの花束なんだから別段撤去を求められる
事も無いんじゃないかなぁ～って考えました。。。
花束の持込に人手が必要になりそうであれば、
手伝わせていただきます。

これって、難しいですかね。。。
34：はちおうじ：2004/06/01(火) 12:00: 石井さん、ますたーさん、とりまとめご苦労様です。

三ツ沢から新横(もしくはその他)へ花を移動する場合、
当日は車での参戦なので協力できます。

必要でしたらメールででも連絡ください。
35：石井和裕：2004/06/01(火) 12:20: >>32 >>33
「表立った場所を避け、細やかに」
「開門後に行うとなると、その場所に多数の人が集まってしまう」
三ツ沢はゲートの外か、ゲート内でも外周にスペースがあるので
スタンドに人を集めずに献花することは可能かもしれません。
もし、スタンド内で献花しない方がよいのであれば
ゲート外左脇の壁面あたりが適切な場所でしょうか。

最終的な花の行方は
三ツ沢を終着点とするか
新横浜を終着点とするか
いずれかを選んでいただけますか？
（川に流すか公園に留めるかは次の次元での検討）
36：U-名無しさん：2004/06/01(火) 12:38: 献花には反対。

2ちゃんを見ないサポーターが大部分でしょう。
それをあえて目立つ行動に出ると言うことは
オフ板の狂った連中とやる事が同じ。
追悼の意を表したいのなら
体の一部にリボンをつけるとか
そういった目立たない、それでいて分かる人には分かる方法で
行なうのがよいと思います。

スポーツ選手が誰かに追悼の意を込めてよくやるでしょう？
ユニの一部に番号付けたりとか。

ｳﾏｰﾘﾉｽさんの思いを体につけて一緒に応援してあげるのが
一番いいと思う。
37：U-名無しさん：2004/06/01(火) 12:55: >>36
それなら喪章をつけて応援、でいいのではないでしょうか。
自分はそうするつもりですが。
38：石井和裕：2004/06/01(火) 13:17: これは２ちゃんねらーのイベントなのでしょうか。
私は、１人のサポーター仲間の追悼方法として考えていますが。
39：U-名無しさん：2004/06/01(火) 13:38: >>38
ではそれを非2ちゃんねらーの人たちにどうやって伝えるつもりですか？
40：U-名無しさん：2004/06/01(火) 14:05: こういうことにねらーだとか、非ねらーだとか関係あるんでしょうか？
ただ一人のサポーター仲間がこういう形でなくなったことを伝えるのに
ねらーであることをいう必要が何処のあるのか。
スレの本題からずれていませんか？
脱線スマソ。
鞠サポの方々頑張ってください。
たった一度だけスタジアムで応援しただけの通りすがりでした。
41：U-名無しさん：2004/06/01(火) 14:07: >>39
非２ちゃんねらーに伝える必要ってありますか？
42：U-名無しさん：2004/06/01(火) 14:37: 知り合いのサポが、病気で亡くなったから、花を持って観戦に行った。
そうしたかったからやったんだでいいのでは？
誰に告知するとかしないとか、そんなのは関係ないと思います。

今回は、2chを通じてしか彼女を知らない人が多く
こういった形で、話し合いが行なわれていますが、
イベントだなどと不謹慎な事を思っている人はいないと思います。

別の方法でと思われている方がいらっしゃるのでしたら、
各自が思う方法で行動すればいいのではないでしょうか。
43：よう：2004/06/01(火) 14:39: 石井さんが言いたいのは、２ちゃんねらー、非２ちゃんねらー
といったくくりの話ではないと感じましたが・・・・・
それぞれが、それぞれの思いや方法で追悼してあげれば
それでいいのでは。。。と思います。
ぼくは、喪章をつけて応援するということに、
多少、抵抗があります。（正直それは、ぼくの中で重過ぎます）
なので献花という形で追悼の気持ちを表したいなぁ～って思いました。。。
こういう風に思う人もいるということで。。。

ところで、そういえば三ツ沢も、入門後でも献花場所ありますね～
事情を知らない方々や、大げさになってしまうことを
心配されている方々への配慮からも、ぼくはスタンド外での献花が
良いような気がします。
その後、花束状態で持ち込めば問題ないかと。。。
場所は、石井さんがおっしゃられている所で良いと思います。
っていうか、よく判らないので・・・スミマセン。
どうでしょうか？
44：よう：2004/06/01(火) 14:59: 書き忘れました・・・
ぼくは、花束は、
『新横浜を終着点とする』が良いと思います。
45：Take-1：2004/06/01(火) 16:23: 既に考慮中とは思いますが、当日はナビスコキッズイレブンのイベントが
行われますので、使用スペースなどの確認が必要かと思われます。
自分では何も動かずに申し訳ありませんが、とりあえずお知らせまで。
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=1541
46：U-名無しさん：2004/06/01(火) 16:48: 私は２ちゃんでウマーリノスさんの書き込みを読ませて頂いていましたので
献花に参加させて頂きたいと思ってます。
しかし献花後のお花を

１-三ツ沢公園内に置いて帰ります。

と言うのはまずいのではないでしょうか？
三ツ沢公園は公共の公園ですしそこにかなり大きな花束を置いて帰る
と言うのはやっぱり迷惑になるのでは？
結局は公園清掃の方が枯れてゴミ状態になってしまった花を捨てる事
になると思います。
それをマリノスサポがしたと言う事になればマリノスの事務所に苦情が
行くのではないですか？

献花をしたかったですが後々お花の行き先が問題になるのであれば

各自が胸に赤＆白のバラ１輪づつを青いリボンで結んだものを安全ピンとか
テープで胸に止めて試合に望むと言うのはどうでしょうか？

それ以外で献花をしたいと言う方があれば試合中は空いた席に置いておき
試合後は各自自宅に持ち帰る。
と言うのではどうですか？

どんな形式でもマリノスに苦情や迷惑がかかったとしたらウマーリノスさん
が一番悲しむと思います。
47：U-名無しさん：2004/06/01(火) 16:53: スタジアムへは何しに行くのでしょう？
もちろん応援ですよね。

そこで何か分からないけど献花してる一部の人たちがいる。
その理由について知っている人はほんの一部。

はっきり言ってウザったいです。

何かやるなら目に付かない所でやって欲しい。

亡くなった方もサポーターなら
まだスタジアムに行ける人たちもサポーターです。
くれぐれも迷惑にならないように。
48：U-名無しさん：2004/06/01(火) 17:02: でも、あなたは「sage」まで使って、理由自体はしっているわけですよね？
それでいて貴方自身が「理由も知らなくうざったい」というのは変じゃないですか？
49：U-名無しさん：2004/06/01(火) 17:04: >>47
普通、スタジアムで献花が行われていたら
ああ同じクラブサポ仲間が亡くなられたのだなあ
と想像できるわけだが

ウザいと思うかは人間性によるが
50：U-名無しさん：2004/06/01(火) 17:19: >>47の人は>>36の人とかかな？

なぜ人目に隠れてやる必要があるのでしょう？
隠れなければ行けない明確な理由がない限り、２ちゃんねらーだった人だろうがなんだろうが
そういうことではなく同じチームを応援するサポーター仲間が死去したことに対しての行為なのだから、
それに関しては人目に隠れてやることではないと思いますが。
特にネットに関係していないまたは、この話を知らない人が見たとしてもそれは>>49がいうように
想像されて終わりだと思いますけどね。

＞くれぐれも迷惑にならないように。

なにをもって迷惑になるのでしょうか？
51：SHIN：2004/06/01(火) 17:27: スタジアムへ行く理由は人ぞれぞれ。
「こうでなければならん」というものではないと思います。
縁をもった人にお別れをいいたいと思うのは自然な感情です。

ただ47氏のように不快に感じる人がいたとしても、
それ自体を責めることはできないでしょう。
気持ちのある人が、それを目立たず、自然に表すためには
何がベストか、時間もないことですからそれを考えましょう。

ホームゴール裏最上階だと、
自由席左側の人しか献花できないということでしょうか？
三ツ沢はバックスタンドでの観戦経験しかなく、よくわかりません。
さりとてスタの外で適当な場所を見つけるのもむずかしそうですね。
52：U-名無しさん：2004/06/01(火) 17:33: 今日初めてウマーリノスさんのことを知りました。
私も何かしたい気持ちにかられますが
お花を持っていくのはちょっと抵抗があります。
もっと目立たずによい方法はありませんかねー。
やはり知らない人のほうが多い中、
スタジアムの一部を使って献花するのは
抵抗があります。
53：U-名無しさん：2004/06/01(火) 18:53: 同じマリサポとして今回の件から感じたことが沢山あります。
追悼セレモニーにも賛成です。
非常にデリケートな部分が多いとは思いますが、
充分な配慮もされることでしょう。自分は何も心配してません。

ただ、個人的なことですみませんが、
ウマーさんとは生前に何のやりとりもなかったので、正直なところ
自分の中で彼女だけを弔うことへの不自然さも同居してます。
勝手ながら、次の三ツ沢は鬼籍に入られたマリサポたちを偲びつつ、
応援に臨む機会にしようと思います。
54：石井和裕：2004/06/01(火) 19:20: 今日の書き込みを見ると
「ハレの場であるスタジアム（スタンド）の一角を使って
『追悼』という『陰』を作ることへの懸念からの意見が目立っています。
１．試合中はスタジアム（スタンド）の外に花を集め、
　　試合後にスタンドへ運び込み、さらに終着点へ運ぶ方法。
２．試合中は花は集めず、試合後に集めて終着点へ運ぶ方法。
ということも考えられます。
スタンド内で献花を行うことも含めて、検討、ご意見をお願いします。
55：八王子：2004/06/01(火) 19:44: 多くの方が開門前から集まると思うので、有志で試合開始1時間前まで預かる。
その後は預かった花を一時的にどこかへ預け数本の花を持って観戦。
試合終了後30分程度間に合わなかった方の花を預かり最終地点へ運ぶ。

こんなのはどうでしょう。

#それぞれの思いのこもった花を持って試合を観戦し、それを試合後に預かる
#というのもありかもしれません。
56：U-名無しさん：2004/06/01(火) 19:48: >>54
オマイは池沼か？
どのレスを読んだらそういうことになるんだ？

＞「ハレの場であるスタジアム（スタンド）の一角を使って
＞『追悼』という『陰』を作ることへの懸念からの意見が目立っています。
そうじゃないだろ。

サポのみんなが知っているならともかく
ほんの一部の人だけが知っていることなのに
目立つ行動をとるな
って言うことだろ？

２ちゃんは狭い世界だぞ。
そこで有名だからって世間一般では
ごくごく一部でしかないんだよ。
これだからねらーは（ｒ
57：U-名無しさん：2004/06/01(火) 19:49: 私自身は、（場所、観客数、雰囲気を考慮しても）
ゴール裏最上段左隅を占有するのになんら問題があるとも思えません。
事情を知っている人と、知らない人がいる。ｳﾏｰさんと面識があるなし。なども問題ないと思います。
が
花の行方。
どれほどのバラが集まるのか読めない。（大量になってしまうかも）
という点でクラブの協力なしでは行わない方がいいような気がします。

石井さんや一部の方に大きな苦労をかける事は望みません。

日が迫っていますが、献花を行わないのも選択肢の一つとしてご検討ください。
大変な取りまとめ役をかって頂き有り難う御座います。
58：U-名無しさん：2004/06/01(火) 20:00: >>56
＞目立つ行動をとるな
＞って言うことだろ？

ｲﾀﾀﾀ、

理解できなきゃ書かなきゃいいのに・・・
59：U-名無しさん：2004/06/01(火) 20:17: >>56
ま、後半は当たってるな。

それを理解できない２ちゃん住人が
祭りだ、オフだなんてやって
世間から白い目で見られるんだろうな。
60：SHIN：2004/06/01(火) 20:24: サッカーについて、Jリーグについて、愛するチームについて、
あるいは癌や若くしてこの世を去ることの意味について、
それぞれの人が、ある大きさのパズルをもっていて、
それが、今回の追悼と過不足なく重なる人と、そうでない人がいる、
そのズレが、ある種の異和感を生み出しているのだと思います。

知らない人は知らないままで、反感を感じる人はなるべく見ないよう
Net上でそのことを告知して、最初の計画通りにされてはどうでしょう。
試合中に誰か、献花を見ていなければならないというなら、
そんな手伝いはいくらでもします。
61：U-名無しさん </b><font color=#008800>（ZVe4AtSo）</font><b>：2004/06/01(火) 20:26: ある程度の納得ができる点ができるまで、とことん議論しましょう。

で、事の性格上に自作自演で真面目な議論の雰囲気を壊されることが懸念されてきたため
ID表示させることにしました。

ということで、少なくともこのウマー関連では自作自演はダメですよ。
62：U-名無しさん：2004/06/01(火) 20:28: >>56>>59
プププ
63：U-名無しさん：2004/06/01(火) 20:35: Σ（ﾟдﾟlll）
64：八王子：2004/06/01(火) 20:49: >>63
ワロタ
65：U－名無しさん：2004/06/01(火) 21:19: >>FzwZepyM

ここは本スレと違うんだから空気読んで行動してくれ
66：( ｀￢´)：2004/06/01(火) 21:21: 場内でナビスコのイベントがある、ということであるなら、献花は場内よりも
外で会場前と試合終了後にやる方が懸命じゃないかなという気がしてきました。
横国くらい広ければスタンドでやってもいいかもしれないけれど。

それと集まった花ですが、三ツ沢に置いていくのは自分もどうかと思いました。
川に流すことの是非はともかく、ですけど。
川に流す以外にもいい方法が思いついたらまた書きます。
67：( ｀￢´)：2004/06/01(火) 21:30: 懸命じゃなくて賢明でしたね･･･誤字失礼･･･m(__)m
68：仁：2004/06/01(火) 22:10: 強硬な反対論者も多いのだなぁ、と見てたら、
なんと、一人の自作自演だったとは、驚きました。
自分が気に入らない「目立つ行動」が許せなかったのでしょうか？
それにしても多を装うとは卑怯なやり方ですね。

追悼の儀式は生者が死者を偲び悼む行為ですから、
それぞれが、ふさわしいと思ったやり方をすればよいと思っています。
喪章がよいと思ったら喪章で。
ハーフタイムに手を合わせるのがよいと思えば、それで。
献花なら石井さんたちの提案に乗ってもよいし、
どうしても別の方法がよいなら、それをすればよいと思います。
誰にも強制されるものではないのだから。
その方法をまだ決めていない私が提案するのも本末転倒なのですが、
こんな方法はどうでしょうか？

１：試合前はスタジアム外でイベントに邪魔にならない場所で行う
２：試合中はどこかの席の上に置く。
　　ハーフタイムで献花したい人はそこにいく。
　　運営側から撤去を求められたら、席からは撤去する。
３：試合後に再び１の場所に戻す。

花の最後ですが、焚き上げるというのはどうでしょう。
焚き火ができるとこを具体的にいえないのが難点ですが、
花が彼女のいる天に届くかもしれません。
69：Coっち：2004/06/01(火) 22:13: ２ちゃんねらー批判があるようですが、私は２ちゃんねらーじゃないし、
石井さんも最初に「２ちゃんねるは見ていない」っと言っているようですし
あちらこちらのHPに色々書き込みもあるので２ちゃんねるを知らない人にも
ウマーさんのことは伝達されってます。　
なので「２ちゃんねるのイベント」っと周りから取られない形でやりたいですね。

献花はやはりスタジアムの外の公園の部分でやってはいかがでしょうか？
そうすればチームどうこうって問題も公園にさえ許可を取ればいいのではないでしょうか？
当日事情を知らないで来たけど参加したいって方も参加出来る様に
小さい折り紙（５ｃｍ角くらい）で何か折ってもらいそれを小瓶に詰めていつかご遺族に贈る
っとかはどうでしょう？

あと花の行方ですが、ウマーさんが応援していた選手に事情を話してもらっていただくことは不可能でしょうか？
大好きな選手が貰ってくれればウマーさんも喜ぶと思います。
70：U-名無しさん：2004/06/01(火) 22:21: 残念ながら、ウマーは「チームが好き」であって、「選手が好き」ってあまり公言していなかった。
だから、選手の話はわかりにくいと思う。
まぁ、渡すとしたら奥(キャプテン)か松田だろうね。

ただ選手に渡すのは、たぶんチームの協力が得られない以上、無理だと思うよ。
71：U-名無しさん：2004/06/01(火) 22:22: 最後に各自持ち帰ってはダメなのですか？
気持ちの問題ですが、持って帰って家の片隅に飾るというのも
さりげない意志の表れではないかと思います。

三ツ沢の一番上の席に誰ともなく置かれた多くの薔薇。
最後にまた誰ともなく一本一本持ち帰る、っていうのも悪くはないかなぁなんて
感じてしまいますが。
72：U-名無しさん：2004/06/01(火) 22:40: 献花、までは故人を悼むごく普通の事で
事情を知らない方も何となく理解できると思いますが、
折り紙や胸に花をつける(>>46）までいくとイベントに近くなっている気がします。

正直、此方が勝手にやる事なので
フロント・選手・ご遺族にツケを回すようなのは賛成できません。
遺族に物を贈るのも、ただの自己満足に近いと思います。

内部できちんと完結する形にしたいのですが、やっぱり花の処分が問題ですね・・・。
73：りんじ：2004/06/01(火) 22:46: 花の終着点についてですが、今日、横国近くの鶴見川の管轄所管に
「川に流すのではなく、土手に献花」で正式許可を得てきました。
申請許可内容の詳細は取り合えずここに書きませんが、場所等の指定は勿論のこと、
土に返らない全てのものは付けない、持ち帰るという条件です。
花の終着点についてはこの線でお願いしたいと思っています。
宜しくご検討下さい。
74：U-名無しさん：2004/06/01(火) 23:07: >>73
乙です。
ありがとうございます。
75：SHIN：2004/06/01(火) 23:18: お疲れ様です。ご尽力いたみいります。
“行方”が決まればあとは場所だけですね。
個人的には原案で諒とすべきかと思います。

「何となく違和感が」という人もいるでしょうが、
そういう人は「個々人のやり方でお願いします」でいいと思います。
ここでチャチャ入れていたのは一人だけ(?)だったようですが、
まあ、そういうメンタリティの人もいないわけではない。

他者を悼むのは、結局自分に還ってくることだから、
告知を見て、事情を理解した人だけの参加でいいと思います。
76：なかむ～：2004/06/01(火) 23:29: 追悼に参加させていただきます。
故人とは、スタジアムでもネットの世界でも（もちろんスタジアム外でも）面識も
何もないのですが、追悼 flash を見て、花の一本でもあげる機会があるのなら
参加させてほしいと思いました（ご霊前に挨拶に行くのはちょっと違うけど・・・）。

献花場所については妙案浮かびませんが、最後はシンヨコ前のＷ杯記念
モニュメントに一度捧げるのはどうでしょうか。故人にとって最後のＷ杯
でもあったろうし、何より、完全優勝を決めたホームですから。
77：鞠サポ＠緑区民(はせゴール)：2004/06/01(火) 23:41: 石井さん、ますたろうさん、りんじさんご苦労さまです。
花の終着点についてはその線でいいと思います。むしろどんな形であれ許可を出してくれた鶴見川の管理事務所には感謝しなきゃいけませんね。
問題は献花ですが思い切ってゴール裏の真ん中でやると言うのはいかがでしょうか？
あいつを送り出すのはみんなと一緒に声を出していた場所でやるのもいいかもしれません。
正直難しいのは理解してますがあいつもそれの方が喜ぶ気がします。
78：八王子さん：2004/06/01(火) 23:44: >>73
有難う御座います。

>>石井さん
最終地点が鶴見川でしたら当初の通り、私で良ければ運ばさせて頂きます。
79：U-名無しさん：2004/06/01(火) 23:44: クラブは興行のために三ツ沢という場所を借りている訳で、
クラブ側の容認がない（むしろ控えるように連絡を入れている）以上、
スタジアムの一角を使っての献花はやめてほしいです。
開場後、そのあたりに座ろうと思っていたはずの客に与える影響も少なくありません。
献花は公共の場である公園内で行い、試合中はスタジアムに持ち込み、
その後終着点に運ぶならいいと思います。
ただ、献花自体も入り口からは離れた目立たない場所で、
できれば開場前に時間を区切って行って欲しいですね。
花を持ち寄る人は事前に情報を得て行くでしょうし。

また、ダンマクやゲーフラなどで目立たせることもして欲しくない。
広い範囲に過度にアナウンスもしなくていい。盛り上げる必要なんかない。
やることが決まったら本スレとサポスレにさらっと書けば十分でしょう。
故人に対しての弔意と、自己満足を取り違えないで欲しいと願ってます。

これからは今までよりもっと頑張って声を出そうと思うだけでも十分じゃないでしょうか？
どうしても花などの形にしないと自分の中でｳﾏｰに伝わらないと思うなら、
石井さんに取りまとめていただいているこの件に控えめに参加して、
それで気持ちに区切りをつけられれば良いですし。

今日一日の書き込みの流れで、どうも祭りか何かにしたがっているような
一部の人の意図を感じてしまいました。
80：U－名無しさん：2004/06/02(水) 00:14: >>79

>今日一日の書き込みの流れで、どうも祭りか何かにしたがっているような
>一部の人の意図を感じてしまいました。

例えばどのレスについてそう思うのですか？
そうは思ってる人は多くないと思いますので、よろしければ具体的に教えて下さい。
81：U-名無しさん：2004/06/02(水) 00:18: ＞今日一日の書き込みの流れで、どうも祭りか何かにしたがっているような
＞一部の人の意図を感じてしまいました。

それを止めようとしてたんだけどね。
無理みたい。
82：八王子：2004/06/02(水) 00:30: >>79
どの辺に祭りに従っている意図が感じられるのか教えて欲しい。
祭りにする事はウマーに対し失礼だから。

>>81
自作自演の時点で何を言っても誰も何も聞いてくれないよ。
83：U－名無しさん：2004/06/02(水) 00:31: >>81
自作自演してでもやることか？
84：U－名無しさん：2004/06/02(水) 00:35: >>81
ウマーが一番嫌がることしてんのお前だというのが気付かんのか。
ツベコベ言わずに二度とここ来るな。
85：ぴぃ：2004/06/02(水) 00:46: 祭りかぁ…私自身が「誰かのために何かしたい」だけかもしれない。それは認めるよ。

>>73
ご尽力ありがとうございました。
土手に献花＝地に還る方が確かに望ましいですものね。
となると赤・白だけでなく青い花も欲しくなってしまうのだけど難しいかな。
あと、持ち運びを考えると長さも揃えられたらいいでしょうね。
86：こあだんぷ：2004/06/02(水) 00:48: 御苦労様です。献花参加させてください。

議論の焦点とはズレるんですが、
バラは比較的高価なのと（学生にはつらいかも）
供給の問題をまねきかねない（花屋）ので
「バラがいいけど、もしくは同色の花」まで許容してもらえると
いいかな、とおもいました。
ピンぼけなコメントだったらごめんなさい。
87：sky：2004/06/02(水) 00:52: 石井様、マスター様、そしてりんじ様、ご苦労様です。

私は2chの住人でもなく、故人を知る者でもございませんが、
同じゴール裏の同士の訃報を耳にし、献花できる機会があるのなら
是非とも参加させていただきたいと思っております。

その献花についてですが、私一個人の意見です。
マリノスサポーター以外の方が希望される可能性もありますので、
開門前から場所を決めて行えたら良いのかなと思います。
但し何方かとは逆の意見で、公園内という公共の場だからこそ、
控えめにするべきかなと感じました。

開門後は皆が中に入ってしまうので、やはり中に運び込まないと
駄目でしょうね。
量が多いようでしたら石井様の言われるゲート内外周に設置する
しかないかと思いますが、ほんの１席分の花束だけスタンド内に
持ち込みたいです。できればいつも彼女が居たあたりに。
だって彼女はサポーターなのだから、きっと大きな後押しをしてくれる
はずです。きっと。